Verhältnismäßigkeit des Unterhemdenverbots
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Zitat King Currywurst:
Dürfen Schiedsrichter Regeln ignorieren oder anders auslegen. Klare Antwort: JA!…
Was denn auch sonst? - Habe ich doch beschrieben.
Regelinterpretationsvorgaben von Seiten des Verbandes befolgen, Beispiel “Stop the Clock Fouls” beim Einwurf bevor der Ball im Spiel war. Der Erstentwurf sah hier immer ein U-Foul vor, also wenn es ein Halten bei einer Blocksituation gibt, wie es 100 mal im Spiel vorkommen kann, wäre es beim Einwurf in der 2. Minute ein U geworden
….King Currywurst:
Es tut mir Leid, wenn es falsch rüberkam. Ich hab dich garnicht kritisieren wollen. Mir ging es nur um deine richtige und prägnante Formulierung, und meine Ergänzung, hoffentlich genauso prägnanter und eindeutig.
Ich hatte ein paar andere Leute hier im Auge, die die Ausgangslage etwas schwer erkennen können.Deshalb wohl auch deine vorwurfsvolle Aussage, “Und ob du es glaubst oder nicht…”
Da hat dein (ungewollter) Unmut wohl deine Auffassungsgabe etwas getrübt. Ich schrieb von Diskussionen mit den “Zuschauern”. Dass sich die Refs untereinander austauschen über die Linie, die gepfiffen wird, ist mir wohl bewusst und sehe ich auch mit Wohlwollen. Besonders bei Jugendspielen. Auch dass im Vorfeld bei den Trainern gewisse Regelauslegungen besprochen werden ist völlig richtig. Da sind wir völlig einer Meinung.Aber Diskussionen mit den Eltern/Zuschauern, darum ging es ja hier, sollten hoffentlich nicht zum Aufgabengebiet der Schiris gehören.
Es geht ja auch nicht darum, ob man bei der ein oder anderen Situation auf Offensiv-Foul pfeift oder nicht. Das ist situationsbedingt und klare Ermessensspielraum des Refs (inkl. Grauzone). Die Entscheidung muss nicht immer richtig sein.
Die Frage der Unterbekleidung ist eine klare Regel, die man entweder komplett ignoriert oder befolgt. Da gibt es nur schwarz oder weiß. An oder aus.Ich glaube wir verstehen uns und habe dieselbe Sicht auf die Dinge. Mir ging/geht es nicht um die Diskussion mit Eltern während des Spiels und ich habe das hier auch bisher nicht so aufgenommen. Als SR ist man gut beraten, bei Jugendspielern sich auf gar kein Scharmützel mit Zuschauern einzulassen. Von daher sollte auch eine Konversation vermieden werden. Wir einem vielleicht als “Arroganz” ausgelegt, erleichtert einem aber umgemein sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Jemanden offensichtlich zu ignorieren oder zu überhören ist da ja auch noch ein Unterschied
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Bibola, das ist jetzt aber voll blöd, weil wenn dann ein Kind ein gelbes T-Shirt unter ein grünes Trikot zieht, während der Gegenspieler ein grünes T-Shirt unter einem gelben Trikot hat, dann irritiert das jeden in der Mannschaft - und die Eltern können sich nichtmal erbost darüber aufregen, dass Keffin jetzt dauernd den Tschäsen anspielt, weil er denkt das ist der Tschasstin.
Ich dachte immer, die heissen “Eislaufmütter”, die kreischenden Dinger am Spielfeldrand, die sich über JEDE Entscheidung der Richter aufregen, aber hey, beim BB gibts des ja auch
Frau Spencer.
Genau. Und den dunkelhäutigen Spieler erlauben wir zukünftig nicht mehr schwarze Arme zu haben, wenn sein Team in weiß spielt. Dasselbe gilt für den weißen Spieler des Gegners, der im schwarzen Trikot antritt…
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Und wenn der Thread noch ein paar Tage so weiter läuft. dann wird das auch eintreffen!!!
Per Sondersitzung am 24. kurz vor der BescherungNa dann füttern wir doch noch bißchen…
Schließlich sind wir hier doch bei “Wünsch-Dir-Was”, oder hatte ich das falsch mitgekriegt…???
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Genau. Und den dunkelhäutigen Spieler erlauben wir zukünftig nicht mehr schwarze Arme zu haben, wenn sein Team in weiß spielt. Dasselbe gilt für den weißen Spieler des Gegners, der im schwarzen Trikot antritt…
Ich würde eher dunkelhäutigen Spielern die “schwazen Strumpfhosen” und die “schwarzen Longsleeves (oder wie immer die Ganzkörper-Armstulpen heissen)” wegen Sinnlosigkeit verbieten… wobei - bei uns Weissbroten sieht’s auch nicht wirklich sinniger aus
Bin raus … auch wegen Sinnlosigkeit
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Über Regeln und Umsetzungen, wird sich auch weiterhin in diesem Land “Freiheit sei Dank” öffentlich aufgeregt. So ist es. Dieses Recht bleibt uns nunmal vorbehalten. Hüben wie drüben, daher bleibe ich auch ganz locker und setze auf Sportgeist im Gegensatz zu manch anderen
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Bei dieser sehr unterhaltsamen Diskussion wundere ich mich gerade nur, dass noch niemand um die Ecke kommt und mit der Rassismus-Keule schwingt…. (immerhin werden hier auch dunkelhäutige Spieler angesprochen)
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Bei dieser sehr unterhaltsamen Diskussion wundere ich mich gerade nur, dass noch niemand um die Ecke kommt und mit der Rassismus-Keule schwingt…. (immerhin werden hier auch dunkelhäutige Spieler angesprochen)
Das Wording ist ja hier richtig gewählt. Rassismus wäre es ja erst, wenn tatsächlich ein Schiedsrichter aus diesem Grund einer Spieler die Teilnahme verweigern würde…
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Das Wording ist ja hier richtig gewählt
Das ist es auch in vielen anderen Fällen, wo trotzdem welche damit um die Ecke kommen… deshalb ja meine Verwunderung
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Ich habe einen ganz schlimmen Verdacht:
Hier schreiben Leute mit, die gar nicht alle Forenregeln kennen und sich mit diesen komplett auseinandergesetzt haben. Darf das sein?
Nicht dass die nachher noch am Straßenverkehr teilnehmen, ohne auch die neuesten Schilder und Verkehrsregeln zu kennen.
Außerdem sind hier Rassisten unterwegs. Und Schiedsrichter-Hetzer. Menschen, die ihre Kleider bei kik kaufen, obwohl diese von Kindern in Malaysia genäht werden.
Unfassbar.
Divot, ja, ich bin der, den Du vermutetst. Wie grausam. Hoffentlich kannsat Du heute gut schlafen und fühlst Dich nicht verfolgt.
Und, nein, Du und Deine Gleichgesinnten bringt unseren Sport nicht nach vorne. Das machen zum Glück andere. Die nicht zu den 5 Prozent gehören. -
Hier schreiben sogar noch Leute mit die schon 3 mal behauptet haben “ich bin hier raus”
Ganz nach Oli Kahn: “weiter, immer weiter” -
@b-ballmvp:
Hier schreiben sogar noch Leute mit die schon 3 mal behauptet haben “ich bin hier raus”
Ganz nach Oli Kahn: “weiter, immer weiter”Hier kann man nicht raus sein, bei der Fülle der neuen Varianten
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Es gibt - und das ist ein wenig abseits des ursprünglichen Themas und nähert sich eher dem Amüsieren über Schiedsrichter, die es genau nehmen - auch Schiedsrichter, die zu B-Klasse Spielen 4 verschieden farbige Stifte mitbringen, damit die Bundesligaregeln zum Anschreiben in vier Farben eingehalten werden können.
Find ich genauso lächerlich, wie das Beanstanden von Unterhemden, die keiner sieht. Oder das Beanstanden von T-Shirts in den untersten Ligen oder bei Kinderspielen. Anders sieht es bei Meisterschaften oder Leistungsklassen aus, hier sollen die Spieler ordentliche Trikots haben und alle bis auf Socken und Schuhe einheitlich gekleidet sein. Sprich dem Leistungsanspruch auch optisch gerecht werden. -
Da ich nach der letzten Äußerung von Wulfener einen starken Verdacht habe, wer er ist, werde ich hier nicht weiter kommentieren. Denn falls ich richtig liege - dann wird mir jetzt vieles klar und ich hätte ihn von Anfang an besser ignoriert.
Denn dann ist jede Diskussion über Verhalten in Sportlerkreisen völlig sinnlos.
Auch die Diskussion über dein Verhalten hier im Thread?
Das einzige was diese Diskussion zeigt, ist, dass die Diskussionskultur auf SD in den letzten 2-3 Jahren komplett vor die Hunde gegangen ist.
Vielleicht ist dies nicht SD spezifisch, aber hier ist der Platz an dem es mir auffällt. Das macht keinen Spass mehr, noch nicht mal beim Lesen.Im Übrigen fehlt hier im Fred noch der komplett sinnlose und völlig unpassende Nazivergleich.
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Im Übrigen fehlt hier im Fred noch der komplett sinnlose und völlig unpassende Nazivergleich.
Nicht vorgreifen. Wir sind doch erst auf Seite sieben.
Ich finde diesen Thread Augen öffnend. Verdeutlicht er doch wie gefährlich dieses oft geforderte Fingerspitzengefühl sein kann. Denn es folgt immer sofort die Frage nach Abgrenzung und es entsteht der Verdacht auf Willkür.
Andererseits ist es völlig unmöglich jeden Fall umfassend und abschließend im Voraus zu regeln.
In diesem speziellen Fall finde ich die 95%/5% die der Wulfener angibt schon eine sehr gute Quote. Das würde ich dann als eindeutig geregelt bezeichnen. -
Witziger Thread … und wieder einmal bitter zugleich!
Etwas traurig dass es über solche Themen überhaupt solche Diskussionen geben muss - aber so ist’s halt!
Deutschland und seine Vereinsmeier die manchmal halt extrem niedrige Toleranzgrenzen haben… …aber zum Glück normalerweise in der Minderzahl sind!Man kann sicherlich den “jungen Schiedsrichtern die angehalten werden die Regeln konsequent durchzusetzen” eher keinen Vorwurf machen. Wenn, dann den wenigen Herren die sowas auf der Schiri-Fortbildung predigen! Unsere sind da i.d.R. entspannt bei der Interpretation solchen Regelungen wie sicherlich die meisten(!) - soll also hier KEINE Verallgemeinerung sein!
Tja - wenn der gesunde Menschenverstand nicht in allen Fällen ausreicht müsste halt doch wieder was schriftliches her - eben eine entsprechende Regelinterpretation.
Oder alternativ direkt eine Korrektur der entsprechende Regel - etwa eine Einschränkung auf überregionale Ligen (Landesliga aufwärts) und vielleicht auch generell die ganz Kleinen rausnehmen - ab z.B U15 Oberliga und darüber würde auch völlig reichen, wenn nicht gar nur NBBL im Jugendbereich!Die ganz kleinen rausnehmen ist auch nicht sinnvoll. Im WBV spielt die U12 in einem TOP4-Turnier seinen Meister aus. Da ist die Halle voll, und die Teams rennen da bestimmt nicht in gemischten Trikotsätzen durch die Gegend (Außenwirkung!).
Also, die Regel ist sinnvoll.
Wo sie angewendet werden sollte, ist eine andere Frage.
Fingerspitzengefühl halt.
Was bedeutet: man kann Pech haben, dass der SR hier nicht die Notwendigkeit eines solchen sieht, oder eben Glück.Über fehlende Farben für den Tisch kann ich mich auch aufregen, denn das ist ganz einfach zu organisieren (Schreibwarenläden sollte es genügend geben, ansonsten Internet…), aber sich dermaßen darüber aufzuregen, dass man da ein Fass aufmacht, ist m.E. ein Schaden für die eigene Gesundheit.
Hier gilt eher: steter Tropfen höhlt den Stein. In einigen Hallen, in denen ich öfter bin, klappt das mit dem Anschreiben richtig gut…denn die bekommen die Fehler gesagt und wie man es besser macht. Irgendwann haben die dann den Bogen raus, und können richtig gut und ordentlich anschreiben. Danke hier an alle Kollegen, die auch Ahnung davon haben und ebenfalls hier an Verbesserungen mitwirken!
Kommunikation ist halt wichtig…stand doch weiter oben schon mal oder?Gruß
Jens
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Ich gebe auf.
Ihr glaubt weiter, es wird nachts in der Tempo 30-Zone vor Kindergärten geblitzt. Wird aber nicht.Doch wird.Ich weiss nicht, ob ich deine Meinung damit verstärke oder widerlege, aber solche Sachen wie nachts um halb 4 geblitzt zu werden, sind mir schon passiert.
Ich möchte noch eine These aufstellen: Der Thread-Titel ist mMn unpassend zu Wulfeners Anliegen. Er fordert Mitdenken und Verantwortung für Entscheidungen zu übernehmen. Die Unterhemden sind wohl nur der Aufhänger.
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Ich gebe auf.
Ihr glaubt weiter, es wird nachts in der Tempo 30-Zone vor Kindergärten geblitzt. Wird aber nicht.Doch wird.Ich weiss nicht, ob ich deine Meinung damit verstärke oder widerlege, aber solche Sachen wie nachts um halb 4 geblitzt zu werden, sind mir schon passiert.
Ich möchte noch eine These aufstellen: Der Thread-Titel ist mMn unpassend zu Wulfeners Anliegen. Er fordert Mitdenken und Verantwortung für Entscheidungen zu übernehmen. Die Unterhemden sind wohl nur der Aufhänger.
Tja, das gilt aber nicht nur für die Entscheider, sondern auch für die Betroffenen! (Siehe Blitzer um halb 4: wer da korrekt fährt, hat kein Problem).
Gruß
Jens
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Ich bin etwas überrascht, weil ich denke, dass hier die falschen “Gegner” aufeinander losgehen.
Für mich gehört eine “Entspanntheit ggü. der Bekleidungsordnung” einfach ins Regelbuch.
Dann hätte auch der regelhörigste Schiedsrichter Rückendeckung für seine Entscheidungen und fertig.Stattdessen gehts hier gegen Schiedsrichter, Eltern, Trainer, Spieler, Forumsmitglieder, ……
Gruß,
Simon2.
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Nein Simon2, da gehört sie nicht hin.
Sonst haben wir nämlich die nächsten Diskussionen mit dem Streit, wie genau und wo und überhaupt diese Regel zu sehen ist oder sein sollte.
Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
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Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
Vor Allem sollten Regeln, dort wo sie angewendet werden sollen sinnvoll sein, und das sehe ich bei dieser Regel eben für den Kinder-/Jugendbereich überhaupt nicht.
Und wenn ich meine ProA-Mannschaft anschaue, wo jedes Paar Schuhe eine andere Farbe hat, dazu noch die verschiedenen Muskelschoner (sorry, keine Ahnung wie die richtig heissen) über Knie, Ellbogen, Oberschenkel und seit einiger Zeit noch diese farbigen Klebestreifen - frage ich mich auch, was es jetzt denn noch ausmachen würde, wenn noch ein farbiges Unterhemd irgendwo raus gucken würde. -
Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
Und wenn ich meine ProA-Mannschaft anschaue, wo jedes Paar Schuhe eine andere Farbe hat, dazu noch die verschiedenen Muskelschoner (sorry, keine Ahnung wie die richtig heissen) über Knie, Ellbogen, Oberschenkel und seit einiger Zeit noch diese farbigen Klebestreifen - frage ich mich auch, was es jetzt denn noch ausmachen würde, wenn noch ein farbiges Unterhemd irgendwo raus gucken würde.
Pflaster und Tape sollen aber hautfarben sein und Bandagen und Schoner in Trikotfarbe.Aus zweimal Unrecht wird nicht Recht
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Pflaster und Tape sollen aber hautfarben sein und Bandagen und Schoner in Trikotfarbe.Aus zweimal Unrecht wird nicht Recht
Ok - dann gibt’s in der ProA Spieler mit blauer, grüner und lackschwarzer Haut
Die Bandagen (danke!) werde ich beim nächsten Spiel mal fotografieren - melde mich dann noch mal -
Ok - dann gibt’s in der ProA Spieler mit blauer, grüner und lackschwarzer Haut ;-)Die Bandagen (danke!) werde ich beim nächsten Spiel mal fotografieren - melde mich dann noch mal
Schlampige SR würde ich mal behaupten
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Ok - dann gibt’s in der ProA Spieler mit blauer, grüner und lackschwarzer Haut
Das war der erste Satz in diesem Thread, bei dem ich richtig loslachen konnte. THX.
Interessant, wer sich so alles zu den 95% zählt.
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Dazu passt -
…
Sonst haben wir nämlich die nächsten Diskussionen mit dem Streit, wie genau und wo und überhaupt diese Regel zu sehen ist oder sein sollte…Wieso sollte das ein Gegenargument sein?
Wir diskutieren hier ohne Ende darüber, wann ein Foul übermäßig hart, ein Verhalten “non sportmanship like” war, wirklich ein Wurfversuch oder eine Verletzungsabsicht vorlag, ein Verhalten ggü. dem Schiedsrichter respektlos, ….
Trotzdem werden solche Formulierungen in den Regeln verwendet und von den Schiedsrichtern erwartet, dass sie das in der Situation selbst beurteilen.Warum also nicht auch bei der Bekleidung?
Gruß
Simon2.
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…
Sonst haben wir nämlich die nächsten Diskussionen mit dem Streit, wie genau und wo und überhaupt diese Regel zu sehen ist oder sein sollte…Wieso sollte das ein Gegenargument sein?
Wir diskutieren hier ohne Ende darüber, wann ein Foul übermäßig hart, ein Verhalten “non sportmanship like” war, wirklich ein Wurfversuch oder eine Verletzungsabsicht vorlag, ein Verhalten ggü. dem Schiedsrichter respektlos, ….
Trotzdem werden solche Formulierungen in den Regeln verwendet und von den Schiedsrichtern erwartet, dass sie das in der Situation selbst beurteilen.Warum also nicht auch bei der Bekleidung?
Gruß
Simon2.
Was ich meine ist, dass nicht jede denkbare Situation in den Regeln erläutert wird. Wir diskutieren hier doch eher, ob in einem Fall eine bestimmte Regel angewendet werden soll, also ob ein U oder T gerechtigfertigt ist.
Der Regeltext an sich ist eindeutig. Interpretiert werden muss und darf. Weil nämlich nicht jede Situation gleich ist bzw. jedes Spiel gleich läuft.
Wenn es geht, sind aber Regeln eindeutig. Deswegen ist bei den drei Sekunden der Fall, dass ein Spieler komplett außerhalb der Zone sein muss. Damit nicht darüber diskutiert wird, ob ein Drittel Fuß zu reicht oder nicht.
Deswegen gilt jeder Spieler auf dem SBB als zum Einsatz gekommen. Hat er keinen TA oder steht auf der TeamSL-Liste, ist das Spiel weg, egal ob oder wie lange er gespielt hat. Einfache Regel, hier mal 2 Beispiele ohne Interpretationsspielraum. -
Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
Vor Allem sollten Regeln, dort wo sie angewendet werden sollen sinnvoll sein, und das sehe ich bei dieser Regel eben für den Kinder-/Jugendbereich überhaupt nicht.
Und wenn ich meine ProA-Mannschaft anschaue, wo jedes Paar Schuhe eine andere Farbe hat, dazu noch die verschiedenen Muskelschoner (sorry, keine Ahnung wie die richtig heissen) über Knie, Ellbogen, Oberschenkel und seit einiger Zeit noch diese farbigen Klebestreifen - frage ich mich auch, was es jetzt denn noch ausmachen würde, wenn noch ein farbiges Unterhemd irgendwo raus gucken würde.Entschuldige bitte, aber weiter oben habe ich einen Fall beschrieben, wo diese Regel im Kinder- und Jugendbereich sinnvoll ist (Stichwort Außenwirkung bei U12-TOP4).
Gruß
Jens
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Es wurde hier schon einmal geschrieben:
Wenn ALLE Regeln und Ordnungen und Punkte der Ausschreibung 100% befolgt und beachtet würden, kämen 95 Prozent der Spiele unserer Sportart NICHT zur Austragung (inklusive BBL und ProA mangels einsatzfähiger unbeklebter Spieler…)
Und ich hatte eigentlich nur fragen wollen: Warum wird bei Jugendspielen eine für saubere TV-Bilder bei WM und Olympia erfundene Regel so penibel angewandt. Wo ist der SINN?
Das Spiel wurde ja auch angepfiffen, obwohl das Kampfgericht erst 5 Minuten vor Spielbeginn am Tisch saß. Und die Linie der Coaching-Box fehlt. Usw.
Also legen doch heute schon alle Schiedsrichter die Regeln so aus, wie sie meinen, dass sie sinnvoll ausgelegt werden. Warum sagen aber bei der Unterbekleidung 5 %: Ist Regel, muss umgesetzt werden.
Sind das die gleichen, die auch Kinder am Kampfrichtertisch austauschen - und dafür sorgen, dass diese sich da niemals mehr wieder hinsetzen werden. Wo gutes Zureden besser gewesen wäre, weil es bei einem Jugendspiel eigentlich völlig Banane ist, ob fünfmal oder 20 Mal die 24-Sekunden-Uhr falsch bedient wird. Wichtiger ist da: Der junge Kampfrichter lernt es in der Praxis. Der Ausgang des Spiels ist durch ihn nicht gefährdet…
Aber ich bin ja raus.
Und werde mal einen Thread eröffnen: Sinn und Unsinn des Austauschens von jugendlichen Kampfrichtern bei unterklassigen Basketballspielen (unterklassig ist bei mir einschließlich Männer-Oberliga. Denn da gibt es mehr Klassen drüber als drunter! - Auch wenn manche WBV-Schiedsrichter meinen, sie pfeifen höherklassig, wenn sie Oberliga pfeifen dürfen…) -
Tja Jens, da hast du 2x daneben gegriffen. Vier Farben sind Luxus aber jetzt erst Recht völlig überflüssig. 2 Farben reichen völlig aus. Zudem ist es gerade die Komplexität der 3 Sekunden die so manchen Deppen in Grau entlarvt. Hahaha, 3 Sekunden wegen 1/3 Fuß in der Zone… ich hau mich weg… Ich glaub die Grinsekatze werde ich heute nicht mehr los…
Unterhemden-4 Farben-Teilfuß in der Zone für 3 Sekunden ;DDDDDDD -
Und für was überhaupt SR? Geht doch um nichts. Und ibevor man versucht ist, SR anzupöbeln, kann man in unterklassigen Ligen auch gleich drauf verzichten.
Kein Ärger, keine unnötigen Threads. -
Jep Automichel, ob SR oder nicht, könnte eigentlich als Petition geklärt werden. Selbst Tiere sollen ja zukünftig als Lebewesen und nicht mehr als Sache eingestuft werden. Ob dieses Recht zukünftig auch SR’n zuteil wird angesichts des hier gepredigten Sach- und nicht etwa Menschenbezugs?..Schwierig…schwierig…
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Tja Jens, da hast du 2x daneben gegriffen. Vier Farben sind Luxus aber jetzt erst Recht völlig überflüssig. 2 Farben reichen völlig aus. Zudem ist es gerade die Komplexität der 3 Sekunden die so manchen Deppen in Grau entlarvt. Hahaha, 3 Sekunden wegen 1/3 Fuß in der Zone… ich hau mich weg… Ich glaub die Grinsekatze werde ich heute nicht mehr los…
Unterhemden-4 Farben-Teilfuß in der Zone für 3 Sekunden ;DDDDDDDIch sehe nicht, dass ich daneben gegriffen hätte. Vielmehr gewinne ich den Eindruck, dass du den Sinn meines Beitrages nicht verstanden hast.
Der WBV möchte 4 Farben haben. Also eine Regel, die ohne großen Aufwand eingehalten werden kann. Bestehe ich als SR darauf? Nein. Denn als Spielleiter weiß ich selber, dass es auch mit 2 oder sogar einer geht, den Bogen zu kontrollieren. Ich habe schon weiter oben gesagt, dass ich auf solche Dinge hinweise, aber kein Fass aufmache.
Also Hinweis ans Kampfgericht, wenn möglichst vier Farben zu verwenden, wenn es nicht geht, klären, wie die beiden verwendet werden. Fertig. Wenn die Regel mal geändert wird, bitte, dann wird das gleiche passieren. Aber im Moment haben wir noch 4 Farben…Bezüglich der drei Sekunden versuchst Du auch etwas in meinem Post zu lesen, was nicht drin steht.
Wenn wir eine Regel hätten, das nur ein kleiner Teil in der Zonen bleiben kann, um drei Sekunden zu vermeiden, würden wir jede Menge Diskussionen haben, ob der Spieler nun nur etwas darüber oder drunter in der Zone war. Das wäre doch totaler Müll. Deswegen ist die Regel einfach mit ganz aus der Zone raus.
Was man damit als SR im Spiel macht, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt! Da werde ich nicht mit dem Maßband daneben stehen oder mit der Lupe!Ist es denn so schwer zu erkennen, dass ich möchte, dass Regeln möglichst einfach sein sollten?
Und dass ich dann als SR damit so umgehe, dass es für das Spiel am besten ist?Bei einem U12-Spiel in Erle ist der Gegner den in der Mehrzahl U10-Mädchen sehr deutlich überlegen. Beim Gast werden mehrmals drei Sekunden gepfiffen, da nun wirklich geparkt wurde.
Bei den Gastgebern eher nicht. Mehr Dinge jetzt nicht zu dem Spiel.
Konsequenz: Die Heimmädels haben dennoch Punkte gemacht und Spaß gehabt. Der Gästetrainer konnte seinen Jungs zeigen, dass sie zu oft in der Zone parken und hier noch besser aufpassen müssen, und so hat der Gast auch etwas von einem Spiel mit ca. 40-50 Punkten Unterschied gehabt.Nun noch einmal deutlich: mit den Beispielen greife ich überhaupt nicht daneben.
Gruß
Jens
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Bezüglich der 4-Farben hattest du aber lediglich eingeräumt, daß dort ein Faß aufzumachen nur schlecht für die Gesundheit wäre. Ich habe dich dabei leider nicht so verstanden, daß es wie selbstverständlich bei 2 Farben bleiben kann. Das hast du mir nun nähergehend erläutert und gut ist. Das 2.Beispiel allerdings verstehe ich noch nicht so ganz. Du sprachst von Eindeutigkeit bei Regeln und führtest dabei die Fußstellung im Zusammenhang mit 3 Sekunden an. Das dies nun eben nicht zum 3-Sekundenpfiff führt wurde mir aus dem Satz aber dann leider nicht klar. Daher sah ich darin eher eine deutliche Positionierung gegen die Akzeptanz von Unterhemden als eine Möglichkeit der Interpretation. Auch dies hast du nun erläutert und ich bin zufrieden. Ist ja auch mal was, danke!
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Meine Güte.
Was ein Thread über Unterhemden !? Ungeheuer.
Und Schieris, die das stört, wenn mal ein Unterleibchen farblich, oder Ärmelmäßig nicht ganz passt.
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Ich schau mir keine U8, U10, U11, U12, U13 an.
Desewegen kann ich nicht mitreden. (hätte ich aber auch wohl so nicht)
Also jetzt mal doch eine Frage, wenn die Schiris, da schon so genau hinschauen, werden dann die anderen Regeln, z.B. 3 sec. auch konsequent abgepfiffen ? -
Mit den 4 Farben zum ausfüllen des SBB liegst du aber daneben Jens.
Nach den Regeln wird empfohlen, dass der Anschreiber zwei verschiedenfarbige Kugelschreiber benutzt.
Einen für die 1. und 3. Spielperiode und der anderen für die 2. und 4. Spielperiode.
Für den WBV-Bereich wird empfohlen, jede Spielperiode mit einer anderen Farbe anzuschreiben.forthree
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Genau das habe ich doch geschrieben, dass der WBV 4 Farben haben möchte. Und dies so in seinem Saison-Heft steht. Wieder die Frage: warum liege ich daneben?
Hier regelt der LV etwas anders als der DBB, was möglich ist. Und auf diese Regel beziehe ich mich.Gruß
Jens
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Ok, also jetzt die Diskussion über vier Farben. Geil.
Ich oute mich mal als anfänglicher Gegner, als die vier Farben eingeführt wurden. Bürokratischwer Dünnschiss - oder so ähnlich werde ich mich damals ausgedrückt haben.
Heute muss ich zugeben: Ein Block, der in einer Farbe ausgefüllt ist, ist echt unübersichtlich. Zwei Farben sind besser, vier optimal. Wenn Du dann als Schiedsrichter den Bogen überprüfst, ist es viel einfacher. Auch Anschreiber haben es bei Teamfouls etc. wirklich einfacher.
Aber leider werden solche Stifte mal geklaut, dann sind die Mienen lehr, der Trainer, der den Srift in der Tasche hat, kann diesmal nicht. etc. Es gibt immer wieder Gründe, dass die vier Farben nicht am Tisch sind. Da helfen mir dann auch Bestellmöglichkeiten im Internet oder ein nahegelegenes Schreibwarengeschäft nicht.
Wobei - diese Express-Anlieferung mit Drohnen könnte zumindest für die 2. Hälfte klappen - wenn Zugang zum Hallendach besteht…