Düsseldorf Baskets (Lizenz-Entzug) 2013/2014
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Genau genommen muss erst mal ein Insolvenzantrag gestellt werden, ob es dann tatsächlich zur Insolvenz kommt steht auf einem anderen Blatt. Dabei können sowohl die Schuldner als auch die Gläubiger einen Antrag stellen.
Es ist doch aber so, das der Schuldner (Geschäftsführer/Didin) ab einem gewissen Zeitpunkt den Insolvenzantrag stellen muß.
Mich würde nicht wundern, wenn er nicht schon verschleppt hätte.Es ist gut möglich, dass es während der Saison einen Zeitpunkt gab, hätte man da eine Insolvenz anmelden müssen oder hätte es einen Fremdantrag gegeben, dann hätte da vielleicht auch eine Verschleppung einer Insolvenz vorgelegen.
Wenn man aber im Moment nicht viele laufende Zahlungen hat (keine Spieler, etc.) hat und diesen dann nachkommt, und man immer noch eine Lizenz für die ProA hat, dann steht man erst einmal nicht unter Zugzwang (von einer Überschuldung mal abgesehen).
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Bilanziell war das didin-konstrukt schon in der letzten verfügbaren Bilanz auf Bundesanzeiger.de schon fertig.
Rangrůcktriitte haben, so Mensch das glauben mag, eine Inso verhindert.
Die letzte Bilanz ist, so scheint mir , ob der gesetzlichen Pflichten, überfällig.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriach -
Genau genommen muss erst mal ein Insolvenzantrag gestellt werden, ob es dann tatsächlich zur Insolvenz kommt steht auf einem anderen Blatt. Dabei können sowohl die Schuldner als auch die Gläubiger einen Antrag stellen.
Es ist doch aber so, das der Schuldner (Geschäftsführer/Didin) ab einem gewissen Zeitpunkt den Insolvenzantrag stellen muß.
Mich würde nicht wundern, wenn er nicht schon verschleppt hätte.Es ist gut möglich, dass es während der Saison einen Zeitpunkt gab, hätte man da eine Insolvenz anmelden müssen oder hätte es einen Fremdantrag gegeben, dann hätte da vielleicht auch eine Verschleppung einer Insolvenz vorgelegen.
Wenn man aber im Moment nicht viele laufende Zahlungen hat (keine Spieler, etc.) hat und diesen dann nachkommt, und man immer noch eine Lizenz für die ProA hat, dann steht man erst einmal nicht unter Zugzwang (von einer Überschuldung mal abgesehen).
Ist Düsseldorf schuldenfrei, oder warum hat man keine Zahlungen zu leisten…. ach ja, nur “laufende” Zahlungen.
Na dann, alles safe.
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Bilanziell war das didin-konstrukt schon in der letzten verfügbaren Bilanz auf Bundesanzeiger.de schon fertig.
Rangrůcktriitte haben, so Mensch das glauben mag, eine Inso verhindert.
Die letzte Bilanz ist, so scheint mir , ob der gesetzlichen Pflichten, überfällig.
Ph alias opahugo(2047) alias PatriachJa, da habe ich auch gewundert, die vorhandene Bilanz ist aber selbst schon ziemlich spät veröffentlicht worden, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
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Genau genommen muss erst mal ein Insolvenzantrag gestellt werden, ob es dann tatsächlich zur Insolvenz kommt steht auf einem anderen Blatt. Dabei können sowohl die Schuldner als auch die Gläubiger einen Antrag stellen.
Es ist doch aber so, das der Schuldner (Geschäftsführer/Didin) ab einem gewissen Zeitpunkt den Insolvenzantrag stellen muß.
Mich würde nicht wundern, wenn er nicht schon verschleppt hätte.Es ist gut möglich, dass es während der Saison einen Zeitpunkt gab, hätte man da eine Insolvenz anmelden müssen oder hätte es einen Fremdantrag gegeben, dann hätte da vielleicht auch eine Verschleppung einer Insolvenz vorgelegen.
Wenn man aber im Moment nicht viele laufende Zahlungen hat (keine Spieler, etc.) hat und diesen dann nachkommt, und man immer noch eine Lizenz für die ProA hat, dann steht man erst einmal nicht unter Zugzwang (von einer Überschuldung mal abgesehen).
Ist Düsseldorf schuldenfrei, oder warum hat man keine Zahlungen zu leisten…. ach ja, nur “laufende” Zahlungen.
Na dann, alles safe.
Nicht viele laufende Zahlungen - man im Moment wohl noch keine Spieler unter Vertrag, d.h. kein Gehalt, keine Wohnungen, keine Autos, Flugtickets usw. Und wenn jetzt vielleicht schon erste Zahlungen von Sponsoren geflossen sind, dann kann man zumindest im Moment seinen anderen Verpflichtungen nachkommen.
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Schön, dass die Junge Liga endlich allmählich erwacht, aber auch hier gibt man mal wieder absolut kein gutes Bild ab: Was hat man bei der Lizenzvergabe bitteschön geprüft, wenn man damals, wenn auch unter strengen Auflagen, die Lizenz erteilt hat, und jetzt auf einmal von Insolvenz die Rede ist? So toll können die Unterlagen ja nicht gewesen sein. Offenbar hat man da mal wieder versucht, durch Stillschweigen und Abwarten zu hoffen, dass die Probleme sich von alleine lösen, anstatt mal klare Verhältnisse zu schaffen, und jetzt hat man den Salat. Macht endlich den Laden zu und fertig.
Naja, geprüft werden können ja nur Unterlagen, die auch vorliegen - also von den Baskets auch eingereicht wurden. Alles andere kann ja nicht geprüft werden, da ist die Liga vor bewusstem Verschweigen (man könnte es auch als Betrug bezeichnen) leider nicht sicher. Genauso war es damals ja auch mit Mister Somberg in Osnabrück, das war auch vorsätzlich.
Ob hier eine Insolvenzverschleppung vorliegt oder nicht, wird die Staatsanwaltschaft Düsseldorf zu prüfen haben. Wundern würde es mich aber nicht, bleibt nur die Frage, ob der Schuldige hier überhaupt noch greifbar ist, oder sich dem möglichen Verfahren gar entzieht? -
Und was ist mit den Verbindlichkeiten ?
Wenn er die nicht bezahlen kann, muß er doch Insolvenz anmelden, oder ?Wenn der die laufenden Zins- und Tilgungszahlungen nicht mehr leisten kann, dann kann das ein Grund sein, genauso wie alle anderen laufenden Verpfllichtungen.
Er muss aber nicht jederzeit in der Lage sein, auf einen Schlag tatsächlich alle Verbindlichkeiten der GmbH zurückzuzahlen. Da würde ja ein Kredit keinen Sinn machen, weil ich das Geld ja eh haben müsste.
Es gibt aber so etwas wie Überschuldung, d.h. wenn der Wert des Vermögens des Vereins, d.h. z. B. Bargeld, Körbe usw., geringer ist, als das was er noch an die Gläubiger zurückzahlen muss, also die GmbH theoretisch nicht in der Lage wäre, durch Verkauf aller Besitztümer die Gläubiger hier und jetzt zu befriedigen, dann müsste er Insolvenz anmelden. Hier gibt es dann aber wieder so was Rangrücktrittserklärungen, oder Gesellschafter bürgen mit ihrem Privatvermögen, aber das übersteigt jetzt auch mein Interesse an solchen Dingen
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Das Problem bei Vereinen ist ja das es da oft nicht viel zu holen gibt für die Gläubiger. Den Schreibtisch des Geschäftsführers vielleicht, ein paar Fanartikel und die Korbanlage und ein paar Werbebanden und Fanartikel, prima. Autos, Wohnungen etc. werden ja in der Regel angemietet oder von Sponsoren gestellt. Also halten die Gläubiger oft die Füsse still in der Hoffnung das der Betrieb doch noch weiterläuft und der Schuldner sich erholt und sie so doch noch an ihr Geld kommen -oder zumindest an mehr als wenn sie ihre Forderungen sofort fällig stellen würden.
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die Korbanlage und ein paar Werbebanden
selbst diese Dinge gehören i.d.R. nicht mal den Spielbetriebsgesellschaften, sondern meistens den Hallenbetreibern. In Göttingen jedenfalls wird weiterhin auf dem gleichen Boden und die gleichen Körbe gespielt, wie zu Zeiten der mittlerweile insolventen Startin-Five GmbH. In Düsseldorf wird wohl nicht wirklich etwas vorhanden sein, was noch zu Geld zu machen wäre.
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die Korbanlage und ein paar Werbebanden
selbst diese Dinge gehören i.d.R. nicht mal den Spielbetriebsgesellschaften, sondern meistens den Hallenbetreibern. In Göttingen jedenfalls wird weiterhin auf dem gleichen Boden und die gleichen Körbe gespielt, wie zu Zeiten der mittlerweile insolventen Startin-Five GmbH. In Düsseldorf wird wohl nicht wirklich etwas vorhanden sein, was noch zu Geld zu machen wäre.
Also, in Köln z.B. war das alles Eigentum des Vereins.
Auch die Gesellschafter haben dort Geld verloren.
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Was ist denn mit den Gesellschaftereinlagen in Düsseldorf ?
Und was heißt Zinz und Tigungszahlungen ?
Wenn ich eine Rechnung bekomme, dann kann ich da nicht mit Zinz und Tilgungszahlungen kommen.
Es sind doch noch Rechnungen von über 100T€ offen, wurde hier doch geschrieben.
Und diese Leute wollen ihr Geld, und keinen Kredit geben.
Also Insolvenz, fertig aus.
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Sofort zumachen, alles verscherbeln, die Gesellschaftereinlagen nehmen, und die Gläubiger bez.
Später ist gar kein Geld mehr da. (da sind wir wieder bei der Verschleppung) -
Deswegen wundert es mich, dass Didin nicht schön längst einen Insolvenzantrag gestellt hat und direkt im Anschluss eine neue GmbH gegründet hat. Somit wäre er alle Schulden los.
»Ist doch immer wieder ein probates Mittel«!!! -
Das Problem bei Vereinen ist ja das es da oft nicht viel zu holen gibt für die Gläubiger. Den Schreibtisch des Geschäftsführers vielleicht, ein paar Fanartikel und die Korbanlage und ein paar Werbebanden und Fanartikel, prima. Autos, Wohnungen etc. werden ja in der Regel angemietet oder von Sponsoren gestellt. Also halten die Gläubiger oft die Füsse still in der Hoffnung das der Betrieb doch noch weiterläuft und der Schuldner sich erholt und sie so doch noch an ihr Geld kommen -oder zumindest an mehr als wenn sie ihre Forderungen sofort fällig stellen würden.
Körbe, Parkett (sowohl Spiel als auch Trainingsparkett) und Banden gehören den Baskets. Ich glaube aber auch kaum, dass das in irgendeiner Art und Weise ausreicht, um die Verbindlickeiten zu decken.
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Das Problem bei Vereinen ist ja das es da oft nicht viel zu holen gibt für die Gläubiger. Den Schreibtisch des Geschäftsführers vielleicht, ein paar Fanartikel und die Korbanlage und ein paar Werbebanden und Fanartikel, prima. Autos, Wohnungen etc. werden ja in der Regel angemietet oder von Sponsoren gestellt. Also halten die Gläubiger oft die Füsse still in der Hoffnung das der Betrieb doch noch weiterläuft und der Schuldner sich erholt und sie so doch noch an ihr Geld kommen -oder zumindest an mehr als wenn sie ihre Forderungen sofort fällig stellen würden.
Körbe, Parkett (sowohl Spiel als auch Trainingsparkett) und Banden gehören den Baskets. Ich glaube aber auch kaum, dass das in irgendeiner Art und Weise ausreicht, um die Verbindlickeiten zu decken.
Eben, wenn es zum Insolvenzverfahren käme, würde dies möglicherweise eh abgelehnt mangels Masse, oder die Quote wäre äußerst gering. Was soll es da schon groß zu holen geben? Zur Begleichung mehrerer 100k € Schulden (die bekannten 108k sind ja wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs) wird das wohl nicht mal ansatzweise reichen.
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Die genannten 100.000 Euro sind wohl diese:
_"Lizenzkommission und Schiedsgericht bemängelten wohl Schulden aus dem Jahr 2012 über 108 000 Euro, die zum Zeitpunkt des Lizenzantrages am 15. März nicht abgezahlt waren.
„Wir haben uns mit einer Unfallversicherung darauf geeinigt, unsere Schulden in Raten abzubezahlen – das war alles in Ordnung“, sagte Didin. Die BBL verlangte aber eine sofortige Bezahlung._ "
100.000 Euro sind also nicht sofort fällig, aber für die BBl war das eben ein Zeichen dafür, dass man nicht über eine ausreichende wirtschaftliche Leistungsfähigkeit für die BBL verfügt. Die Junge Liga hat anscheinend überhaupt nichts davon gewußt, meine ich zumindest irgendwo gelesen zu haben.
@login57
Die Einlagen der Gesellschafter werden genauso wie Kredite von Banken in das Unternehmen investiert, d.h. ausgegeben. Sie schlummern quasi in dem Vermögenswerten des Unternehmens, das bei Basketballvereinen ja meist nicht sonderlich groß ist, wie schon geschrieben wurde. Im Falle einer Insolvenz würde das verkauft, und zuerst die Kreditgeber befriedigt, aber meistens ist das aber nicht mehr komplett möglich. -
Heißt die Ligen Einteilung der Düsseldorf Baskets in die PRO A durch die PRO A nun das die Baskets die Lizenz erhalten haben?
Eigentlich schon , oder?erhalten hat man die Lizenz ja auch - unter strengen Auflagen. Deshalb wohl zunächst die Einteilung…
derzeit wird ja erst noch geprüft, ob die Lizenz entzogen werden ?? kann ?? // soll ?? (MUSS?!), bis dahin ist man ja gültiger, berechtiger Teilnehmer an der kommenden Saison.
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Heißt die Ligen Einteilung der Düsseldorf Baskets in die PRO A durch die PRO A nun das die Baskets die Lizenz erhalten haben?
Eigentlich schon , oder?Wann ist den Trainingsauftakt bei den Baskets??
Ich kann meinen Hinterhof als Trainingsplatz zur Verfügung stellen Ein paar Spieler kann ich auch noch auftreiben, sind derzeit nicht in unseren Kreisligamannschaften unter Vertrag
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Ist Johnson nicht noch unter Vertrag???
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Ist Johnson nicht noch unter Vertrag???
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Es zwitschert von den Dächern das die Baskets den ersten Termin zum Nachweis einer soliden finanziellen Basis für die Pro-A nicht einhalten konnten. Man hat anscheinend, traditionell kulant, das Zeitfenster bis einschliesslich heute verlängert. Gibt es eventuell heute noch die endgültige ^^ Entscheidung?
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Gibt es eventuell heute noch die endgültige Entscheidung?
Hallo?
Jemand zu Hause?
Dir ist schon klar, dass die eingereichten Unterlagen jetzt vom Gutachterausschuss geprüft werden müssen, oder? Wie soll das am Tag des Eingangs möglich sein?
@BananenBaskets:Es zwitschert von den Dächern das die Baskets den ersten Termin zum Nachweis einer soliden finanziellen Basis für die Pro-A nicht einhalten konnten.
Bei kurzen Fristen ist es normal, dass man - sofern eine schlüssige Begründung vorliegt - um Fristverlängerung nachsucht.
Das würdest Du auch machen, falls Dein Steuerberater gerade seinen dreiwöchigen Sommerurlaub angetreten hat, wenn Du dem Finanzamt Fragen beantworten sollst.
@BananenBaskets:Man hat anscheinend, traditionell kulant, das Zeitfenster bis einschliesslich heute verlängert.
Alles andere wäre superdämlich von der Liga. Sie muss mit hoher Sorgfalt handeln, da ein vorschneller Lizenzentzug, der womöglich später von einem Gericht als unzulässig eingestuft wird, hohe Schadensersatzforderungen zur Folge haben könnte.
Lieber mit Sorgfalt eine gute Entscheidung als hektisch eine, die man später zurücknehmen muss. Die Düsseldorf Baskets sind einem Kandidaten in der Todeszelle vergleichbar - beim leisesten Zweifel bzw. beim geringsten Verdacht auf einen Verfahrensfehler sollte man besser “die Hinrichtung” verschieben. Irreversible Dinge erfordern sehr große Sorgfalt!
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Es zwitschert von den Dächern das die Baskets den ersten Termin zum Nachweis einer soliden finanziellen Basis für die Pro-A nicht einhalten konnten.
Mussten die Sachen denn nach Hagen gebracht werden? Da war nämlich gestern Stau bei Wuppertal, stand ich auch drin….
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Die Unterlagen, die zur Lizenzierung geführt haben, wurden wohl “fristgerecht” eingereicht.
Mir scheint, genau diese Unterlagen haben bei der BBL zur Verweigerung der Lizenz im Oberhaus geführt un die “Junge Liga” wurde auf einmal hellhörig.Schaden scheinen etliche zu haben, aber doch nicht dieses Konstrukt.
Und der Steuerberater scheint ja schon seit 2 Jahren in Urlaub zu sein.
Die fällige Bilanz (veröffentlichungspflichtig) ist auch noch nicht da.
Und wo ist denn der “Chef”, auf Sponsorensuche, wo doch die Finanzierungvorgaben, für die BBL, schon weit vor dem termin überschritten waren?
Ja wo sind sie denn hin, all die Sponsoren?
Fragen über Fragen, ob sie wohl mal beantwortet werden?
Da gibt es nämlich noch ein paar andere Clubs, die wissen möchten, wie es denn weitergeht.
Verstehe Das, wer will, ich kann es nicht, vermutlich bin ich zu dämlich.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Auch ein guter Witz:
SolarWorld sponsert Düsseldorf Baskets.
Welches isrt denn die Quelle für diesen Witz ? Das Quasi-Pleite-Unternehmen steckt ja auch schon massig Geld in den notorisch klammen 1 FC Köln
Es ist ein Witz.
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Es zwitschert von den Dächern das die Baskets den ersten Termin zum Nachweis einer soliden finanziellen Basis für die Pro-A nicht einhalten konnten.
Mussten die Sachen denn nach Hagen gebracht werden? Da war nämlich gestern Stau bei Wuppertal, stand ich auch drin….
AAAAHHH MMEEEGAAA :-D:-D:-D
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Jetzt weiss man auch, woher im Basketball der Ausdruck “Jam” kommt.
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Edith flüsterte eben, dass die Lizenz futsch ist und ein Neuanfang in der 2. Regio bevorsteht.
Morgen soll es angeblich amtlich und offiziell veröffentlicht werden!
Da bin ich ja mal gespannt, ob das Thema Didin jetzt wirklich ein Ende findet.
Hoffentlich nimmt Magdeburg dann jetzt noch die Wild Card an -
Es wurde doch schon festgelegt, dass es keine Wildcard geben soll.
Also wird mit einem Team weniger gespielt. -
Edith flüsterte eben, dass die Lizenz futsch ist und ein Neuanfang in der 2. Regio bevorsteht.
Morgen soll es angeblich amtlich und offiziell veröffentlicht werden!
Da bin ich ja mal gespannt, ob das Thema Didin jetzt wirklich ein Ende findet.
Hoffentlich nimmt Magdeburg dann jetzt noch die Wild Card anAber sicht nicht mit Didin
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Es wurde doch schon festgelegt, dass es keine Wildcard geben soll.
Also wird mit einem Team weniger gespielt.Wann das?
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Das stand in einer der letzten PM der Jungen Liga vor ein paar Wochen.
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Du hast doch sicher einen Link dazu, oder? Kann mich nicht entsinnen auf der Seite der JL irgendetwas über eine Wildcard gelesen zu haben.
Die Infos kamen immer vom Göttinger Tageblatt und dort hieß es zuletzt:„Es wurde beschlossen, dass wir ein Wildcard-Verfahren eröffnen. Magdeburg ist der einzige Bewerber“, erklärte Hansjörg Tamoj. Der Vorsitzende des Aufsichtsrats der Basketball-Zweitligen musste im selben Atemzug jedoch auch davon berichten, dass sich der Aufsichtsrat „ernste Sorgen um das Fortbestehen eines Bundesligisten“ mache und dieser „intensiv geprüft“ werde.
Quelle: Liga-Tagung der Basketball-Zweitligisten: Wildcard-Verfahren eröffnet
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Ja, @shooters Link ist der letzte medienveröffentlichte Stand. Und sollten die Infos von @pitsche zutreffen (woran ich gerne - im Gegensatz zum Göttinger GF - glauben mag), liegt es wohl an Magdeburg, ob die Liga mit 15 oder 16 Clubs startet.
Aber mir ist erst einmal besonders wichtig, dass es morgen (oder meinetwegen auch übermorgen) ein besonderer Tag der Freude für die Basketballfans wird, die an fairem, sportlichen BB interessiert sind.
Dann kann ja endlich auch der Spielplan ohne die Nennung des hochgestapelten Ligaschädlings veröffentlicht werden.