EWE Baskets Oldenburg vs. FC Bayern München
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Wenn das geschieht bzw sollten die Bayern dagegen klagen, dann sind sie zum einen die Lachnummer der Nation, zum Anderen wird ihnen dann eine noch viel viel größere Welle des Hasses entgegenschwappen.
Wenn es Dir um´s Hassen geht, ist SD eher nicht der richtige Ort dafür. Lies Dir doch bitte noch einmal die Forenregeln, speziell die vierte, durch und berücksichtige dies bitte zukünftig beim Verfassen Deiner Beiträge. Damit wäre vermutlich schon etwas gewonnen.
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Schaut man sich die Lücken (seien es Leistungslücken) im Kader so an und lauscht man Pesic, Ulli und Bauermann, so wird bei Bayern jedenfalls personaltechnisch noch einiges passieren
Unbegrenzt nachverpflichten geht ja nun auch nicht. Es gibt doch nur eine begrenzte Zahl an Slots für Neuverpflichtungen während der Saison, oder? (nächste Regelfrage)
Zum Spiel: war aus neutraler Sicht nett anzuschauen. Herzlichen Glückwunsch an die Donnervögel. Brown und Burrell haben mir heute am Besten gefallen. An Brown fasziniert mich, dass bei ihm keine Minute der Eindruck rüberkommt, ein Egozocker zu sein, und am Ende steht er dann doch immer mit ungefähr 30 Punkten da. Schade, dass niemand da ist, der ihn adäquat entlasten kann. Bei Oldenburg sicher noch viel Steigerungspotential, heute haben sie eher am unteren Limit gespielt.
Bayern heute eher am oberen Limit, man hatte irgendwie nie das Gefühl, dass sie das gewinnen könnten. Auch wenn der Herr Okulaja (kann man den nicht BITTE BITTE für immer gegen Pascal Roller austauschen - Pascal ist echt eine Wohltat als Co!) das gerne gesehen hätte.
Zur Situation mit dem T: ich hatte auch das Gefühl, der Ball sei schon im Spiel gewesen, leider keinen Beweis.
Oldenburg für mich Kandidat für Platz 2-4 (zusammen mit Berlin und ?), Bayern spielt eher um 5-8, wenn nicht um die Playoffs. Wenn ich mir anschaue, was der andere und nicht besondere Aufsteiger aus Würzburg momentan abzieht, sehe ich die übrigens auch vor dem FCB. -
Kurz zur 6mann Situation: die Uhr lief, bei 21 sek Rest wurde abgebrochen.
Hinter mir kam schon vor dem Einwurf: “Hallo 6 Bayern auf dem Feld…!!!” Dann der Einwurf. “T! Das ist ein T!!!”Müsste man doch im TV gesehen haben???
Rest morgen.
Aus Interesse: Lief auch die Spieluhr oder nur die 24?
@jochensge: “nicht wirklich regelsicher” ist noch harmlos ausgedrückt …
Naja wenn die 24-Sek Uhr läuft muss die Spieluhr auch laufen
Nö. Man möge mich korrigieren, aber meines Wissens wird die 24 nur automatisch gestoppt, wenn die Spieluhr stoppt, muss aber separat in Gang gesetzt werden.
Auch wenn es Offtopic ist:
Die 24 Sek läuft immer, wenn die Spieluhr auch läuft.
Nach Korberfolg aber zB läuft die Spieluhr zwar weiter, die 24 Sek wird aber erst in Gang gesetzt, wenn der Ball wieder vom ersten SPieler auf dem Feld berührt wurde. Da hast du dann recht, hier muss die 24 Sek separat wieder in Gang gesetzt werden. -
Das wäre wohl nur denkbar, wenn die Szene spielentscheident wäre. Da eine andere Beurteilung bzw. Ahnung der Situation aber zu Freiwürfen und Ballbesitz für OLD geführt hätte, hätte das Spiel wohl dennoch den selben Sieger gehabt. Von einer Spielentscheidung kann daher keine Rede sein.
Naja da hieß es doch, ob der Pfiff gewollt war oder nicht, war entscheidend.
Von spielentscheidend war doch dann nichts mehr zu lesen, zumindest soweit ich es mitverfolgt hatte (a muss ich zugeben ich habe es wie geschrieben nur überflogen)
Was ist jetzt, wenn der Reff sagt es war beabsichtigt (wurde ja bei FFM-Wür bestritten)?
Ist das dann nicht ein neuer Casus Knakkus? -
Kurz zur 6mann Situation: die Uhr lief, bei 21 sek Rest wurde abgebrochen.
Hinter mir kam schon vor dem Einwurf: “Hallo 6 Bayern auf dem Feld…!!!” Dann der Einwurf. “T! Das ist ein T!!!”Müsste man doch im TV gesehen haben???
Rest morgen.
Aus Interesse: Lief auch die Spieluhr oder nur die 24?
@jochensge: “nicht wirklich regelsicher” ist noch harmlos ausgedrückt …
Naja wenn die 24-Sek Uhr läuft muss die Spieluhr auch laufen
Nö. Man möge mich korrigieren, aber meines Wissens wird die 24 nur automatisch gestoppt, wenn die Spieluhr stoppt, muss aber separat in Gang gesetzt werden.
Auch wenn es Offtopic ist:
Die 24 Sek läuft immer, wenn die Spieluhr auch läuft.
Nach Korberfolg aber zB läuft die Spieluhr zwar weiter, die 24 Sek wird aber erst in Gang gesetzt, wenn der Ball wieder vom ersten SPieler auf dem Feld berührt wurde. Da hast du dann recht, hier muss die 24 Sek separat wieder in Gang gesetzt werden.Eben. Auch am Spielanfang, beispielsweise. Die Spieluhr läuft, sobald der Ball beim Jump getippt wird - die 24 startet aber erst, wenn ein Team Ballkontrolle hat.
Die 24 muss IMMER separat gestartet werden. Deswegen ist es eigentlich irrelevant, ob sie lief.
Nach einem Freiwurf, nach einem Einwurf, nach jeder Unterbrechung - die 24 läuft erst, wenn Ballkontrolle erlangt wurde.
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Naja, offtopic ist es nicht komplett.
Ich bin mir nicht sicher, aber die 24s-Uhr läuft natürlich nur, wenn sie technisch gekoppelt ist. Ich weiß nicht, inwieweit die in der BBL gekoppelt sein müssen. Ich hab beispielsweise in der ProA schon mal 24s-Uhr gemacht und da war nix verbunden, die läuft technisch autonom.EDIT:
@jalapeno
Dein letzter Kommentar ist nicht ganz korrekt. Beim Tip-Off und allgemeinen Ballbesitzwechsel stimmt das. Bei Einwürfen stimmt das aber nicht. Hatte mich da wegen oben genannten Einsatz vorbereitet und da gilt auch die erste Berührung zum Start der 24h-Uhr. Das wurde in den Regeln minimal angepasst. -
Unbegrenzt nachverpflichten geht ja nun auch nicht. Es gibt doch nur eine begrenzte Zahl an Slots für Neuverpflichtungen während der Saison, oder? (nächste Regelfrage)
Wenn die Nachverpflichtung nicht zielgerichtet war,
kann nochmal drüber verhandelt werden. -
Unbegrenzt nachverpflichten geht ja nun auch nicht. Es gibt doch nur eine begrenzte Zahl an Slots für Neuverpflichtungen während der Saison, oder? (nächste Regelfrage)
Wenn die Nachverpflichtung nicht zielgerichtet war,
kann nochmal drüber verhandelt werden.Hihi …
Und noch eine ernste Antwort:
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1276267315/Beko_BBL-Ausschreibung_DM_2011-2012.pdf
Abschnitt 4.3. Es dürfen bis Ende Februar 2012 vier Spieler nachverpflichtet werden. B² wurde noch vor Beginn der Saison verpflichtet, daher hat man mit Troutman erst einen Spieler nachverpflichtet - drei Mal darf man noch.
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Ich war in der Halle.Die Uhr lief und hätten die Oldenburger besonders Krunic nicht so vehement reglamiert würden die Bayern immer noch zu sechs auf dem Parkett stehen……
Aber das Spiel ist gewonnen und wir sollten die Diskussion uber ein T sein lassen und lieber feiern.
Es war endlich mal wieder ein geiler Basketballabend!! -
Das ist ja wohl der größte Quatsch. Oder hast Du bei Deinem Posting nur ein paar Ironie-Emicons vergessen?
Wenn in dieser Situation eine Mannschaft benachteiligt wurde (falls die Uhr gelaufen ist), dann war es wohl Oldenburg und nicht Bayern !
Also erstmal eins.
Natürlich würden sich die FCBler lächerlich machen. Aber wenn es um Punkte geht kann man nicht so dumm denken, wie es manchmal läuft,Zum anderen stellt doch das erzielte Ergebniss bei Regelverstößen keinerlei Relevanz dar.
Ich bin der Meinung (weder rechtlich noch sportrechtlch von mir belegetebar), dass ein Regelverstoß in einem Spiel von jedwigler Seite beanstandet werden kann, egal, wie das Spiel ausging. -
Wenn das geschieht bzw sollten die Bayern dagegen klagen, dann sind sie zum einen die Lachnummer der Nation, zum Anderen wird ihnen dann eine noch viel viel größere Welle des Hasses entgegenschwappen.
Wenn es Dir um´s Hassen geht, ist SD eher nicht der richtige Ort dafür. Lies Dir doch bitte noch einmal die Forenregeln, speziell die vierte, durch und berücksichtige dies bitte zukünftig beim Verfassen Deiner Beiträge. Damit wäre vermutlich schon etwas gewonnen.
Jetzt verstehe ich, warum hier so viel über Moderatoren diskutiert wird Einfach lächerlich. Habe ich geschrieben, dass ich irgendjemand hasse o.Ä. Ich hab lediglich geschrieben, dass die Bayern dann noch mehr gehasst werden, aber nicht von mir! Und das ist ja Fakt und nicht irgendwas, das von mir kommt. also bitte, mach dich nicht lächerlich
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@BratEnte: Man kann das Spiel für 99 Cent auf Sport1 ansehen … http://tv.sport1.de/basketball/index.php
Runterladen kann man die Spiele dort nicht oder? Weiß jemand wie lange die Spiele dort vorrätig bleiben nur diese Saison?
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Naja da hieß es doch, ob der Pfiff gewollt war oder nicht, war entscheidend.
Von spielentscheidend war doch dann nichts mehr zu lesen, zumindest soweit ich es mitverfolgt hatte (a muss ich zugeben ich habe es wie geschrieben nur überflogen)Die zitierte Aussage von Dirk Horstmann zum Protest der Würzburger vor der Bekanntgabe der Entscheidung war:
Für Dirk Horstmann stellt sich nun die Frage, ob der Protestgrund den Ausgang des Spiels wesentlich beeinflusst hat. “Das ist das entscheidende Kriterium, an dem man das Ganze messen muss”, so der Spielleiter der Basketball-Bundesliga am Donnerstag.
Die Entscheidungsbegründung zum FRA vs. WUE-Spiel befasste sich dann nicht mehr mit der Frage, ob es spielentscheident war, aber grundsätzlich ist das offenbar (und nachvollziehbar) eine notwendige Eigenschaft, damit ein Protest überhaupt erfolgreich sein kann. -
Ich weiß nicht, inwieweit die in der BBL gekoppelt sein müssen.
nur so, dass mit dem Stoppen der Spieluhr auch automatisch die 24-Sek-Uhr anhält. Es gibt meines Wissens auch die Möglichkeit die Uhren so zu koppeln, dass die 24 nicht gestartet werden kann, solange die Spieluhr nicht läuft. Macht aber nur bedingt Sinn, da Korrekturen schwer möglich sind und es außerdem zu Problemen führt, wenn der Zeitnehmer im WInterschlaf ist, da auch die Shot-Clock nicht gestartet wird.
@ Jalapeno: Deine Version ist veraltet, dass die 24 erst startet, wenn Kontrolle erlangt wird, zumindest was den Einwurf betrifft! -
Unbegrenzt nachverpflichten geht ja nun auch nicht. Es gibt doch nur eine begrenzte Zahl an Slots für Neuverpflichtungen während der Saison, oder? (nächste Regelfrage)
Wenn die Nachverpflichtung nicht zielgerichtet war,
kann nochmal drüber verhandelt werden.Hihi …
Und noch eine ernste Antwort:
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1276267315/Beko_BBL-Ausschreibung_DM_2011-2012.pdf
Abschnitt 4.3. Es dürfen bis Ende Februar 2012 vier Spieler nachverpflichtet werden. B² wurde noch vor Beginn der Saison verpflichtet, daher hat man mit Troutman erst einen Spieler nachverpflichtet - drei Mal darf man noch.
Die 7 oder 8 Mio. Budget der Bayern-Basketballer müssten doch jetzt mal so langsam aber sicher verbraten sein, oder ?
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So zurück aus der Sauna EWE-Arena Man, was war das für ein Spiel! Vor allem zu Beginn und am Ende war das wirklich Playoffatmosphäre. Auch einen Dank an TSO, die eine tolle Choreo vorbereitet hatten.
Wie einige Bayern-Fans schon schrieben, war man tlw. schon verwundert, als Bayern plötzlich das ein oder andere Mal vorne lag. Die Baskets waren das bessere Team und haben mich heute größtenteils wirklich überzeugt. Es stimmt noch nicht an allen Ecken und Enden. Aber der Einsatz und der Wille stimmen! Zudem hat man auch das Gefühl, dass dort ein Team spielt. Der Unterschied zu der Mannschaft aus dem Vorjahr ist schon gravierend. Dass man trotz Rückstand am Ende noch einmal so stark zurückgekommen ist, war schon beeindruckend!
Bobby hebt uns auf ein völlig anderes Level. Das ist wirklich stark, wie er das Spiel liest und in den entscheidenen Momenten selbst die Verantwortung übernimmt. Bei ihm habe ich immer das Gefühl, dass er jederzeit eine Serie starten kann, um dem Team zu helfen. Wenn es aber im Spiel läuft, schafft er es auch sehr gut seine Mitspieler einzubinden. Ein wirklich toller Spieler , den Bayern zu keiner Zeit kontollieren konnte. Der Antritt ist schon echt sensationell, da wurde der Herr Hamann das ein oder andere Mal richtig stehen gelassen
Ansonsten ist auch heute wieder Robin hervorzuheben, der mMn inzwischen sogar ein gleichwertiger Backup zu Chubb ist, da er vorallem defensiv einfach besser agiert. Dazu hat mir Sehovic sehr gut gefallen. Allerdings wurde gegen Ende ein wenig zu oft für ihn die Isolation gespielt. Das ist aber nicht wirklich sein Spiel. Ronnie mit einem starken letzten Viertel.
Zu der Diskussion bzgl. der Rotation: Ich fand es heute eigentlich ganz in Ordnung. Rickey hat in HZ 1 eine längere Pause bekommen. Ronnie hätte ich kurz nach der HZ gegen Milan ausgetauscht, da er bis dahin eigentlich noch überhaupt nicht ins Spiel gefunden hatte und Milan wirklich einen guten Job gemacht hat. Als Ronnie dann aber aufdrehte, hätte ich ihn auch auf dem Court gelassen
Bobby wird nicht viele Pausen in dieser Saison bekommen. Das Spiel mit Kenny auf der eins ist viel zu statisch. Oft erzielen wir in diesen Phasen kaum Punkte.
De Mello würde ich auch gerne öfter sehen. Er muss sich aber einfach in der Offensive mehr zutrauen. Das ist zur Zeit sein Problem.Eine deutliche Schwäche unseres Teams ist weiterhin das Spiel gegen eine Zonenverteidigung. Bayern hat unserer Offense damit zeitweise wirklich den Zahn gezogen. Die Baskets spielen gegen die Zone tlw. zu statisch und attackieren sie zu wenig. Das gelang später im Spiel mit Smeulders uns Burrell dann allerdings besser.
Achja: Einwürfe bitte übenAn die Bayern: Viele wundern sich, wie schlecht das Team heute gespielt hat. Ich denke, da hatte der Gegner großen Anteil Die Atmosphäre in der Halle wird ihre Wirkung auch nicht verfehlt haben.
So und zum Abschluss dann zu den Herren, die sich “Schiedsrichter” nennen: Es geht gar nicht so sehr darum, dass im Spiel Fehlentscheidungen getroffen wurden. In der Halle hat man eh immer das Gefühl, die eigene Mannschaft wird benachteiligt.
Aber wie @Baskets-Fan es schon treffend formulierte, ist es das ganze drumherum! Bauermann darf sich wirklich alles herausnehmen. Auch mir sind die ständigen nicht offiziellen “Timeouts” aufgefallen., wo Bauermann mal eben während einer Spielunterbechung den Spielerrat abhält.
Anderes Beispiel: Dieses Gemeckere von Jagla oder Hamann . Das nervt einfach nur noch. Und ein technisches Fouls gibt es erst, wenn es der Spieler wirklich überteibt. Woher haben die Spieler dieses Standing?? Jagla ist sowieo der reinste Witz. Unter dem Korb mit diesre Größe völlig ohne Wirkung. Null Defense. Hat heute leider die Dreier getroffen. Mit 16 Punkten kommt er aber gefühlt viel zu gut weg.Tja und dann eben noch die Szene mit den sechs Spielern auf dem Court. Das Spiel lief (ganz sicher!). Ich erinnere mich genau, wie Hamann den Ball gewohnt lässig über die Mittellinie trug und dann der Pfiff nach Protest der Baskets (Krunic) kam. Das muss einfach ein T geben. Stattdessen nimmt der Schiri die Schuld auf sich. Das kann aber doch nicht sein!? Wenn ein Team im Fußball einen nichtberechtigten Spieler einwechselt oder ähnliches, gab es tlw. schon weitaus schlimmere Strafen (Spiel am grünen Tisch gewertet).
Wie gesagt: Da muss sich die BBL etwas überlegen.Die Schiris wirkten alles andere als souverän in der Szene. Und wenn sich hier irgendwer über die Reaktion des Publikums beschweren will, kann noch nie selbst in einer Basketballhalle gewesen sein. Ist doch logisch, dass bei einem solchen Spiel und dieser Entscheidung das Fass irgendwann voll ist…
Glücklicherweise ist das Spiel durch diese Szene nicht in die falsche Richtung gedreht. Deshab ist es dann doch ein schöner Abend als Abschluss eines erfolgreichen Tages Der Sieg macht Hoffnung!
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Ich weiß nicht, inwieweit die in der BBL gekoppelt sein müssen.
nur so, dass mit dem Stoppen der Spieluhr auch automatisch die 24-Sek-Uhr anhält. Es gibt meines Wissens auch die Möglichkeit die Uhren so zu koppeln, dass die 24 nicht gestartet werden kann, solange die Spieluhr nicht läuft.
Das wäre dann regelwidrig. Ersteres stimmt: Das Stoppen der Spieluhr muss die 24-Sekunden-Uhr gekoppelt stoppen. Aber das Starten der Spieluhr darf die 24-Sekunden-Uhr nicht gekoppelt starten. Die 24 muss immer separat gestartet werden (obwohl in den meisten Fällen dieser Zeitpunkt zusammenfällt, nur nicht beim Jump am Anfang und nach dem letzten Freiwurf, wenn der nicht drin war)
Macht aber nur bedingt Sinn, da Korrekturen schwer möglich sind und es außerdem zu Problemen führt, wenn der Zeitnehmer im WInterschlaf ist, da auch die Shot-Clock nicht gestartet wird.
@ Jalapeno: Deine Version ist veraltet, dass die 24 erst startet, wenn Kontrolle erlangt wird, zumindest was den Einwurf betrifft!
Absolut korrekt (geändert 2010/11 - glaub ich).
Gruß
Klugscheißer
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also bitte, mach dich nicht lächerlich
_Es ist erfreulich aber auch unnötig, dass Du um meine Außenwirkung besorgt bist.
Deine heutigen Beiträge hier und im Livegame-Thread zeigen mir aber recht deutlich, dass Du die genannte Forenregel entweder nicht gelesen oder verstanden hast, oder nicht gewillt bist, sie umzusetzen. Daher meine Bitte, dies zukünftig zu tun.
Weiteres bei Bedarf gerne per PN._
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Ach Krunic hatte das T ? Tja, auch das wird Geheimnis der Schiris bleiben, da Krunic gegenüber Bauermann eigentlich eher weniger schlimm ist,… Beide eher auf einem Level, der eine bekommt ein T bei “erster Gelegenheit”, der andere hat wirklich unerträglich agiert (rief seinen Defense-Leuten auch noch quer übers Feld Zeug zu, als die Oldenburger Spieler mit Ball schon an der Linie stehen, dann ständig diese Doppelwechsel nacheinander, Besprechung ohne Timeout und dann mit 6 Mann auf dem Feld…
Jagla hat m.E kein U bekommen, sondern ein T, in der Situation hatte jemand anders gefoult (Sasa Nadjfei ?), und Jagla hat wie die gesamte 2. Halbzeit (je)den Pfiff auf irgendeine Art und Weise kommentiert. Boah, hatte der ein Mitteilungsbedürfnis, da sollte er evtl. schnell Co-Kommentator werden, vielleicht isser ja besser…
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So und zum Abschluss dann zu den Herren, die sich “Schiedsrichter” nennen: Es geht gar nicht so sehr darum, dass im Spiel Fehlentscheidungen getroffen wurden. In der Halle hat man eh immer das Gefühl, die eigene Mannschaft wird benachteiligt.
Aber wie @Baskets-Fan es schon treffend formulierte, ist es das ganze drumherum! Bauermann darf sich wirklich alles herausnehmen.Ob Krunic allerdings viele Spiele am Spielfeldrand bis zum Ende erleben würde, wenn Trainer"tänze" und Sonderauftritte konsequenter geahndet würden, würde ich nicht unbedingt wetten. Da ist Oldenburg sicherlich mehr Profiteur als Leidtragender dieser laxen Handhabung der Trainergebaren.
Allerdings bin ich durchaus Deiner Meinung, dass sich die Schiedsrichter den Maßstab eher an einem Mike Koch anlegen sollten und solche Störeinflüsse strenger ahnden sollten.
Edit:
…da Krunic gegenüber Bauermann eigentlich eher weniger schlimm ist…
Der war gut!
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Wir sollten uns viel mehr über den Sieg freuen.Laßt Die Schiris sein.Ich bin ein eingefleischter Fosterfan und hatte wirklich Angst,dass er uns heute aus der Halle schießt.
War dann aber doch ein wenig (zum Glück)enttäuscht.Ist aber trotzdem ne coole Nummer -
Ansonsten ist auch heute wieder Robin hervorzuheben, der mMn inzwischen sogar ein gleichwertiger Backup zu Chubb ist, da er vorallem defensiv einfach besser agiert.
Das ist mir bei den im TV gezeigten Spielen auch aufgefallen. Dafür dass Smeulders beim Wechsel nach Oldenburg als besserer Bankwärmer abgeschrieben wurde, bringt er ja mittlerweile doch recht gute Leistungen, und das nicht nur in einem Spiel.
Smeulders ist für mich mit Zirbes bisher die Überraschung der noch jungen Saison bei den jungen Nachwuchsspieler auf den Positionen 4/5.
Eine deutliche Schwäche unseres Teams ist weiterhin das Spiel gegen eine Zonenverteidigung. Bayern hat unserer Offense damit zeitweise wirklich den Zahn gezogen. Die Baskets spielen gegen die Zone tlw. zu statisch und attackieren sie zu wenig. Das gelang später im Spiel mit Smeulders uns Burrell dann allerdings besser.
Also mir sind da, wenn ich mal besonders darauf geachtet habe (ich könnte Spiele bestimmt 2-3 Mal mit jeweils anderem Fokus mir angucken), immer nur relativ voreilige Schüsse des Spielers aufgefallen, der auf dem Post angespielt wurde. Gut, die gingen dann oft auch rein, aber klassisch gegen die Zone war das sicherlich nicht. Man hat jedenfalls die Zone nicht laufen lassen bzw. den Ball laufen lassen um dies zu erreichen.
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Ein Blick auf die Statistik zeigt mir gerade, dass Jagla nicht nur Topscorer der Bayern war, sondern auch als einziger eine positive +/- Bilanz hat, sogar +6. Kann er dann so schlecht gewesen sein? Subjektiv habe ich ihn da besonders in der Ballraumverteigung unter dem Korb als Big Man, den er in der Defense eindeutig gegeben hat, auch nicht gerade als Abräumer wahrgenommen. Aber irgendwie müssen diese Werte ja zustande gekommen sein. Ich will das nur mal so in den Raum stellen, weil man im Eifer des Gefechts dann vielleicht das ein oder andere doch nicht so erkennt wie es war.
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Naja da hieß es doch, ob der Pfiff gewollt war oder nicht, war entscheidend.
Von spielentscheidend war doch dann nichts mehr zu lesen, zumindest soweit ich es mitverfolgt hatte (a muss ich zugeben ich habe es wie geschrieben nur überflogen)Die zitierte Aussage von Dirk Horstmann zum Protest der Würzburger vor der Bekanntgabe der Entscheidung war:
Für Dirk Horstmann stellt sich nun die Frage, ob der Protestgrund den Ausgang des Spiels wesentlich beeinflusst hat. “Das ist das entscheidende Kriterium, an dem man das Ganze messen muss”, so der Spielleiter der Basketball-Bundesliga am Donnerstag.
Die Entscheidungsbegründung zum FRA vs. WUE-Spiel befasste sich dann nicht mehr mit der Frage, ob es spielentscheident war, aber grundsätzlich ist das offenbar (und nachvollziehbar) eine notwendige Eigenschaft, damit ein Protest überhaupt erfolgreich sein kann.@all
Um erstmal etwas zu betonen: Ich bin nicht für einen Einspruch der Bayern. Verloren ist verloren -> Punkt.Was ich allerdings betonen möchte ist, dass dort oft geschrieben wurde “sobald ein Regelverstoß vorliegt”.
,@ Quinbert (Du hattest doch den von mir zitierten Post geschrieben?)
1.
Für Dirk Horstmann stellt sich nun die Frage, ob der Protestgrund den Ausgang des Spiels wesentlich beeinflusst hat. “Das ist das entscheidende Kriterium, an dem man das Ganze messen muss”, so der Spielleiter der Basketball-Bundesliga am Donnerstag.
2.
Die Entscheidungsbegründung zum FRA vs. WUE-Spiel befasste sich dann nicht mehr mit der Frage, ob es spielentscheident war, aber grundsätzlich ist das offenbar (und nachvollziehbar) eine notwendige Eigenschaft, damit ein Protest überhaupt erfolgreich sein kann.Wenn ich jetzt mal Korinten ka…e:
1.
Es war so oder so spielentscheident (FFM-WÜR), denn dadurch wurde ein zu eins das Ergebniss beeinflusst.
Wenn mam jetzt den B-Ball als einzelnes betrachtet finde ich, dass alles spielentscheident ist. Selbst ein U oder T nach 2 Min ist spielentscheident. Denn wie heisst es so schön? Die Momenten entscheiden die Partien (ic denke die meisten wissen was ich mit Momenten meine). Da kann niemand sagen, dieses und dieses U war nicht spielentscheident, wenn es ein Momentum unterbrochen oder eingeleitet hat.Ja genau hier ist der Casus Knackus.
Wann war es denn spielentscheident (oder auch nicht)?
Wer legt das fest?
Also ich bin für feste Regeln, bedeutet: Das Spiel zählt solange es nicht gehoyzert wurde.
Nur leider gibt es diese festen Regeln nicht, also viel Spekulatioraum bleibt. -
Es war so oder so spielentscheident (FFM-WÜR), denn dadurch wurde ein zu eins das Ergebniss beeinflusst.
Die Entscheidung ob spielentscheidend oder nicht, ist eine Abwägung, keine direkt ableitbare, weil nur dort 3 Punkte zählen oder an anderer Stelle ein U-Foul gegeben wurden.
Die Entscheidungs des BBL-Spielleiters zeigt ja auch, dass dies grundsätzlich möglich ist. Würzburg geht in diesem Punkt daher ja nur die Interpretation an, nicht, dass allgemein es nicht spielentscheind wäre.
Beim heutigen Spiel ist es nochmal deutlich unwahrscheinlicher, dass ein möglicher Fehler, spielentscheind war. Denn der Fehler hätte den Einspruchsführer ja benvorteilt. Folge wäre 2 Freiwürfe und Ballbesitz Oldenburg gewesen. Wie man da dann auf die Idee kommt, diese Entscheidung hätte den Spielverlauf zu Ungunsten der Bayern verändert ist mir dann doch deutlich abwegiger, als weit 10 Minuten vor Schluß einen nicht gerechtfertigen 3er zu kassieren (zudem man auf Würzburger Seite durchaus nachvollziehbar auch noch mit einem zuvor stattfundenen x-0 Run argumentiert) und diesen spielentscheidend darzustellen.
Also ich bin für feste Regeln, bedeutet: Das Spiel zählt solange es nicht gehoyzert wurde.
Nur leider gibt es diese festen Regeln nicht, also viel Spekulatioraum bleibt.Beim Basketball ist es eben etwas anders, da man nicht alles als Tatsachenentscheidung darlegt. Im Fußball ist z.B. eine falsche Regelanwendung weiterhin eine Tatsachenentscheidung und kann nicht sportgerichtlich angegriffen werden.
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EDIT:
@jalapeno
Dein letzter Kommentar ist nicht ganz korrekt. Beim Tip-Off und allgemeinen Ballbesitzwechsel stimmt das. Bei Einwürfen stimmt das aber nicht. Hatte mich da wegen oben genannten Einsatz vorbereitet und da gilt auch die erste Berührung zum Start der 24h-Uhr. Das wurde in den Regeln minimal angepasst.Ich weiss nicht, ob man die Einführung einer 24h-Uhr als “minimale Regel Anpassung” bezeichnen kann. Muss wohl an mir vorbeigegangen sein
Ist das die maximale Zeit, die ein Spiel dauern darf? -
Wer im Einzelfall die Frage beantwortet, ob eine Regelüberschreitung spielentscheidend war, weiss ich leider auch nicht.
Aber wenn durch eine Regelüberschreitung das Team benachteiligt wurde (in diesem Fall evtl.* OLD), das das Spiel ohnehin gewonnen hat, dann war die Regelüberschreitung IMO nicht spielentscheidend. Bei richtiger Regelauslegung hätte die Mannschaft das Spiel ja noch höher gewonnen.
* Ohne ein Video des Spiels bzw. der Situation gehe ich momentan auch noch nicht von einem Fehler der Schiedsrichter in dieser Szene aus.
Im Falle von FRA vs. WUE war die Situation ja umgekehrt, d.h. das durch den Regelverstoß benachteiligte Team hat das Spiel verloren. Aber das sollte bitte auch besser im betreffenden Thread diskutiert werden.
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Ich weiss nicht, ob man die Einführung einer 24h-Uhr als “minimale Regel Anpassung” bezeichnen kann. Muss wohl an mir vorbeigegangen sein
Ist das die maximale Zeit, die ein Spiel dauern darf?Bis zur Saison 10/11 galt Ballbesitz als Startpunkt der 24-Sekunden nach einem Einwurf, seit der Saison 10/11 bereits die Berührung.
Das ist die minimale Änderung, die auch Master_of_desaster bestätigt hat.
EDIT: Jetzt seh ichs….;) Ja, 24h darf das Spiel max. dauern.
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So zum dritten Mal.Wir haben heute mit sieben gewonnen und jeder redet nur über diese "“6 Mann”"Situation.Es reicht.
Bitte lieber mehr Stimmen zum Spiel…. -
Hier die PK zum Spiel mit einer Frage an Bauermann zu dem 6. Spieler + Erklärung der Entscheidung der Schiedsrichter:
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EDIT:
@jalapeno
Dein letzter Kommentar ist nicht ganz korrekt. Beim Tip-Off und allgemeinen Ballbesitzwechsel stimmt das. Bei Einwürfen stimmt das aber nicht. Hatte mich da wegen oben genannten Einsatz vorbereitet und da gilt auch die erste Berührung zum Start der 24h-Uhr. Das wurde in den Regeln minimal angepasst.Ich hoffe, es wird jetzt deutlicher
Warum macht er das “h” bei 24h nicht fett?
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Mick67: Sehr richtig!!! Du sagst es. Worüber wird hier eigentlich diskutiert? Unglaublich. Alles ganz große Verschwörung oder was? Bayern hat verloren. Und zwar zu recht. Oldenburg war in der Crunchtime einfach besser.
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Endlich mal ein Fürsprecher.Ich habe meine Stimme heute in der Arena gelassen.So hat mich das Spiel mitgenommen.Und wir reden hier über Schirientscheidungen,die gottseidank nicht so wichtig waren-im nachhinein
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Es war so oder so spielentscheident (FFM-WÜR), denn dadurch wurde ein zu eins das Ergebniss beeinflusst.
Die Entscheidung ob spielentscheidend oder nicht, ist eine Abwägung, keine direkt ableitbare, weil nur dort 3 Punkte zählen oder an anderer Stelle ein U-Foul gegeben wurden.
Die Entscheidungs des BBL-Spielleiters zeigt ja auch, dass dies grundsätzlich möglich ist. Würzburg geht in diesem Punkt daher ja nur die Interpretation an, nicht, dass allgemein es nicht spielentscheind wäre.
Beim heutigen Spiel ist es nochmal deutlich unwahrscheinlicher, dass ein möglicher Fehler, spielentscheind war. Denn der Fehler hätte den Einspruchsführer ja benvorteilt. Folge wäre 2 Freiwürfe und Ballbesitz Oldenburg gewesen. Wie man da dann auf die Idee kommt, diese Entscheidung hätte den Spielverlauf zu Ungunsten der Bayern verändert ist mir dann doch deutlich abwegiger, als weit 10 Minuten vor Schluß einen nicht gerechtfertigen 3er zu kassieren (zudem man auf Würzburger Seite durchaus nachvollziehbar auch noch mit einem zuvor stattfundenen x-0 Run argumentiert) und diesen spielentscheidend darzustellen.
Also ich bin für feste Regeln, bedeutet: Das Spiel zählt solange es nicht gehoyzert wurde.
Nur leider gibt es diese festen Regeln nicht, also viel Spekulatioraum bleibt.Beim Basketball ist es eben etwas anders, da man nicht alles als Tatsachenentscheidung darlegt. Im Fußball ist z.B. eine falsche Regelanwendung weiterhin eine Tatsachenentscheidung und kann nicht sportgerichtlich angegriffen werden.
Das der FCB nicht durch diese Regelwidriegkeit verloren hat, sollte subjektiv ja klar sein,
Oldenburg hat sich den Sieg vollkommen verdient (und wenn ich ehrlch bin war ich auch für OL)Nur hier besteht für mich ein großes objektives Problem.
Was ist spielentscheident?
Ich sehe das sogar krasser als die Leutz im FFM_WÜR-Forum, denn auch eine anscheinend positive Entscheidung kann negaiv für das Team sein.
Das augendscheiniche Momentum kann auch durch sowas gestört werden, allein durch das Verhalten der Heimfans.Deswegen bin ich auch für Tatsachenentscheidungen im B-Ball.
Das mag für die entsprechende Partei nicht immer schön sein, aber wenn man jetzt wegen schwammigen Auslegungen die Tabelle umstruckturiert, liegt es doch in keinem Sinne. -
Hier die PK zum Spiel mit einer Frage an Bauermann zu dem 6. Spieler + Erklärung der Entscheidung der Schiedsrichter:
Jo….halt wie gesagt! Schiris ohne Eier…
Was ist das denn…er hat den Ball zu früh übergeben und damit den Bayern die Chance zu Auswechslung genommen. Nach einer Auszeit…man man man
Das ist ja nicht mehr zu glauben und Bauermann weiß auch, dass er da Glück gehabt habt. Wenigstens sagt er es auch halbwegs so…
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So und zum Abschluss dann zu den Herren, die sich “Schiedsrichter” nennen: Es geht gar nicht so sehr darum, dass im Spiel Fehlentscheidungen getroffen wurden. In der Halle hat man eh immer das Gefühl, die eigene Mannschaft wird benachteiligt.
Aber wie @Baskets-Fan es schon treffend formulierte, ist es das ganze drumherum! Bauermann darf sich wirklich alles herausnehmen. Auch mir sind die ständigen nicht offiziellen “Timeouts” aufgefallen., wo Bauermann mal eben während einer Spielunterbechung den Spielerrat abhält.
Anderes Beispiel: Dieses Gemeckere von Jagla oder Hamann . Das nervt einfach nur noch. Und ein technisches Fouls gibt es erst, wenn es der Spieler wirklich überteibt. Woher haben die Spieler dieses Standing?? Jagla ist sowieo der reinste Witz. Unter dem Korb mit diesre Größe völlig ohne Wirkung. Null Defense. Hat heute leider die Dreier getroffen. Mit 16 Punkten kommt er aber gefühlt viel zu gut weg.Tja und dann eben noch die Szene mit den sechs Spielern auf dem Court. Das Spiel lief (ganz sicher!). Ich erinnere mich genau, wie Hamann den Ball gewohnt lässig über die Mittellinie trug und dann der Pfiff nach Protest der Baskets (Krunic) kam. Das muss einfach ein T geben. Stattdessen nimmt der Schiri die Schuld auf sich. Das kann aber doch nicht sein!? Wenn ein Team im Fußball einen nichtberechtigten Spieler einwechselt oder ähnliches, gab es tlw. schon weitaus schlimmere Strafen (Spiel am grünen Tisch gewertet).
Wie gesagt: Da muss sich die BBL etwas überlegen.Die Schiris wirkten alles andere als souverän in der Szene. Und wenn sich hier irgendwer über die Reaktion des Publikums beschweren will, kann noch nie selbst in einer Basketballhalle gewesen sein. Ist doch logisch, dass bei einem solchen Spiel und dieser Entscheidung das Fass irgendwann voll ist…
Glücklicherweise ist das Spiel durch diese Szene nicht in die falsche Richtung gedreht. Deshab ist es dann doch ein schöner Abend als Abschluss eines erfolgreichen Tages Der Sieg macht Hoffnung!
Solch ein Beitrag von einem Fan, der Krunic als Trainer in den eigenen Reihen hat. Ich finde es cool dass ihr Bauermann erwähnt, weil er es manchmal natürlich übertreibt, extrem schwach dass man es als Oldenburger nicht schafft mal den eigenen Trainer zu erwähnen. Nach jedem Pfiff rennt Krunic erstmal 5m aufs Feld und will mit den Schiedsrichtern diskutieren… Bauermann kann mit seinen Spielern so lange reden wie er will, er kann sich auch alle 5 Spieler zu sich holen und über Gott und die Welt diskutieren, spielt Oldenburg halt 5-0. Und “Fass voll” ist lustig, bei euch lief das doch nach dem ersten Pfiff schon über.
Oldenburg eigentlich 40 Minuten die bessere Mannschaft und mit dem verdienten Sieg! Heute hat man unter anderem gesehen, dass Nadjefji, Troutman und Jagla zu wenig sind, es fehlt einfach ein richtiger Big Man, mal sehen ob man da noch handelt. Bayern wird unter die Top 4 kommen, auf mehr als auf den Halbfinaleinzug würde ich jedoch nicht wetten.
Glückwunsch Oldenburg!!