BG Göttingen 2012/2013
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Dieses ganze hin und her in den letzten Wochen tut sicher keinem der Vereine gut. Und ja, da wurde viel Erde verbrannt. Patte hat das m.M.n. auch ganz vernünftig dargelegt und sein Insiderwissen behutsam “an den Mann” gebracht. Ich sehe das im Prinzip genauso.
Als Cuxhavener freue ich mich auf Göttingen in der kommenden Saison. Da haben wir mal ein weniger weites Auswärtsspiel. Wir hatten immer schöne Spiele. Ihr seid z.B. damals mit dem Sieg gegen uns aufgestiegen. Dafür hatten wir im Pokal die Nase vorn (das waren noch Zeiten).
Aber wie schon erwähnt, ein Geschmäckle bleibt. Viele Menschen, viele Meinungen und das schöne ist ja, daß man sich hier austauschen kann.
Ich wünsche den Veilchen ein gutes Händchen in der kommenden Saison und würde mir persönlich wünschen, daß ihr ein paar Saisons in der ProA bleibt (nicht falsch verstehen) . -
@ languste
Patte hat das m.M.n. auch ganz vernünftig dargelegt und sein Insiderwissen behutsam “an den Mann” gebracht. Ich sehe das im Prinzip genauso.
Als Cuxhavener freue ich mich auf Göttingen in der kommenden Saison.Das scheint mir der springende Punkt zu sein! Ich würde auch nicht versuchen @Patte seine Vorbehalte auszureden, zumal er gute Argumente anführt.
Aber, die Schlacht ist geschlagen und eine 2/3-Mehrheit ist anderen Argumenten gefolgt. Die einen wollten GÖ dabei haben, weil sie dann nicht so weit fahren müssen, die anderen, weil sie ein (vermeintlich) attraktives Spiel mehr haben …… was auch immer. Haben die nicht gewußt, dass GÖ in den letzten Jahren mit den Risiken schlecht umgegangen ist und nun versucht, trotzdem wieder “sauber” anzufangen? Ich denke schon, nur haben sie diese Argumente offensichtlich anders gewichtet als es Patte und auch unsere Paderborner Freunde tun. Im Gegensatz zu ihrem Vereinsmanagement übrigens, das wirtschaftlich kleine Brötchen backt um von den Schulden runterzukommen, anders also als Gö. Dennoch haben sie der Teilnahme zugestimmt, weil sie wohl auch noch andere Faktoren für wichtig halten.
Dass auch das Pushen durch djL eine Rolle gespielt hat, davon darf man wohl ausgehen. Aber, es glaubt doch wohl keiner, dass sonst alle, die für GÖ gestimmt haben, ohne diese Intervention mit “nein” gestimmt hätten.
Also: diskutieren kann man immer, jeder soll an seinen Argumenten festhalten, solange er es für richtig hält. Aber eben auch akzeptieren, wenn er damit in der Minderheit bleibt. Das entscheidet nicht unbedingt darüber, was richtig und was falsch ist, aber manchmal schadet es auch nichts zumindest darüber nachzudenken, welche Argumente auch stichhaltig sind, selbst wenn es nicht die eigenen sind. -
Kurzer Auschnitt eines gestrigen Telefonats zwischen einem Freund aus Göttingen und mir, wohnhaft in Berlin, wir sind beide BG-Fans seit Kindesbeinen.
Freund: Hast du das mit BG gehört?
Ich: Was meinst du? Sind sie schon wieder Pleite? (Schwarzer Humor)
Freund: Nein. Die hatten 500.000€ Schulden, haben eine neue Gesellschaft gegründet und sich so schuldenfrei gemacht. Einfach so, von heut auf morgen (Gelächter).
Ich: Ja, völlig verrückt, so einfach wird man Schulden los.Ende.
Worauf will ich hinaus?
Bis auf einige unermüdlich uneinsichtige Verteidiger und Besserwisser aus Göttinger Kreisen hier im Forum, spiegelt dieses Telefonat selbst die landläufige Meinung in Göttingen wieder. So ehrlich muss man einfach mal sein.
Ich bin den Pro-A Vereinen dankbar, dass es im Profibereich weitergeht, würde mir jedoch noch mehr demütige Göttinger Fans wünschen, bevor deren Ruf auch noch schlecht wird.
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@Patte hast du am Samstag nichts anderes zu tun?
man man man ich glaube du hast deine eingefahrene Sicht und kannst oder willst nicht verstehen was andere hier schreiben!
Ein Sanierungsplan kann nur funktionieren wenn alle Seiten mitziehen in Göttingen ist es aber scheinbar so gewesen, dass die Sponsoren/Gläubiger-Seite nicht mitziehen wollte. Vielleicht hat man der Geschäftsführung einfach nicht mehr vertraut…Zumal eine Planinsolvenz mit Fortführung der alten GmbH sicherlich auch rechtlich heikel und nicht ohne weiteres möglich ist. Inwiefern eine insolvente GmbH überhaupt noch spielrechetigt ist, selbst wenn sie zwischenzeitlich durch die Insolvenz saniert wurde, ist durchaus fragwürdig, das hat man ja bei den Kassel Huskies gesehen. Die wollten damals auch eine Planinsolvenz machen und anschließend in derselben Liga weitermachen und sind damit nach zig Gerichtsverfahren doch sehr eindeutig gescheitert und mussten die Liga verlassen.
Na ja, zu Patte muss man nix mehr sagen. Das Hauptproblem, nämlich, dass die Insolvenz unvermeidbar war und es nicht darum ging, Schulden zu entöedigen, sondern zu retten, was noch zu retten ist, will er offenbar einfach nicht einsehen.
War denn die Insolvenz wirklich unvermeidbar? Für die S5 alleine mag das ja stimmen, dass sie zahlungsunfähig war, aber anscheinend gibt es ja doch Leute in Göttingen, die bereit sind, in Basketball zu “investieren”. In Osnabrück hat man das z. B. auch versucht, aber nicht geschafft, weil das Interesse eben nicht vorhanden war.
Die neuen Investoren, zu denen anscheinend auch ein paar alte gehören, hätten ja auch ihr Geld in die alte GmbH stecken können und so die Zahlungsfähigkeit sicher stellen und dann über mehrere Jahre die Schulden abbauen können. Vielleicht konnte man das wirklich nicht, vielleicht wollte man auch nicht gutes Geld schlechtem hinterher werfen, auch das kann man verstehen, aber dass das dann nicht bei jedem gut ankommt, damit muss man dann auch leben können.
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War denn die Insolvenz wirklich unvermeidbar? Für die S5 alleine mag das ja stimmen, dass sie zahlungsunfähig war
Da hast du dir die Antwort doch gleich selbst gegeben…
Insolvenz bedeutet Zahlungsunfähigkeit, und wenn die vorliegt, muss man zum Insolvenzrichter, da ist es erst mal egal, ob man mögliche Investoren in der Hinterhand hat. Und das Thema Sponsoren sollte man sicher auch nicht überschätzen, denn dass die Sponsoren der BG treu bleiben, heißt ja erst mal nur, dass in etwa wie auf den bisherigen Niveau weitergesponsert wird und nicht, dass jetzt zig neue Sponsoren der PBG die Bude einrennen. -
Ich bin den Pro-A Vereinen dankbar, dass es im Profibereich weitergeht, würde mir jedoch noch mehr demütige Göttinger Fans wünschen, bevor deren Ruf auch noch schlecht wird.
Was heißt denn hier bitte noch mehr demütige Göttinger Fans?
Werden jetzt die Fans schon nach den Usern hier bei SD bewertet oder was? Man oh man, da schreiben 2-3 Leute hier ihre Meinung hin (manche nach deiner Meinung von mir aus auch demütig oder nicht) und schon wird der Ruf der Fans in Göttingen schlechter… -
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Zumal eine Planinsolvenz mit Fortführung der alten GmbH sicherlich auch rechtlich heikel und nicht ohne weiteres möglich ist. Inwiefern eine insolvente GmbH überhaupt noch spielrechetigt ist, selbst wenn sie zwischenzeitlich durch die Insolvenz saniert wurde, ist durchaus fragwürdig, das hat man ja bei den Kassel Huskies gesehen. Die wollten damals auch eine Planinsolvenz machen und anschließend in derselben Liga weitermachen und sind damit nach zig Gerichtsverfahren doch sehr eindeutig gescheitert und mussten die Liga verlassen.
Zunächst einmal hätte eine Planinsolvenzverfahren das fast gleiche Resultat wie jetzt. Man vergleicht sich dabei ja mit den Gläubiger, meist mit hohen Abschlägen auf die Verbindlichkeiten. Ich glaube daher nicht, dass es dann andere Töne gegeben hätten.
Es geht ja Patte eben auch nicht um eine Insolvenz als Sanierung, sondern eben Dinge wie Zahlungsaufschub, eventuell zinsfreie Stundung um damit nach und nach die Schulden zurückzuzahlen.
Im Grunde ist der Fall Kassel Huskies ein grob ähnlicher Fall wie Göttingen. Der Unterschied liegt aber darin, dass die Liga die Sanierung (bei Kassel Planinsolvenz, bei Göttingen Einrichtung einer neuen GmbH) so nicht akzeptiert hat, da man eben in der DEL Clubs bei eröffneten Insolvenzverfahren aus Wettbewerbsgründen absteigen lässt/ausschliesst. Ziel ist allgemein den Insolvenzprozess zur Entledigung von Schulden nicht zuzulassen. Bei den Kassel Huskies war man der Meinung, dass eine Planinsolvenz keine Insolvenz ist, bei der DEL eben schon.
In der DJL und auch in der BBL lässt man sich da relativ große Freiräume was den Entzug der Lizenz bei eröffneten Insolvenzverfahren betrifft. Aber man muß dann auch immer wieder daran denken, dass die BG vor Saisonende bereits das Insolvenzverfahren eröffnet hatte. Es gäbe im Vergleich zu stärker bestrafenden Sportligen keinen Unterschied, da der Club sowieso sportlich abgestiegen war.
@MajorTom2011:Dass die Liga Göttingen offenbar überhaupt keine Auflagen gemacht hat, kein Punktabzug, keine Gebühren, ist schon sehr, sehr verwunderlich.
Das lässt schlicht das Regelwerk nicht zu. Es handelte sich bei der Übertragung des Teilnahmerechts auf eine neue GmbH um ein vorgesehendes Zustimmungsverfahren, was nicht ausschließlich bei Insolvenzen angewendet wird. Eine Bestrafung aufgrund des Gesellschaftswechsel ist daher auch nicht vorgesehen.
Auflagen kann es logischerweise nur in Bezug auf die Lizenzierung geben, die lief aber für die neue GmbH ohne Probleme ab.
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Von mir nochmal (vorerst) abschließend zu dem Thema: Ich kann problemlos akzeptieren, dass sich die Mehrheit der ProA-Clubs für eine Lizenzübertragung ausgesprochen hat und ich kann nachvollziehen, dass es viele Göttinger Fans und Retter gibt, die einfach nur froh sind, dass es in ihrer Stadt mit hochklassigem Basketball weitergeht.
Aber, und das sei mir gestattet, sollte die Diskussion mit der Lizenzübertragung eben noch lange nicht beendet sein. Denn kein Basketballfan oder -funktionär kann wollen, dass jenes Göttinger Beispiel allzu unkontrolliert Schule macht. Wie Jochen allerdings bereits sagte, geben die Regeln momentan nichts großartig anderes her. Deshalb sollte man den Fall Göttingen schon ganz genau analysieren und sachlich diskutieren, ob gegebenfalls gewisse abschreckendere Regeländerungen notwendig sind. Die Insolvenz allein ist es ja spätestens seit diesem Sommer nicht mehr, wenn man ohnehin sportlicher Absteiger ist.
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Deshalb sollte man den Fall Göttingen schon ganz genau analysieren und sachlich diskutieren, ob gegebenfalls gewisse abschreckendere Regeländerungen notwendig sind. Die Insolvenz allein ist es ja spätestens seit diesem Sommer nicht mehr, wenn man ohnehin sportlicher Absteiger ist.
Richtig, genau wie die WC ja auch den sportlichen Abstieg “umschifft”.
Das muss diskutiert werden, also macht einen Thread auf, so wie es auch einen WC Thread gibt. Der Großteil der Göttinger Fans hat in den letzten Wochen doch wohl relativ eindeutig seine Meinung kund getan, dass der Weg der Teilnahmeübertragung für uns sportlich gesehen ein Glücksfall ist, weil wir Fans sind, die Profi BB sehen wollen. Das wirtschaftlich gesehen das Ganze diskussionswürdig ist, steht ausser Frage. Aber die Regeln geben das her, Göttingen ist dabei, genau wie Düdo. Fertig. Dann gibt es nächste Saison die “ehrlichen” BB und die “unehrlichen” BB, toll.
Gegen Chemnitz machen wir dann ein Diskussionsforum im Foyer, da freu ich mich jetzt schon drauf. Und nein, mit einem Demutsknick in der Birne werd ich nicht zu den Spielen gehen.Was ist eigentlich mit Dale???
Welches Handicap hat KB jetzt? Hatte Chikoko nicht nen Bruder -
Ich bin den Pro-A Vereinen dankbar, dass es im Profibereich weitergeht, würde mir jedoch noch mehr demütige Göttinger Fans wünschen, bevor deren Ruf auch noch schlecht wird.
Was heißt denn hier bitte noch mehr demütige Göttinger Fans?
Werden jetzt die Fans schon nach den Usern hier bei SD bewertet oder was? Man oh man, da schreiben 2-3 Leute hier ihre Meinung hin (manche nach deiner Meinung von mir aus auch demütig oder nicht) und schon wird der Ruf der Fans in Göttingen schlechter…Danke. Ich finde auch, dass wir bei aller berechtigten oder unberechtigten Kritik mal nicht übertreiben sollten. Was sollen wir Fans denn jetzt machen? Sollen wir vor den Fans der anderen Pro A-Clubs demütig auf allen Vieren kriechen und um Vergebung bitten? Ich stehe weiterhin zu meiner Meinung und auch zur BG als meinem Verein, und ansonsten ist mir dieses ganze Theater mittlerweile sowieso egal. Ich will eine geile Pro A-Saison erleben, und da juckt’s mich mittlerweile nicht mehr, wie wir da rein gekommen sind. Und bei den anderen Clubs wird früher oder später auch Gras über die Sache wachsen. So, und jetzt disst mich ruhig als schlechten, undemütigen Fan, das kann ich ab.
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Ich bin den Pro-A Vereinen dankbar, dass es im Profibereich weitergeht, würde mir jedoch noch mehr demütige Göttinger Fans wünschen, bevor deren Ruf auch noch schlecht wird.
Was heißt denn hier bitte noch mehr demütige Göttinger Fans?
Werden jetzt die Fans schon nach den Usern hier bei SD bewertet oder was? Man oh man, da schreiben 2-3 Leute hier ihre Meinung hin (manche nach deiner Meinung von mir aus auch demütig oder nicht) und schon wird der Ruf der Fans in Göttingen schlechter…Danke. Ich finde auch, dass wir bei aller berechtigten oder unberechtigten Kritik mal nicht übertreiben sollten. Was sollen wir Fans denn jetzt machen? Sollen wir vor den Fans der anderen Pro A-Clubs demütig auf allen Vieren kriechen und um Vergebung bitten? Ich stehe weiterhin zu meiner Meinung und auch zur BG als meinem Verein, und ansonsten ist mir dieses ganze Theater mittlerweile sowieso egal. Ich will eine geile Pro A-Saison erleben, und da juckt’s mich mittlerweile nicht mehr, wie wir da rein gekommen sind. Und bei den anderen Clubs wird früher oder später auch Gras über die Sache wachsen. So, und jetzt disst mich ruhig als schlechten, undemütigen Fan, das kann ich ab.
Komisch und trotzdem bist du immer eifrig mit dabei, wenn es darum geht auf Düsseldorf einzuschlagen. Dabei geht es dort sicherlich den einem oder anderen der paar Fans sicherlich genauso. Bloß wenn die Methoden des eigenen Vereins hinterfragt werden, ist es auf einmal etwas ganz anderes und man sollte es ja nicht mit der Kritik übertreiben.
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Ich bin den Pro-A Vereinen dankbar, dass es im Profibereich weitergeht, würde mir jedoch noch mehr demütige Göttinger Fans wünschen, bevor deren Ruf auch noch schlecht wird.
Was heißt denn hier bitte noch mehr demütige Göttinger Fans?
Werden jetzt die Fans schon nach den Usern hier bei SD bewertet oder was? Man oh man, da schreiben 2-3 Leute hier ihre Meinung hin (manche nach deiner Meinung von mir aus auch demütig oder nicht) und schon wird der Ruf der Fans in Göttingen schlechter…Danke. Ich finde auch, dass wir bei aller berechtigten oder unberechtigten Kritik mal nicht übertreiben sollten. Was sollen wir Fans denn jetzt machen? Sollen wir vor den Fans der anderen Pro A-Clubs demütig auf allen Vieren kriechen und um Vergebung bitten? Ich stehe weiterhin zu meiner Meinung und auch zur BG als meinem Verein, und ansonsten ist mir dieses ganze Theater mittlerweile sowieso egal. Ich will eine geile Pro A-Saison erleben, und da juckt’s mich mittlerweile nicht mehr, wie wir da rein gekommen sind. Und bei den anderen Clubs wird früher oder später auch Gras über die Sache wachsen. So, und jetzt disst mich ruhig als schlechten, undemütigen Fan, das kann ich ab.
Komisch und trotzdem bist du immer eifrig mit dabei, wenn es darum geht auf Düsseldorf einzuschlagen. Dabei geht es dort sicherlich den einem oder anderen der paar Fans sicherlich genauso. Bloß wenn die Methoden des eigenen Vereins hinterfragt werden, ist es auf einmal etwas ganz anderes und man sollte es ja nicht mit der Kritik übertreiben.
Den Unterschied den ich zu Düdo sehe, dort hat man scheinbar mit gewisser Krimineller Veranlagung getäuscht, belogen und betrogen. In den Auswirkungen für Gläubiger und Spieler mag das wenig Unterschied machen, ethisch aber auf jeden Fall.
Geht das mit Insolvenz und Übertragung der “Lizenz” an eine neue Gesellschaft schon immer? Wir “mussten?” damals in der Regio neu anfangen und sind über 10 Jahre wieder nach oben.
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Von mir nochmal (vorerst) abschließend zu dem Thema: Ich kann problemlos akzeptieren, dass sich die Mehrheit der ProA-Clubs für eine Lizenzübertragung ausgesprochen hat und ich kann nachvollziehen, dass es viele Göttinger Fans und Retter gibt, die einfach nur froh sind, dass es in ihrer Stadt mit hochklassigem Basketball weitergeht.
Aber, und das sei mir gestattet, sollte die Diskussion mit der Lizenzübertragung eben noch lange nicht beendet sein. Denn kein Basketballfan oder -funktionär kann wollen, dass jenes Göttinger Beispiel allzu unkontrolliert Schule macht. Wie Jochen allerdings bereits sagte, geben die Regeln momentan nichts großartig anderes her. Deshalb sollte man den Fall Göttingen schon ganz genau analysieren und sachlich diskutieren, ob gegebenfalls gewisse abschreckendere Regeländerungen notwendig sind. Die Insolvenz allein ist es ja spätestens seit diesem Sommer nicht mehr, wenn man ohnehin sportlicher Absteiger ist.
eigentlich ein schoener post zum schluss des themas (zumindest in diesem thread). den meisten goettinger fans ist es sicherlich nicht voellig egal was vorgefallen ist und verfolgten den weg mit gewissen bauchschmerzen. aber ich denke die freude ueberwiegt dass es weiter mit bball geht in goettingen. genauso wie viele mit punktabzug oä. leben koennten.
und dass durch die ca 10 goettinger fans die hier posten die hunderte anderen durch irgendwelche posts und eigene (nicht nachvollziehbaren) meinungen diskreditiert werden, ist mal extrem an den haaren herbei gezogen.
danke nochmal an die 2/3 mehrheit der anderen clubs und ich freue mich auf unseren tollen sport. (hab ich gestern beim spiel goettingen 05 vs hannover 96 mal wieder gemerkt wie geil basketball ist - unabhaengig von der dominanz hannovers = einseitigkeit)
wuerde mich freuen wenn es hier bald um das sportliche geht. diskussionen ueber insolvenzrecht, DJL statuten, … gerne am bespiel goettingens aber in nem neuen thread. schoenen sonntag gewuenscht.
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@ languste
Patte hat das m.M.n. auch ganz vernünftig dargelegt und sein Insiderwissen behutsam “an den Mann” gebracht. Ich sehe das im Prinzip genauso.
Als Cuxhavener freue ich mich auf Göttingen in der kommenden Saison.Das scheint mir der springende Punkt zu sein! Ich würde auch nicht versuchen @Patte seine Vorbehalte auszureden, zumal er gute Argumente anführt.
Aber, die Schlacht ist geschlagen und eine 2/3-Mehrheit ist anderen Argumenten gefolgt. Die einen wollten GÖ dabei haben, weil sie dann nicht so weit fahren müssen, die anderen, weil sie ein (vermeintlich) attraktives Spiel mehr haben …… was auch immer. Haben die nicht gewußt, dass GÖ in den letzten Jahren mit den Risiken schlecht umgegangen ist und nun versucht, trotzdem wieder “sauber” anzufangen? Ich denke schon, nur haben sie diese Argumente offensichtlich anders gewichtet als es Patte und auch unsere Paderborner Freunde tun. Im Gegensatz zu ihrem Vereinsmanagement übrigens, das wirtschaftlich kleine Brötchen backt um von den Schulden runterzukommen, anders also als Gö. Dennoch haben sie der Teilnahme zugestimmt, weil sie wohl auch noch andere Faktoren für wichtig halten.
Dass auch das Pushen durch djL eine Rolle gespielt hat, davon darf man wohl ausgehen. Aber, es glaubt doch wohl keiner, dass sonst alle, die für GÖ gestimmt haben, ohne diese Intervention mit “nein” gestimmt hätten.
Also: diskutieren kann man immer, jeder soll an seinen Argumenten festhalten, solange er es für richtig hält. Aber eben auch akzeptieren, wenn er damit in der Minderheit bleibt. Das entscheidet nicht unbedingt darüber, was richtig und was falsch ist, aber manchmal schadet es auch nichts zumindest darüber nachzudenken, welche Argumente auch stichhaltig sind, selbst wenn es nicht die eigenen sind.@hardyn
WORD !
Dem kann ich zustimmen und wir Cuxis freuen uns auf euch und wir trinken wieder ein lecker Bierchen zusammen. Das letzte Mal haben wir uns in BHV gesehen. -
Ich will eine geile Pro A-Saison erleben, und da juckt’s mich mittlerweile nicht mehr, wie wir da rein gekommen sind. Und bei den anderen Clubs wird früher oder später auch Gras über die Sache wachsen. So, und jetzt disst mich ruhig als schlechten, undemütigen Fan, das kann ich ab.
@TorstenBG74
Na endlich ist deine Kernaussage raus. Aber jetzt verschon uns bitte auch mit deinen nicht fundierten Erklärungen bezüglich der Insolvenz/Handhabung dieser durch die JL-Geschäftsführung etc…@Knut
Diesen Thread gäbe es gar nicht, wenn es nicht diesen speziellen Übertragungsfall gäbe. Damit sind für mich beide Themen unmittelbar miteinander verwoben. Letztendlich werden die Forenteilnehmer über diese Diskussion im Sinne von TorstenBG74 Gras wachsen lassen. Aber zur Zeit finde ich einen Großteil der Äußerungen lesens- und nachdenkenswert.@hardyn
Es gibt ganz handfeste Gründe, warum Paderborn für Göttingen gestimmt hat. Aber natürlich sieht man in Paderborn auch die Kehrseite der Medaille. Auf der Pro-/Kontra-Liste überwog unter bestimmten Kautelen das Pro Göttingen (siehe auch Pattes ausführungen). Sicher hätte es unter anderen Kautelen (z.B. ausreichend-lizensierte ProA-Teams, etc.) eine andere Entscheidung geben können. Bei aller Sympathie und Freude für den Göttinger Basketball wird man doch wohl auch die Kehrseite der oben genannten Medaille diskutieren können. Man stelle sich vor die Übertragungsentscheidung hätte auf der Liga-Tagung fallen müssen. Es hätten vermutlich einige Köpfe in der dann sicher regen Diskussion bei eventuell engerem Ergebnis geraucht… -
Ich will eine geile Pro A-Saison erleben, und da juckt’s mich mittlerweile nicht mehr, wie wir da rein gekommen sind. Und bei den anderen Clubs wird früher oder später auch Gras über die Sache wachsen. So, und jetzt disst mich ruhig als schlechten, undemütigen Fan, das kann ich ab.
@TorstenBG74
Na endlich ist deine Kernaussage raus. Aber jetzt verschon uns bitte auch mit deinen nicht fundierten Erklärungen bezüglich der Insolvenz/Handhabung dieser durch die JL-Geschäftsführung etc…@Knut
Diesen Thread gäbe es gar nicht, wenn es nicht diesen speziellen Übertragungsfall gäbe. Damit sind für mich beide Themen unmittelbar miteinander verwoben. Letztendlich werden die Forenteilnehmer über diese Diskussion im Sinne von TorstenBG74 Gras wachsen lassen. Aber zur Zeit finde ich einen Großteil der Äußerungen lesens- und nachdenkenswert.eins moechte ich auch nochmal anmerken manche goettinger die hier lesen (aus meinem bekanntenkreis) finden einige posts von torsten nicht zustimmungswuerdig. genauso wie ich den post von ihm, den du angesprochen, hast nicht nachvollziehen kann. aber es ist seine meimung und zu respektieren. aber so denken sicher nicht alle goettinger.
ja dvw es ist verwoben - aber mir missfaellt es dass die normalen fans mit an den pranger gestellt werden. somit ist trotz verwobenheit bitte von verallgemeinerungen abzusehen.
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Ich finde es gerade interessant die differenzierten Beiträge auch von Göttingern zu lesen. Gerade die wirken ja einer sonstigen Verallgemeinerung entgegen…
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Die Verantwortlichen haben sich mit den letzten Entscheidungen - BG Karsruhe, Düsseldorf und Göttingen - leider für den südländischen Trend entschieden und den Beginn des Endes der PRO A und PRO B sowie der NBBL und JBBL eingeläutet.
Leider will man nicht erkennen, dass der bestehende Markt (inklusive den möglichen Wachstumsraten) den gegenwärtigen finanziellen Bedarf nicht stemmen kann.
Die Akteure befinden sich in einem Boot (Spieltheorie läßt Grüssen), wenn jeder den sportlichen Erfolg anstreben würde und die finanziellen Regeln außen vorlassen würde, hätten sich alle ruiniert aber keiner würde letztendlich eine bessere Ausgangsposition für den Erfolg haben. Nebenbei bemerkt kann man sich den sportlichen Erfolg nicht kaufen. Das ist Russischrollet spielen.
Deshalb auch eine Budgetobergrenze für jeden Verein einrichten sowie ein strengere, verbindlichere Kontrolle der Budgeteinhaltung. Des weiteren muß der Auf- und Abstieg in die BBL überdacht werden. Nur so hat man selbst eine Chance, ansonsten bereinigt der Markt alles von selbst und in 3 bis 5 Jahren gibt es dann diese Ligen nicht mehr. Schade wäre es darum dann auch nicht wirklich.
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Von mir nochmal (vorerst) abschließend zu dem Thema: Ich kann problemlos akzeptieren, dass sich die Mehrheit der ProA-Clubs für eine Lizenzübertragung ausgesprochen hat und ich kann nachvollziehen, dass es viele Göttinger Fans und Retter gibt, die einfach nur froh sind, dass es in ihrer Stadt mit hochklassigem Basketball weitergeht.
Aber, und das sei mir gestattet, sollte die Diskussion mit der Lizenzübertragung eben noch lange nicht beendet sein. Denn kein Basketballfan oder -funktionär kann wollen, dass jenes Göttinger Beispiel allzu unkontrolliert Schule macht. Wie Jochen allerdings bereits sagte, geben die Regeln momentan nichts großartig anderes her. Deshalb sollte man den Fall Göttingen schon ganz genau analysieren und sachlich diskutieren, ob gegebenfalls gewisse abschreckendere Regeländerungen notwendig sind. Die Insolvenz allein ist es ja spätestens seit diesem Sommer nicht mehr, wenn man ohnehin sportlicher Absteiger ist.
Wollte mich auch einmal zu Wort melden. Als jahrelanger Mitleser habe ich mich nun zur Anmeldung genötigt gefühlt.
Ich gehöre zum Lager der Göttinger aber finde auch, dass man nicht einfach so weitermachen kann. So ein Thema kann man nicht einfach vom Tisch wischen. Natürlich freue ich mich über das Engagement der neuen GmbH und über die Teilnahme an der ProA dennoch würde ich pattes Haltung sofort unterschreiben.
Ein Geschmäckle bleibt von daher kann ich jeden gut verstehen der diese Situation kritisch betrachtet. Ich hoffe, dass man aus dieser Situation lernt und man zukünftig ähnliche Situationen besser handhabt. -
Also jetzt kommt einfach alle mal ein bisschen zur Ruhe.
Alle haben Ihren Standpunkt klar gemacht und das ist ja Sinn und Zweck eines Forums.
Es ist aber nicht nötig, dass gleiche Thema immer und immer wieder durchzukauen, da ihr nicht aneinander VORBEI redet sondern, schlichtweg UNTERSCHIEDLICHER Meinung seid. Das ist auch gut so und sollte irgendwann auch mal akzeptiert werden.
Und um vielleicht für beide Seiten etwas Verständnis zu schaffen: Es gibt nun mal immer zwei Sichtweisen. Eine rationale, mathematische, logische und eine emotionale. Das wird immer so bleiben.
Wir Göttinger sind ein teilweise borniertes und sich immer im Recht befindliches Volk, dennoch können wir nichts dafür wie es in anderen Clubs aussieht. Wer sich an die Zeit in der Lokhalle zurück erinnert, wie wir beispielsweise beim Final Four im Halbfinale einen 22 Punkte Rückstand aufgeholt haben…oder wie wir im Eurocup in 7 Minuten in Saloniki quasi durch Dale im Alleingang einen 19 Punkte Rückstand drehten…der weiß unter welcher Lila, Droge, die Rechtfertigungen hier laufen. Es spielt auch gar keine Rolle was andere sehen oder argumentieren…wir kämpfen…kämpfen mit Herz…überwinden Widerstände…zeigen Leidenschaft und…ja…und hatten Pech…großes Pech. Die letzte Saison war Göttingen Koma-Patient. Du hast es gespürt, aber niemand wollte es war haben. Ich war selbst in der Halle und habe nicht akzeptieren können, was ich da sehe. Denn mein Herz schlägt lila, und das wird auch immer so sein.
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Die für mich spannendeste Frage ist jetzt: Wer wird im nächstjährigen Team sein? Gibt es da überhaupt schon irgendwelche Namen, mit denen man rechnen kann? Welche “Jugendspieler” werden bleiben? Ist jemand aus der Regio “brauchbar”? Wer kommt von außerhalb? Und die mit Abstand, mit wirklich sehr sehr großem Abstand wichtigste Frage: Welche (minimum) fünf deutschen Spieler sollen in Göttingen als Leistungsträger auftreten? Unter fünf ordentlichen ProA-Rotationsspielern braucht man erst gar nicht anfangen…
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Immerhin hat die DJL letztes Jahr knallhart dem UBC Hannover die Lizenz verweigert.
und was hat die “Komödie” vom letzten Jahr mit dem aktuellen Fall in Göttingen zu tun? Worauf willst du hinaus?
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Immerhin hat die DJL letztes Jahr knallhart dem UBC Hannover die Lizenz verweigert.
und was hat die “Komödie” vom letzten Jahr mit dem aktuellen Fall in Göttingen zu tun? Worauf willst du hinaus?
Eine Verbandsrechnung von 183 Euro im Verhältnis zu mindestens 10.000 Euro.
Honi soit qui mal y pense
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Ich glaube kaum, dass die PBG GmbH am 15.04.2012 Verbindlichkeiten bei der JungenLiga hatte, schon gar nicht in der von dir genannten Höhe
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Also jetzt kommt einfach alle mal ein bisschen zur Ruhe.
Alle haben Ihren Standpunkt klar gemacht und das ist ja Sinn und Zweck eines Forums.
Es ist aber nicht nötig, dass gleiche Thema immer und immer wieder durchzukauen, da ihr nicht aneinander VORBEI redet sondern, schlichtweg UNTERSCHIEDLICHER Meinung seid. Das ist auch gut so und sollte irgendwann auch mal akzeptiert werden.
Im Karlsruher Thread wird das Thema Finanzen seit 6 Jahren durchgekaut - auch immer mit den gleichen unterschiedlichen Standpunkten.
Nur mal so …… -
Im Karlsruher Thread wird das Thema Finanzen seit 6 Jahren durchgekaut - auch immer mit den gleichen unterschiedlichen Standpunkten.
Nur mal so ……Der Name BG scheint finanziell einfach kein gutes Omen zu sein, vielleicht sollten wir uns doch umbenennen.
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Im Karlsruher Thread wird das Thema Finanzen seit 6 Jahren durchgekaut - auch immer mit den gleichen unterschiedlichen Standpunkten.
Nur mal so ……Der Name BG scheint finanziell einfach kein gutes Omen zu sein, vielleicht sollten wir uns doch umbenennen.
Ohne Scheiß. Fände ich gut! Ein Neuanfang sollte in allen Belangen neu sein. Nicht nur in der Bilanz.
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oder wie wir im Eurocup in 7 Minuten in Saloniki quasi durch Dale im Alleingang einen 19 Punkte Rückstand drehten…
Das stimmt so nicht, auch wenn es immer wieder behauptet wird! Von den -19 Ende des 3. V. hat Mike “Slim” Scott 10 “in a row” gemacht, weil er richtig heiß war, weil seine Freundin (seinerzeit auch Profi in Saloniki) im Publikum saß. Dann hat Kulle, der an dem Tag Geburtstag hatte, einen Fastbreak mit Dreier abgeschlossen und uns zum ersten Mal in Führung gebracht. Als Saloniki dann “stop the clock” spielte, hat Dale 6 Freiwürfe in Folge verwandelt, bevor er dann beim letzten Angriff der Griechen deren Werfer bei einem Verzweifelungswurf kurz hinter der Mittellinie gefoult hat. Der hat dann glücklicherweise verworfen…… weiss ich zufällig ganz genau, denn ich saß auch im Publikum…
Gibt es da überhaupt schon irgendwelche Namen, mit denen man rechnen kann? Welche “Jugendspieler” werden bleiben? Ist jemand aus der Regio “brauchbar”?
Gibt es leider gar nicht, geflüstert wir immer mal wieder der Name Adamczak. Aber: Roijakkers hat quasi vor drei Wochen realisiert, dass er in Deutschland coachen wird und kennt die Lage in der Pro A schon mal gar nicht. Deswegen wird er ziemlich sicher keine Leute in petto haben.
Aus den beiden Regios kommen drei, vier Jugendspieler in Frage, aber auch kaum mehr als für die Plätze 9-12, zumindest erstmal. Ich habe in der vergangenen Regio-Saison einen sehr guten Eindruck von Sebastian Born gewonnen. Der spielt zwar nicht spektakulär, aber solide und mittlerweile sehr clever, robust ist er auch. Sonst wird das ganz schwierig mit den deutschen Spielern, das ist wahrscheinlich das, was @Major mit “Auflagen und Punktabzug” gemeint hat, sozusagen das Äquivalent dafür……“Der Name BG scheint finanziell einfach kein gutes Omen zu sein, vielleicht sollten wir uns doch umbenennen.”
Ohne Scheiß. Fände ich gut! Ein Neuanfang sollte in allen Belangen neu sein.Das kannst Du als Neu-Göttinger gut fordern, aber das wird nichts!! BG bleibt und lila bleibt ……
Denn mein Herz schlägt lila, und das wird auch immer so sein.
…… und zwar deshalb!!
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Da das EM-Endspiel ja eh grad entschieden ist:
Man legt in Göttingen ja - zumindest meiner Meinung nach - viel Wert darauf, dass dort eine neue Organisation am Werk ist. Warum müssen dann lila und BG bleiben? Klar man ist das hier wohl gewohnt aber trotzdem…
Ist es wirklich etwas Neues, wenn die Fantribüne vom Gefühl her das Gleiche anfeuert? Ist es wirklich etwas Neues, wenn man sich nach Außen hin so präsentiert, als wäre man der abgestiegene BBL-Verein? Das ist glaube ich das erste Mal, dass ich absolut gar nichts gegen eine “Retorte” hätte. Gerade durch dieses Festhalten an Altbekanntem verstärkt man meiner Meinung nach unnötig den Eindruck, dass man letzten Endes der alte BBL-Verein nur ohne Schulden ist.
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Ist es wirklich etwas Neues, wenn man sich nach Außen hin so präsentiert, als wäre man der abgestiegene ProA-Verein? Das ist glaube ich das erste Mal, dass ich absolut gar nichts gegen eine “Retorte” hätte.
Ich hoffe nun mal, dass wir in diesem Jahr zumindest die Klasse halten können …… … ich halte uns vorerst für einen abgestürzten BBL-Verein.
Wenn Du Retorte im Sinn hast, okay, aber Retorte ist etwas künstliches, was in einer künstlichen, von der Außenwelt isolierten Atmosphäre neu geschaffen wird.
Unser Neuanfang ist von solchen Dingen doch ein Stück weit entfernt. Die neuen “Macher” sind auch dem alten Projekt schon in dieser oder jener Weise verbunden gewesen und auch die Masse der Fans verknüpft damit nicht nur das Desaster der vergangenen Saison sondern auch tolle Erlebnisse in den Jahren davor. Und, wenn sogar die “königsblauen” Verantwortungsträger derselben Meinung sind, muss da wohl auch was dran sein …
Vielleicht kann ja für die fernere Zukunft das neue NBBL “Basketballteam” Göttingen die Richtung weisen … die haben Rot und Weiss … aber das ist dann ja schon fast Paderborn und das geht auch irgendwie nicht! -
Im Karlsruher Thread wird das Thema Finanzen seit 6 Jahren durchgekaut - auch immer mit den gleichen unterschiedlichen Standpunkten.
Nur mal so ……Der Name BG scheint finanziell einfach kein gutes Omen zu sein, vielleicht sollten wir uns doch umbenennen.
Ohne Scheiß. Fände ich gut! Ein Neuanfang sollte in allen Belangen neu sein. Nicht nur in der Bilanz.
Wenn der Name gegen den eines reichen Sponsors getauscht wird, könnte ich mich damit anfreunden, ansonsten bleibt es hoffentlich bei BG.
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Ist es wirklich etwas Neues, wenn man sich nach Außen hin so präsentiert, als wäre man der abgestiegene ProA-Verein? Das ist glaube ich das erste Mal, dass ich absolut gar nichts gegen eine “Retorte” hätte.
Ich hoffe nun mal, dass wir in diesem Jahr zumindest die Klasse halten können …… … ich halte uns vorerst für einen abgestürzten BBL-Verein.
Wenn Du Retorte im Sinn hast, okay, aber Retorte ist etwas künstliches, was in einer künstlichen, von der Außenwelt isolierten Atmosphäre neu geschaffen wird.
Unser Neuanfang ist von solchen Dingen doch ein Stück weit entfernt. Die neuen “Macher” sind auch dem alten Projekt schon in dieser oder jener Weise verbunden gewesen und auch die Masse der Fans verknüpft damit nicht nur das Desaster der vergangenen Saison sondern auch tolle Erlebnisse in den Jahren davor. Und, wenn sogar die “königsblauen” Verantwortungsträger derselben Meinung sind, muss da wohl auch was dran sein …
Vielleicht kann ja für die fernere Zukunft das neue NBBL “Basketballteam” Göttingen die Richtung weisen … die haben Rot und Weiss … aber das ist dann ja schon fast Paderborn und das geht auch irgendwie nicht!Hatte es zum Glück schon editiert. War nicht so beabsichtigt… Ich stecke echt schon zuviel in Liga 2.
Für mich ist das eine Retorte, da neu geschaffen in einer Stadt, in der Basketball allerdings eine Tradition hat. Mit dem ehemaligen BBL-Verein hat es für mich trotzdem wenig zu tun. Meine Meinung bleibt da wie sie ist. Ich finde es gut, dass es hier weiter geht. Ich finde es schade, dass man sich in vielen Dingen trotzdem an die “Tradition” der letzten Jahre (und der davor) klammert. Ein Neuanfang, der am Ende nicht wirklich neu ist, hat in diesem Kontext für mich einen sehr faden Beigeschmack. -
Mal etwas sportlicher:
Wie sieht das denn aus mit Philipp Noch? Hat sich in der letzten Saison (aus vielen Gründen) ja nicht immer mit Ruhm bekleckert, aber mit etwas Selbstvertrauen und ausm System rausgespielten Würfen (wenn wir sowas denn hinbekommen) dürfte er in der ProA doch brauchbar sein. Da ich bezweifle, dass ihm ein BBL-Verein sagen kann “okay, bei uns kriegst du regelmäßig mehr als 5 Minuten” könnte man ihn evtl wiederholen. Aber nichts genaues weiß man nicht.
Ansonsten? Für die Bankplätze findet man sicher Leute. Aber immer 2 aufm Feld? Das dürfte richtig schwierig werden. Da muss man im Zweifel dann bei den letzten verfügbaren einigermaßen tauglichen (kenne mich hier leider Null aus) mit Geldscheinen winken. Für die ProA hat man ja ein vergleichsweise gutes Budget. Aber dann kann man bei den Amis das nicht mehr rausholen. Da wird die Besetzung der Mannschaft wohl die größte Herausforderung. Man darf sehr sehr gespannt sein.
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Der Name und die Farben bleiben, das wurde über die HNA schon offiziell verkündet.
Aus meiner Sicht ein ganz klarer Fehler. Auch als Göttinger, der ganz tief und aktiv in der Basketballszene steckt, habe auch ich einen bitteren Beigeschmack. Wenn es ein echter Neuanfang sein soll, wäre es nur konsequent gewesen, neben den Personen hinter den Kulissen sowohl den Namen als auch die Farben zu wechseln. Das hätte ich unter einem Neuanfang verstanden, Veilchenpower hin oder her. Wer Basketball nur liebt, weil in Lilatrikots gespielt wird, hat es eh nicht verstanden … Wer sagt, dass dies nicht durchzusetzen gewesen wäre, gibt denen Recht, die sagen, dass man sich hier über die s5 Insolvenz der Schulden entledigt hat und nun munter weiter macht, wie davor auch. Zum einen wären neue Farben und ein neuer Name insofern folgelogisch gewesen, dass beide Göttinger Vereine in der neuen GmbH vertreten sind, zum anderen nimmt man so der BG 74 die Chance, den eigenen Verein nach außen zu “vermarkten”. Wieso konnte Hans Schmidt letztes Jahr nicht in die Pro B aufsteigen? Weil du jedem Geldgeber für Basketball unter dem Namen “BG” nur einmal Geld abnehmen kannst. Das “BG” lila und “BG 74” lila nicht das selbe ist, kann ein Außenstehender nämlich nicht verstehen. Ganz abgesehen davon, dass sich durch neue Farben und neuen Namen die Chance eröffnet hätte, den Damen vom Herrenbereich oder umgekehrt abzugrenzen …
Aus meiner Sicht ist damit schon zu Beginn die wichtigste Entscheidung in den Sand gesetzt worden, weil in Göttingen nachwievor Fans Gesellschafter sind. Mehr Rationalität und weniger Euphorie hätte dem Göttinger Basketball gut getan, aber scheinbar ist dies in Göttingen nicht möglich …
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Die Mehrzahl der Vereine hat nach eine Insolvenz ihren Namen und ihre Farben behalten. Siehe beispielsweise der MBC, Nördlingen, der KSV Hessen Kassel oder die Kassel Huskies. Und trotzdem bzw. gerade deswegen hält die Mehrzahl der Fans weiter zu ihnen. Von daher weiss ich gar nicht, warum man das überhaupt lang diskutieren muss. Sowohl BG als auch Lila-weiß sind gut eingeführte, geläufige Markenzeichen, und ich will eben nicht irgendeinen Verein, sondern meine Veilchen sehen. Was wäre denn die Alternative? Sollen wir uns etwa auch Baskets oder Giants nennen? Bitte, bitte nicht.
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@new ……
Aus meiner Sicht ein ganz klarer Fehler. Auch als Göttinger, der ganz tief und aktiv in der Basketballszene steckt, habe auch ich einen bitteren Beigeschmack. Wenn es ein echter Neuanfang sein soll, wäre es nur konsequent gewesen, neben den Personen hinter den Kulissen sowohl den Namen als auch die Farben zu wechseln.
Deine Sicht in Ehren, aber möglicherweise gibt es in dieser Sache eine Reihe anderer Gesichtspunkte, die mit einzubeziehen sind. Ich hätte da mal diesen –> hier
oder auch:„Umso mehr freue ich mich auf eine neue Challenge.“ Die Chance in Göttingen zu coachen, habe er sofort ergriffen. „Sie haben einen großen Namen in Europa. ….
Sicher höre ich jetzt die Nachtigallen schon trapsen …. “alles auf Pump”, aber sei’s drum, das zählt zumindest imagemäßig zu den Aktiva und davon haben wir nicht im Übermaß. Die Idee daran anzuknüpfen muß also nicht zwangsläufig falsch sein.
Diese Argumente auszuspielen gegen:……zum anderen nimmt man so der BG 74 die Chance, den eigenen Verein nach außen zu “vermarkten”. Wieso konnte Hans Schmidt letztes Jahr nicht in die Pro B aufsteigen? Weil du jedem Geldgeber für Basketball unter dem Namen “BG” nur einmal Geld abnehmen kannst…
…. finde ich nicht stichhaltig. Die mögliche Pro B-Teilnahme ist Geschichte und die Situation so nicht zurückzuholen. Dass ein einvernehmlich geregelter Unterbau des Profiteams noch aussteht, ist ohnehin klar. Das ist aber die nächste Baustelle, wenn die aktuellen Probleme einigermaßen im Griff sind. Man kann übrigens von nicht wenigen Leuten zweimal kassieren, sowohl für BG als auch BG 74 …… ich weiss wovon ich rede … Das Hauptproblem bestand nach mM ja auch nicht im Mangel an Kleinsponsoren sondern eher bei den größeren Kalibern und da glaube ich, zählen eher die Argument unter 1 …
Ganz abgesehen davon, dass sich durch neue Farben und neuen Namen die Chance eröffnet hätte, den Damen vom Herrenbereich oder umgekehrt abzugrenzen …
Diese beiden Bereiche sind doch abgegrenzt, es gibt zwei völlig voneinander unterschiedliche Trägergesellschaften. Außerdem noch dadurch, dass die einen nur bei der SPK anrufen müssen damit sich die Schatulle öffnet und die anderen sich in die Warteschleife begeben ……
Ansonsten erschließt sich mir nicht, warum man stärker abgrenzen sollte, ca. zwei Drittel der Damenzuschauer gehen auch zu den Herren … also beim Basketball meine ich … -
ihr lebt wirklich im lilalaune-land …