ALBA Berlin - Droht ein weiteres verlorenes Jahr?
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Da jetzt wieder alles zerredet und aus dem Zusammenhang genommen wird eine letzte Anmerkung zum Thema “Nachwuchs”.
Natürlich sollen nicht gleichzeitig Schaffartzik, Idbihi, Schultze, Zwiener, Staiger und Co. im Kader stehen. Gefordert war nur 1 (!) weiterer rotationsfähiger Deutscher zusätzlich zum jetzigen Kader.
Bin mir auch sicher, dass dies von @Schnorri und Gruebler verstanden wurde, aber jetzt lieber alles absichtlich durcheinander gebracht wird um sinnvolle Beiträge, die gegen das eigene Gesamtbild gehen, ins lächerliche zu ziehen.
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@Grübler: komplett einverstanden, aber Du hast Alba in der Aufzählung vergessen, was können sie am besten?
@Schnorri: vielleicht sind 25 mpg manchmal doch zuviel und selbst wenn Zwiener und Seiferth nur 15mpg hätten, würden sie helfen (vielleicht sogar off the court als positive “role models”, die den harten Weg in Berlin geschafft hatten?) -
@berliner4alba. Wenn du ein Voting eröffnen würdest: Sollte ALBA einen vierten rotationsfähigen Deutschen verpflichten? Wird hier ein Drittel sagen “Nein! Gebt dem Nachwuchs eine Chance / Schuld ist nur der Coach.”, ein weiteres Drittel “Warum einen Vierten? Wir haben doch nur zwei, Schultze kann doch nix.” und der Rest klickt ja.
Nur - und das haben wir x-mal diskutiert - es gibt gerade keinen auf dem Markt. Das Management kann jetzt nichts machen. Wenn irgendwo jemand frei werden sollte, dann höchstens in Gießen… Die die passten oder die man wollte, wollten oder durften nicht, ist eben so in einem Sommer, in dem die ganze Liga einen Rotationsspieler mehr sucht. Und es ist das gute Recht einen Spielers sich für 25 Minuten im Niemandsland zu entscheiden und gegen 5-10 Minuten in der Euroleague oder für mehr Geld in Bayern/Bamberg/Malaga.
Das Jahr ist nicht verloren. Die Grundstimmung ist mit Ausnahme der hiesigen Meckerei erstaunlich gut (@neechen betonte dies), selbst in der Presse wird fast humorvoll mit der Krise umgegangen. Bereits jetzt sind ganz erhebliche zählbare Erfolge - wie @guwac herausarbeitete - eingefahren. Bis zu den Playoffs und dem Pokal sind es noch etliche Wochen hin. Verloren ist auch nach den letzten Niederlagen nichts und die Hoffnung besteht, dass - Erfolg vorausgesetzt - hier ein neuer Teamkern wächst, mit dem der Coach für ein paar Jahre arbeiten und wir Erfolge feiern können. Und im Sommer, wenn der Markt nicht mehr ganz so aufgeregt ist, kann man dann eben schauen, wie man den Kader passend um ein oder zwei Spieler mit deutschem Pass klug ergänzt. Aber bis dahin gibt es noch bis zu 50 Pflichtspiele…
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@Grübler: komplett einverstanden, aber Du hast Alba in der Aufzählung vergessen, was können sie am besten?
@Schnorri: vielleicht sind 25 mpg manchmal doch zuviel und selbst wenn Zwiener und Seiferth nur 15mpg hätten, würden sie helfen (vielleicht sogar off the court als positive “role models”, die den harten Weg in Berlin geschafft hatten?)Das aktuelle Problem ist doch nicht, dass in 14 Tagen das Team überspielt ist, sondern dass mit Avdalovic eine tragende Säule weggebrochen ist, die kein Deutscher Spieler ersetzen könnte innerhalb von 14 Tagen seit dieser Verletzung.
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Was hier etwas unter den Tisch fällt, ist, dass Alba zwar in den letzten Jahren kein jugendliches Talent mehr entwickelt, dafür aber mit Yassin und Heiko zwei Spielern geholfen hat, den nächsten Schritt in ihrer Entwicklung zu machen.
Beide haben, bevor sie zu uns kamen, gute Zahlen in einem Mittelklasseteam aufgelegt, aber hier haben sie auf europäischem Top-Niveau Minuten gesehen und sich zu festen und unverzichtbaren Bestandteilen der Rotation hochgearbeitet, bei denen man keine Angst haben muss, wenn sie eingewechselt werden, sondern die unser Spiel im Gegenteil noch besser und vielseitiger machen.
Vielleicht sollte man bei Alba (neben der Talentsuche) also eher den Fokus auf “etablierte” Talente legen, die den nächsten Schritt zum Nationalspieler/vollwertigen Spieler auf Euroleague-Niveau machen wollen. Zirbes wäre so jemand gewesen (aber auf Grund der Position vielleicht etwas abwegig) und Theis und Schwethelm sicher auch. Schröder könnte so jemand werden, wenn er die Saison in Braunschweig weiter so spielt.
Dagegen finde ich es schwierig, Alba anzulasten, dass sie z.B. Mönninghof nicht geholt haben, weil es für ihn wahrscheinlich schwieriger geworden wäre, sich bei Alba durchzubeißen. Das wäre dann das gleiche Problem wie bei Zwiener und Staiger geworden. Aus irgendeinem Grund scheint man Talente nicht von den zarten Anfängen aus entwickeln zu können. Vielleicht hat es in den letzten Jahren einfach nicht gepasst oder das Spielermaterial entsprach nicht dem, was der jeweilige Trainer sich vorgestellt hat. Vielleicht ist nach den letzten erfolglosen Jahren auch einfach nur eine Scheu da, jungen Spielern auch in knappen Spielen zu vertrauen.
Auf jeden Fall fände ich es - angesichts der Gegebenheiten und des Rufs, den Alba anscheinend hat - besser, wenn man sich auf Talente, die nicht mehr ganz Frühstadium stecken, konzentriert und ihnen mit Heiko und Yassin die guten Beispiele nennt, was Talentförderung in Berlin auch heißen kann. -
Hallo Mods,
da das hier ja zum zweiten ALBA-Wechselbördenthreat geworden ist,schlage ich vor, diesen hier zu beenden und im ursprünglichen Bereich fortzufahren.
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Falsch, dies ist nicht die Wechselbörse, sondern ein Erörtern möglicher Fehlentwicklungen bei Alba Berlin, die sich negativ auf die Saisonziele auswirken können.
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@Schnorri: das Verletzungspech von Alba dieses Jahr ist enorm, ok, akzeptiert. Deutsche Spieler als Ersatz auf dem Markt gibt es auch nicht, ok, akzeptiert. Aber Du stimmst mir hoffentlich zu, dass dies nicht die grundliegenden Probleme bei der mittel- und langfristigen Mannschaftszusammenstellung betrifft?
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Was hier etwas unter den Tisch fällt, ist, dass Alba zwar in den letzten Jahren kein jugendliches Talent mehr entwickelt, dafür aber mit Yassin und Heiko zwei Spielern geholfen hat, den nächsten Schritt in ihrer Entwicklung zu machen.
Beide haben, bevor sie zu uns kamen, gute Zahlen in einem Mittelklasseteam aufgelegt, aber hier haben sie auf europäischem Top-Niveau Minuten gesehen und sich zu festen und unverzichtbaren Bestandteilen der Rotation hochgearbeitet, bei denen man keine Angst haben muss, wenn sie eingewechselt werden, sondern die unser Spiel im Gegenteil noch besser und vielseitiger machen.
Vielleicht sollte man bei Alba (neben der Talentsuche) also eher den Fokus auf “etablierte” Talente legen, die den nächsten Schritt zum Nationalspieler/vollwertigen Spieler auf Euroleague-Niveau machen wollen. Zirbes wäre so jemand gewesen (aber auf Grund der Position vielleicht etwas abwegig) und Theis und Schwethelm sicher auch. Schröder könnte so jemand werden, wenn er die Saison in Braunschweig weiter so spielt.
Dagegen finde ich es schwierig, Alba anzulasten, dass sie z.B. Mönninghof nicht geholt haben, weil es für ihn wahrscheinlich schwieriger geworden wäre, sich bei Alba durchzubeißen. Das wäre dann das gleiche Problem wie bei Zwiener und Staiger geworden. Aus irgendeinem Grund scheint man Talente nicht von den zarten Anfängen aus entwickeln zu können. Vielleicht hat es in den letzten Jahren einfach nicht gepasst oder das Spielermaterial entsprach nicht dem, was der jeweilige Trainer sich vorgestellt hat. Vielleicht ist nach den letzten erfolglosen Jahren auch einfach nur eine Scheu da, jungen Spielern auch in knappen Spielen zu vertrauen.
Auf jeden Fall fände ich es - angesichts der Gegebenheiten und des Rufs, den Alba anscheinend hat - besser, wenn man sich auf Talente, die nicht mehr ganz Frühstadium stecken, konzentriert und ihnen mit Heiko und Yassin die guten Beispiele nennt, was Talentförderung in Berlin auch heißen kann.Wird ja immer verrückter hier. Yassin und Heiko waren mit Braunschweig vor 2 1/2 Jahren im Halbfinale und haben dort als 26- oder 27-Jährige sehr gute Zahlen aufgelegt. Das waren die fertigsten Deutschen, die du kriegen konntest. Nichts von Förderung in Berlin.
In Zeiten der Quote werden solche Leute aber immer länger an den Verein gebunden und andere kommen nicht ran. Nur die eigene Entwicklung wird in Zukunft zum Erfolg führen können.
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Was hier etwas unter den Tisch fällt, ist, dass Alba zwar in den letzten Jahren kein jugendliches Talent mehr entwickelt, dafür aber mit Yassin und Heiko zwei Spielern geholfen hat, den nächsten Schritt in ihrer Entwicklung zu machen.
Beide haben, bevor sie zu uns kamen, gute Zahlen in einem Mittelklasseteam aufgelegt, aber hier haben sie auf europäischem Top-Niveau Minuten gesehen und sich zu festen und unverzichtbaren Bestandteilen der Rotation hochgearbeitet, bei denen man keine Angst haben muss, wenn sie eingewechselt werden, sondern die unser Spiel im Gegenteil noch besser und vielseitiger machen.
Vielleicht sollte man bei Alba (neben der Talentsuche) also eher den Fokus auf “etablierte” Talente legen, die den nächsten Schritt zum Nationalspieler/vollwertigen Spieler auf Euroleague-Niveau machen wollen. Zirbes wäre so jemand gewesen (aber auf Grund der Position vielleicht etwas abwegig) und Theis und Schwethelm sicher auch. Schröder könnte so jemand werden, wenn er die Saison in Braunschweig weiter so spielt.
Dagegen finde ich es schwierig, Alba anzulasten, dass sie z.B. Mönninghof nicht geholt haben, weil es für ihn wahrscheinlich schwieriger geworden wäre, sich bei Alba durchzubeißen. Das wäre dann das gleiche Problem wie bei Zwiener und Staiger geworden. Aus irgendeinem Grund scheint man Talente nicht von den zarten Anfängen aus entwickeln zu können. Vielleicht hat es in den letzten Jahren einfach nicht gepasst oder das Spielermaterial entsprach nicht dem, was der jeweilige Trainer sich vorgestellt hat. Vielleicht ist nach den letzten erfolglosen Jahren auch einfach nur eine Scheu da, jungen Spielern auch in knappen Spielen zu vertrauen.
Auf jeden Fall fände ich es - angesichts der Gegebenheiten und des Rufs, den Alba anscheinend hat - besser, wenn man sich auf Talente, die nicht mehr ganz Frühstadium stecken, konzentriert und ihnen mit Heiko und Yassin die guten Beispiele nennt, was Talentförderung in Berlin auch heißen kann.Wird ja immer verrückter hier. Yassin und Heiko waren mit Braunschweig vor 2 1/2 Jahren im Halbfinale und haben dort als 26- oder 27-Jährige sehr gute Zahlen aufgelegt. Das waren die fertigsten Deutschen, die du kriegen konntest. Nichts von Förderung in Berlin.
In Zeiten der Quote werden solche Leute aber immer länger an den Verein gebunden und andere kommen nicht ran. Nur die eigene Entwicklung wird in Zukunft zum Erfolg führen können.
Richtig, bei Braunschweig. Da haben sie nicht international gespielt und galten auch nicht als die besten Deutschen der Liga auf ihrer Position (okay bei Heiko streitbar mit Per Günther zusammen). Was gab es hier nicht sogar teilweise für einen Aufschrei, als Heiko verpflichtet wurde, ob der an das System von Pavicevic passt und überhaupt jemand, der hauptsächlich wilde Dreier wirft …
Heiko kann jetzt auch sehr gut Spielaufbau und gibt gute Pässe. Yassin ist ein Center mit beeindruckendem Repertoire an Moves und Mid-Range-Game. Hatten sie vorher vielleicht auch alles schon, aber hier konnten sie sich auf Euroleague-Niveau etablieren - in Braunschweig wär das nicht möglich gewesen … -
Schaffartzik wird morgen 29, Idibihi im Sommer 30. Wie lange gelten denn bei Dir Spieler als Talente?
Deine These, lieber auf etablierte Spieler zu setzen, ansatt selbst welche zu entwicklen, heisst den teuersten Weg zu gehen. Von diesen etablierten Spielern gibt es bisher nur wenige, und um die reissen sich die ganze Liga.
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Ich weiß, ich sollte mich hier nicht einmischen in die Selbstkasteiungen unseres Markenführers. Man solte eh nicht zu viel drauf geben, denn das wird sich alles irgendwie wieder einrichten. Auch das letzte Mal, als es so einen weinerlichen Winterkrisenselbstbemitleidungsfred gab, hätte das beinahe mit einer Meisterschaft geendet. Mal sehen also.
Fest steht für mich aber, dass dem absoluten Markenführer seine Markenpflege immer noch wichtiger ist als die sportliche Entwicklung. Deshalb feiert man sich lieber in einem Zirkusspiel gegen Nowitzis Mavericks als dass man eine vernünftige Belastungsplanung der BBL Saison vornimmt. Und man nimmt imageträchtige Auftritte gegen Real und Konsorten allemal ernster als diese lästigen Pflichtübungen in der Provinz.
Das mit den Playoffs werden die Albatrosse schon auch noch sehr ernst nehmen, da habe ich keine Zweifel, und daher droht wohl nur ein verlorenes Jahr für die Entwicklung eine ausgeklügelten Strategie in Sachen Unterbau (Nachwuchs) und Sponsorenpolitik, nicht aber für kurzfristige Erfolge. Der Saft geht langsam aus, nicht plötzlich. -
Das Spiel gegen die Mavericks hätte jede Mannschaft in der BBL wahrgenommen, allen voran Wolfgang Heyder. Oder zweifelst Du daran? Dass wegen diesen einen Spiels, deren Organisation man ja noch nicht einmal selbst am Hacken hatte, irgendwas in Sachen Saisonplanung vergessen wurde, glaube ich genausowenig.
Dass sich die Mannschaft in der Euroleague mehr reinhängt als gegen Bayreuth, finde ich drittens menschlich auch selbstverständlich. Gerade die Ausländer spielen im Kopf immer noch ein Stück weit für ihre Stats. Auf der Bühne kannst du dich präsentieren und deinen Marktwert steigern. Nicht wenige der Berliner Spieler sind doch nur wegen der EL-Teilnahme da.
Letztendlich muss es der Trainer schaffen, den nötigen Fokus auf die BBL zu vermitteln. Das ist jetzt sein Job.
Wenn nicht der 4.Platz verloren geht, glaube ich immer noch fest daran, dass ALBA ins Finale kommt. Zu Saisonende wird die Mannschaft wieder da sein. -
Droht ein weiteres verlorenes Jahr?
Ja, es kann schief gehen, wenn man das Ziel Halbfinale bzw Finale BBL hat/annimmt, aber das ist noch weit weg, wie wird ALBAs und die Form der Anderen 7 Playoff Teams sein? Verletzungen bei den 8 Teams usw? Keiner kann es voraussagen. Selbst wenn man wahnsinnig viel Geld in die Hand nimmt u den Super Spieler holen würde, gäb es keine Garantie.
Ja wenn man in der Top16 nicht genügend Siege schafft, um eine A-Lizenz zu bekommen hat man auch ein Ziel verpasst.
Ein besonderst dickes JA, wenn man weiter so wie in Bayreuth spielt.
An letzteres glaub ich nicht. Sasa wird es schaffen die Köpfe wie frei zu bekommen. Jetzt ist der Trainer gefragt und dann müssen sich die Spieler mal selbst hinter fragen, und das machen was Yassin sagte, da kommt man nur mit harter Arbeit raus.
Längerfristig sollte man sich schon mal hinterfragen, ob der Unterbau mit nur eigenen U18-20 Spielern reicht, um Pro B zu erreichen geschweige denn Pro A. Wenn man so einen Unterbau in Berlin (und nicht ausgelagert in Urspring) haben will, dann muss man wie ich schon einmal vor einigen Monaten vorschlug einen Kooperationspartner wie TusLi damals suchen. Das würde vielleicht auch helfen, das ein oder andere auswärtige Talent nach Berlin zu lotsen. Ich finde das ALBA Jugendprogramm gut, keine Frage, aber es fehlen ein paar erfahrene Spieler, die eine Pro B bzw Pro A Teilnehme sichern würden. Deswegen mein Koop Vorschlag.
Das ist nur ein Punkz u gehört vielleicht in die Wechselbörse…. -
Schaffartzik wird morgen 29, Idibihi im Sommer 30. Wie lange gelten denn bei Dir Spieler als Talente?
Deine These, lieber auf etablierte Spieler zu setzen, ansatt selbst welche zu entwicklen, heisst den teuersten Weg zu gehen. Von diesen etablierten Spielern gibt es bisher nur wenige, und um die reissen sich die ganze Liga.
Dann war der Begriff Talent etwas schlecht gewählt. Es ging mir eher um etabliert, wie du schon richtig gelesen hast. Es geht halt darum, dass jemand nicht als ganz junges Talent kommt, sondern schon einige Minuten in der BBL auf mittlerem Niveau gesehen hat.
Heiko und Yassin waren aber, als man sie gekauft hat, noch nicht auf dem Niveau, auf dem sie jetzt sind. Bei Yassin ist der Vertrag von vor drei Jahren nicht sicher nicht so üppig dotiert, wie seine Vertragsverlängerung (sofern es denn eine gibt) ausfallen wird. Damals waren sie gute - sagen wir mittelalte - Spieler, vielleicht vergleichbar mit dem, was Zwiener momentan in BHV ist, jetzt sind sie Spieler, die sicher jedes BBL-Team gerne hätte. Nicht weil sie Deutsche sind, sondern weil sie Qualität in den Kadern reinbringen. Diese Variante ist zwar vielleicht etwas teurer als die, auf einen Jugendspieler zu setzen, aber sie gibt dem Kader dabei mehr Qualität und mit langfristigen Verträgen auch eine gute Perspektive. Dabei ist sie wahrscheinlich immer noch billiger, als sich gestandene Veteranen zu kaufen, die schon Euroleague etc. gespielt haben. (Dazu fiele mir ein Femerling vor 3-4 Jahren oder ein Jagla vor drei Jahren ein, heutzutage vielleicht Pleiß und dann halt auch Yassin und Heiko)
Das soll ja nicht heißen, dass man keine Talente nach oben bringt. Natürlich täte ein Fülle, der 5-10 Minuten Entlastung bringt, dem Team gut (in der jetzigen Situation ist es sogar die einzige Alternative, wenn sich das Team wirklich über eine zu hohe Belastung beklagt) und natürlich sollte es auch das Ziel sein, dass man einen Albaspieler mal durch das ganze Programm durchbringt. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass das Team nicht nur Jugendspieler zu Roationsmitgliedern, die das Team nicht schlechter machen, wenn sie spielen, entwickeln soll, sondern auch Spieler zu wesentlichen Säulen, die das Spiel besser machen, wenn sie auf dem Feld stehen, entwickeln muss. Diesen Schritt hat Alba in den letzten Jahren sehr gut gemeistert und ich finde nur, dass das etwas zu kurz kommt.
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Falsch, dies ist nicht die Wechselbörse, sondern ein Erörtern möglicher Fehlentwicklungen bei Alba Berlin, die sich negativ auf die Saisonziele auswirken können.
Ach so, derartige Diskussionsstränge sind auf den 236 Seiten der Wechselbörse noch nicht erörtert worden … da muss ja doch einiges Überlesen haben.
Ich nahm an, die Wechselbörse wäre der Ort für Diskussionen zur Vereinsentwicklung unter Berücksichtigung verschiedener Themenebenen.
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Bbforafterlife, das sitzt, oder? Da hast Du uns die Quote in schönsten Farben ausgemalt und dann guckt man nach Berlin und stellt fest: Keine Wirkung auf den Nachwuchs. Tja, an der Quotenreglung kann es ja nicht liegen. Also reden wir über Albas Management, wobei ich noch keinen Zusammenhang zum Titel des Threads herzustellen vermag, aber das kann auch daran liegen, dass ich einfach ein bisschen unterbelichtet bin. Ich werde mir trotzdem Mühe geben:
Nehmen wir also nur mal an, die Niederlagenserie hätte irgendetwas mit den (fehlenden) deutschen Nachwuchsspielern zu tun – eine wirklich spannende These – so würde ich mich als nächstes fragen, ob das BBL-Team dann im Fokus meiner Überlegungen stünde. Und die Antwort lautet immer noch: nein.
Ich würde an Albas Stelle aber weiterhin darüber nachdenken, wie man den Abstand vom Unterbau zum BBL-Team verringern kann. Da bieten sich zwei Alternativen an: Die BBL-Mannschaft fällt kontinuierlich ins Mittelfeld der Liga zurück oder der Unterbau muss besser werden. Letzteres wäre keine Frage, die das Team von Obradovic betrifft. Dann ist der Thread falsch angelegt und der Zusammenhang nicht hergestellt worden. Sollte es allerdings um eine Anpassung nach unten gehen – so ähnlich wie wir es zur Zeit mit den Reformen im Bildungssystem halten – wäre der Thread richtig platziert und die Kritik an der Elite natürlich berechtigt. Wenn ich den Initiator und seine Leistungsbeurteilung des BBL-Teams jedoch richtig verstehe, müsste er dann ja mit der Entwicklung sehr zufrieden sein – insoweit ist ein verlorenes Jahr aus seiner Sicht dann nicht zu befürchten.
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Jetzt mal Fakten auf den Tisch:
Von den letzten 12 Spielen haben wir 9 verloren. Siege gab es lediglich gegen den Tabellen-Letzten aus Gießen nach mehr Krampf als Glanz, gegen an diesem Tag desaströse Bamberger und gegen einen Abstiegskandidaten aus Braunschweig. Unter den Niederlagen nicht nur irgendwelche, sondern Auftritte wie die -25 in Bayreuth, -10 in Würzburg (die ohne 4 Leute damals) oder jetzt die -26 in Kaunas. Mittlerweile stehen wir mit 6 Niederlagen aus 18 Spielen in der Liga da. Das sind 1/3 verlorene Partien. Ganz objektiv betrachtet hat dies nichts mit Spitzteam, sondern stinknormalem Playoff-Anwärter zu tun.
Der Zauber des Saisonstarts ist komplett weg, es zerreißt sich auch keiner mehr auf dem Feld. Von diesem Spiel des Saisonbeginns sind wir meildenweit entfernt. Zig Spieler sind seit Wochen im Loch. Von den Optimisten unter den Fans hört man seit Wochen bzw. sogar Monaten doch nur Durchhalteparolen. Aber hat sich was verbessert? Die 3er des Gegner killen uns wie schon zum Beginn der Saison regelmäßig, die eigenen 3er fallen nicht.
Wer die Mannschaft die letzten Wochen auf dem Feld sieht, muss sich doch fragen, wo da der Unterschied zu Herbert’s Zeiten ist. Ich sehe keinen. Wischen wir mal den super Saisonstart weg: War dann das Teamplay diese Saison überzeugend? Hat es sich die letzten Wochen gebessert? Ich muss beide Fragen verneinen.
Vielleich tut man diesem Team aber auch Unrecht. Damit meine ich: Ist ein Miralles eigentlich ein Center mit Format für ein Topteam? Ist Wood ein Starting PG, der dies auch in einem Spitzenteam sein kann? Findet ein Djedovic überhaupt einmal zu so etwas wie konstanten Leistungen oder erwarten wir da von einem 22-Jährigen zu viel?
Jetzt mögen manche (zu Recht) sagen, dass eine erfolgreiche Saison nicht von Titeln und vorderen Plätzen abhängt. Wenn sich ein Team zerreißt, alles gibt und sich im Laufe des Jahres verbessert, kann das auch als erfolgreich gelten. Aber ich sehe das alles leider auch nicht.
Ganz ehrlich: Dieses Team ist kein Topteam in der Beko BBL 2012/2013. Es ist ein Team, das um die Playoff-Plätze 5-8 spielt. Nicht besser als all die Konkurrenten um diese Plätze.
Und zur Ausgangsfrage des Threads: Ja, es droht (gemessen an den eigenen Ansprüchen des Vereins) ein weiteres verlorenes Jahr. Für das Heimrecht sieht es schlecht aus, die Auswärtsschwäche ist offensichtlich und dann gegen Teams wie Bamberg, Bayern, Ulm oder Oldenburg eine Serie gewinnen? Verdammt schwer.
Und in doppelter Hinsicht verloren, da man es nicht geschafft hat, auch nur einen “Nachwuchsmann” ins Team einzubauen. Nicht Fülle, nicht Ney, nicht einen externen Mann. Die Argumentation vieler, dass dies bei einem Spitzenclub schwierig sei, verstehe ich. Wir sind aber kein Spitzenclub (mehr).
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Niederlagen kann und wird es immer mal wieder geben. Es sollten aber nicht zu viele sein. Und was mich eigentlich richtig stört, ist, dass es wieder einmal in der Saison keine Weiterentwicklung der Mannschaft und auch der Einzelspieler gibt. Die jungen Spieler haben ja noch nicht einmal eine richtige Chance dafür.
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Wenn ich mal was dazu sagen darf. Alba war heute nicht schlecht, aber oft zu langsam, wie es Obradovic im Interview auch gesagt hat. Bezeichnend eine Szene aus dem letzten Viertel. Paulding vergibt Dreier , der Ball springt hoch und Paulding holt sich den eigenen Rebound und das Ganze von vorne, diesmal wieder verworfener Ball, Smeulders mit dem Reb, die Berliner Spieler standen da, mit offenen Mündern und staunten, was da um sie herum passiert. Dabei hatte Miralles Chubb im ersten Abschnitt ordentlich vom Korb weggehalten.
Irgendwie fehlte es Alba an Kampfeswille. Diesen gab es in Form von Einzelaktionen. Die letzen 4 Punkte für Alba waren geschenkt, bei Ol die Luft raus.Für mich war Alba der Titelfavortit aufgrund des Trainers und der Mannchaft. Auch heute, haben wir noch im ersten V. gesagt: Guckt mal, wer da von der Bank kommt… Kein schwacher Spieler, alles schier Qualität,
Alba wirkte (heute) führungslos.Wood und Heiko dribbeln sich zwar ein Loch ins Parkett, aber so richtig zählbares kam selten heraus. Deshalb auch die wenigen Assists. Vielleicht waren es 1 oder zwei mehr, aber es war auch keine Emotionalität erkennbar.
Im 4. Viertel hat Oldenburg ähnlich Katz und Maus mit Alba gespielt, wie Zalgieris am Donnerstag. Ein Spieler, wie Jordan oder Joyce, die weniger auf eigene Punkte gucken, als auf die Mitspieler, könnte Gold wert sein, für Alba 2012/13 -
Und wiederholt stellt sich Obradovic nach dem Spiel vor die Presse und erzählt, dass das Team mental und physisch ausgelaugt sei. Damit macht er es sich verdammt einfach. Er ist es doch, der in mittlerweile über 4 Monaten Saison plus Vorbereitung im Sommer keinen einzigen Nachwuchsmann auch nur annähernd in die Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der wohl wissend des harten Euroleague-BBL-Programms otmals Spiel um Spiel lediglich eine 8-Mann-Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der selbst bei klaren Führungen bzw. klaren Rückständen die Rotation nicht erweitert.
ALBA hat nach Bamberg und den Bayern weit vor allen anderen Teams in der Liga den höchsten Etat, da hätte man entweder a) den Kader anders zusammenstellen müssen oder b) einen Nachwuchsmann frühzeitig einbauen müssen. Variante c) ist, es so zu machen wie jetzt. Aber dann darf man sich nicht über die Belastung beschweren!
Und so schade die Verletzungen von Peavy und Avdalovic auch sind, hätten wir mit ihnen das gleiche Problem der Belastung. Denn Foster und Byars wären dann nicht da und wir würden auch so nur eine 8-Mann-Rotation spielen.
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@B4A
Zustimmung, leider. Den Begriff “I like” möchte ich hier nicht verwenden.
Der ganze Saisonverlauf erinnert bislang fatal an die letzte.@Mailman u. donnervogel:
Danke für eure “Mitarbeit”, stimme auch inhaltlich zu, gehört aber eigentlich in den Spielfred.
“Alba nicht schlecht” ?!? Bei -15 (eigtl. -20 +x) weiß ich nicht, was du damit sagen willst; das IST schlecht!
(Thompson 27min/7P - Morley 26min/5P - Foster 25m/6P - Djedovic 23m/5P - Miralles 15m/0(!)P - Wood 24m/immerhin 10P – der Gegenpart zu Yassin/Heiko; siehe Mailman)“Den” PG hatten (haben) wir ja, der hat aber leider “Kreuzband”, einem gleichwertigen kannst du dir nicht einfach stricken. Das mit Wood (wird auch nicht besser, sehr schade) und/oder Heiko klappt leider genauso wenig wie im letzten Jahr.
Im Augenblick weiß ich nicht, ob ich mir eine “Revanche” noch in dieser Saison wünschen soll oder lieber nicht…
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Und wiederholt stellt sich Obradovic nach dem Spiel vor die Presse und erzählt, dass das Team mental und physisch ausgelaugt sei. Damit macht er es sich verdammt einfach. Er ist es doch, der in mittlerweile über 4 Monaten Saison plus Vorbereitung im Sommer keinen einzigen Nachwuchsmann auch nur annähernd in die Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der wohl wissend des harten Euroleague-BBL-Programms otmals Spiel um Spiel lediglich eine 8-Mann-Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der selbst bei klaren Führungen bzw. klaren Rückständen die Rotation nicht erweitert.
ALBA hat nach Bamberg und den Bayern weit vor allen anderen Teams in der Liga den höchsten Etat, da hätte man entweder a) den Kader anders zusammenstellen müssen oder b) einen Nachwuchsmann frühzeitig einbauen müssen. Variante c) ist, es so zu machen wie jetzt. Aber dann darf man sich nicht über die Belastung beschweren!
Und so schade die Verletzungen von Peavy und Avdalovic auch sind, hätten wir mit ihnen das gleiche Problem der Belastung. Denn Foster und Byars wären dann nicht da und wir würden auch so nur eine 8-Mann-Rotation spielen.
du erzählst so einen Müll! Avdalovic war und ist der Schlüsselspieler von Sasa. Er ist genau der Schlüsselspieler, von dem @donnervogel schreibt, dass ALBA ihn dringend benötigt. Avdalovic fällt nun aus. Mit Byars und Foster hat ALBA nicht adäquat nachverpflichtet. Aber nenne mir eine vernünftige Alternative, die auf dem Markt verfügbar ist. Bis zu den PO ist noch eine Menge Zeit. Die ente ist bekanntlich am Ende fett. Also mal ganz ruhig durch die Hose atmen. Macht es Dir eigentlich Spaß, permanent andere Leute runterzumachen ohne auch nur den Ansatz eines konstruktiven Gedanken zu fassen? […] Ich erinnere nur an deine Posts in der pre-saison, als du permanent von irgendwelchen angeblichen verpflichtungen faseltest, die nie eintraten. Auf Poster wie Dich kann SD echt verzichten…
eigentlich wollte ich nicht mehr antworten, aber bei diesem unsinn kommt mir einfach nur die galle hoch!
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@numero 11
Das Spiel heute habe ich nur als Beispiel angeführt, ebenso das am Donnerstag. Habe vermutlich weniger Spiele gesehen als ihr, aber es fiel eben auf, dass da einer fehlt, der dem Team uneigennützig hilft.
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Und wiederholt stellt sich Obradovic nach dem Spiel vor die Presse und erzählt, dass das Team mental und physisch ausgelaugt sei. Damit macht er es sich verdammt einfach. Er ist es doch, der in mittlerweile über 4 Monaten Saison plus Vorbereitung im Sommer keinen einzigen Nachwuchsmann auch nur annähernd in die Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der wohl wissend des harten Euroleague-BBL-Programms otmals Spiel um Spiel lediglich eine 8-Mann-Rotation gebracht hat. Er ist es doch, der selbst bei klaren Führungen bzw. klaren Rückständen die Rotation nicht erweitert.
ALBA hat nach Bamberg und den Bayern weit vor allen anderen Teams in der Liga den höchsten Etat, da hätte man entweder a) den Kader anders zusammenstellen müssen oder b) einen Nachwuchsmann frühzeitig einbauen müssen. Variante c) ist, es so zu machen wie jetzt. Aber dann darf man sich nicht über die Belastung beschweren!
Und so schade die Verletzungen von Peavy und Avdalovic auch sind, hätten wir mit ihnen das gleiche Problem der Belastung. Denn Foster und Byars wären dann nicht da und wir würden auch so nur eine 8-Mann-Rotation spielen.
du erzählst so einen Müll! Avdalovic war und ist der Schlüsselspieler von Sasa. Er ist genau der Schlüsselspieler, von dem @donnervogel schreibt, dass ALBA ihn dringend benötigt. Avdalovic fällt nun aus. Mit Byars und Foster hat ALBA nicht adäquat nachverpflichtet. Aber nenne mir eine vernünftige Alternative, die auf dem Markt verfügbar ist. Bis zu den PO ist noch eine Menge Zeit. Die ente ist bekanntlich am Ende fett. Also mal ganz ruhig durch die Hose atmen. Macht es Dir eigentlich Spaß, permanent andere Leute runterzumachen ohne auch nur den Ansatz eines konstruktiven Gedanken zu fassen? Ich erinnere nur an deine Posts in der pre-saison, als du permanent von irgendwelchen angeblichen verpflichtungen faseltest, die nie eintraten. Auf Poster wie Dich kann SD echt verzichten…
eigentlich wollte ich nicht mehr antworten, aber bei diesem unsinn kommt mir einfach nur die galle hoch!
Ich erinnere nochmal an die Foren-Regeln. Dein Beitrag ist leider wiederholt persönlich beleidigend. Zumal an den Haaren herbeigezogen.
Ich bezog mich eindeutig auf die Müdigkeit/Ausgelaugtheit der Spieler aufgrund der Doppelbelastung Euroleague/BBL. Dass Avdalovic ein Schlüsselspieler war, ohne Frage. Dies ändert doch aber nichts daran, dass wenn er sich nicht verletzt hätte, Foster nicht gekommen wäre und somit die Rotation nicht größer wäre als momentan. Der Kräfteverschleiß wäre also gleich.
Wen habe ich runtergemacht? Ich habe sachlich meine Meinung geschildert, dafür hier auch Zustimmung erhalten. So verkehrt sehe ich das also anscheinend nicht.
Auf welche Ankündigungen von mir aus der Pre-Season du dich erinnerst, ist mir nicht ganz klar. Denn ich habe lediglich eine gemacht. Und ja, die trat nicht ein, war aber kurz davor (Sinanovic).
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Obradovic würde gerne junge deutsche spielen lassen hat aber keine mit ausreichender qualtät. Warum?
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Obradovic würde gerne junge deutsche spielen lassen hat aber keine mit ausreichender qualtät. Warum?
Obradovic möchste verständlicherweise junge Deutsche spielen lassen. Die, die er im Sommer wollte, kriegte er verschiedenen Gründen nicht (ALBA’s schlechter Ruf bei jungen Talenten, manche durften nicht zu ALBA - Schwethelm, bei manchen war ALBA zu spät dran - Theis, Zirbes). Blieben also noch Fülle und Ney. Dass beide mit 20 bzw. 19 Jahren noch keine großartige Erfahrung haben und fertige Leute sind, ist klar. Beide haben aber Potenzial für die 1. Liga. Auch bei einem Team wie ALBA. Der Coach hat befunden, dass es bei beiden nicht für Minuten in der Rotation reicht. Für mich unverständlich. Fülle bspw. hat nur knapp den Cut zum U20-Nationalteam verpasst hinter Leuten wie Schröder oder Wendt. Zumindest 10 Minuten Entlastung traue ich ihm zu. Der Coach anscheinend nicht.
Spieler mit dem Talent eines Fülle oder sogar weniger spielen in anderen BBL-Clubs gute Rollen. Weil sie eben in diesem Alter herangeführt wurden. Beispiele: Tadda, Betz, usw.
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Und 10 min. Für fülle würden dafür sorgen das das team mental frisch wäre und oldenburg geschlagen haette? Nein sogar die ganze saison waere gerettet und es waere kein “verlorenes jahr”?
nein, du vergisst die weiteren 10 minuten für ney, DANN wäre die saison gerettet!
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Natürlich ist deine Fragestellung rein demagogisch und du weißt das.
Was also kann das bezwecken?
Man kann das ja nicht mal ehrlich verneinen, denn man weiß es ja gar nicht….
Sicher ist B4A ein permanenter Kritiker, manche würden auch sagen, ein unverbesserlicher Pessimist.
Man kann sich aber auch die Mühe machen, genauer hin zu schauen, auf’s Basketballfeld und auf die posts. Und dann - möglichst sachlich fundiert - einfach mal Stellung nehmen und mitdiskutieren, wenn man denn Spass dran hat. Egal, ob konträrer oder ähnlicher Meinung…
@onkel ho
dito -
Dass Obradovic die Jungen oder auch Schulze nicht mehr ausprobiert/spielen lässt, gerade wenn es nicht läuft, finde ich auch schade.
Allerdings muss man auch sehen, dass immer wieder neue Leistungsträger integrieren werden mussten:
erst Randle, dann Byars, nun Foster und eine neue Guard-Rollenverteilung.Die Niederlagen gegen Oldenburg tuen beide sehr weh und sind auch richtig ärgerlich, ich sehe aber nicht schwarz:
Alba hat in diesem Jahr eine Mannschaft, die mit 100% Einsatz und Präsens defensiv extrem stark sein kann und die Offensiv den Ball bewegt. An guten Tagen haben wir dann eine sehr ausgeglichene Mannschaft, da ist Selbstvertrauen bzw. Überzeugung ein sehr wichtiger Faktor. Obradovic’ s Spielweise muss halt sehr aggressiv, wach und eben mit Überzeugung gespielt werden. Diese Überzeugung (manchmal auch die Energie) ist im Augenblick komplett weg (die 3er Quoten sind ja auch typisch für “unsichere” Mannschaften). Avdalovic war da natürlich ein großer Faktor und die Neuen sind im Gegenteil sehr mit sich beschäftigt, aber das ist auch normal und ein Foster hat das Basketballspielen nicht dauerhaft verlernt. Es ist auch wahnsinnig schwer gegen Madrid, Moskau oder in Kaunas Überzeugung aufzubauen!Was wir definitiv nicht haben (und auch mit Avdalovic nie hatten) ist eine Mannschaft die über die Offense oder Einzelaktionen mit einer soliden Leistung die Spiele gegen gute Mannschaften gewinnen kann.
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Es wird natürlich immer schwieriger vernünftig zu diskutieren, wenn man sich nicht die Zeit nimmt, die Beiträge der anderen User vernünftig durchzulesen, sondern diese anscheinend nur überfliegt.
So bringt es natürlich nicht viel Entlastung hinsichtlich von mehr Erholung, wenn z. B. ein Fülle 10 Minuten spielt. Wenngleich dies natürlich mehr ist als gar nichts. Dass Fülle und Ney überhaupt keine Rolle in der Rotation spielen, war für mich ein Argument, dass wenn man sportlich wieder enttäuscht, auch keinen Nachwuchsmann in die Rotation gebracht und auf die kommende Saison vorbereitet hat. Deshalb schrieb ich auch, dass dann das Jahr in doppelter Hinsicht verloren WÄRE: Sportlich und von der Integration einen jungen Spielers.
Mehr Entlastung hinsichtlich on mehr Erholung der Leistungsträger würde es aber sehr wohl bedeuten, wenn sowohl Fülle oder Ney und Schultze jeweils 10 Minuten spielen würden. Es ist für den einzelnen Spieler schon ein Unterschied, ob man ständig 3-4 Minuten mehr weniger spielt oder eben mehr. Ganz zu schweigen davon, dass man bei Verletzungen oder Foultrouble Spieler hat, die schon im Spielrhytmus sind und so auch mal ein, zwei Spiele eine größere Rolle übernehmen könnten und nicht von 40 Minuten auf der Bank sitzen plötzlich 15-20 Minuten spielen müssen. Gerade in den Playoffs kann das der Unterschied zwischen Scheitern und Siegen sein.
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[…] die 3er Quoten sind ja auch typisch für “unsichere” Mannschaften […]
Zwischen der individuellen Wahrnehmungen und der Realität liegen manchmal schon Unterschiede. Auf das letzte Spiel bezogen war die Dreierquote mit 43% gut und auf einem Level mit Oldenburg (44%).
Für mich war Alba nach den Leistungen zu Beginn der Saison Topfavorit auf den Titel. Zu eurem Leidwesen habt ihr aber bis jetzt die Seuche, was Verletzungen angeht. Dabei ist Avdalovic so etwas wie der Neckbreaker im Moment. Dazu kommt noch die hohe Belastung durch EL und die Zeche, die man sich durch das Dallasspiel und die damit verbundenen Spielverlegungen Anfang der Saison eingebrockt hat. Hätte ich auch alles so gemacht an Baldis Stelle, rächt sich aber trotzdem jetzt.
Fakt ist, dass die Mannschaft die ganzen Umstrukturierungen im Moment nicht kompensieren kann. In dem Kontext auch noch Wünsche Richtung Einbau deutscher Talente zu äußern, mutet mir allerdings etwas seltsam an. Das geht schon besser, wenn die 8 bis 10 Spieler in der Rotation zusammen funktionieren - sonst wird’s ein Himmelfahrtskommando.In der kollektiven Verunsicherung gehen dann auch die individuellen Leistungen runter. Ein Foster kann sicherlich viel mehr, als er gestern gezeigt hat (da würden neben den Oldenburgern auch alle Münchener zustimmen, wenn Sie hätten zuschauen können - danke nochmal, Sport1). Aber auch ein Thompson scheint im Moment nicht das abrufen zu können, was er eigentlich drauf hat.
Trotzdem wird die Saison nicht im Februar entschieden. Heimrecht ist zwar ein Vorteil, aber es nicht zu haben auch kein Weltuntergang.
In dem Sinne, Kopf hoch. Man sieht sich hoffentlich spät in den Playoffs!
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[…] die 3er Quoten sind ja auch typisch für “unsichere” Mannschaften […]
Zwischen der individuellen Wahrnehmungen und der Realität liegen manchmal schon Unterschiede. Auf das letzte Spiel bezogen war die Dreierquote mit 43% gut und auf einem Level mit Oldenburg (44%)…
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Nach dieser Milchmädchenrechnung wäre Fülle mit Abstand der bester Dreierschütze ALBAs, womöglich sogar der ganzen Liga. Allerdings hat er nur 3 Versuche und dabei immerhin zwei Treffer.
ALBAs Dreierquote sieht nur dann gut aus, wenn ALBA wenige Versuche genommen hat, wie jetzt in Oldenburg. Da hat ein Treffer mehr oder weniger starke Auswirkungen auf die Quote. Wirft ALBA viel, geht die Quote in den Keller. Ausnahmen waren nur die Heimspiele gegen München und Giessen, wobei viel nur für ALBA (mit knapp über 20 Dreierversuchen) viel ist.
Bei ALBA gibt es nur einen Schützen mit guter Dreierquote (Morley) und der muss zum Jagen getragen werden. Alle anderen, die in dieser Saison eine nennenswerte Zahl von Dreiern genommen haben, liegen bei 33% oder darunter. Das hat meiner Meinung nach nichts mit Verunsicherung zu tun, sondern mit (fehlender) Qualität.
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Drohen tut es immer, denn wer weiss schon wie es ausgeht. Bei den letzten BBL Niederlagen waren die Quoten nicht so weit entfernt vom Gegner, da hat die Anzahl der Würfe bei den Quoten nicht gereicht. Bei den ersten Niederlagen hat man gleich viel geworfen, aber schlecht getroffen. Also lags zuletzt an den Ballverlusten, dass der Gegner mehr werfen konnte. Auffällig ist das man nach auswärts EL dann auch meist auswärts BBL verloren hat. Das Team kommt mit der kurzen Vorbereitung u Regeneration nicht zurecht. Das werden sie aber lernen. EuroCup ist da etwas einfacher weil meist ein manchmal zwei Tage mehr zur Verfügung stehen. Aber ich bin froh dass sie EL spielen u will dass sie es auch nächste Saison tun. Nur so können die Topspieler gehalten u etwas zur Kontinuität beitragen, um eine gute Entwicklung zu nehmen. Verletzungen, Formtief (wann und wie lang) sind nicht planbar u insofern hat man sich gut gehalten. Zweiter bis fünfter liegen nach Niederlagen gleichauf. In den Playoffs ist die Belastung für alle Teams ausgeglichener. Das ist die Chance. Ich bin Optimist u werde ALBA weiter bei den Heimspielen unterstützen, denn ich bin u bleibe FAN!
Danke an grossmogul, ich gebe dir recht!
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Ich denke schon, dass Sasa Obradovic die jungen spielen lassen würde, ich behaupte aber mal, dass der jungen Garde noch einiges fehlt. Man Blicke nur auf die Regionalliga, so rosig sieht es da auch nicht aus. Für Spieler, auch so junge wie Ney und Fülle, muss der Wille da sein sich auch in der Regionalliga durchzubeißen. Die beiden sind die (aktuellen) Hoffnungen bei Alba, die müssen ein RL Team führen und tragen können, wenn sie sich in der 1. Liga durchsetzen wollen. Klar sie sind noch unter 20, aber die Zeit wird eng, die Konkurrenz immer größer.
Hinzu kommt der Kader und das straffe Programm, dass es sehr schwierig macht, Talentförderung zu betreiben, letztendlich wird bei Alba auf Sieg gespielt, und Obradovic ist sicher kein Trainer, der ein Spiel abhakt, nur weil seine Mannschaft 20 Punkte im Rückstand ist.
Sicher kann jetzt darüber gestritten werden, ob das richtig oder falsch ist, aber der Trainer ist Instanz, die entscheidet, was für die Entwicklung der Mannschaft das Beste ist. Obradovic geht es um das Zusammenspiel und je mehr Minuten das möglich ist, desto besser. Hätte es die Verletzungen und nachverpflichtungen nicht gegeben, dann sähe es vielleicht anders aus, tut es aber nicht.
Ich würde die Saison auch noch nicht abhaken, und nicht den Teufel an die Wand malen. Schade um den Pokal im eigenen Haus (aber den Modus finden ja eh alle blöd, und der Titel eh nix Wert), Abern den PlayOffs werden die Karten bekanntlich neu gemischt. -
Irgendwie verstehe ich den Thread nicht so ganz:
Erst war der Threadersteller Ende des vergangenen Jahres davon überzeugt, dass diese Saison eine verlorene droht.
Nun droht das Phänomen sechs Wochen später erneut, ohne dass irgendetwas entscheidendes sich gegenüber Dezember geändert hätte: weder steht Alba auf Platz zehn der Tabelle, noch sieht man eine leere Heimhalle, noch tun sich hauchfeine Linien zwischen Baldi und dem Trainingsstab auf, wie sie noch bei Pavicevic zu erkennen waren…
Alles nur heiße Luft aus meiner Sicht. Weder wird die Saison Sylvester entschieden, noch an Rosenmontag, noch an den sieben Wochen bis Ostern danach.
…
Obradovic’ Tag hat ja leider auch nur vierundzwanzig Stunden, die verbringt er ja nicht nur mit dem Erstellen von Ablichtungen von Spielanlagen des nächsten Gegners, sondern er war auch gezwungen mit Byars und Foster zwei Spieler ungeplant zu integrieren.
Wer dann noch verlangt, dass Fülle und Ney auch Anspruch auf verstärkte Integration haben, verkennt die Dauer eines Tages.
Die größten Befürworter Neys und Fülles sind zudem meist auch diejenigen, die wie im Falle eines jungen Heidelbergers am lautesten aufschreien. Was irgendwie nicht zusammen passt.Jeder Trainer wird in harten Zeiten die Rotation eher kleiner als größer machen. Ich kenne kein Team, wo das anders wäre. Der Grund dafür ist, dass man so Zeit für andere Dinge Jenseits von Pass, Block und Wurf hat, die es auszunutzen gilt. Deswegen haben dann junge Talente abseits von Verletzungen wenig Chancen je später und ernsthafter die Saison wird. Aber auch im steten Training kann man, siehe Zwiener, ja heranreifen.