EWE Baskets Oldenburg vs. FC Bayern München
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@Rettich & Mick:
Ja, Glückwunsch zu Sieg. Aber wenn es Diskussionsbedarf zu dieser strittigen Situation und deren Verständnis gibt, dann ist hier schon der richtige Ort, um darüber zu diskutieren. Wenn es euch nicht interessiert, könnt ihr es doch ignorieren.
Es gibt ja Tatsachenentscheidungen im Basketball. Horstmann äußerte sich IMO so, dass für eine Chance des Protestes auf Erfolg zwei Mindestvoraussetzungen erfüllt sein müssen:
- Es muss einen Regelverstoß gegeben haben, keine Tatsachenentscheidung!
- Dieser muss spielentscheidend gewesen sein.
Diese allgemeine Diskussion ist aber hier tatsächlich nicht richtig aufgehoben, da sie mit dem Spiel OLD vs. FCB nicht wirklich viel zu tun hat.
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Hier die PK zum Spiel mit einer Frage an Bauermann zu dem 6. Spieler + Erklärung der Entscheidung der Schiedsrichter:
Wow! Das ist das 1. Mal, dass Bauersmann einen Hauch von sympathie erarbeitet hat!
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Endlich mal ein Fürsprecher.Ich habe meine Stimme heute in der Arena gelassen.So hat mich das Spiel mitgenommen.Und wir reden hier über Schirientscheidungen,die gottseidank nicht so wichtig waren-im nachhinein
Also von mir ein ganz großes Lob an eure Mannschaft und vorallem an Bobby, der war heute echt genial.
Wobei auch chubb, Paulding, Hasbrough und Burell und auch ein paar andere gut waren. -
qnibert: Also, von dir als Moderator hätte ich wirklich mehr erwartet. Es ist doch albern, dass hier fast nur noch diese eine Situation diskutiert wird. Wenn du selber im Verein gespielt hast, dann weißt du, wieviele Möglichkeiten du im Spiel hast, Punkte zu machen und zu verhindern. Da ist es hochgradig albern, einer einzigen Situation solch eine Bedeutung zu geben. Hier sind mir einfach zu viele Leute unterwegs, die selbst nie gespielt haben und meinen, nur weil sie seit ein paar Jahren eine Dauerkarte haben, den Plan vom Basketball zu haben. Schönen Dank und Tschüß. Ich meld mich ab von diesem Forum.
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Endlich mal ein Fürsprecher.Ich habe meine Stimme heute in der Arena gelassen.So hat mich das Spiel mitgenommen.Und wir reden hier über Schirientscheidungen,die gottseidank nicht so wichtig waren-im nachhinein
Trotzdem war das heute mal wieder verdammt schlecht. Und da steh’ ich zu, auch wenn ich bisher nur meinen Eindruck aus der Halle (4.Reihe ist verdammt dicht dran) habe. Falls ich nochmal 'nen Replay sehe, gehe ich auch gern hier und da von meiner Meinung ab…
Wenn man mal die 6 Spieler Situation (Brüller, wirklich) wegläßt, dann bleiben für mich jede Menge zweifelhafter Einwurf-Entscheidungen, die Freiwürfe für Troutman vs. Chubb, das ständige Lamentieren von Jagla (einmal auch direkt vor meiner Nase quer durch die Birne während ein Oldenburger sich auf den Freiwurf mit Ball in der Hand vorbereitet…), das T an Krunic ohne vorherige Ermahnung, während Bauermann mindestens genau das gleiche machte… zwei bis drei Offensiv-Fouls Oldenburg und diverse No-Calls in der Zone der Bayern bei Troutman …
Das war mal wieder gewöhnungsbedürftig, und die Frage, ob ich mich da jemals dran gewöhnen werde (oder möchte) bleibt.
Danke an die Mannschaft, die den “Kampf” mit den Schiris den Fans überlassen hat, und alles dafür getan hat, dass Spiel sportlich zu entscheiden.
Kudos an Bauermann, der nach dem Spiel seinen Fehler mit dem 6. Mann einräumt, aber das natürlich locker machen kann, da die Schiris ihm den “schlimmeren” Teil der Schuld abgenommen haben. Boah, vorauseilender Gehorsam at its best… -
@ Mick67, natürlich freue ich mich auch über den Sieg - aber genauso natürlich ist es, dass hier eine Situation, die sehr kurios war und für viel Aufregung gesorgt hat, diskutiert wird. Das ist die Natur von Diskussionsforen.
Bauermanns Aussage in der PK finde ich recht gut, er scheint die Entscheidung auch etwas befremdlich zu finden, sagt ja selber, dass er als Trainer das hätte bemerken müssen (also nichts davon, dass der Ball zu früh übergeben wurde, und er damit keine Chance gehabt hätte, das zu unterbinden). Respekt dafür. Und dass die Bayern in der Situation das vermeintliche Geschenk annehmen - nun, das würde niemand anders machen.
@Rettich: Das hier ist ein Diskussionsforum für Basketball-Fans. Wofür gibt es so etwas ? Damit Fans das diskutieren können, was sie bewegt. Das war hier nunmal vor allem diese Entscheidung. Du wiollst etwas anderes diskutieren und keiner steigt drauf ein ? Nun, dann scheint das für die Fans hier nicht so interessant zu sein. Ist in meinen Augen kein Grund, beleidigt zu sein und daraufhin solch eine Arroganz an den Tag zu legen. Dann gehe lieber wieder selber spielen. Tschüss.
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qnibert: Also, von dir als Moderator hätte ich wirklich mehr erwartet. Es ist doch albern, dass hier fast nur noch diese eine Situation diskutiert wird. Wenn du selber im Verein gespielt hast, dann weißt du, wieviele Möglichkeiten du im Spiel hast, Punkte zu machen und zu verhindern. Da ist es hochgradig albern, einer einzigen Situation solch eine Bedeutung zu geben. Hier sind mir einfach zu viele Leute unterwegs, die selbst nie gespielt haben und meinen, nur weil sie seit ein paar Jahren eine Dauerkarte haben, den Plan vom Basketball zu haben. Schönen Dank und Tschüß. Ich meld mich ab von diesem Forum.
Offenbar besteht doch Diskussionbedarf zu diesem Thema, der Bezug zum Spiel ist gegeben und die Diskussion ist sachlich und freundlich. Ich verstehe das Problem nicht. Wenn Du das nicht ertragen kannst, tut es mir leid. Aber erwartest Du ernsthaft von einem Forum, dass sich alle User nach Deinen Vorstellungen richten, worüber diskutiert werden darf?
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WENN genau diese Szene dazu geführt hätte, dass die Bayern danach den Angriff mit dem 3er abgeschlossen hätten, in Führung gegangen wären und so das Spiel gedreht + gewonnen hätten, dann würden wir hier 40 Seiten damit füllen und für den anschließenden Protest der EWE Baskets noch mal 30.
Nur weil das jetzt nicht so eingetroffen ist heisst das ja nicht, dass man diese fragwürdige Aktion nicht diskutieren muss.
Wem das nicht passt, der muss es ja nicht lesen……
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@ Qinbert
Ok lassen wir es dabei.
Ein Einspruch des FCB wäre eh nonsens ubd wäre wohl der Lacher der Saison.
Mir ging es nur um das Prinzip.
Und das sehe ich so, dass Einsprüche eh abgebügelt werden sollten, damit man keinerlei Freiraum für Inerpretationen hat. -
Ich wollte ja eigentlich nix zu den Schiris schreiben, weil als Oldenburger kann man denen ja auch nicht immer die Schuld geben. Das heute war eine Frechheit. Das muss keiner schönreden, Bauermann gibt selber zu dass es ein T war, seine ganze Manschaft ist schon zurück in die D-fense gelaufen und ist völlig überrascht von dem Pfiff.
Immerhin hat Bauermann die Klasse das nachher einzugestehen, respekt dafür!
Zu den Krunic Kommentaren: Klar hüpft der ständig wie in bekloppter auf dem Feld rum, aber zu 99 % heizt er damit die eigene Manschaft an! So Aktionen wie Bauermann, der vor einem wichtigen Freiwurf 2 Mal nachheinander Spieler einwechselt, grenzen an unsportlichkeit und sieht man von Krunic nicht!!!aber lassen wir den ganzen quatsch und konzentrieren uns auf den basketball:
ich habe ein Spiel von sehr sehr hohem Niveau gesehen! Ich glaube aber auch dass die Oldenburger Manschaft dieses Spiel nicht zufällig gewonnen hat. Durch seine leicht erweiterte Rotation gibt Krunic Spielern die von ihrer Kraft leben genug Pausen um dann in den entscheidenen Minuten da zu sein (Paulding, Burell, Hasbrouck). Dazu Riesenkompliment an die Pick & Roll Defense von Smeulders! Die Offense ist bei Ol wahnsinnig variabel und die Defense war richtig gallig.
Taktisch waren beide Teams auf sehr hohem Niveau. Vom Kampfgeist und MAnschaftsgefühl haben sie da auch echt 2 TEAMS gezeigt! Bayern hat Probleme auf der 5 (die hat Oldenburg aber auch etwas) aber auf der 1 sind sie einfach zu schlecht. Die Qualität des Kaders ist sooooo hoch und dann quasi nur Hamann als Aufbau anzubieten reicht nicht! Ich bin gespannt ob sie noch handeln. Ich denke aber nichtsdestotrotz dass wir heute 2 Halbfinalisten gesehen haben und freue mich wie bekloppt dass es in Deutschland mitlerweile so geilen Basketball zu gucken gibt! -
Nur noch ganz kurz zur 6-Mann-Szene:
Ich konnte kurz nach dem Auffallen der ganzen Sache sehen, wie sich Bauermann zu seiner Bank drehte
und die Schuld durch eindeutige Gesten auf sich nahm. Er war genauso überrascht wie die gesamte Halle,
dass es einfach weiterging als sei gar nichts passiert.Mein Lieblingspfiff heute Abend war das Foul gegen Smeulders, als er verzweifelt mehrere Sekunden
lang versuchte, seinen von Nadjfeji während dessen Wurfaktion eingeklemmten Arm zu befreien.
Ergebnis: Korb zählt + FW.Und wenn unser Hallensprecher die Schiris nicht mit einem “Hallo!… Schiedsrichter!” erweckt hätte, hätte der
Je´Kel nach seinem 5. Foul wahrscheinlich auch noch etwas weiterspielen dürfen. Gewundert hat mich das
nach der 6-Mann-Szene allerdings auch nicht mehr… -
Ich weiß noch nicht genau, was ich von dem Spiel gestern halten soll.
Vor dem Spiel wunderbarer Empfang für Foster und die anderen ehemaligen Spieler von Oldenburg bei der Mannschaftsvorstellung.
Stimmung war von Beginn an ziemlich gut, später wurde die Stimmung viel auch durch die Schiedsrichter getragen. Die Choreo konnte ich von meinem Platz aus nicht sehen, ansonsten hat mir die Leistung von Thunderstorm heute nicht so gefallen. Mir fehlte da ein wenig das Gefühl für den Rest des Publikums. Da kamen oft die Songs/Anfeuerungen zum falschen Zeitpunkt. Will man sich da in wichtigen Spielen ein wenig selber profilieren?
Oldenburg hat das Spiel unnötig spannend gemacht und aus seiner Überlegenheit aus meiner Sicht durch Nachlässigkeiten in der Verteidigung, fehlendem Konzept gegen die Zone und kleinen Fehlern zu wenig gemacht. Dieses Spiel hätte man zur Halbzeit im Sack haben und mit 15-20 Punkten Vorsprung gewinnen können.
Brown: Natürlich ein überragender Spieler dieser Liga. Wenn man sein Scoring braucht kann er das liefern. Hamann war völlig überfordert. Den Wurf von Brown verstehe ich nicht wirklich. Der segelt durch die Luft und man denkt der Ball kommt nicht bis zum Korb und dann wird er immer länger und ist drin. Komisch… Trotzdem wünsche ich mir manchmal eher einen 15/8 Point Guard als einen 28/3. Einige Spieler wie Paulding oder Hasbrouck werden da etwas erdrückt. In Sachen Mitspieler besser machen kann Brown noch zulegen.
Hasbrouck: Kommt offensiv immer noch nicht völlig zur Geltung, auf Point Guard funktioniert er zumindest zusammen mit den Bankspielern nicht. Defensiv mit einigen starken Aktionen und wichtigen Ballgewinnen.
Paulding: Deutlich verbessert, offensiv immer noch leicht gehemmt, defensiv und im Rebound stark. Toller Block. Foster kannte seine Laufwege ganz genau.
Burrell: Eigentlich müsste er noch viel dominanter sein. Macht in kurzen Läufen im Spiel am Ende trotzdem 14/7 mit herausragenden Quoten, aber ist in anderen Momenten unauffällig.Systeme enden immer noch zu häufig plötzlich wenn er den Ball bekommt.
Chubb: Hat momentan ein kleines Loch. Guter Abschluss am Brett, guter Blick für den Mitspieler, Probleme aus der Mitteldistanz. Defensiv momentan nicht immer auf der Höhe. Troutman hat ihn direkt nach der Pause viel zu lang hergespielt. Zu viele Fouls.
Sehovic: Wenn er nur werfen könnte!!! Defensiv stark, zieht gut zum Korb, positioniert sich gut für Rebounds und spielt mannschaftsdienlich.
Smeulders: Hat sich tatsächlich unglaublich gemacht. Pick&Roll Verteidigung und Einsatz sind Gold wert. Dazu holt er viele Rebounds und liefert zuverlässig Punkte von der Bank. Hat noch Schwächen wenn er sich den Wurf im Post gegen größere Gegenspieler erarbeiten soll. Ich denke so entstanden hauptsächlich seine vier TO.
Majstorovic: Sein Wurf wird langsam besser, arbeitet gut für die Mannschaft, aber immer noch deutlich Luft nach oben.
de Mello: Momentan ein Fragezeichen, arbeitet gut für die Mannschaft, kann sich aber in den Systemen in Oldenburg keine freien Würfe erarbeiten. Da verschenkt man Potenzial.
Schiedsrichter? Habe das Spiel jetzt in der Halle und einmal in der Aufzeichnung gesehen gebe aber trotzdem noch keine ausführliche Bewertung ab. Das Schiedsrichter in Oldenburg nach einem Sieg mit einem gellenden Pfeifkonzert verabschiedet werden habe ich ganz selten erlebt.
Bayern?
Die Kritik an Foster kann ich nicht nachvollziehen. Er hat sie im 1.Viertel alleine im Spiel gehalten, danach hat Oldenburg ihn gut verteidigt.
Greene gefiel mir, abgezockte Würfe, clevere defensive Aktionen.
Benzing ist für die Defensive des Gegners ein schweres Match-Up.
Hamann ist heute einfach an seine Grenzen gestoßen. Schwethelm ist gegenüber Bremerhaven nicht nicht zu erkennen. Wo ist der selbstbewußte Führungsspieler hin?
Jagla offensiv mit guten Akzenten heute. Er reißt es sich aber defensiv und durch das T selber wieder ein. -
Glückwunsch an Oldenburg.
Gefühlt hätte Old das Spiel höher gewinnen müssen: viel intensiveres Teamplay……
Bauermann mit seinen Aktionen vor Freiwürfen usw. fast mehr als unsportlich, sollte er ´mal drüber nachdenken.
Jagla und sein Mitteilungsbedürfnis; na ja, ich kann diese Jammerei bald nicht mehr ertragen.
Steffi Hamann für den Spielaufbau braucht wohl kaum jemand mehr; oder andersrum: solange er spielt, macht er den Fussballclub Bayern München eigentlich schwächer; also mehr Spielzeit für Steffi…
Bis denne. LG Oluoma7
Bayern-Niederlagen simd schön
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noch mal kurz für mich: wo ist das Problem wenn Bauermann seine Spieler zu sich holt wenn das Spiel z.B. durch Freiwürfe unterbrochen ist? Ist das nicht erlaubt?
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Und wenn unser Hallensprecher die Schiris nicht mit einem “Hallo!… Schiedsrichter!” erweckt hätte, hätte der
Je´Kel nach seinem 5. Foul wahrscheinlich auch noch etwas weiterspielen dürfen. Gewundert hat mich das
nach der 6-Mann-Szene allerdings auch nicht mehr…Das ist seit diesem Jahr eine neue Regel. Wenn es einer Mannschaft gelingt, kurzzeitig das Spiel mit 6 Mann fortzusetzen, muss der nächste Spieler erst nach dem 6. persönlichen Foul raus. Rechne also mit Protest der Bayern wegen regelwidriger Benachteiligung als Foster “schon” mit 5 Fouls runter musste. Diese Regel gilt übrigens nur während eines Lock-Outs in der NBA.
@b-ballmvp:noch mal kurz für mich: wo ist das Problem wenn Bauermann seine Spieler zu sich holt wenn das Spiel z.B. durch Freiwürfe unterbrochen ist? Ist das nicht erlaubt?
Ist völlig regelgerecht. Die Spieler sollten nur in Reboundposition sein, bevor der Schiedsrichter den Ball zum letzten Freiwurf übergibt. Vorher können die Spieler mit ihrem Coach sprechen, sofern dieser außerhalb und die Spieler innerhalb des Spielfeldes bleiben.
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ich hab jetzt kaum was gelesen hier, aber wie sieht es mit der Problematik “ohne Brown” aus?
stolze 37 Minuten durfte unser 1er heute auf dem Feld stehen, die 3 Minuten in denen er auf er Bank saß lief offensiv gar nichts zusammen.
in den PlayOffs kann niemand eine solche Belastung aushalten, und was passiert wenn Bobby sich verletzt?
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@b-ballmvp:
noch mal kurz für mich: wo ist das Problem wenn Bauermann seine Spieler zu sich holt wenn das Spiel z.B. durch Freiwürfe unterbrochen ist? Ist das nicht erlaubt?
Ist völlig regelgerecht. Die Spieler sollten nur in Reboundposition sein, bevor der Schiedsrichter den Ball zum letzten Freiwurf übergibt. Vorher können die Spieler mit ihrem Coach sprechen, sofern dieser außerhalb und die Spieler innerhalb des Spielfeldes bleiben.
das sollte sich aber nicht auf den Schützen beziehen!
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Und wenn unser Hallensprecher die Schiris nicht mit einem “Hallo!… Schiedsrichter!” erweckt hätte, hätte der
Je´Kel nach seinem 5. Foul wahrscheinlich auch noch etwas weiterspielen dürfen. Gewundert hat mich das
nach der 6-Mann-Szene allerdings auch nicht mehr…Das ist seit diesem Jahr eine neue Regel. Wenn es einer Mannschaft gelingt, kurzzeitig das Spiel mit 6 Mann fortzusetzen, muss der nächste Spieler erst nach dem 6. persönlichen Foul raus. Rechne also mit Protest der Bayern wegen regelwidriger Benachteiligung als Foster “schon” mit 5 Fouls runter musste. Diese Regel gilt übrigens nur während eines Lock-Outs in der NBA.
Zumal das 5. Foul von Foster ja auch nicht zielgerichtet war. Er hat damit keinen konkreten Spielzug unterbunden, sondern wollte einfach generell die Uhr stoppen.
Zu den 37 min von Bobby: Ich hab mich im Wechselthread schon darüber gewundert, wie viele Leute am phantasieren waren, dass Bobby 25-30 min auf der 1 sieht und das wars. Der Typ ist mindestens zwei Klassen besser als jeder andere Spieler bei uns auf der 1. Dazu kommt noch, dass wir auch ein Auftakt-Programm haben, wo diese Klasse dringend gebraucht wurde/wird (Bayreuth mal ausgenommen). Es wird auch Spiele geben, in denen er sich mehr ausruhen kann zugunsten von Kenny oder sogar Razis auf der 1, aber wenn das Spiel bis zum Ende auf Messers Schneide steht, und man vorher die ganze Zeit Durchfighten muss, um an den Bayern dranzubleiben, wundert mich die Spielzeit nicht. Bei Jordan in Bonn wird das übrigens genauso sein. Klasse ist halt durch nichts zu ersetzen…
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Frisch auf youtube gefunden:
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Was Bauermann so alles anstellt ist nicht unsportlich sondern clever . Er testet schon seit 20 Jahren immer aus, was sich die Refs gefallen lassen und was nicht. Diese Mätzchen zu unterbinden ist die Aufgabe der Schiedsrichter. Also Hinweis mit Ermahnung, im Wiederholungsfall Bestrafung.
Wenn er z.B. den Freiwerfer zu sich holt, so daß der nicht an der Freiwurflinie zur Verfügung steht, dann übergebe ich als Schiri den Ball durch Hinlegen an der Freiwurflinie. Ab dann läuft die Zeit…
Und wenn der Schiri dem Freiwerfer den Ball übergeben hat, gibt es meines Wissens keinen Spielerwechsel mehr. Ich lasse also den Wechsel nicht zu und betrachte den Versuch des Wechselns als unsportliche Störung des Freiwurfs = im Wiederholungsfall technisches Foul gegen die Bank.
Das verlangt natürlich etwas Courage gegenüber dem Herrn Ex-Bundestrainer… -
Bezüglich der Schiedsrichterleistung hatte ich ein déjà vu: die war genauso “gut” wie die letzte Woche bei Bayreuth-Ludwigsburg. Könnte natürlich daran liegen, dass zwei der drei Herren identisch waren…
Ansonsten: schön anzuschauendes, spannendes Spiel mit dem richtigen Sieger.
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EDIT:
@jalapeno
Dein letzter Kommentar ist nicht ganz korrekt. Beim Tip-Off und allgemeinen Ballbesitzwechsel stimmt das. Bei Einwürfen stimmt das aber nicht. Hatte mich da wegen oben genannten Einsatz vorbereitet und da gilt auch die erste Berührung zum Start der 24h-Uhr. Das wurde in den Regeln minimal angepasst.Stimmt, die Regeländerung hatte ich völlig vergessen.
Bauermann darf sich wirklich alles herausnehmen. Auch mir sind die ständigen nicht offiziellen “Timeouts” aufgefallen., wo Bauermann mal eben während einer Spielunterbechung den Spielerrat abhält.
Und wo steht, dass er das nicht darf? Er darf das genauso wie Herr Krunic und jeder andere Trainer. So lange er in seiner Coaching Zone bleibt und die Spieler auf dem Feld bleiben, kann er sich da so viel beraten, wie er lustig ist.
der andere hat wirklich unerträglich agiert (rief seinen Defense-Leuten auch noch quer übers Feld Zeug zu, als die Oldenburger Spieler mit Ball schon an der Linie stehen, dann ständig diese Doppelwechsel nacheinander, Besprechung ohne Timeout und dann mit 6 Mann auf dem Feld…
Auch hier die Frage: Wo steht, dass ein Trainer seinen Verteidigern keine Anweisungen zurufen darf? Hanebüchen …
Nächste Frage: Wo steht, dass ein “Doppelwechsel nacheinander” nicht erlaubt ist? So lange die Wechselmöglichkeit noch da ist, darf auch noch gewechselt werden. Ich empfehle einen Blick in die Regelinterpretationen. Beispielhaft hier 19-3:
_Situation. Während einer Wechselmöglichkeit für Mannschaft A ist der Schiedsrichter gerade dabei, dem Einwerfer den Ball zur Verfügung zu stellen. In diesem Moment kommt Ersatzspieler A10 von seiner Mannschaftsbank zum Anschreibertisch und beantragt für sich einen Spielerwechsel.
Regelung. Da die Wechselmöglichkeit noch nicht geendet hat, soll der Anschreiber kooperationsbereit sein und den Schiedsrichtern durch sein Signal anzeigen, dass ein Spielerwechsel beantragt ist._
Das mit der Besprechung ohne Timeout haben wir ja schon geklärt.
So Aktionen wie Bauermann, der vor einem wichtigen Freiwurf 2 Mal nachheinander Spieler einwechselt, grenzen an unsportlichkeit und sieht man von Krunic nicht!!!
Und wieder hilft der Blick in die Regelinterpretation:
19-8 Situation. A4 erhält zwei Freiwürfe. Mannschaft A (oder B) beantragt Spielerwechsel
a) bevor der Ball dem Freiwerfer A4 zur Verfügung steht.
[…]
Kann Spielerwechsel gewährt werden und wenn ja, zu welchem Zeitpunkt?
Regelung.
a) Spielerwechsel kann unmittelbar vor dem ersten Freiwurf gewährt werden.Nix mit unsportlich, völlig korrekter Vorgang.
Bauermann mit seinen Aktionen vor Freiwürfen usw. fast mehr als unsportlich, sollte er ´mal drüber nachdenken.
Siehe oben.
Eines noch: Viele regen sich hier ja wohl über die Szene kurz vor Schluss auf, als Bobby Brown an der Freiwurflinie stand. Die Bayern-Spieler gehen zur Reboundaufstellung, Bauermann ruft sie zu sich an die Seitenlinie. Völlig okay, ist ja keine Pflicht jemanden beim Rebound zu haben. Und der Ball war noch nicht an Brown übergeben. Der Fehler liegt hier nicht bei Bauermann, sondern bei den SR - die hätten einfach den Ball übergeben müssen und den ersten Freiwurf ohne die Verteidiger ausführen lassen müssen. Beim zweiten wären die Verteidiger dann sicher da gewesen. So eine Szene gibt es doch in fast jedem Spiel.
Erstaunlich, wie sich alle von ihrer Antipathie gegen Bayern und Bauermann leiten lassen, anstatt einfach mal objektiv, sachlich und nüchtern festzustellen, dass wir gestern ein feines Basketballspiel zwischen zwei Teams aus den Top 4-7 gesehen haben, das am Ende das bessere Team gewonnen hat.
Aber nein, es macht natürlich viel mehr Spaß, sich über irgendwelche Kleinigkeiten aufzuregen, die null Auswirkung auf das Spiel oder gar das Ergebnis haben und bei etwas besserer Regelkenntnis und näherer Betrachtung alle völlig okay sind.
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Bayern hat keinen Center. Troutman ist trotz Double Double kein Fünfer. Er tut sich schwer große und/oder schwere Center zu verteidigen.
Chevy ist schon eine 5. Allerdings kann er das nicht allein machen. Und momentan ist er allein, da hinter ihm kein echter Ersatz ist.
Pesic wird hier hoffentlich noch fündig.Selbst Boumtje-Boumtje hätte uns heute weitergeholfen, leider war er zum unglücklichsten Zeitpunkt krank…
B² hat uns heute sehr geholfen - in dem er nicht einsetzbar war.
Mit ihm wäre es pro 3 Minuten 1 Ballverlust mehr gewesen.@ arco: ich seh das ähnlich wie Rettich1972, Chevy sah in der Defense oft unglücklich aus und hat häufig sehr hoch verteidigt. Auch dadurch sind einige Rebounds verloren gegangen (auch wenn er insgesamt 10 Stück eingesammelt hat). Offensiv fand ich ihn unter dem Brett einige Male recht hilflos - ich denke schon, dass man da trotz langer Arme, Sprungkraft etc. davon sprechen kann, dass er (zu) klein ist. In seinen Offensivaktionen hatte er ein oder zwei glückliche Pfiffe für sich bekommen und zuvor Reboundpunkte durch eigene Fehlwürfe gesammelt.
Auch wenn der ein oder andere “sprachlos ist” (was ich durchaus in der Umsetzung befürworten würde), wir brauchen einen “echten” Center.
Ansonsten: Schwethelm fast nicht zu sehen. Er wurde vor der Saison von einigen als die beste deutsche Verstärkung gesehene, das hat er leider bis dato noch nicht bestätigt. Bei Wallace ging gar nichts, einige sehr planlose Aktionen. Foster wurde gut aus dem Spiel genommen, da fehlen dann 5-10 Punkte.
Glückwunsch nach Oldenburg zum Sieg! Brown richtig stark, toller Spieler!
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Kurz zur 6mann Situation: die Uhr lief, bei 21 sek Rest wurde abgebrochen.
Hinter mir kam schon vor dem Einwurf: “Hallo 6 Bayern auf dem Feld…!!!” Dann der Einwurf. “T! Das ist ein T!!!”Müsste man doch im TV gesehen haben???
Rest morgen.
Aus Interesse: Lief auch die Spieluhr oder nur die 24?
@jochensge: “nicht wirklich regelsicher” ist noch harmlos ausgedrückt …
Ja, auch die Spieluhr lief schon 3 Sekunden. Es gab den Einwurf und ein Spieler dribbelte fröhlich mit dem Ball.
Wie gesagt, dass Spiel wurde dann nach wenigen Sekunden aufgrund der Reaktion von Krunic und Heldt abgebrochen.
Bauermann machte dann auch sofort eine Geste, dass er es auf seine Kappe nimmt.
Und zumindest Hamann war danach auch richtig sauer, weil er eben genau wußte, dass jetzt ein T kommt + Einwurf Seite für Oldenburg.
Als dann kein Pfiff kam, habe ich nicht mehr auf die Reaktionender Spieler/Trainer achten können, da bei mir eine Sicherung durchgebrannt ist.Für solche Aktionen verlange ich
a) das der Schiri sich öffentlich entschuldigt!
b) ein paar Spieltage als Beobachter bei anderen Spielen zuschauen sollte (hust, muss)Nochmal: Es geht nicht darum, ob Aktion X ein Foul war oder ob der Ball im Aus war oder doch nicht.
Es gibt eine klare Regeldefinition (Ball übergeben, Spieluhr läuft) und diese Regel wurde ignoriert. Zudem kann aus dieser einen Situation viel mehr werden als diverse andere Fehlentscheidungen wie oben genannt.
Beispiel: Der Ball blieb bei München und die machen 2 Punkte.
Eigentlich hätte Oldenburg 2 FW + Ballbesitz (mögliche 4 Punkte)
Somit kann diese eine Situation 6 Punkte Differenz ausmachen. (oder sogar 8 Punkte bei jeweiligem 3er, aber ich will nicht übertreiben)PS: Bauermann sagt auf der Pressekoferenz, dass der Schiri zu ihm gesagt hat, er hätte den Ball zu früh übergeben. Ja aber hallo wo sind wir denn? Die Auszeit war zuende!!! Danach MUSS das Spiel unverzüglich weitergehen.
Der Schiri MUSS also nach 50 Sekunden + wenige Sekunden “zum aufs Feld laufen” den Ball übergeben. Denn sonst kann es wieder ein T geben, wenn die Bank zu lange für die Auszeit braucht und auch nach mehrmaligen Hinweisen nicht 5 Spieler auf das Feld schickt.Der Schiri hat sich also mit seiner Aussage nur noch weiter reingeritten.
Zu den Bayern: Ihnen vorzuwerfen, es wäre absicht, ist schwachsinn.
Jeder weiß, dass es dafür ein T gibt - warum sollte Bayern sowas also machen? Es war ein dummer Zufall, ein Spieler hat nicht richtig zugehört, oder Bauermann hat gepennt, aber es war 100%ig keine Absicht.
Man kann hier also allein dem Schiri etwas vorwerfen. -
@Sir_Dircan_MacLeod:
Was Bauermann so alles anstellt ist nicht unsportlich sondern clever . Er testet schon seit 20 Jahren immer aus, was sich die Refs gefallen lassen und was nicht. Diese Mätzchen zu unterbinden ist die Aufgabe der Schiedsrichter. Also Hinweis mit Ermahnung, im Wiederholungsfall Bestrafung.
Wenn er z.B. den Freiwerfer zu sich holt, so daß der nicht an der Freiwurflinie zur Verfügung steht, dann übergebe ich als Schiri den Ball durch Hinlegen an der Freiwurflinie. Ab dann läuft die Zeit…
Und wenn der Schiri dem Freiwerfer den Ball übergeben hat, gibt es meines Wissens keinen Spielerwechsel mehr. Ich lasse also den Wechsel nicht zu und betrachte den Versuch des Wechselns als unsportliche Störung des Freiwurfs = im Wiederholungsfall technisches Foul gegen die Bank.
Das verlangt natürlich etwas Courage gegenüber dem Herrn Ex-Bundestrainer…@Jalapeno: Ich geb’ Dir gern recht bzgl. Deiner Regelinterpretationen. Aber die Beschreibung oben gefällt mir trotzdem besser. Und natürlich ist das entscheidende, dass die Schiris wieder die Linie, was sie “sich gefallen lassen” festlegen.
Und da gab’s gestern für Krunic ein T (Wofür genau weiss ich nicht, ich habe den schon “schlimmer” gesehen), und für Bauermann halt nix, und dass nicht mal, wenn er 6 Mann auf’s Feld bringt.
Da darf man sich auch schon mal etwas erregen, gehört dazu, und macht auch Spass… -
ich hab jetzt kaum was gelesen hier, aber wie sieht es mit der Problematik “ohne Brown” aus?
stolze 37 Minuten durfte unser 1er heute auf dem Feld stehen, die 3 Minuten in denen er auf er Bank saß lief offensiv gar nichts zusammen.
in den PlayOffs kann niemand eine solche Belastung aushalten, und was passiert wenn Bobby sich verletzt?
Wenn man einen Spieler wie Brown hat, muss man ihn auch spielen lassen (wenn er ausserdem noch so Bock hat, wie gestern).
Wenn der sich verletzt, ist es natürlich entsprechend ein Riesen-Problem. Aber das kann man nicht vorher lösen…
Auch wenn er “offiziell nur” 3 Assists hatte, war er für die Struktur des Spiels extrem wichtig und schafft durch seine Gefährlichkeit einfach auch schon Freiräume für die Mitspieler…
Noch eben in Berlin gut aussehen, und dann gibt es vielleicht auch mal mehr Raum für die anderen. Aber die Punkte gestern mussten dringend sein, und da darf Bobby wegen meiner auch 40 min ran… -
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Mein Lieblingspfiff heute Abend war das Foul gegen Smeulders, als er verzweifelt mehrere Sekunden
lang versuchte, seinen von Nadjfeji während dessen Wurfaktion eingeklemmten Arm zu befreien.
Ergebnis: Korb zählt + FW.…
Yo, der war auch gut.
Noch einer: Greene floppt gegen Hasbrouck (komplett ohne Kontakt) und tritt ihn… Dafür wurde doch eigentlich die “T für Flopping”-Regel eingeführt. Die Schiris haben aber die Komplett-Blamage in der Szene verpasst, da sie haben laufen lassen…
(Noch schöner wäre hier das Offensiv-Foul gewesen)… -
Hallo, komme erst heute dazu den Oldenburgen zum Sieg zu Gratulieren. Mir gefiel vor allem das Ihr trotz aller Fehlentscheidungen den Kopf nicht habt hängen gelassen. Und da sagt noch mal einer München tut der Liga gut, wenn Schiris dann verlernen korrekt zu pfeifen ! Sorry aber ich kann auf so ne Scheisse wie gestern verzichten !
gruß aus Bonn 2f4u
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PS: Bauermann sagt auf der Pressekoferenz, dass der Schiri zu ihm gesagt hat, er hätte den Ball zu früh übergeben.
Das war kein ZIELGERICHTETES Übergeben des Balles. Das MUSS man doch verstehen, ist doch looooooogisch!
PS: Wie Werner schon sagte. Übernehmen, nicht übergeben! kotzender-smilie-fehlt
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So, nachdem ich mich runtergekühlt habe (meine Stimme klingt immer noch nach 3 Tage Suff), ein paar Worte von mir.
Über das Geschehen, rund um den Sixth Man will ich hier gar nichts mehr schreiben, ist das Meiste gesagt. Nur Bauermann irgendwas vorzuwerfen, ist doch Humbug. Wer würde es nicht machen, wenn die SR alles ohne Konsequenzen hinnehmen.Insgesamt ein tolles, spannendes Spiel, wie wir es lange nicht in Oldenburg gesehen haben.
Das es mit Kenny auf der 1 noch nicht so flutscht , ist doch fast logisch. Man ist zwei Monate im Training, hat sich vorwiegend um Defense und Bobby auf der Eins eingespielt . Kenny auf der eins einzuspielen, läuft mehr oder weniger nebenbei. Stelle ich mir jedenfalls so vor……Jetzt Kritik an der Dominanz von Bobby zu üben, ist doch ne Lachnummer oder? Was wollen wir denn? Unsere beste Zeit hatten wir mit einen Gardner, der ein ähnlicher Typ war. Die anderen scoren zwar wenig zweistellig, aber 4 Spieler mit 8 bzw. 9 Punkten und einer mit 14 zeugen einer guten Teamleistung. 13 gezogen Freiwürfe von Bobby ist doch genau das was wir im letzten Jahr von unseren PG so vermisst haben.
Neben Bobby werden immer ein zwei Spieler zu Matchwinner. Heißt für mich, nimmt man einen aus dem Spiel, sind andere zur Stelle. So soll es sein. Gestern hat mir Robin wieder sehr gut gefallen. Er straft alle Lügen, die vor der Saison meinten, wenn er mehr als früher spielt, werden wir schon sehen, dass es nicht reicht., Weiter so, Robin.
Ebenso Sead. Nach dem Foul beim Dreier, war er wohl so angep…, dass er so richtig losgelegt hat. Das er ein ein-zwei unglückliche Aktionen in der Offense hatte, nehme ich nicht so schwer. Für sein Alter spielt er sehr gut mit. Wenn sein Wurf noch besser wird……DBM macht mir auch etwas Sorgen. Da kommt zu wenig. Schon im Spiel gegen BS zu sehen. Er kommt nicht zu seinem Wurf und dann hat er keine Optionen. Liegt es an ihm oder an seiner Aufgabe. Hat zurecht gestern wenig gespielt… Muss man leider so sagen.
Die Dreierverteidigung gegenüber dem BS Spiel um Lichtjahre besser, auch wenn Bayern doch noch 7 Dreier gemacht hat. Alles zu verteidigen, wird eh nicht gelingen. Unsere Dreierausbeute muss allerdings besser werden. Unser Problem gestern, war die Zone der Bayern, und wenn dann der Dreier nicht fällt, kann es zu Problemen kommen.
Jetzt dranbleiben, dann klappts auch in Berlin. Ich will endlich mal in der Hauptrunde in Berlin gewinnen.
Edith sagt noch, dass Chris McNaughton gestern nicht genug vom BB bekommen konnte. Er war mit Frau in der Halle und hinterher im Foyer.
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Mit einem Sieg in Berlin würd’s in der Tabelle auch mal nach oben gehen (nämlich an Alba vorbei).
Mit dem Sieg gestern sind wir von 11 auf 12 abgerutscht… Sachen gibt’s …Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Muss wohl an irgendeinem Dreier oder Vierervergleich liegen.
Gibts wohl nur beim BB , dass du gewinnst und in der Tabelle abrutscht. -
Mit Dreier- oder Vierervergleichen gibt man sich in der BBL nicht ab. Es ist ein Fünfervergleich!
Ein Klick auf den grünen Pfeil neben eurem Namen in der Tabelle verrät mehr:
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@b-ballmvp:
noch mal kurz für mich: wo ist das Problem wenn Bauermann seine Spieler zu sich holt wenn das Spiel z.B. durch Freiwürfe unterbrochen ist? Ist das nicht erlaubt?
Ich sehe da auch kein Problem - das machen andere Trainer auch. Im Ernstfall kann sich das als Nachteil auswirken, falls der Spieler nicht mehr rechtzeitig an seine Postion zurück kommt. Die Schiris haben bei Freiwürfen doch nur darauf zu achten, dass kein Spieler die Freiwurflinie (Zone) betritt. Wenn ein Spieler 25 Meter weiter bei seinem Coach steht, sollte das die Schiris nicht abhalten die Freiwürfe ausführen zu lassen.
Was mit bei Bauermann viel mehr in der Vergangenheit aufgefallen ist, dass er sehr häufig im Spielfeld (während das Spiel läuft wohlgemkerkt) und nicht in der Coachingzone steht. Das wurde auch schon während der PRO A Saison fast nach jedem Spiel bemängelt.
Wenn Oldenburg verloren hätte, dann hätte die “6-Mann-Situation” mit großer Wahrscheinlichkeit zu einem (berechtigten) Protest geführt. Das wäre dann schon Fall Nr. 2 in dieser Saison. Und der Einspruch wäre aus meiner Sicht genauso berechtigt gewesen, wie der von uns Würzburgern im Spiel bei den Skyliners.
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Was mit bei Bauermann viel mehr in der Vergangenheit aufgefallen ist, dass er sehr häufig im Spielfeld (während das Spiel läuft wohlgemkerkt) und nicht in der Coachingzone steht. Das wurde auch schon während der PRO A Saison fast nach jedem Spiel bemängelt.
Jepp, das macht er sehr gerne. Einer der SR von gestern, Herr Reiter, hat ihn dafür diese Saison auch schon verwarnt - und kurz darauf mit einem T belegt, das aber wohl eher wegen Meckerns kam (auch wenn das Meckern außerhalb der Coaching Zone stattfand).
Es ist halt nur ein wenig heiter, wenn sich ausgerechnet Fans aus Oldenburg darüber mokieren … Herr Krunic steht Herrn Bauermann da nämlich in nichts nach. Der hampelt ebenso fast das gesamte Spiel über auf dem Spielfeld herum.
Sein T wird er aber nicht dafür bekommen haben, sondern für zu lautstarke Beschwerden, nehme ich an. Es ist halt immer so eine Sache mit den Ts … als Zuschauer weiß man nur selten, warum genau das jetzt kam, vor allem, wenn es um eine Äußerung des Spielers/Trainers geht.
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Mit Dreier- oder Vierervergleichen gibt man sich in der BBL nicht ab. Es ist ein Fünfervergleich!
Ein Klick auf den grünen Pfeil neben eurem Namen in der Tabelle verrät mehr:
@Jalapeno: Man, gut das wir Dich haben, Du erklärst uns aber auch alles…
(Ne, im Ernst, den Link kannte ich noch nicht, da wird der 5er-Vergleich gleich “schön” deutlich, war mir nur mit der Tabelle echt zu kompliziert das nachzudenken…). -
Bauermann darf sich wirklich alles herausnehmen. Auch mir sind die ständigen nicht offiziellen “Timeouts” aufgefallen., wo Bauermann mal eben während einer Spielunterbechung den Spielerrat abhält.
Und wo steht, dass er das nicht darf? Er darf das genauso wie Herr Krunic und jeder andere Trainer. So lange er in seiner Coaching Zone bleibt und die Spieler auf dem Feld bleiben, kann er sich da so viel beraten, wie er lustig ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es erlaubt ist, bei einer normalen Spielunterbrechung (z.B. versursacht durch ein Foul) das GESAMTE Team an den Seitenrand zu holen und noch einige taktische Anweisungen zu geben. Der Gegner darf dann solange warten. Sicher ist das nicht Bauermanns Schuld. WIe hier schon geschrieben wurde, weiß er inzwischen wie weit er bei unseren BBL-Schiris gehen darf. Es ist vielmehr Aufgabe der Herren in grau mal ein deutliches Zeichen zu setzen.
Krunic hat gestern ein T bekommen, weil er von seinem Stuhl aufspringt und sich über einen diskussionswürdigen Piff ärgert (er blieb übrigens in der Coachingzone). Da wird mir zu sehr mit zweierlei Maß gemessen.Zu der Brown-Diskussion: Ich denke auch, dass man sein Potential nutzen muss. Wie ich schon sagte, hebt er uns auf ein viel höheres Level. Wenn Bobby draußen sitzt, kann dieser Qualitätsverlust einfach nicht kompensiert werden. Gerade zu Beginn der Saison oder aber auch in einem engen Spiel wie gestern ist man eben auf diese individuelle Klasse angewiesen.
Es werden im Laufe der Saison aber sicher noch Spiele kommen, wo er seine Pausen bekommen wird.
Wie donnervogel schon sagte: Sein wir doch froh! Solch einen PG haben wir uns doch gewünscht!Das Adrenalin von gestern baut sich immer noch ab Bin noch total fertig. Aber es hat Spaß gemacht! Bitte mehr davon!
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@Jalapeno: Man, gut das wir Dich haben, Du erklärst uns aber auch alles…
(Ne, im Ernst, den Link kannte ich noch nicht, da wird der 5er-Vergleich gleich “schön” deutlich, war mir nur mit der Tabelle echt zu kompliziert das nachzudenken…).Schön deutlich ist was anderes … Mir war es selbst zu blöd, den Fünfervergleich irgendwie näher zu betrachten. Wird schon stimmen … und wichtig ist es sowieso nur, dass es zu Beginn der Playoffs stimmt.