Eurochallenge 11/12 Top 16 Gruppe J: Telekom Baskets Bonn
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Erwarte keine Ernsthafte Antwort. Ich lese von DHoward immer nur Kritik. Auch wenn Bonn gestern mit 55 Punkten Diff gewonnen hätte, stände in seinen Posting nichts als Kritik. Einfach ignorieren solche Personen
Das stimmt einfach überhaupt nicht! Ich freue mich halt nicht, wenn die Gegner uns immer 90 Punkte einschenken, man so wie gestern kopflos in der Offense agiert oder gewisse Dinge (wie direkte Vergleiche) für nichtig hält.
Ich habe es schon mal geschrieben: Wenn man von sich aus sagt, dass man in die Playoffs will, kann man und darf man auch die Leistung des Teams unter diesem Gesichtspunkt bewerten.
Ich verstehe nicht, wie man gestern Abend noch so einbrechen konnte. Alles rein objektiv betrachtet und auch nachvollziehbar. In der Vergangenheit war man in Bonn halt gewohnt, dass die Gegner auch mal absolut chancenlos auf die Heimreise geschickt worden sind. Vielleicht hänge ich dieser Zeit noch nach… -
Aalst schließt zweimal mit der Sirene ab, trifft einhändige Dreier im Rückwärtsfallen und Bonn kriegt in der 2. Hälfte auf einmal ganz blöde Pfiffe. Und dann auf einmal ist der 14-Punkte-Vorsprung auf 8 geschmolzen. Ist ja nicht so, als ob sie sich nicht angestrengt hätten oder es ihnen egal gewesen wäre. Sie haben hinten mal endlich dicht gemacht und um jeden Ball gefightet. Wer hier sagt, Bonn hätte “leichtfertig” den direkten Vergleich verschenkt oder behauptet, den Spielern/Trainern wäre dieser egal gewesen, der hat das Spiel gestern nicht gesehen.
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Nochmal ein bisschen im Konjunktiv: Verlieren wir beide Spiele und hätten dann alle Teams 3:3 Siege, zählt eventuell noch jeder einzelne Korb! Richtig ist zwar, dass der 1-1 Vergleich nur zwischen Bonn und Aalst nicht mehr zustandekommen kann. Dafür der Vierer-Vergleich aber durchaus noch. Und da wäre es sehr wohl ein Unterschied, ob zuvor gegen Aalst höher gewonnen worden wäre.
Eben! Danke…
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Aalst schließt zweimal mit der Sirene ab, trifft einhändige Dreier im Rückwärtsfallen und Bonn kriegt in der 2. Hälfte auf einmal ganz blöde Pfiffe. Und dann auf einmal ist der 14-Punkte-Vorsprung auf 8 geschmolzen. Ist ja nicht so, als ob sie sich nicht angestrengt hätten oder es ihnen egal gewesen wäre. Sie haben hinten mal endlich dicht gemacht und um jeden Ball gefightet. Wer hier sagt, Bonn hätte “leichtfertig” den direkten Vergleich verschenkt oder behauptet, den Spielern/Trainern wäre dieser egal gewesen, der hat das Spiel gestern nicht gesehen.
Also, um das mal klarzustellen: Ich behaupte nicht, dass die Mannschaft schlecht gespielt hat. Ich bin einfach nur enttäuscht, dass sie am Ende nicht mehr den Vorsprung gewahrt hat. Da waren besonders die Turnovers sehr schmerzhaft…
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Also, um das mal klarzustellen: Ich behaupte nicht, dass die Mannschaft schlecht gespielt hat. Ich bin einfach nur enttäuscht, dass sie am Ende nicht mehr den Vorsprung gewahrt hat. Da waren besonders die Turnovers sehr schmerzhaft…
Wir haben Mitte 3. Viertel mit 16 geführt, das m.E. die höchste Führung. Dann kriegen wir zwei, drei strittige Pfiffe und Gaffney und Ensminger müssen auf die Bank, Wobo verlegt zwei einfache Dinge und 5 min später steht es nur noch +10. Und diese 10 haben wir dann weiter gehalten, obwohl 2x Buzzerbeater, Dreier Copeland der nicht ging usw.
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Also, um das mal klarzustellen: Ich behaupte nicht, dass die Mannschaft schlecht gespielt hat. Ich bin einfach nur enttäuscht, dass sie am Ende nicht mehr den Vorsprung gewahrt hat. Da waren besonders die Turnovers sehr schmerzhaft…
Wir haben Mitte 3. Viertel mit 16 geführt, das m.E. die höchste Führung. Dann kriegen wir zwei, drei strittige Pfiffe und Gaffney und Ensminger müssen auf die Bank, Wobo verlegt zwei einfache Dinge und 5 min später steht es nur noch +10. Und diese 10 haben wir dann weiter gehalten, obwohl 2x Buzzerbeater, Dreier Copeland der nicht ging usw.
Also ich meine so Aktionen wie die von Serapinas und Battle, die sich verdribbeln und Jordan, der irgendwie 10 Sekunden auf der Stelle dribbelt und einen wilden Wurf nimmt. Im 4.Viertel haben wir halt nicht gut agiert, die Wurfauswahl war dementsprechend schlecht…
Ich habe in meinem ersten Post aber auch geschrieben, dass die Belgier sehr schwere Würfe getroffen haben. Ich weiß nicht, warum das unterschlagen wird.
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Hmm das Verlieren des wohl nicht so wichtigen direkten Vergleichs hat dich mehr geärgert als die 1 Punkt Niederlage gegen Berlin…. Wo im Kampf um die Play Offs jeder Sieg wichtig ist!? Muss man nicht verstehen oder?
Ok, nicht dass Du das falsch verstehst: Natürlich wären die Punkte gegen Berlin wichtiger gewesen als der direkte Vergleich!
Ich finde es nur schade, wenn sich unser Team “unter Wert verkauft” und das war gestern - wie ich fand - der Fall. Im Gegensatz zum Berlinspiel, wo sie gegen einen stärkeren Gegner absolut auf Augenhöhe waren und ebenso hätten gewinnen können. -
Aber wie kann man sich denn ernsthaft darüber ärgern, dass es in einem Spiel mal drei Minuten lang nicht so läuft? Das ist doch sogar vergleichsweise wenig, deswegen kann man doch nicht sagen, der direkte Vergleich wäre “weggeworfen” worden. An einem schlechten Tag verliert eine Mannschaft so ein Spiel sogar.
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Nochmal ein bisschen im Konjunktiv: Verlieren wir beide Spiele und hätten dann alle Teams 3:3 Siege, zählt eventuell noch jeder einzelne Korb! Richtig ist zwar, dass der 1-1 Vergleich nur zwischen Bonn und Aalst nicht mehr zustandekommen kann. Dafür der Vierer-Vergleich aber durchaus noch. Und da wäre es sehr wohl ein Unterschied, ob zuvor gegen Aalst höher gewonnen worden wäre.
.THIS!
Die PM der Baskets ist nichts als eine Nebelkerze. In einem “Vierervergleich” ist der “direkte Vergleich gegen Aalst” natürlich irrelevant, aber die Korbdifferenz gegen Aalst ist dann natürlich wichtig für die Gesamtkorbdifferenz nach der dann die Abschlusstabelle festgesetzt wird.
Wenn man betrachtet, dass die Ungarn aus dem Heimspiel gegen Aalst einen Sieg mit 36 Punkten mitnehmen…… -
Ich verstehe nicht, warum direkte Vergleiche bei 4er Konstelationen generell irrelevant sein sollen (ausser es steht so in den Regeln ). Wenn alle 3:3 haben kann es doch trotzdem eine Mannschaft geben, die alle direkten Vergleiche gewonnen hat und wir hätten auf der anderen Seite eventuell alle direkten Vergleiche verloren, trotz 3:3… Also wo ist mein Denkfehler?
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Du musst es dir wie folgt vorstellen:
Wenn 2 Mannschaften am Ende punktgleich sind wird eine “separate Tabelle” zwischen diesen beiden Teams gebildet bei denen dann nur die 2 Spiele der beiden Mannschaften gegeneinander gewertet werden.
Das nennt man dann direkter Vergleich.
Wenn du jetzt 4 Mannschaften hast die punktgleich sind werden in der “separaten Tabelle” ALLE Spiele gewertet und da alle Teams bekanntermaßen punktgleich sind haben alle Teams die gleiche Anzahl der Siege in dieser “separaten Tabelle” -> es kommt nur noch auf die Korbdifferenz an. -
Danke… so weit hab ich es auch verstanden. Du bist leider nicht auf meine Frage eingegangen.
Sagen wir Team A gewinnt 3x mit +2 und verliert 3x mit -1. Hat also alle 3 direkten Vergleiche gewonnen. Team B gewinnt 1x mit +30, 2 mit +1 und verliert 3x mit -2. Team B hat nur 1 direkten Vergleich gewonnen, aber ein viel besseres Korbverhältnis. Wer ist also vorne?
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Danke… so weit hab ich es auch verstanden. Du bist leider nicht auf meine Frage eingegangen.
Sagen wir Team A gewinnt 3x mit +2 und verliert 3x mit -1. Hat also alle 3 direkten Vergleiche gewonnen. Team B gewinnt 1x mit +30, 2 mit +1 und verliert 3x mit -2. Team B hat nur 1 direkten Vergleich gewonnen, aber ein viel besseres Korbverhältnis. Wer ist also vorne?
Aus meinem Post sollte sich die Frage erübrigen……
Ich kann dir nur sagen, dass in einem Vergleich mit mehr als 2 Teams untereinander, separate Tabellen gebildet werden und danach sich dann die Platzierung zueinander gestalten.
Deshalb sind dann in diesen separaten Tabellen bei gleichen Anzahl von Siegen die Korbdifferenzen ausschlaggebend.
Was du dir da zummenzimmerst findet m.E. eben einfach keine Anwendung, da es EIN großer Vergleich von allen Teams zueinander ist und nicht viele kleine Einzelvergleiche der beteiligten Teams untereinander. -
Hier gibt es den Highlight-Clip zum Spiel inklusive Dunk von Jonas WoBo:
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Freundlicherweise hat Aalstar gegen Szolnok mit 2 gewonnen. Beide Teams mit 2-3 und als letztes ein Heimspiel. Über die Tabellenlage bei 3-3 jedes Teams wurde ja schon geschrieben… so ganz verstanden (Korbdifferenz…?) hab ich es noch nicht Aber eigentlich auch egal, wie in der BBBL sollte man so viel wie möglich (nicht wie nötig ) gewinnen, um hier das F4 und dort die PO zu erreichen…
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Der Sieg der Belgier gegen Szolnok hat die Bonner Chancen auf jeden Fall weiter erhöht. Selbst wenn die Baskets kein Spiel mehr gewinnen, sieht es gut aus.
Unter dieser Annahme (kein Bonner Sieg mehr) gäbe es ja nur noch zwei Tabellen-Konstellationen:
1. Möglichkeit:
Alle Teams mit 3:3 Siegen. Dann entscheidet der beste Quotient aus geworfenen und kassierten Punkten. Verliert Bonn seine beiden letzten Spiele nicht allzu hoch, wird es reichen (wahrscheinlich Platz 2).2. Möglichkeit:
Chalon gewinnt seine letzten beiden Spiele.
Chalon 4:2
Bonn 3:3
Szolnok 3:3
Aalstar 2:4Es käme zum direkten Vergleich zwischen Bonn und Szolnok. Die Baskets haben das Hinspiel mit 15 Punkten gewonnen. Wir dürften also mittelhoch verlieren um Platz 2 zu sichern.
Gewinnen wir noch ein Spiel ist der Drops eh gelutscht.
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Wieso soll Roanne Platz 1 sicher haben?
Wenn Oldenburg seine beiden letzten Spiele gewinnt und dabei gegen Roanne mit +7 ist Oldenburg auf Platz 1. Die Chancen für Roanne auszuscheiden stehen sogar noch ziemlich gut, weil sie in Oldenburg und Ventspils spielen. -
1. Möglichkeit:
Alle Teams mit 3:3 Siegen. Dann entscheidet der beste Quotient aus geworfenen und kassierten Punkten. Verliert Bonn seine beiden letzten Spiele nicht allzu hoch, wird es reichen (wahrscheinlich Platz 2).t.
Fixed:
……wahrscheinlich Platz 3 -
Wir haben jetzt +12 und Szolnoki +8 in der Korbdifferenz. Kommt es zum Vierervergleich würden wir mit den entsprechenden 2 Niederlagen und dem Sieg der Ungarn (gegen uns) also tatsächlich wahrscheinlich auf Platz 3 zurückfallen. Allerdings geht es für Aalst um nichts mehr und so könnte ein 3:3 bei gewonnenem direkten Vergleich gegen die Ungarn trotzdem noch zumindest für Platz 2 reichen, wenn Chalon am letzten Spieltag gleichzeitig in Aalst gewinnt. Fazit also: Alles offen!
Umso wichtiger wäre demnach ein Sieg in Chalon, denn dann wäre der Gruppensieg bereits safe! Und wer dann aus der Gruppe I der Gegner wäre, ist letztendlich egal, Hauptsache man hätte im möglichen 3. Spiel Heimrecht. Ich kann überhaupt nicht einschätzen, ob uns jetzt Oldenburg, Roanne oder Ventspils mehr liegen würde. Ich persönlich würde eher auf ein Duell mit Oldenburg (vor einem möglichen Top-4) verzichten wollen, das internationale Flair hat uns bisher doch auch gutgetan.
In Gruppe I übrigens alles genauso offen wie bei uns. Die Franzmänner haben die exakt gleiche Ausgangssituation wie die Baskets: Mit 3:1 gerade vorne, aber noch 2 schwere Auswärtsspiele. Bin gespannt wie “Rohan” im Oldenburger Auenland besteht Und zum Abschluß müssen Sie ja noch nach Ventspils, auf die andere Seite von Mittelerde…
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Nicht zu vergessen, dass es bei mehreren Teams aus dem gleichen Land im Viertelfinale eine Sonderregelung gibt. Selbst wenn wir Gruppenerster würden und Oldenburg in deren Gruppe auch kann es passieren, dass wir im Viertelfinale gegeneinander spielen.
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Nicht zu vergessen, dass es bei mehreren Teams aus dem gleichen Land im Viertelfinale eine Sonderregelung gibt. Selbst wenn wir Gruppenerster würden und Oldenburg in deren Gruppe auch kann es passieren, dass wir im Viertelfinale gegeneinander spielen.
Quelle? Unter “Competition System” steht dazu nichts.
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Nicht zu vergessen, dass es bei mehreren Teams aus dem gleichen Land im Viertelfinale eine Sonderregelung gibt. Selbst wenn wir Gruppenerster würden und Oldenburg in deren Gruppe auch kann es passieren, dass wir im Viertelfinale gegeneinander spielen.
Quelle? Unter “Competition System” steht dazu nichts.
Das steht im Regelwerk (Regulations governing the EuroChallenge (2011/2012), Seite 10:
_"If there are three (3) clubs from the same country qualified for the Quarter-Final Play-Offs and two (2)
of these clubs are scheduled to play each other according to the system of competition, no changes
are required.If none of the three (3) clubs are scheduled to play each other according to the system of
competition, then they will be ranked according to their results from the Last 16 Round. The 2nd
ranked club will then play against the 3rd ranked club.If there are four (4) clubs from the same country qualified for the Quarter-Final Play-Offs and the
clubs are scheduled to play each other according to the system of competition, no changes are
required."_Sollten zwei deutsche Teams ins Final Four kommen, würden diese beiden automatisch ein Halbfinale spielen.
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Ein wenig höher hätte Aalst ja schon gewinnen können.
Naja, egal. Ein Sieg und wir sind sicher durch. Vielleich gelingt uns sogar direkt ein Coup in Chalon.
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Also, wenn das bereits in den Regeln so festgelegt ist, muß man es natürlich zwangsläufig so hinnehmen.
Aber: Wo ist die logische Begründung? Das Gegenteil würde doch mehr Sinn machen, nämlich vorzeitige nationale Vergleiche zu verhindern.
In der Euroleague wurde - zumindest früher - darauf geachtet, dass die Nationen schön auf die Gruppen verteilt wurden, das ist aber wohl auch nicht mehr so, jetzt sind drei Spanier in einer 4-er Zwischenrunde!
Danach wurde (wird) aber dann streng nach Tableau weiter gespielt (1. - 2. / 2. -1.)
Auch für ein Top4 wär es doch grundsätzlich wünschenswert, dass zwei beteiligte teams aus einem Land nicht vorzeitig aufeinander treffen. Wenn sie dann beide die “stärksten” (HF-Gewinner) sind, gut, dann sollen sie auch das Finale “national” unter sich ausmachen.
Losentscheidung nun ja, müßte man dann halt auch akzeptieren, aber künstlich, mit Absicht die beiden aus einem Land sozusagen gegeneinander auszuspielen, halte ich zumindest für unsportlich und eben nicht erstrebenswert.Im Handball gilt eine solche Regel fürs HF wohl auch, zumindest in der Vergangenheit. Was hätte es aber auch für einen Sinn gehabt, wenn bei zwei spanischen und zwei deutschen Vertretern, diese sich jeweils vorzeitig national eliminieren?
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Gestern hat unser nächster Gegner (Chalon) den “Semaine d’As” gewonnen. Das französische Pokaltunier. Blake Shilb wurde bei dieser Veranstaltung zum MVP gekürt…
Das wird eine ganz harte Angelegenheit in Frankreich. Die Franzosen sind weiterhin Tabellenführer in der französichen Liga. Ein Sieg in Chalon wäre wohl eine absolute Sensation. Allerdings spielt diesmal auch Ensminger mit. Das kann ein Vorteil (Rebounding) sein, kann aber auch ein Nachteil (gegenüber dem athletischen Aminu) sein. Ich hoffe natürlich, dass es eher ein Vorteil für uns ist, dass Ensminger in diesem wichtigen Spiel dabei ist.
Es ist das erste “Spiel der Saison” für die Baskets. Gewinnen wir, schreiben wir Geschichte und ziehen erneut in ein Viertelfinale eines europäischen Wettbewerbs ein und werden darüber hinaus Heimvorteil im VF haben. Chalon hat in der EuroChallenge bislang ein Heimspiel verloren. Es wird interessant sein, ob sich am Ende der bessere Team-Basketball (Bonn) oder das Team mit den besseren Einzelakteuren (Chalon) durchsetzen wird.
Wir treten natürlich als Außenseiter in Frankreich an, aber vielleicht schaffen wir mit einer konzentrierten Leistung über 40 Minuten die Sensation.
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Vielleicht hat Euro-Buljan mal wieder ein großen Abend…??
Fest steht, daß die Defense aus Bonn die Reise mit gemacht haben muß, denn sonst gibt es in Frankreich ziemlich eins auf die Nase.
Aber irgendwie habe ich ein ganz gutes Gefühl. Unsere Defense sah in den letzten Spielen, wenn es drauf ankam, ganz gut aus.
Offensiv sollte es für uns laufen und vielleicht sind die Franzosen nach dem Gewinn des Pokals in einem kleinen mentalen Loch.
Je ne sais pas, mais qui le sait?Ich sach mal: +3 Bonn
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Der Pokalsieg der Franzosen gleicht einiges aus - so haben beide Teams ordentlich zu feiern gehabt.
Gruppensieg wäre natürlich schön, würde die Chancen auf eine Top-4-Teilnahme schon enorm steigern. Außerdem könnte man dann ohne großen Stress nächste Woche nach Ungarn reisen. Wenn es aber heute Abend nicht klappt, muss man sich eben voll auf nächste Woche fokussieren. Zumindest dafür ist es ja schonmal nicht schlecht, dass vorher kein Ligaspiel mehr ansteht.
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Wann sind die Jungs losgefahren? Gestern ? - um dann ausgeruht in heutige Spiel zu gehen oder erst heute - dann mit steifen Gliedern gegen Chalon ?
Vermutlich rechtzeitig. Reicht dir das als Antwort?!
Wir sollen heute auf jeden Fall gewinnen! Es wäre so wunderbar…
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Laut Mike Koch beim Fantalk gestern morgen um neun. Ähnlicher Eintrag von Andrej Mangold bei Facebook. Also dürften die Knochen schon wieder gelockert sein… Eine Niederlage käme für mich nicht überraschend, Chalon dürfte noch etwas angefressen vom Hinspiel sein. Mal sehen, ob deren 3er-Quote wieder so hoch wird bzw. tatsächlich eine entsprechende Vtdg unsererseits stattfindet Nixdesto hoffe ich auf ein +1
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Also mit dieser Leistung verliert man auch gegen den Tabellenletzten der BBL…
Ich hätte niemals gedacht, dass das Spiel bereits zur Halbzeit entschieden ist. Jetzt muss man in Ungarn gewinnen, weil ich davon ausgehe, dass die Belgier ihr letztes Spiel zu Hause gegen Chalon gewinnen werden…