BG Göttingen 2012/2013
-
Glückwunsch Chemnitz. Die Niederlage waren wir Euch ja auch irgendwie schuldig nachdem wir gegen Nürnberg verloren haben. Es wäre ja nicht fair den Konkurrenten die Punkte mitzugeben und sie euch dann wegzunehmen. Dafür sind wir viiiel zu nett.
Ich war nicht in Chemnitz. Deswegen kann ich zu den Vorgängen vor Ort (Causa Vagas) auch nichts sagen. Grundsätzlich kann man aber von einer mehr oder weniger fußballfreien Region wie Göttingen nicht erwarten, dass man dort weiß, dass eine lila Trikotfarbe Gift für die Augen Chemnitzer Jungs und Mädels sind. Das dann eine Ansage des Hallensprechers zu diesem Thema komisch aufgenommen wird ist jetzt nicht soooo überraschend zumal vergessen wurde dass Thema hier vorzubreiten….es ist ja nicht so, dass wir überraschend in Lila angetreten sind. Also der Teil der Geschichte ist eher süß als dramatisch. Den anderen Teil kann ich wie gesagt nicht beurteilen und ich wüde tunlichst vorsichtig sein dass hier zu einem großen Thema zu machen. Das gilt in beide Richtungen. Ich würde annehmen dass wenn es was zu klären gibt die Clubs dies untereinander tun. Ich zumnindest habe keinen Bock hier eine Pseudo-Fan-Feindschaft enstehen zu lassen die jeder Grundlage entbehrt.
Erschwerend kommt hinzu, dass ich mich schon die ganze Saison auf das kommende Spiel freue. Paderborn ist unser Derby. Das ist auch höher zu bewerten als Braunschweig oder andere Niedersachsenteams plus Bremerhaven. Paderborn hat in unserer Halle die Netze abgeschnitten, Paderborn hat uns die groteskeste Niederlage (nicht die schmerzhafteste, die gehört Bremerhaven) in 5 Jahren BBL beigebracht, Paderborn hat mit Major einen Berufsstinkstiefel zum kritisieren in Göttingen instaliert, Gerüchten zufolge zahlen die ihm sogar seine Dauerkarte sowie seine Miete. Nur zum Ärger machen. Manche Clubs machen auch vor nichts Halt. Lange Zeit versuchten man ihm auch einen kongenitalen Partner an die Seite zu stellen aber Hegel hat sich als zu kundig und zu nett erwiesen so dass er abgezogen wurde und ihn in eine Region mit niederklassigem Basketball versetzt, er soll da “schon mal vorbereiten”…
Wir hingegen haben uns immer anständig gegenüber PB verhalten. Wir haben ihnen den Aufstieg ermöglicht, wir haben sie in die POs der BBL gehieft und wir haben ihnen sogar diese Saison ihr bestes und unterhaltsamstes Heimspiel beschert und das obwohl wir dort gewonnen haben. UNS kann man NICHTS vorwerfen. Hier wird es laut Facebook zu Ehren von Paderborn sogar eine Playoffparty im Anschluß an das Spiel geben (@PBler: Playoffs war das was man spielt wenn April ist…). Ich hoffe doch dort an der Theke mit DvW den ein oder anderen Drink nehmen zu können
Sportlich haben wir jetzt 2x verloren. Wir brauchen noch einen Sieg für Platz 3 und 2 Siege für Platz 2. Denke wir sollten gegen PB den Anfang machen. Wir können uns ja nicht jedes Jahr um die kümmern. Also, haun wir se weg und feiern ein Fest. Ich hoffe es kommen zahlreiche Fans rüber um ihr Team zu unterstützen. Dann wird es auch eine geile Stimmung in der Halle. Ich freue mich ja immer auf Basketball, diese Woche aber noch mehr.
Wann is Samstag?
-
Ich habe den Doppelspieltag jetzt extra mal einen Tag “sacken lassen”, bevor ich hier was schreibe.
Vor ein paar Wochen habe ich - und einige andere - zum Thema Aufstieg geschrieben, dass sich im Laufe der Saison die Erwartungen an die Mannschaft nach oben verschoben haben. Vor der Saison ging’s nur ums Mitspielen. Dann konnte man sich plötzlich doch nach ganz oben orientieren.
Jetzt, kurz vor Schluss der Rückrunde, meine ich, dass sich die Erwartungen an das Team erneut verschieben müssen. Die Mannschaft hat sich seit der Winterpause nicht weiterentwickelt. Es wird ein einziges System totgespielt, hierauf stellen sich die Gegner ein. Wenn wir es über die erste PO-Runde hinaus schaffen, ist das ein toller Erfolg, den vor der Saison kaum einer für möglich gehalten hätte. Hierüber sollte man froh sein. Von Aufstiegsambitionen kann man sich m. E. verabschieden. Ich meine erkennen zu können, dass es hier nicht nur um ein Formtief geht, sondern eine jetzt besonders auffallende Limitierung des Team im taktischen Bereich.
Freuen wir uns, solange die BG noch dabei ist. Paderborn soll kommen. Ich bin dabei.
-
@9Live: Du meinstest bestimmt “kongenialen”.
Nö!
Dachte geht schneller bis jemand reagiert, hatte extra komplett die Smilies aus dem Beitrag gelassen. Der Rest des Posts ist kaum ernsthafter! Eigentlich keine Überraschung dass ausgerechnet Du reagierst….nice…
-
So am Samstag nach Göttingen und deren Serie fortsetzten, haben diesmal ja 2 Jason dabei….
-
Kongenital also… soso… Jacobson anyone?
Ich werde da sein und nicht für lila schreien. Wir brauchen die Punkte nötiger als ihr. Jedes mal, wenn es gegen Göttingen geht, frage ich mich, was Jason Edwin zur Zeit eigentlich macht. Und dann bekomme ich Hoffnung, weil gegen wen, wenn nicht gegen Göttingen, sollen unterbezahlte Amis mal über sich hinauswachsen.
Das Hinspiel habt ihr gewonnen, weil wir nicht wollten. Dass Vargas und Grimaldi da knapp 40 Minuten am Stück mit 4 Fouls zocken durften, ist mir immer noch unverständlich. Spielt Göttingen wie im Hinspiel und passt seine Dreierquote den aktuellen Gegebenheiten an, haben wir eine Chance. Realistisch betrachtet wird es schwer. Jamerson scheint ja schon wieder in Göttingen-Form zu sein, Fleischmann ist bestimmt bald wieder auf dem Dampfer und Kittmann ist mit dem Spieler aus dem Hinspiel nicht zu vergleichen. Wenn der in er nächsten Saison nicht hierbleiben muss und soll, weiß ich auch nicht mehr weiter.
Ich will kein Bier mit der 9 trinken, ich will einfach nur aus der Basketball-Diaspora hier raus und mal wieder ein vernünftiges Spiel sehen. Allein die Vorfreude auf dieses Spiel war den Abstieg in der letzten Saison wert.
-
Moinsen,
gibt es kein BG eigenes Forum mehr auf der HP oder bin ich blind??
-
Moinsen,
gibt es kein BG eigenes Forum mehr auf der HP oder bin ich blind??
Aufgrund der Insolvenz musste auch auf einen anderen Server gezogen werden bzw. war das alte Forum für längere Zeit nicht erreichbar. Nachdem das Forum reaktiviert wurde, waren viele Fans schon zu SD umgezogen, sodass das eigene Forum iwann - auch aus Gründen der Kosten und des Aufwands - abgestellt wurde.
-
Ahh okay, danke für die Info. Schader aber was will man da machen….
-
Das auf jeden Fall. Schon alleine wegen der Übersichtlichkeit. Möchte man hier etwas spezielles erfahren muss man sich durch die 131 Seiten schlagen oder per Google hoffen einen Treffer zu landen.
-
Das auf jeden Fall. Schon alleine wegen der Übersichtlichkeit. Möchte man hier etwas spezielles erfahren muss man sich durch die 131 Seiten schlagen oder per Google hoffen einen Treffer zu landen.
Nee, unser Heimatforum war am Schluss der BBL-Zeit abhängig vom Wohlwollen der BG. Hier ist es dafür unübersichtlich Schade finde ich nur, dass man jetzt auch weniger von den Göttinger Nachwuchsmannschaften mitbekommt.
-
Das auf jeden Fall. Schon alleine wegen der Übersichtlichkeit. Möchte man hier etwas spezielles erfahren muss man sich durch die 131 Seiten schlagen oder per Google hoffen einen Treffer zu landen.
Nee, unser Heimatforum war am Schluss der BBL-Zeit abhängig vom Wohlwollen der BG. Hier ist es dafür unübersichtlich Schade finde ich nur, dass man jetzt auch weniger von den Göttinger Nachwuchsmannschaften mitbekommt.
Aber da leistet doch die BG Göttingen auf Facebook hervorragende Informationsarbeit ……
-
Schreibt eigentlich der Pressesprecher der Göttinger hier auch? Diese letzte Pm geht ja mal absolut gar nicht - “aggressive und feindselige Fans” ? Bitte was? Erstmal Glückwunsch zur Geldstrafe von der Liga. Aber wie man sowas verfassen kann, geht mir absolut nicht in den Kopf. Sieht einfach nur nach schlechten Verlieren aus. In den 40 Min auf dem Feld werden keine Geschenke verteilt, weder auf dem Feld, noch auf der Tribüne. Klar fallen da auch mal nicht so familienfreundliche Wörter, aber wenn man uns kennt, weiß man die auch zu verstehen. Was aber hier gemacht wird, ist absolut unterste Schublade, so eine PM lesen vllt auch Sponsoren der BV Chemnitz, mal daran gedacht? Einfach unfassbar, mal ganz abgesehen vom Nazihaufen oder den angeblichen Affenlauten, die hier angeblich gerufen worden. Wer die BV kennt, weiß ganz genau dass man selber schon einige Zeit dagegen vorgeht, siehe Thread der Niners.
-
Ist auch ein Bärendienst für den Verein, sich jetzt hier aufzuregen und die Suppe nochmal aufzukochen. Ich finds ganz anständig dass die Göttinger das hier nicht im Übermaß aufbauschen und sich darüber ergießen. Jetzt hier reinposten und Aufregung zu schüren…find ich nicht gut.
Mit der Aufarbeitung des Ganzen ist sicher der Verein beschäftigt - die freuen sich sicher auch wie Bolle über solche Ereignisse - darüber hinaus werden wir sehen was es da für Konsequenzen gibt. Nun in Fanforen rumzustänkern und eine wilde Diskussion loszutreten nützt keinem.
-
Schreibt eigentlich der Pressesprecher der Göttinger hier auch? Diese letzte Pm geht ja mal absolut gar nicht - “aggressive und feindselige Fans” ? Bitte was? Erstmal Glückwunsch zur Geldstrafe von der Liga. Aber wie man sowas verfassen kann, geht mir absolut nicht in den Kopf. Sieht einfach nur nach schlechten Verlieren aus. In den 40 Min auf dem Feld werden keine Geschenke verteilt, weder auf dem Feld, noch auf der Tribüne. Klar fallen da auch mal nicht so familienfreundliche Wörter, aber wenn man uns kennt, weiß man die auch zu verstehen. Was aber hier gemacht wird, ist absolut unterste Schublade, so eine PM lesen vllt auch Sponsoren der BV Chemnitz, mal daran gedacht? Einfach unfassbar, mal ganz abgesehen vom Nazihaufen oder den angeblichen Affenlauten, die hier angeblich gerufen worden. Wer die BV kennt, weiß ganz genau dass man selber schon einige Zeit dagegen vorgeht, siehe Thread der Niners.
bin ich blind ? wo steht das mit den fans ? ehrlich - ichs sehs grad echt nicht oder hab ich gar die falsche PM vor augen ?
-
Ziemlich weit oben in der PM. FInd ich einfach ziemlich übel, was uns teilweise vorgeworfen wird.
Neben der Niederlage
hinterließ vor allem das feindliche und aggressive Verhalten einiger Chemnitzer Zuschauer
einen sehr bitteren Beigeschmack an diesem Spieltag -
-
Ziemlich weit oben in der PM. FInd ich einfach ziemlich übel, was uns teilweise vorgeworfen wird.
Neben der Niederlage
hinterließ vor allem das feindliche und aggressive Verhalten einiger Chemnitzer Zuschauer
einen sehr bitteren Beigeschmack an diesem Spieltagmerci ! mhm weiss auch nicht ob das so sinnvoll ist die in einer PM zu schreiben ! andererseits frage ich mich schon: haben sich vargas, einige (!) fans, pressesprecher alles nur eingebildet ?
oder waren einige (!) chemnitz fans einfach nur rustikal drauf und einige (!) goettinger zu sensibel ? wurden da zB affenlaute aus buuuh rufen missinterpretiert ? ueberspitzt gesagt
ich wuerde dass jetzt alles nicht uebertreiben. sensibilisiert wurden beide seiten bzgl verschiedener themen - was per se auch nicht schlecht ist (verbale ausrutscher gibts auch in gö).
ach ja: gratulation an chemnitz ! man sieht sich evtl in zwei monaten wieder, ich hoffe / denke bis dahin sind die wogen wieder geglaettet.
-
Einmal die PM mit dem fraglichen Satz, an anderer Stelle die gleiche PM ohne den fraglichen Satz. Was ist denn jetzt Original und was ist Fälschung?
Übrigens: Bloß weil irgendein Verhalten irgendwo “üblich” ist, muss das noch lange nicht in Ordnung sein. Ihr wolltet anscheinend die Diskussion, nun habt ihr sie
-
-
Wegen genau dieser Zeile. Die Liga scheint da recht schnell zu sein, gleiches gilt für unpassende Aussagen auf Pressekonferenzen.
-
Wegen genau dieser Zeile. Die Liga scheint da recht schnell zu sein, gleiches gilt für unpassende Aussagen auf Pressekonferenzen.
Wo hast du denn diese Info her? Auf der Website von der Liga steht (noch) nichts.
-
Da wird am Ende nichts passieren, zumal der Satz inzwischen rausgenommen wurde. Und ganz ehrlich, im emotionsgeprägten Sport muss man dann auch nicht päbstlicher als der Pabst sein.
Die Rassismus-Vorwürfe werden wir aufklären und je nach Ergebnis (wenn es denn überhaupt eins gibt) entsprechend handeln. Der ganze Rest ist doch aber nur läppisches Geplänkel, über das wir uns jetzt nicht noch tagelang gegenseitig die Ohren vollheulen müssen.
-
Ich hab ehrlich gesagt keine Lust, jede Regel/Strafenkatalog komplett zu lesen und werde dies auch nicht tun, allerdings wurden schon einigen Vereinen kleine Geldstrafen für PMs ausgeteielt und könnte mir es auch hier vorstellen, da sowas für mich keinen “Kritik” mehr ist.
-
Ich hab ehrlich gesagt keine Lust, jede Regel/Strafenkatalog komplett zu lesen und werde dies auch nicht tun, allerdings wurden schon einigen Vereinen kleine Geldstrafen für PMs ausgeteielt und könnte mir es auch hier vorstellen, da sowas für mich keinen “Kritik” mehr ist.
Das nächste Mal also bitte nicht irgendwelche Sachen behaupten, von denen du nicht weißt, ob sie stimmen!
-
Ich hab ehrlich gesagt keine Lust, jede Regel/Strafenkatalog komplett zu lesen und werde dies auch nicht tun, …
Musst Du auch nicht.
Aber sei doch dann bitte so konsequent und rede auch nicht drüber.
@MettaWorldChemnitz:… allerdings wurden schon einigen Vereinen kleine Geldstrafen für PMs ausgeteielt …
Und davon gehen Kopien an Dich, so dass Du Dir sicher bist keinen Müll zu behaupten?
@MettaWorldChemnitz:und könnte mir es auch hier vorstellen, da sowas für mich keinen “Kritik” mehr ist.
Dieter Nuhr hat an solche wie Dich gedacht, als er den Sketch mit seiner bekanntesten Aussage schrieb.
-
Das nächste Mal also bitte nicht irgendwelche Sachen behaupten, von denen du nicht weißt, ob sie stimmen!
Erzähl das lieber dem Vargas … vielleicht sollte Generation-Facebook vor dem Posten mal den Schwamm zwischen den Ohren einschalten.
-
Zur Info: Wir haben von der BG Göttingen eine neue Version der PM zum Spiel in Chemnitz mit der Bitte um Aktualisierung erhalten. Dieser Bitte sind wir nachgekommen. MfG DragonLi
Na dann, ist der Streit Göttingen vs. Chemnitz wohl beendet.
-
Zur Info: Wir haben von der BG Göttingen eine neue Version der PM zum Spiel in Chemnitz mit der Bitte um Aktualisierung erhalten. Dieser Bitte sind wir nachgekommen. MfG DragonLi
Na dann, ist der Streit Göttingen vs. Chemnitz wohl beendet.
nö, das Thema ist jetzt groß in der Regionalpresse und wird dann wohl noch weitere Kreise ziehen… In einem Beitrag im Göttinger Tageblatt werden alle Anschuldigungen nochmal im Detail wiederholt.
Teils auch in der HNA (online)
-
www.hna.de/sport/bg-goettingen/bg-vorwuerfe-gegen-niners-2807962.html
Da wird ja wirklich alles nochmal aufgekocht - nur was Herr Vargas tatsächlich geschrieben wird, das dezent zusammen gefasst.
Schon über den ersten Satz rege ich mich total auf:
Göttingen. Unter zweifelhaften Umständen endete am Sonntagabend die Partie der BG Göttingen in der 2. Basketball-Bundesliga beim BV Chemnitz 99 ……,
-
Zur Info: Wir haben von der BG Göttingen eine neue Version der PM zum Spiel in Chemnitz mit der Bitte um Aktualisierung erhalten. Dieser Bitte sind wir nachgekommen. MfG DragonLi
Na dann, ist der Streit Göttingen vs. Chemnitz wohl beendet.
nö, das Thema ist jetzt groß in der Regionalpresse und wird dann wohl noch weitere Kreise ziehen… In einem Beitrag im Göttinger Tageblatt werden alle Anschuldigungen nochmal im Detail wiederholt.
Teils auch in der HNA (online)
Ich finde es ehrlich gesagt absolut bitter, dass hier ein Spieler nach einer knappen und für ihn mit Sicherheit ziemlich frustrierenden Niederlage 1500 Zuschauer öffentlich und bisher ohne Konsequenzen für ihn als “Nazihaufen” bezeichnet und dabei noch nicht einmal benennt, was ihm konkret entgegen geworfen wurde. Natürlich ist es möglich, dass ein einzelner geistiger Tiefflieger ihm etwas rassistisches zugerufen hat. Wenn so etwas vorkommt, sollte man das aber auch genau so benennen und nicht stattdessen die komplette Halle in eine rechtsradikale Ecke stellen, weil es gerade so gut passt - man ist ja im Osten. Radikales Gedankengut hat weder in Chemnitz noch irgendwo sonst einen Platz und ist selbstverständlich zu verurteilen. Aber das Verhalten von Vargas - wofür ich eine öffentliche Entschuldigung gegenüber all den zu Unrecht verunglimpften Zuschauern erwarte - ist in meinen Augen exakt das gleiche Niveau und genauso zu verurteilen.
Wenn jeder derbe “Ossi”-Spruch, den wir oder die Fans aus Jena, Gotha und Weißenfels auswärts hin und wieder hören, zu einem ähnlichen “Skandal” hochstilisiert würde, gäbe es jede Woche solch eine Diskussion. Diskriminierung hört nicht bei der Hautfarbe auf…
Und noch eins: Wie oft war Hartmut Niemann in der Richard-Hartmann-Halle? Die Antwort ist wahrscheinlich eine fette NULL. Dafür sind die Aussagen im Göttinger Tageblatt sehr starker Tobak.
-
Langsam sollte man sich in dem Fall vielleicht um juristischen Beistand bemühen, denn das ist teilweise schon peinlich was in dem Artikel insgesamt an Lügen verbreitet wird. Natürlich kann man Vargas nicht der Lüge bezichtigen, weil keiner von uns ausschließen kann das nicht irgendein Depp doch was gesagt hat. Trotzdem verwundern mich einige Dinge doch sehr. Als er in der Overtime einen Dreier zum 71:70 macht, dreht er sich gestenreich zum Chemnitzer Block um zu posen und seinen evtl. “Gamewinner” zu feiern. Daraufhin wird das ganze mit dem Uhrensohn aus dem Fanblock quittiert. Letztendlich verliert Göttingen das Spiel und natürlich trifft es dann einen Spieler im Ehrgefühl, hat er doch kurz vorher noch den Poser gemacht. Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie hat das für mich etwas von: “denen würg ich jetzt doch noch einen rein”. Vargas wurde von Radio Chemnitz interviewt und da redete er nur von “irgendwelchen Leuten an der Mittellinie, die irgendwas gerufen hätten”. Mittlerweile liegen wohl dutzende Aussagen von Sponsoren (die sitzen da) und DK-Besitzlern vor, die ALLE nichts davon mitbekommen haben. Und keine Sorge, wenn die was mitbekommen hätten wären die auch zur Aufklärung bereit um solche Leute dauerhaft aus der Halle zu entfernen.
Insgesamt geht mir das von der Logik auch nicht in den Kopf. Basketball in Deutschland wird nunmal vorwiegend mit ausländischen Spielern gespielt und vornehmlich von Farbigen dominiert. Sorry, aber welcher “Nazi” interessiert sich für diesen Sport? Dementsprechend habe ich in 20 Jahren Basketball auch nie solche Tendenzen bei uns (oder auch Jena…die wurden ja hier auch schon von den Göttingern angeschuldigt) erkennen können.
Es mag sein, dass die Atmosphäre in Chemnitz von einigen Gästefans und Spielern durchaus als agressiv (verbal wohlgemerkt!) empfunden wird, weil man es aus anderen Hallen nicht so gewöhnt ist. Auch gehen für mich einige Sprüche wie der Uhrensohn oder Wix… deutlich übers Ziel hinaus und ich kann das nachvollziehen das man als Gast davon wenig amüsiert und möglicherweise auch angepisst ist. Daraus ein Naziproblem zu machen und solche Dinge zu behaupten ist nämlich nochmal ein völlig anderes Kaliber, das an Rufmord grenzt.
Gern möchte ich vielleicht auch einmal einen unserer Spieler (Robert Cardenas) mit einem Eintrag gestern auf Facebook zitieren:
ich spiele nun seit 10 jahren in dieser halle und meistens war ich in der gegnerischen mannschaft. und ich kann mich nicht an einen auch nur im ansatz rassistischen vorfall erinnern. man kann den niners fans ja vieles vorwerfen aber nie und nimmer das sie braunes gedankengut in die hartmann- noch in irgendeine andere halle tragen! akeem provoziert unsere fans nach seinem fast game winner und stellt sich dann als opfer hin. ich hab noch nicht einmal gehört, was da für worte gefallen sein sollen. kann mich da evtl. mal jmd aufklären?
-
Es ist immer so ein “kleines” Missverständns, dass man überzeugter Nazi sein muss, um rassistische Äußerungen von sich zu geben. Es gibt auch ohne Nationalsozialismus Diskriminierung, Ausländerfeindlichkeit und Rassismus. Ein Kumpel von mir hat auch schonmal auf der Göttinger Stehtribüne eine rassistische Äußerung mitbekommen, wenn ich mich recht erinner, dann war das gegen die eigenen Spieler, die gerad ziemlich schlecht gespielt haben, oder so. Das heißt nicht, dass der Typ jetzt NPD wählt und die NSU toll fand. Heißt aber, dass er ein Arschloch ist, der rassistische Dinge sagt, wenn er wütend ist. Und sowas ist durchaus in der “Mitte” der Gesellschaft.
Ich glaube, dass mangelndes Bewusstsein hierfür die Debatte ein wenig unmöglich macht. Wenn ein Chemnitzer (oder 2 oder 3) etwas rassistisches sagen, dann heißt das ja nicht gleich, dass das Teil der Fankultur von Chemnitz ist oder auch nur, dass das überzeugte Nazis oder was auch immer sind. Und die Einschätzung, ob eine Äußerung nun rassistisch ist oder nicht, würde ich doch eher dem betroffenen überlassen. Es gibt ja auch genug Leute in Deutschland, die “N***r” beispielsweise als ein völlig wertneutrales Wort bezeichnen und das ganze ernst meinen. Da gibt es immer wieder merkwürdige Auffassungen von Leuten, die sich ganz sicher sind, dass sie nichts rassistisches gesagt haben.
Ist jetzt alles ein bisschen am konkreten Fall vorbei, weil ich den nicht mitbekommen habe, ist aber durchaus relevante Info, um sowas zu bewerten, würde ich mal behaupten.
-
Wo hat Vargas denn 1.500 Chemnitzer als “Nazihaufen” beschimpft? Ich kann das als völlig Außenstehender nirgends finden. Es ist eigentlich immer nur die Rede von einigen wenigen, teilweise wird auch nur von 3-4 Leuten gesprochen.
Dies sind dann einfach Statements von Vargas, die einerseits völlig aus der Luft gegriffen sein können oder auch nicht. Überprüfen kann das an dieser Stelle doch eh keiner.