VF Berlin - Oldenburg
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oh, wir sind besser als BS, bei uns nur -27 gegenüber -29 bei BS
Humor ist, wenn man trotzdem lacht….
Edith fragt sich gerade, ob Simon2 ein anderes Spiel gesehen hat.
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- Auch hat Baynes sich gar nicht so dämlich angestellt, wie man das von ihm gewohnt war.
- Das mit dem Kampf kam spät, aber war trotzdem gut. Insofern fände ich es schwach von den Fans frühzeitig zu gehen, denn dann bestrafen sie die Mannschaft genau dann, wenn sie anfängt, zu arbeiten.
Gruß,
Simon2.
Jaja, du warst ja auch offensichtlich nicht in Berlin und bist nicht 12 Stunden durch die Gegend getingelt. Es haben die wenigstens mit einem Sieg gerechnet, aber die gewisse Einstellung sollte das “Team” schon haben. Du sagst der Kampf kam zu spät. Aber warum denn? Es sind Playoffs. Die Spieler haben es einfach nicht kapiert und spielen ihren alten Striemel weiter herunter. Das geht einfach nicht, da muss mehr kommen.
Wir lagen zeitweise mit 30 Punkten zurück. Glaubst du, dass das Spaß macht auf einer Auswärtsfahrt? Natürlich hat Berlin gut getroffen. Aber es waren auch genug offene Würfe dabei. Fastbreaks wurde immer laufen gelassen ohne sie durch ein Foul zu stoppen. Da fehlte jeglich Intensität in der Defense. Vor allem in den Playoffs gilt: Keine einfachen Körbe. Diese Aussage scheinen unsere Spieler aber nicht zu kennen,
Dazu kommt das Geddadel von Campbell. Mit Gill ist das Spiel strukturierter, aber eine wirklich sichere Option in der Offense ist er auch nicht.Und nochmal zur Klarstellung: KEINER ist früher gegangen. Es haben nur die meisten direkt nach der Schlusssirene die Halle verlassen um zügig nach Hause fahren zu können. Oder hätten wir die Mannschaft noch feiern sollen??
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Warum nix passiert ist lag vielleicht auch daran, dass kein Spieler der ein bisschen was im Kopf hat so einen Buzzer von der Mittellinie weghaut, wenn er nicht deutlich sieht, dass der Ball zu kurz ist (auch wenn er in dem Fall den Ring noch berührt hätte).
Steht vermutlich auch genau so im Regelbuch.
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Wenn ich jetzt gemein bin könnte ich an allen die sich auf den Weg nach Berlin gemacht habe sagen: “Ihr hättet es doch wissen müssen…”
Ich hatte zumindest gestern die Möglichkeit nach dem ersten Viertel ein hervorragendes Spiel des FC Bayern gegen Schalke 04 zu geniessen. Übrigens das erste Mal, dass ich während eines Spiels vom Basketball zum Fußball gewechselt bin. Und das auch noch bei “meinen” EWE Baskets
Aber ernsthaft, die gestrige Einstellung war von der ersten Sekunde an gar keine!!! Und ehrlich gesagt, ich verstehe das nicht. Ich glaube auch nicht, dass Coach Krunic den Spielern nicht vorher mehrfach dargestellt hat wie sie spielen sollen und das Playoffs auch gleichzeitig vollen Einsatz bedeuten. Ich glaube eher, dass in den Reihen der EWE Baskets Spieler auf den Platz stehen, die sich um alles andere als die richtige Einstellung zum Spiel kümmern. Minda und Ricky haben diese Einstellung. Von der Bank dann ganz klar noch Hain und Smeulders. Die beiden haben gestern in ihrer kurzen Einsatzzeit mindesten doppelt so viel Einsatz gezeigt wie die Spieler der starting five.
Ich werde leider aus beruflichen Gründen am Mittwoch nicht in der Halle sein können. Wenn sich dort aber nicht alle so was von den A… aufreissen, dann gehöre ich letztlich auch zu denen, die umfassende Veränderungen fordern. Und sollte Coach Krunic erkennen, dass einzelne oder mehrere nicht die nötige Einstellung mitbringen, dann soll er auch handeln. Lieber eine Niederlage mit 30 aber mit fünf kämpfenden Spielern von der Bank als eine Niederlage mit 27 und drei “Mitläufern”. -
*Und nochmal zur Klarstellung: KEINER ist früher gegangen.
Das sah von meinem Platz nicht nur anders aus - es war anders! Ist natürlich nur eine Randnotiz und soll die Niederlage der Oldenburger nicht schmälern
Was hinter mir passiert ist, kann ich nicht sagen, aber der Block vorne ist geschlossen mit der Schlusssirene gegangen. Die Fahnen und Banner sind zwar früher eingeräumt worden, aber gegangen ist da noch keiner. Wäre ja auch unsinnig, schließlich mussten ja alle mit dem selben Bus zurück
So oder so ist es aber gerechtfertigt gewesen.
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Bin mal gespannt, ob es eine “Auszeit”, also ein Videointerview vor dem Spiel am Mittwoch gibt.
Wäre schön, wenn sich ein Campbell, Baynes etc. vor die Kamera trauen würden.
Warscheinlich bleibt das wieder an denen hängen, die sich nichts vorwerfen lassen müssen…… -
Na ja, was will man denn von einem Interview mit wem auch immer im Moment erwarten? Die Fragen und Antworten dazu könnte ich dir jetzt schon
aufzählen. Für Mittwoch erwarte ich nichts. -
Ich erwarte außer einer Klatsche auch nichts. Würde mich doch stark überraschen, wenn wir die Kurve noch kriegen sollten.
Eine Frage der Ehre……!?
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Das heißt dann wenn wir mit -35 verlieren ist das für euch in Ordnung weil ihr nichts erwartet?
Ich erwarte eine Reaktion und die wird es geben. Wofür es dann reicht wird man sehen.
In Ordnung ist gar nichts!
Mit dem “erwarten” und “erwarten” könnte man jetzt lustige Wortspielchen treiben, aber lassen wir das .
Versuchen wir es mal so: Wenn ich Spieler wäre, hätte ich schlaflose Nächte, weil mir diese Vorstellung in den Playoffs oberpeinlich wäre und ich darauf brennen würde, am Mittwoch alles wieder gut zu machen.Zumindest an Einsatz und Kampfgeist.
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Schnell, bevor ich wieder bei OKC - Memphis lande:
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Das heißt dann wenn wir mit -35 verlieren ist das für euch in Ordnung weil ihr nichts erwartet?
Ich erwarte eine Reaktion und die wird es geben. Wofür es dann reicht wird man sehen.
In Ordnung ist gar nichts!
Mit dem “erwarten” und “erwarten” könnte man jetzt lustige Wortspielchen treiben, aber lassen wir das .
Versuchen wir es mal so: Wenn ich Spieler wäre, hätte ich schlaflose Nächte, weil mir diese Vorstellung in den Playoffs oberpeinlich wäre und ich darauf brennen würde, am Mittwoch alles wieder gut zu machen.Zumindest an Einsatz und Kampfgeist.
Sehe ich ganz genauso! Und daher freue ich mich auch darauf, das Spiel in der Halle live sehen zu können. Viel schlechter kann es nicht werden - ich setze auf eine echte Reaktion der Mannschaft!
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Das OL eine Gegenreaktion auf das erste Spiel zeigt, dem sehe ich eher skeptisch entgegen. Die Reaktion hätte eigentlich noch in Spiel spätestens in der 2. HZ kommen müssen. Die Mannschaft hat keinerlei Charakter eines Champs gezeigt. Kein Siegeswillen- man hat sich einfach abschlachten lassen. Alba offenbar im Aufwärtstrend hat die Schwächen des seit Jahren praktizierten und gestern wieder “eindrucksvoll demonstrierten” 1-gegen- 1-gezocke aufgezeigt. Ich übertreibe mal- Ballbewegung kam eigentlich nur zu Stande weil …. hier nimm du den Ball ich will ihn nicht… Basketball gespielt wurde. Das war als “Konzept” zu erkennen oder anders gesagt es gab kein Konzept (jedenfalls kein erkennbares).
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[….]Das mit dem Kampf kam spät, aber war trotzdem gut. Insofern fände ich es schwach von den Fans frühzeitig zu gehen, denn dann bestrafen sie die Mannschaft genau dann, wenn sie anfängt, zu arbeiten.
Gruß,
Simon2.
Hahahaha. You made my day!
Wie gut es Sportler doch haben….
Wer von uns sonst könnte es sich denn erlauben bei einem 8 Std Tag erst nach 6 Std anzufangen?
Und das soll noch honoriert werden??? …Wer von hat überhaupt Zuschauer bei der Arbeit? Ich nicht.
Insgesamt ist meine Arbeit so gut wie überhaupt nicht mit dem “Broterwerb” von Profisportlern zu vergleichen.
Und wenn es sowieso egal, ist: Warum fahren überhaupt Leute mit … und warum sprechen die dann davon, “… ihre Mannschaft zu unterstützen…”?
Wenn du die Anwesenheit von Fans schon als “honorieren” bezeichnest … warum wird dann diese “Honoration” genau dann eingestellt werden, wenn die Spieler anzufangen, sich Mühe zu geben? Welches Signal ist das denn?
Wäre es dir lieber, wenn die Spieler zukünftig nach der ersten Halbzeit entscheiden "Ach, heute läuft’s nicht und die Zuschauer…Und nochmal zur Klarstellung: KEINER ist früher gegangen. …
Dann hatte ich das oben wohl mißverstanden. Tut mir leid, wenn ich deshalb unnötig Ärger gemacht haben sollte. Das war aber auch nicht der einzige/erste/wichtigste Punkt in meinem Post.
Gruß,
Simon2.
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Wieviele Oldenburger waren denn überhaupt da? Finde den Support an sich ganz gut (zumindest war er es die ersten Minuten) aber wenn manche von den Jungs schon auf “Ultras” tun, können sie auch mal ein paar Aktionen machen um die Manschaft wachzurütteln (z.B. Sitzblockade vor dem Manschaftsbus). Aus Berliner Sicht kann ich aber natürlich auch nicht so beurteilen was Thunderstorm anstellt.
smarv
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Also ich gehöre nicht zu Thunderstorm aber die unterstützen die Mannschaft in den letzten Jahren hervorragend. Seitdem die Jungs quasi den Fanblock organisieren und der eigentliche Fanclub nicht mehr die Flying Moins sind, sondern eben Thunderstorm hat sich der Fanblock und die Auswärtsfahrten gut entwickelt. Ich war mit der Organisation der Fahrt sehr zufrieden können aber auch die Moins beteiligt gewesen sein. Es waren zwei Fanbusse im Endeffekt vielleicht so zwischen 75 und 100 Fans? Die Unterstützung war bis irgendwann in das dritte Viertel absolut in Ordnung. Dann schlug es in wir wollen euch kämpfen sehen um usw.
Was ich mich allerdings gerade frage wo verhalten die Jungs vonThunderstorm sich denn wie Ultras? Die tragen teilweise Kleidung auf dem Thunderstorm steht, bringen Trommeln und Fahnen mit und feuern die Mannschaft auch über Defense hinaus an. Wo ist das bitte Ultra? -
@baskets09: WIe gesagt ich finde den Support gut, der hebt sich ab von dem üblichen BBL-Einheitsbrei. Das mit den Ultras: Den Eindruck hab ich bekommen, da man manchmal junge Leute in dunklen Pullovern und Cappys bei euch im Block stehen sieht (so kleiden sich nämlich normalerweise Ultras). Dazu kommt der Eindruck von vor 2 Jahren beim Gastspiel der Oldenburger in Berlin, als ich nicht weit vom Gästeblock saß und die Jungen Fans da versuchten besonders hart zu wirken. Aber wie gesagt ist nur ein Eindruck.
smarv
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Also zud er Anzahl der Fans es waren glaub ich 71 oder 72…. im bus also weiß nicht die genaue Zahl…waren auch einige privatfahrer dabei
Und zu der Ultra-Sache…?
Finde ich sehr lustig, weil ich erstmal gerne deine Definition zu einem sogenannten Ultra hören möchte…
TSO besitzt einen dunkelblauen Kapuzenpullover und ob man jetzt eine Cap trägt oder nicht, weiß ich jetzt nicht ob du daraus schließt ob er ein Ultra ist…wäre ja bei der heutigen “Polizei-Willkür” noch lustiger, wenn bei Spielen alle Leute verhaftet werden würde mit Kapuzenpulli und Cap, da sie “ultra-mäßig” aussehen und daher eine Gefahr darstellenSoo jetzt auch mal Offtopic aus…reicht
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Also zud er Anzahl der Fans es waren glaub ich 71 oder 72…. im bus also weiß nicht die genaue Zahl…waren auch einige privatfahrer dabei
Und zu der Ultra-Sache…?
Finde ich sehr lustig, weil ich erstmal gerne deine Definition zu einem sogenannten Ultra hören möchte…
TSO besitzt einen dunkelblauen Kapuzenpullover und ob man jetzt eine Cap trägt oder nicht, weiß ich jetzt nicht ob du daraus schließt ob er ein Ultra ist…wäre ja bei der heutigen “Polizei-Willkür” noch lustiger, wenn bei Spielen alle Leute verhaftet werden würde mit Kapuzenpulli und Cap, da sie “ultra-mäßig” aussehen und daher eine Gefahr darstellenSoo jetzt auch mal Offtopic aus…reicht
Ok letzter Eintrag dazu: Ich rede nicht einfach so daher, ich stand jetzt schon ein paar mal bei den Dortmunder Ultras auf der Südtribüne (auch wenn ich nicht dazugehöre) und vermische nicht, so wie es viele gerne tun, den Begriff “Ultra” mit “Hooligan” . Ultras sind für mich extra-fanatische Fans die bestimmte Regeln haben (und immer den harten Kern bei Fankurven im Fußball bilden). Eine dieser Regeln ist meistens, dass kein Trikot oder ähnliches getragen wird, sondern halt im Normalfall ein dunkler Pulli und einige haben oft diese Cappys. WIe gesagt ist nur ein Eindruck den ich hatte, verstehe auch nicht wieso man das so negativ sieht, Ultras sorgen immer für eine geile Stimmung und Choreos.
smarv
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Also, die Jungs, die ich von TS kenne, sind in Ordnung. Diese passen auch gut auf ein paar Kindsköppe auf, die es überall, in jedem Club, gibt.
Stinkefinger u.ähnliches wird unterbunden, sofern man es mitbekommt. Das man einige Fangesänge vom SV Werder adoptiert hat, sehe ich eher positiv. Das hebt uns von so manchem BB Fangetue ab.
Die Jungs wollen Spass haben und das Ultragelaber ist doch quatsch.
Seit Thunderstorm in Ol. Das sagen hat, gehts mit der Fankultur aufwärts. Im positiven SinneAlles Andere würden die Baskets auch nicht akzeptieren.
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Adaption der Fangesänge von Werder, BB Fangetue…Das ist das Problem wenn man keinen Profi-Fußball in Oldenburg hat, da kann temporärer Erfolg im Basketball schnell als Instrument und Kompensation benutzt wird. Es ist doch die Differenzierung zur Fankultur des Fußballs was den Reiz und das Alleinstellungsmerkmal dieser Sportart ausmacht. Das tut richtig weh, wenn man lesen muss, dass sich “Basketball-Fans“ von Fußball-Schlachtgesängen inspirieren lassen. Richtig kreativ, also abheben vom BB-Einheitsbrei. Der schmeckt mir dann doch viel besser. Und hier schreibt kein Fanclub-Mitglied und einer mit starker Klatschpappen-Allergie.
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JJ: Verdacht auf Rippenprellung. Aber mit Hoffnung, Mittwoch wieder dabei zu sein:
http://www.morgenpost.de/printarchiv/sport/article1625836/Alba-hat-verstanden-Im-Play-off-geht-es-an-die-Schmerzgrenze.html
Julius Jenkins - Alba hat verstandenEdith fragt, gab es da nicht noch einen? ach ja richtig: http://www.bz-berlin.de/sport/alba/femerling-nie-mehr-fuer-alba-article1172890.html
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Adaption der Fangesänge von Werder, BB Fangetue…Das ist das Problem wenn man keinen Profi-Fußball in Oldenburg hat, da kann temporärer Erfolg im Basketball schnell als Instrument und Kompensation benutzt wird. Es ist doch die Differenzierung zur Fankultur des Fußballs was den Reiz und das Alleinstellungsmerkmal dieser Sportart ausmacht. Das tut richtig weh, wenn man lesen muss, dass sich “Basketball-Fans“ von Fußball-Schlachtgesängen inspirieren lassen. Richtig kreativ, also abheben vom BB-Einheitsbrei. Der schmeckt mir dann doch viel besser. Und hier schreibt kein Fanclub-Mitglied und einer mit starker Klatschpappen-Allergie.
Mal langsam.
Es sind keine Hassgesänge oder sonstiges dabei und wenn dann der Fanblock das"go go baskets go" anstimmt oder schunkelt zu “bewegt eure Hüften und tanzt wie Daniel Hain” dann ist das Spaß pur und hebt sich vom Einheitsbrei so mancher Halle und dem Bamberger Percussionorchester ab.
Das sage ich, der die 40 auch schon überschritten hat und auch schon viel Spaß mit diesen Jungs und Mädels hatte.
So, ende OT
Mittwoch will ich das alles noch mal hören, bevor……
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JJ: Verdacht auf Rippenprellung. Aber mit Hoffnung, Mittwoch wieder dabei zu sein:
…
wie ja im Artikel steht ist es schon Anfang des Spiels passiert, woo JJ sich sogar aktiv auswechseln lies und dafür das Spiel angehalten wurde, da man eigentlich gar nicht wechseln durfte.
Zeigt um so mehr, wie beeindruckend seine Leistung am Samstag war. So macht ALBA wieder Spaß (und nein, ich meine nicht, weil die Spieler auf die Fresse oder auf die Rippen bekommen ) -
Inwiefern genau soll denn bitte das der Reiz sein, dass man sich vom Fußball abhebt und wo sind in der Fankultur und besonders in dem Auftritt der Fans in der Halle die Alleinstellungsmerkmale des Basketballs zu sehen? Was ist Fankultur des Basketballs. Wenn ich mir die Hallen der Liga anschaue heißt anfeuern zu großen Teilen, Klatschen, Defense und den Namen des Teams rufen. Alleine aus diesem Bereich gibt es mindestens zwei Elemente im Fußball.
Was gibt es bei den Baskets-Fans noch zu sehen bzw zu hören? Relativ viele Fahnen, gelegentlich Choreos die aber eher noch in den Kinderschuhen stecken, eine Fanblockfahne und vielleicht eine etwas größere Auswahl an Liedern bzw Anfeuerungen. Was soll daran bitte nicht wünschenswert sein?
Fankultur im Fußball ist übrigens zum großen Teil sehr positiv zu betrachten. Randale, Aggression gegen die gegnerische Mannschaften und Fans sind doch nur ein wirklich kleiner Teil des Fußballs und beim Basketball kaum zu erwarten.
Eine stärkere Unterstützung des Teams auch in Verbindung mit neuen Gesängen, eine Vergößerung der aktiven Gruppe der Fans und des Fanblocks sind für mich jedenfalls sehr positiv zu sehen. -
Nein, bitte nicht sowas. Es geht doch auch ohne. http://www.bild.de/sport/mehr-sport/alba-berlin/meisterbart-wie-eisbaeren-berlin-17676458.bild.html
Edith meint, man könne meinen Beitrag mißverständlich auffassen: es geht nicht um den beitrag meines Vorschreibers, sondern um die Bärte.
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Wir aus Oldenburg können halt nicht alle so toll und cool sein wie die Hauptstädter!!!
Die Beko BBL müsste euch Alba Fans jeden Tag extra loben und einen Preis übergeben!!! -
Wir aus Oldenburg können halt nicht alle so toll und cool sein wie die Hauptstädter!!!
Die Beko BBL müsste euch Alba Fans jeden Tag extra loben und einen Preis übergeben!!!da hast Du ja grundsätzlich vollkommen Recht……
aber wer aus Berlin hat das gefordert bzw. behauptet? -
Wir aus Oldenburg können halt nicht alle so toll und cool sein wie die Hauptstädter!!!
Die Beko BBL müsste euch Alba Fans jeden Tag extra loben und einen Preis übergeben!!!Schlecht geschlafen?
Es ging Abdul um Playoffbärte!
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Ich glaube der arme Megafonmann hat wirklich ALLES was gesagt wurde mißverstanden. Es hat niemand die Oldenburger Fans kritisiert, es hat niemand über den Frust gemeckert den die miserable Darbietung des Teams ausgelöst hat. Das Wort “Ultra” das gefallen ist war vielmehr als Kompliment zu sehen, übersetzt es doch einfach mit Die Hard-Fans. Und NEIN, Megafonmann, das hat nichts mit dem gleichnamigen Kinofilm zu tun!
Es hat niemand gesagt dass Berlin bessere Fans hat oder sonst irgendwas. Mir scheint dass dieses (vorsätzliche?) Mißverstehen durch den Megafonmann eher mit dem verständlichen Frust ob der Leistung seines Teams zu tun hat.Ich muß allerdings sagen dass ich das Wort “Ultra” für eine Fangruppe auch eher pejorativ belastet sehe, siehe Italien. Ich würde tatsächlich eher von Basketball-“Freaks” reden, auch wenn dieses Wort leider auch pejorativ belastet ist - siehe Nordbayern. Einigen wir uns auf “den Totalen Fan”? Obwol nee lieber auch nicht, das klingt auch mißverständlich.
Wie wäre es denn mit “Fan von ganzem Herzen”? Da schwingt noch so ein bißchen maiglöckchensüßer Carmen Nebel-Duft mit, da braucht niemand etwas falsch zu verstehen…
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Ich hätte es jetzt eher so verstanden, dass sich der Megafonmann auf free-luka bezogen hat und den als Berliner verstanden hat. Wir haben hier also gerade eine Missverständnisparade. Möglicherweise sollten uns einfach wieder auf das Spiel 2 konzentrieren. Da haben dann wohl zumindest fast alle hier eine ähnliche Meinung.
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Oh Gott hab ich mich so schlecht ausgedrückt oder hat man meine Aussagen einfach nur schlecht gelesen? Ich finde die Art des Oldenburger Supports gut und wünschte mir es gäbe auch in anderen Hallen mal solch eine Abwechslung, anstatt das monotone getrommel und “defense” rufen. Einfach nur laut sein ist für mich keine Stimmung bzw gute Atmosphäre. Was wurde nur von den Griechischen Fans beim Final Four in Berlin geschwärmt aber sobald mal hier sowas in die Wege geleitet wird, heißt es : " Oh nein, diese Assis vom Fußball, sowas wollen wir hier nicht". Ich finde die Arroganz der Basketballfans teilweise einfach nur traurig. Stattdessen findet man Klatschpappen (was die in Fanblocks zu suchen haben, verstehe ich immer noch nicht) ganz toll. Das ist ja eine Fankultur wie in Amerika.
smarv
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Adaption der Fangesänge von Werder, BB Fangetue…Das ist das Problem wenn man keinen Profi-Fußball in Oldenburg hat, da kann temporärer Erfolg im Basketball schnell als Instrument und Kompensation benutzt wird. Es ist doch die Differenzierung zur Fankultur des Fußballs was den Reiz und das Alleinstellungsmerkmal dieser Sportart ausmacht. Das tut richtig weh, wenn man lesen muss, dass sich “Basketball-Fans“ von Fußball-Schlachtgesängen inspirieren lassen. Richtig kreativ, also abheben vom BB-Einheitsbrei. Der schmeckt mir dann doch viel besser. Und hier schreibt kein Fanclub-Mitglied und einer mit starker Klatschpappen-Allergie.
Mal langsam.
Es sind keine Hassgesänge oder sonstiges dabei und wenn dann der Fanblock das"go go baskets go" anstimmt oder schunkelt zu “bewegt eure Hüften und tanzt wie Daniel Hain” dann ist das Spaß pur und hebt sich vom Einheitsbrei so mancher Halle und dem Bamberger Percussionorchester ab.
Das sage ich, der die 40 auch schon überschritten hat und auch schon viel Spaß mit diesen Jungs und Mädels hatte.
So, ende OT
Mittwoch will ich das alles noch mal hören, bevor……
genau so sehe ichs auch… Ganz genau so so Donnervogel
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1. Diese Diskussion über den/die Fanclubs ist doch totaler Schwachsinn! In Oldenburg sollten wir 3 x täglich gen Mekka beten das wir die Jungs und Mädels von Thunderstorm haben. Ohne TS wäre Totenstille in der Arena. Basta!
2. Gut das Kollege Schüller Klartext redet vor dem Mittwoch Spiel indem er äußert das er stinksauer sei und kein Verständnis hätte für die Leistung vom Samstag. Da wird zumindest nichts schön geredet! Das macht Hoffnung das demnächst aufgeräumt wird.
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ich finde es bemerkenswert, dass wenn ALBA Mist spielt Seiten über Seiten mit dem letzten vermeintlichen Fitzel Mist gefüllt werden, nach so einer überzeugenden Vorstellung aber dieses Forum dem Oldenburger Wundenlecken überlassen wird.
Differenziertes Freuen ist offensichtlich deutlich schwieriger als differenziertes Abko****