SCHIEDSRICHTER!!!!!!
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On 2006-10-23 13:16, hameed wrote:
@Huitzilopochtli:Das fragen sich die Refs sicherlich auch, wenn sie sehen, wie zwei- und drittklassige Spieler auf dem Feld regelmäßig Spiele verlieren und dafür auch noch Geld bekommen!!!
Ebenso richtige Spezialisten-Coaches…Die Spieler sind ihrem Job schneller los, als sie sich umsehen können - Tübingen hat z.B. Taj Crutchfield nach drei schlechten spielern gefeuert (offiziell wurde der Vertrag “einverständlich” aufgelöst).
@Schnorri
wenn das stimmt (spielsperren), scheint mir die Sanktion nicht allzu effektiv zu sein bzw. nicht allzu häufig verhängt zu werden, wenn man sich die oft krassen Fehlentscheidungen ansieht. Bin mal gespannt, ob die Schiris von Bonn vs. Quakenbrück Konsequenzen zu befürchten haben.Vielleicht sollte man das System grundlegend ändern (mehr Schiedsrichter? mehr technische Hilfsmittel? oder einfach mal weniger pfeifen? wir sind hier schließlich nicht auf dem golfplatz, basketball ist nunmal ein körperbetontes Spiel ).
Jedenfalls kann es so nicht weitergehen…
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Mogwai, wie er leibt und lebt!
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Ich habe die letzten Jahre noch nie einen Schiedsrichter in Bamberg außerhalb des Parketts irgendwo im Forum gesehen; weder vor noch nach dem Spiel. Kein SR der BBL wird sich so eine Blöse geben, und nach einem Heimsieg mit den VIP´s essen.
SR mögen manchmal schlecht pfeifen, aber sie sind nicht mehr unprofessionell.
Spieler spielen auch manchmal schlecht. Es sind halt nur mehr auf dem Platz, darum fällt es nicht so auf, wenn sie mal ein paar Spiele einen Hänger haben.Letztendlich führt nur das Lernen vom Besseren zum Erfolg. Die Chinesen sind Meister darin. Die SR wissen auch, wo sie als Riege in Europa stehen. Glaubt ihr allen Ernstes, die Refs sind geil drauf, jedes Wochenende für einen Fehler beschimpft zu werden, während ihre Kumpels mit den Schiedsrichterfrauen einen draufmachen??? Keiner von ihnen pfeift absichtlich falsch. Die SR geben auch was sie können; genauso wie die Spieler und Fans. Wo können die Refs lernen? Sie sind weder dümmer als die Spieler noch sind sie weniger an ihrem persönlichen Erfolg interessiert. Wo ist der Blick in die Zukunft?
Fehlentscheidungen gleichen sich immer aus; weder wurde Bamberg wegen den Schiris Meister, noch hatte das Bonn-Spiel entscheidenden Einfluss auf das Ende gegen Köln. Also, warum schon zu Saisonbeginn jammern? Es wird nicht anders.
Ein bisschen muss man schon Masochist sein, wenn man bei den Spielen immer eins auf die Rübe kriegt, und dann die teilweise fürchterliche Überheblichkeit hier lesen muss. An alle Schirischelter: Hier ist das Totschlagargument. Macht´s besser.
Natürlich darf jeder nach Gutdünken kritisieren, ein Muss des SD, aber Basketball ist ein Spiel dass Menschen spielen, Schiedsrichter inklusive. Nix ist einfacher, als die Schiris zu kloppen. Klar machen sie Fehler, aber die sind am Saisonende genauso entscheidend wie die der anderen auch.
Sers
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@Ghostwriter: “hat von allen vortragen hier denn einer wirklich schon mall 1.liga gepfiffen oder überhaupt regionalliga. ich wette es findet sich kein einziger.”
Diese Wette hast Du verloren!Aber sei’s drum, es wurde mal wieder Zeit, über die SR zu diskutieren - leider nicht im Forum “Schieri-Ecke”, wo solche Themen eigentlich hingehören (@McGrady !!)
An und für sich sind hier viele Beiträge und Meinungen “Wasser auf meine Mühlen”, da ich seit sehr langer Zeit (einziger?) Kritiker des deutschen SR-Wesen bin. “Ältere SD-User” wissen es! In dieses Forum kann jeder, ob zu Recht oder Unrecht, ob Fachmann oder Laie, über angebliche und tatsächliche Mißstände herziehen und zudem auch hin und wieder verunglimpfen.
Einige von Euch sagen jetzt bestimmt, wer sich in der Öffentlichkeit tummelt, muß auch mit öffentlicher Schelte rechnen. Dabei kann ich mir ein Schmunzeln kaum verkneifen, wenn ich wiederum feststelle, daß es genügt, über jemanden herzuziehen und viele hauen in dieselbe Kerbe. Bravo!
Sowohl als Zuschauer, als auch als neutraler Offizieller, erfreue ich mich persönlich in zunehmendem Maße oft über die Hilflosigkeit vieler Trainer und noch mehr über die Spieler, vornehmlich in der Profiliga BBL! Unter einem Profi verstehe ich jemanden, der “seinen Beruf” erlernt hat - mit allem Drum und Dran, oder? Abgesehen von den (Un-)Summen, die diese "Sportler verdienen, und wenn man letztendlich das “Arbeitsergebnis” mit denen z. B. eines Chirurgen vergleicht, der im Übrigen nur Bruchteile der Gehaltszahlungen diverser Sport-Profis verdient, kann man nur noch den Kopf schütteln oder die Hände über denselbigen zusammenschlagen!
Aber davon ist hier ja weniger die Rede. Als Beispiel möchte ich mal anführen, wie wenig Trainer und Spieler über das Regelwerk, Regelauslegungen, Interpretationen, Vorgaben, Richtlinien und Sonstiges Bescheid wissen. Wenn es bei einer Mannschaft nicht so richtig läuft, der Trainer keine Ideen und erst recht keinen Einfluß mehr auf seine Spieler hat, die Grobmotorik fröhlich Einzug gehalten hat, man keine dementsprechenden Ersatzspieler erfolgreich einsetzen kann, etc., werden vermehrt die SR angemacht und auf einmal weiß/kennt man spezielle Regelauslegungen, von denen noch nicht einmal “Regelpäpste” etwas gehört haben! Hinzu kommen natürlich Meckereien, unsinnige Beschwerden und das übliche Ausprobieren, wie weit man mit den Refs “gehen” kann.
Stets das gleiche Procedere! Uns SR sollte auch mal erlaubt sein, Spieler “anzumachen”, wenn sie reihenweise nicht in den Korb treffen, Fehlpässe en masse produzieren, keine richtigen Blöcke stellen können, Schrittfehler begehen, Bälle nicht fangen, Systeme nicht beherrschen, in der Zone zu lange parken, hirnverbrannte Fouls begehen, die Trainer falsche oder gar keine Auszeiten nehmen oder unverständlich und oft zu spät auswechseln.
Dann ist vielmals die Rede, SR müssen eine “Linie” vorgeben, damit alle Bescheid wissen, was man darf und was nicht! Ok, so wird’s ja im Prinzip auch gehandhabt. Viele Spieler haben die Erfahrung und wissen damit etwas anzufangen und dann gibt es auch welche, die sind so intelligent und “gehen bis an die Grenzen”, aber nicht darüber hinaus; das Gros allerdings benimmt sich wie unartige Jugendliche! Somit ist nicht der SR gefragt, sondern Spielleiter, Pädagoge, Psychologe, Erzieher und was weiß ich alles. Diese Nebenkriegsschauplätze bekommen im allgemeinen die Zuschauer gar nicht mit!
Auch wenn man hin und wieder eine Auge zudrückt, hier und da einen wohlwollenden Zwischenruf macht, kurze (hilfreiche) Hinweise gibt, so wird das nicht unbedingt positiv registriert (bis auf einige Ausnahmen), sondern eigene Dämlichkeiten auf die SR abgewälzt!
Seit einiger Zeit finden im deutschen SR-Wesen Neuerungen statt. Man bemüht sich, internationale Gepflogenheiten zu übernehmen oder sich zumindest anzupassen. Viel zu lange “kochte man sein eigenes Süppchen” und verpaßte dadurch den Anschluß. Die BBL-Vereine sind verpflichtet, Spiel-Aufzeichnungen an die BBL zu schicken, die von einer Person ausgewertet werden, wobei die SR grundsätzlich auf Fehler, etc., hingewiesen werden. Nicht nur die TK analysieren nach den Spielen sofort das Geschehen, sondern sog. SR-Coaches sind (ab und zu) in der Halle anwesend, die ebenfalls beobachten und ggf. in einem Nachgespräch mit den Beteiligten zusammen den Spielverlauf, Schwächen und Stärken und auch Fehlverhalten diskutieren. Zudem gibt es auch Sanktionen und Ermahnungen!
Somit ist man sichtlich bemüht, etwas zu ändern und somit zu verbessern. Aber von heute auf morgen geht das nicht so einfach! Viele SR haben eine individuelle “Philosophie”, andere (noch) keine; das gilt auch mit der vielzitierten Persönlichkeit! Außerdem ist das (manchmal) gut, wenn junge Kollegen ins “kalte Wasser” geworfen werden und sich dadurch freischwimmen können. Schwierig wird es, wenn die “Chemie” untereinander nicht stimmt oder eine Hackordnung innerhalb eines SR-Teams offensichtlich zu vordergründig ist. Ja, das gibt es und ist auch kein Geheimnis! Deshalb ist der Ansetzer gefragt, Fingerspitzengefühl walten zu lassen. Analog der Aufgabe eines Trainers. Gelingt das immer?!
Zuletzt sei bemerkt, daß ich es nicht gut finde, wenn hier Namen von Schiedsrichtern erwähnt werden, die manche von Euch nicht mögen oder fehl am Platz finden. Macht das doch auch einmal mit Spielern und Trainern!
Leider gibt es keine Öffentlichkeitsarbeit seitens der SR-Verantwortlichen! Demzufolge haben die SR keine Lobby. Es wird zuviel Geheimnis darum gemacht, Genaueres weiß man nicht und dadurch entstehen Gerüchte!
Jeder SR geht grundsätzlich in ein Spiel, sein Bestes zu geben. Vielerlei Umstände beeinträchtigen manchmal diese Vorgabe und einige wissen dann damit nicht umzugehen. Das ist mit Spielern und Trainern ebenso!
Vorerst und . . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Ich finde es einfach nur lächerlich von einigen was hier für Sanktionen für SR gefordert werden. Jeder SR, egal in welcher Liga, trifft seine Entscheidungen nach bestem Wissen und Gewissen. Ein SR muss (in allen Sportarten) innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde entscheiden und hat dazu keine 20 Kamera-Einstellungen und Zeitlupen. Es hängt außerdem viel von seiner Position ab, denn nur aus einer guten Position kann ein SR auch gute Entscheidungen treffen. Also könnt ihr den Refs höchstens Vorwerfen, keine gute Position gehabt zu haben, aber nicht, dass er die Entscheidung getroffen bzw. nicht getroffen hat. Desweiteren kommt es einige Male vor, dass Schiedsrichter von der BBL für Spiele gesperrt werden, dieses aber nur wegen Fehlverhaltens und nicht wegen einer Fehlentscheidung. Und ich weiß genau, wie sich die betroffenen SR danach fühlen, weil ein SR seinen Job gerne ausübt und er übt ihn noch viel lieber aus, wenn er nicht wegen jeder Kleinigkeit in der Kritik stehen würde. Dass gesperrte SR nicht veröffentlicht werden finde ich sehr gut, da dies seinen Ruf nur schädigen würde. Und viele hier haben immer noch nicht verstanden, dass alle am Spiel Beteiligten ein Ziel haben: Das Spiel vernünftig über die Bühne zu bringen, und dazu werden nunmal beim Basketball SR benötigt. Ich möchte mir gar nicht vorstellen was abgehen würde wenn ein Spiel ohne SR stattfinden würde. Die SR gestehen den Spielern und Trainern ja auch Fehler zu, also sollte auch einem SR der ein oder andere Fehler zugestanden werden, auch wenn er noch so groß ist. Viele haben einfach nicht verstanden, dass SR zum Spiel gehören!!! Versucht doch beim nächsten Spiel mal das ganze aus der Sicht eines SR und nicht aus der Sicht eines Fans zu sehen und sprecht mal mit aktiven Schiris in eurem Umfeld über deren Tätigkeit, die werden euch gerne berichten, wie schwer der Job eines Refs ist.
Und noch was: Die Vorgaben, nach denen die SR die spiele in der Bundes- und auch Regionalliga leiten, sind von der FIBA vorgegeben und müssen von den Refs durchgesetzt werden, da bleibt ihnen meistens wenig Spielraum. Auf www.igbs.de mehr dazu. -
Es geht überhaupt nicht darum, dass man Sr nicht krtisieren dürfte, nur wird hier manchmal so getan, als ob die Sr das Spiel bestimmen und nicht die zwei Dutzend Leute in legerer Sportbekleidung drum herum.
Und wer grundsätzlich den Sr nur Mißgunst entgegen bringt, sollte selbst in das Sr-Geschäft einsteigen, wenn er denn weiß, wie er es besser könnte (dass er es kann, wissen wir ja alle aus den Beiträgen hier ), oder sollte zurück auf den Freiplatz gehen.
Wo Menschen arbeiten geschehen Fehler, nur machen die drei Sr wohl wesentlich weniger Fehler pro Spiel als alle 20 Spieler um sie herum. Das ist die Relation, die manche partout nicht einsehen können, oder wollen.
Nachtrag: Dieser Beitrag sollte bereits vor 20.00 Uhr meinen Rechner verlassen haben, aber dem kam mein imac aber leider aus unerfindlichen Gründen nicht nach…
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ich rege mich auch gerne mal über die schiedsrichter auf während des spiels und sicher gibt es immer wieder fehlentscheidungen! man hat oft das gefühl, dass die eigene mannschaft benachteiligt wird (wobei ich durchaus wahr nehme, wenn man auch mal glück hatte) und das ist auch ganz normal! allerdings ist man beim basketball ziemlich gut dran: eine einzelne fehlentscheidung ist nur gaaaanz selten der auslöser für einen komplett anderen spielausgang. das liegt einfach an der masse der entscheidungen…
und ganz ehrlich, wenn man sich ein spiel anschaut, sind die meisten entscheidungen vertretbar!
klar gibt es sachen, wo bei 23 sekunden auf der schussuhr letztens bei einem spiel der skyliners 3 sekunden gepfiffen wurden und man sich fragt, wie das sein kann, aber sowas passiert halt!
im fussball kann eine fehlentscheidung da schon deutlich mehr ausmachen!aber schiedsrichtern zu unterstellen, sie würden absichtlich für oder gegen wen sein und andere dinge finde ich ziemlich unangebracht. der job ist hart und im grunde sollte man wirklich froh sein, dass die schiedsrichter ihren job machen. ich hätte da definitiv keine lust drauf. zu verbessern gibt es sicherlich auch immer etwas, da können sachliche diskussionen sinnvoll sein, aber man sollte sich nach dem spiel und somit nach der auch als fan angespannten situation doch wieder soweit beruhigen können, dass man das ganze halt sachlich angeht. dazu fehlen aber bei dem thema den meisten (auch mir) die ideen, wie man verbesserungen machen könnte! wer beschäftigt sich schon gerne mit schiedsrichtern, wenn es so viele andere, schönere dinge gibt…
ich spreche hier den schiedsrichtern trotz der immer wieder vorkommenden fehlentscheidungen einfach mal ein lob aus, weil ich nicht den eindruck habe, bzw. bisher hatte, dass sie absichtlich gegen ein team pfeiffen oder ähnliches…
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ALLE Argumente pro und contra sind verständlich und mir eingängig - außer, dass ich nicht verstehe, wie man einen Wurf-(VERSUCH) eines Spielers damit vergleichen kann, dass 4 Menschen es nicht sehen (wollen), wenn ein Ball den Ring berührt hat……
Was mich aber sehr nachdenklich stimmt ist, dass ein SR 30 Sek. vor Schluß eines engen Spieles “einfach mal so” versehentlich das Spiel unterbricht und dadurch (Sprungballregelung) der Ballbesitz wechselt - wobei ich vor allem nicht verstehe, wie man “versehentlich” pfeifen kann…
Diese Dinge und so etwas wie im letztjährigen HF Bonn-Bamberg, wo die Refs reihenweise EINDEUTIGE Fouls NICHT unterbinden und sich dann gewundert wird, dass sowas eskaliert - und nachher werden diese “besonnenen” Refs noch gelobt, anstatt aus dem Verkehr gezogen - sorgen dafür, dass die Glaubwürdigkeit des Sportes sehr leidet…da kann man echt froh sein, dass BB in den Medien so wenig stattfindet, es würde sonst wirklich peinlich!!!Edit: @tosoul: Am Samstag in Bonn hätte niemand den Schiris eine “Absicht” unterstellt…das hätten sie dann wahrlich geschickter angestellt
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Angenehmer Beitrag von tosoul.
Im Basketball wird ein Schiedsrichter ständig zu Entscheidungen gezwungen, daher steht er wesentlich mehr im Mittelpunkt als in anderen Sportarten. Oft wandelt er mit seinen Entscheidungen auf einem schmalen Grat, und natürlich sieht sich der subjektive Zuschauer da grundsätzlich benachteiligt, zumindest während der 40 Minuten in der Halle. Hätte der Ein oder Andere die Chance das soeben beendete Spiel auf Tape noch einmal Revue passieren zu lassen, würde vielleicht des Öfteren kleinlaut eingestanden werden, dass die Schiedsrichterleistung so schlecht gar nicht war. Generell fällt sowieso auf, dass Schiedsrichterdiskussion bei von Premiere ausgestrahlten Spielen zwar vorkommen, aber wesentlich seltener sind als bei nicht-Premiere-Spielen.
Wenn hier einige User in nahezu jedem Spiel die Schiedsrichter anprangern kann man darüber nur milde lächeln. Oft dient es sowieso nur als Ventil für den Frust über die eigene Niederlage. Schiedsrichterkritik sollte dosiert eingesetzt werden, sonst macht man sich unglaubwürdig. Der vergangene Sonntag in Bonn war so ein Tag, wo sie definitiv fällig war, denn nicht nur die Entscheidungen an sich, sondern auch das Auftreten der Ref’s war schlichtweg, wenn ich das als niemals hoch gepfiffen Habender mal so ausdrücken darf, ungenügend.Zumal ich nicht der Meinung bin, dass die Schiedsrichter in anderen Ligen zwangsläufig besser sind. Natürlich ist das Niveau in Euroleague und NBA höher, logisch. Allerdings wird zum Beispiel in der Euroleague keineswegs mehr zugelassen als in der BBL, es wird einfach im Rahmen der Regeln(!) knallhart und richtig gut verteidigt, sicherlich zwei Klassen besser als in Deutschland.
Und in der NBA gelten doch ganz andere Grundsätze. Wenn ich höre, dass man in der NBA das “unkonstante”-Gepfeiffe der FIBA-Schiris belächelt, kann ich darüber nur schmunzeln. Konstanz sieht in den USA nämlich so aus, dass die Stars der Liga in der Regel den strittigen Pfiff bekommt. Lass einen Wade zum Korb ziehen und Kontakt mit dem Verteidiger kreieren, und er bekommt in 95% der Fälle die Freiwürfe. Das Finale 2006 hat in der Hinsicht den Vogel abgeschossen, wir haben es ja alle gesehen. Solche Zustände will hier wohl niemand, oder?
Ps: Außerdem schlage ich immer wieder die Hände über dem Kopf zusammen, wenn ein wirklich Guter wie Boris Schmidt jedes Mal von einem nicht kleinen Teil der Zuschauer vor dem Spiel ausgepfiffen wird.
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On 2006-10-23 22:19, MrBasketball wrote:
Seit einiger Zeit finden im deutschen SR-Wesen Neuerungen statt. Man bemüht sich, internationale Gepflogenheiten zu übernehmen oder sich zumindest anzupassen. Viel zu lange “kochte man sein eigenes Süppchen” und verpaßte dadurch den Anschluß. Die BBL-Vereine sind verpflichtet, Spiel-Aufzeichnungen an die BBL zu schicken, die von einer Person ausgewertet werden, wobei die SR grundsätzlich auf Fehler, etc., hingewiesen werden. Nicht nur die TK analysieren nach den Spielen sofort das Geschehen, sondern sog. SR-Coaches sind (ab und zu) in der Halle anwesend, die ebenfalls beobachten und ggf. in einem Nachgespräch mit den Beteiligten zusammen den Spielverlauf, Schwächen und Stärken und auch Fehlverhalten diskutieren. Zudem gibt es auch Sanktionen und Ermahnungen!
Somit ist man sichtlich bemüht, etwas zu ändern und somit zu verbessern. Aber von heute auf morgen geht das nicht so einfach! Viele SR haben eine individuelle “Philosophie”, andere (noch) keine; das gilt auch mit der vielzitierten Persönlichkeit! Außerdem ist das (manchmal) gut, wenn junge Kollegen ins “kalte Wasser” geworfen werden und sich dadurch freischwimmen können.
Ein Beitrag, der sich wohltuend von dem der üblichen “schlechter Verlierer”, “mach es doch besser” usw. Schiedrsirchter-Apologeten abhebt.
Wenn solche Änderungen im Gange sind, kann das nur begrüßt werden. Es ist schön, wenn auch die Verantwortlichen erkannt haben, daß es so nicht weitergehen kann. Und natürlich geht das nicht von heute auf morgen. Wir Fans werden die Leistung der Schiedsrichter genau beobachten.
Und noch eine Empfehlung: mehr Öffentlichkeitsarbeit würde der “Schiedsricherbranche” guttun (damit ist natürlich nicht gemeint, einzelen Schiris anzuprangern, sondern generell die Basketballwelt besser zu informieren und sich zu “vermarkten”). -
@mr.basketball: umso beschämdender ist es über kollegen schlecht zu reden.
wenn du ein ref bist, dann weist du doch das man über kollegen sich öffentlich äussert. das ist schlechter stil.
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On 2006-10-23 22:19, MrBasketball wrote:
Seit einiger Zeit finden im deutschen SR-Wesen Neuerungen statt. Die BBL-Vereine sind verpflichtet, Spiel-Aufzeichnungen an die BBL zu schicken, die von einer Person ausgewertet werden, wobei die SR grundsätzlich auf Fehler, etc., hingewiesen werden. Nicht nur die TK analysieren nach den Spielen sofort das Geschehen, sondern sog. SR-Coaches sind (ab und zu) in der Halle anwesend, die ebenfalls beobachten und ggf. in einem Nachgespräch mit den Beteiligten zusammen den Spielverlauf, Schwächen und Stärken und auch Fehlverhalten diskutieren. Zudem gibt es auch Sanktionen und Ermahnungen!Für mich klingt das schon mal sehr erfreulich und nach Schritten in die richtige Richtung. Ich bin bei diesem Thema immer zwiegespalten. Zum einen habe ich hohen Respekt vor der Einsatzbereitschaft und dem Engagement der Schiedsrichter. Zum anderen habe ich in den vergangenen Jahren einige frappant schlechte Leistungen gesehen. Tuchi hat das Bonn-Bamberg-Spiel erwähnt. Sonst werden immer die Schiris scharf für ihre Fehler kritisiert, nicht aber Spieler oder Funktionäre - hier sehe ich das Problem genau anders herum: Sanktioniert und kritisiert wurden Spieler, zum Teil auch Trainer. Die Verantwortung der Schiedsrichter ging in der - öffentlichen - Diskussion aber leider fast unter. Ich persönlich wäre sogar sehr dankbar, wenn sich die Schiedsrichter noch mehr Respekt erarbeiten würden, was Formalitäten angeht: Also das Einhalten der Coaching-Richtlinien; T’s für chronisch mosernde Spieler etc., grundsätzliche Gleichbehandlung von Spielern, Trainern und Vereinen. Man kennt doch seine Pappenheimer: Wenn ein Spieler dafür bekannt ist zu mosern, dann hat das gefälligst sein Problem zu sein und dann sollte man es auch zu seinem Problem machen! Ich denke, herrschte hier Disziplin, wäre die Arbeit für die Schiedsrichter schon um Vieles einfacher.
Wenn systematisch Schwächen erkennbar sind, dann muss man auch im System etwas ändern, dann ist das Problem nicht die Einzelperson. Dass jeder Schiri sein Bestes gibt, davon gehe ich aus. Ich persönlich wünschte mir z.B. auch feste Teams. Die Chemie scheint da wirklich sehr wichtig zu sein. -
So ist es ja auch beim Handball. Finde es aber trotzdem besser, wenn nicht immer dieselben SR zusammen pfeifen, nur sollte bei den Ansetzungen darauf geachtet werden, ob diese 3 zusammen harmonieren.
Kritik ist ja irgendwo auch etwas positives, vorausgesetzt, dass sie sachlich ist. Denn mit sachlicher Kritik kann man arbeiten und Verbesserungen erzielen. Am besten zur Kritik gleich einen vernünftigen Lösungsvorschlag (Betonung liegt auf VERNÜNFTIG). -
kurze frage (ohne wertung)
wenn der ball oben auf das brett geht und wieder nach oben abspringt (unabhänig von der richtung) - ist es dann aus oder nicht?
habs beim letzten premiere-spiel gesehn dass es gepfiffen wurde obwohl der ball sogar noch leicht nach vorne weggesprungen ist -
On 2006-10-24 14:27, Ghostwriter wrote:
@mr.basketball: umso beschämdender ist es über kollegen schlecht zu reden.wenn du ein ref bist, dann weist du doch das man über kollegen sich öffentlich äussert. das ist schlechter stil.
Leute wie Du sind mit ihrer Bunkermentalität mitverantwortlich für die Misere - man darf sich als Schiri offenbar nicht kritisch über seine Kollegen äußern, sonst steht man am Pranger
Und wenn Du so pfeifst, wie Du schreibst, dann ist mir alles klar -
ich sage ja nicht, dass kritik schlecht ist, nur gibt es wohl unter ref einen kodex der öffentliche diskussion ausschliesst. man kann untereinander diskutieren.
es reicht ja wenn die fans sich auf einen stürtzen. aber von kollegen hätte ich dies nie erwartet.
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On 2006-10-24 22:46, Seaman wrote:
Die obere Brettkante gehört zum Feld (vom Brett gehört nur die Rückseite zum Aus).Allerdings gehört die über dem Brett angebrachte 24s-Anlage genau wie die Brettaufhängung zum Aus.
thx
btw
schiris: nicht besonders aufgefallen (bitte keine neue diskussion darüber)
lottermoser machte von der körpersprache her den besten eindruck
hat (wenn zeit war) ruhig mit den spielern geredet (wohl erklärt warum er das foul xy gegeben hat)
wurde von den meisten was man so sehen konnte auch ganz gut aufgenommen
hat bauermann gleich am anfang das T angedroht und es dann auch gegeben - will ich nicht bewerten, weiß nicht was er gesagt hat… war bissl laut g -
Dragonsspieler adam hess hat sich gegenüber der zeitung - wie ich finde - sehr treffend geäußert. er sagte, dass die fans der spieler und nicht der schiedsrichter wegen zum spiel kommen würden. auch bin der meinung, dass ein schiedsrichter am besten war, wenn man sich am ende kaum an den namen erinnern kann……
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Da hast du wohl recht, aber leider gibt es immer wieder Spiele, in denen die SR permanent eingreifen MÜSSEN und so natürlich ins Rampenlicht geraten. Und dabei passieren sicher auch Fehler, die aber menschlich sind. Und dass jeder auch einfach mal einen “schlechten Tag” hat, ist ebenso selbstverständlich, nur sollten diese Tage die Ausnahme sein (gilt übrigens auch für die Spieler).
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Auch wenn es nicht den Basketballsport betrifft, so doch zum Thema Schiedsrichter.
Merk: “Ist es die Sache noch wert?”
Auch wenn die Fans hauptsächlich wegen der Spieler zum Spiel kommen, gehören eben auch die Schiedsrichter dazu. Daher sollte Kritik eben immer angemessen und sachlich bleiben, wenn möglich sogar konstruktiv sein.
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@wernerr:
das ist dein subjektiver Eindruck, denn wenn die BBL auch der Meinung wäre, dass würde sie diese SR für ein paar Wochen “aus dem Verkehr ziehen”. Außerdem finde ich es nicht gerade anständig hier Namen von Schiedsrichtern zu nennen, die du offensichtlich nicht magst. -
Ich finde es kein Problem, hier die Namen von kritisierten Schiedsrichtern zu nennen, Spieler und Trainer werden doch auch beim Namen genannt.
Dies ist eben der “Preis” dafür, dass man in einer Profiliga und damit in der Öffentlichkeit pfeift.
Der “Kicker” beispielsweise seziert nach jedem Fußball-Bundesligaspiel die Schiedsrichterleistung und vergibt jedem Schiedsrichter eine Note. -
Ich denke man darf schon Namen nennen und sollte auch sagen wer schlecht war. Solange dies eben nicht ausfallend oder unsachlich wird.
Wobei es natürlich schwer fällt nun objektive Gesichtspunkte zu bestimmen. Denn es ist wohl sehr müssig über Tatsachenentscheidungen wie ein Foul zu diskutieren.
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On 2006-10-26 21:08, Master_of_Desaster wrote:
@wernerr:
das ist dein subjektiver Eindruck, denn wenn die BBL auch der Meinung wäre, dass würde sie diese SR für ein paar Wochen “aus dem Verkehr ziehen”. Außerdem finde ich es nicht gerade anständig hier Namen von Schiedsrichtern zu nennen, die du offensichtlich nicht magst.Ich finde das schon o.k. - gerade diese beiden Herren bestechen ja nicht nur durch Ihre “Qualität”, sondern haben eben zusätzlich das arroganteste Auftreten (zumindest von Ihrer Körpersprache) der BBL-SR. Und wenn man dann Spiele als Unbeteiligter sieht (TV, in Köln, in LEV), dann wundert man sich wirklich schon das eine oder andere Mal (diese Saison häuft es sich halt bisher), dass die BBL eben NICHT reagiert. So entsteht schon manchmal der Eindruck, dass da (öffentlich oder nicht) bewußt nicht auf Grottenleistungen reagiert wird (hier nochmal: HF Bonn-Bamberg), aus welchen Gründen auch immer…. :-? :-? :-?
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@tuchi: Wie kann es sich denn diese Saison “bisher häufen”? So wenig Spieltage und ich wette, dass Du noch nicht einmal an jedem Spieltag ein Spiel gesehen hast.
Geschweige denn SR mehrmals, so dass Du es beurteilen kannst.Ich glaube die SR Diskussion ist etwas verfrüht. Reden wir doch mal im Dezember/Januar darüber….
@TheBloob: Ich glaube, dass sich die Frage “Ist es das noch wert?” auch schon einige SR gestellt haben.
Insbesondere die, deren Autos verkratzt wurden, die während eines Spiels von einer Flasche am Kopf getroffen wurden, die von Fans persönlich und unter der Gürtellinie vor und nach dem Spiel ausserhalb der Halle bepöbelt werden, etc.Das passiert übrigens Spielern und Trainern nicht, wenn sie eine inakzeptable Leistung bringen. Im Gegenteil, wenn sie eine gute Leistung bringen, werden sie sogar in den Himmel gelobt!
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On 2006-10-27 09:27, hameed wrote:
@tuchi: Wie kann es sich denn diese Saison “bisher häufen”? So wenig Spieltage und ich wette, dass Du noch nicht einmal an jedem Spieltag ein Spiel gesehen hast.
Geschweige denn SR mehrmals, so dass Du es beurteilen kannst.Leverkusen-Braunschweig (in der Halle)
Berlin-Bonn (im Fernsehen)
Leverkusen-Berlin (in der Halle)
Bonn-Leverkusen (in der Halle)
Köln-Trier (in der Halle)
Bonn-Gießen (in der Halle)
Braunschweig-Bremerhaven (im Fernsehen)
Bremerhaven-Bonn (in der Halle)
Trier-Bamberg (in der Halle)
Bonn-Quakenbrück (in der Halle)
Ludwigsburg-Trier (im Fernsehen)Die Schiris mußt Du Dir jetzt aber selbst raussuchen……
Edit: Am 4. Spieltag (So.) habe ich mich (leider) gegen die Begegnungen in Köln bzw. Leverkusen entschieden und mir das Bonn/Rhöndorfer Team angeschaut.
Wenn man die dortige Schiri-Leistung von 2 (ausrangierten???) 2. Liga-Refs zu Grunde legt, sind die in der BBL allerdings weit weit überdurchschnittlich… -
On 2006-10-27 09:27, hameed wrote:
Ich glaube die SR Diskussion ist etwas verfrüht. Reden wir doch mal im Dezember/Januar darüber….
@TheBloob: Ich glaube, dass sich die Frage “Ist es das noch wert?” auch schon einige SR gestellt haben.
Insbesondere die, deren Autos verkratzt wurden, die während eines Spiels von einer Flasche am Kopf getroffen wurden, die von Fans persönlich und unter der Gürtellinie vor und nach dem Spiel ausserhalb der Halle bepöbelt werden, etc.Verfrüht ist die Diskussion auf keinen Fall, ich kann mich an einige Spiele der letzten Saison mit eklatanten Fehlentscheidungen erinnern. Es geht so schon geraume Zeit und es wird nicht besser, sondern eher schlechter.
Und wie oft kommt es denn vor, daß Schiris in der von Dir genannten Weise behandelt werden? Ist ja wohl maßlos übertrieben. Den Schiris in der BBL kann nichts passieren, da es ja offenbar einen Kodex gibt, nachdem Schiedsrichterkritik per se verpönt ist. Schau Dir mal die Zustände beim Fußball in Südamerika an (nicht, daß ich mir diese wünschen würde…), aber den Schiedsrichtern in der BBL geht es gut.
Und beschimpft zu werden ist nunmal Berufsrisiko - frag mal einen Polizisten oder einen (“echten”) Richter, wie oft er beschimpft wird… -
On 2006-10-27 10:25, Huitzilopochtli wrote:
Verfrüht ist die Diskussion auf keinen Fall, ich kann mich an einige Spiele der letzten Saison mit eklatanten Fehlentscheidungen erinnern. Es geht so schon geraume Zeit und es wird nicht besser, sondern eher schlechter.Glaubst Du wirklich, dass das so ist? Mal im ernst, worauf stützt Du deine Vermutungen? Nur weil es seit ein paar Jahren das Forum hier gibt und jeder seinen Senf dazu gibt und deswegen der Eindruck entsteht, dass in allen Hallen schlechte SR rumlaufen?
Ich glaube kaum.
Und ich frage noch einmal in die Runde: Wer kann sich anmaßen eine SR-Leistung zu beurteilen, wenn er auf der Tribüne sitzt (oder steht) und immer den gleichen Winkel zum Spiel hat, wohingegen die SR sich immer bewegen und zwischen die Spieler schauen und dort im Zweifel mehr sehen, als der Zuschauer?!!?!!?Und wie oft kommt es denn vor, daß Schiris in der von Dir genannten Weise behandelt werden? Ist ja wohl maßlos übertrieben.
Allein dass es vorkam ist schon schlimm genug!
Den Schiris in der BBL kann nichts passieren, da es ja offenbar einen Kodex gibt, nachdem Schiedsrichterkritik per se verpönt ist.
Nein, Schiedsrichterkritik ist nicht verpönt. Aber sie muss sachlich sein und darf nicht dazu genutzt werden die Öffentlichkeit aufzuwiegeln. Das haben die meisten Profis (Trainer, Manager und Spieler) auch verstanden. Nur ein paar “Nicht-Belehrbare” haben es nicht verstanden.
Schau Dir mal die Zustände beim Fußball in Südamerika an (nicht, daß ich mir diese wünschen würde…), aber den Schiedsrichtern in der BBL geht es gut.
Wenn Du es Dir nicht wünscht, warum ziehst Du dann den Vergleich?
Und beschimpft zu werden ist nunmal Berufsrisiko - frag mal einen Polizisten oder einen (“echten”) Richter, wie oft er beschimpft wird…
Und da haben wir es wieder: “BERUFsrisiko”! Die SR sind keine Profis und es ist nicht deren Beruf. Sie machen es so professionell wie nur möglich. ABER: es ist nicht deren Beruf, also sollten wir sie so sportlich fair behandeln, wie es sich gehört!!
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On 2006-10-27 08:45, Tuchi wrote:
…sondern haben eben zusätzlich das arroganteste Auftreten (zumindest von Ihrer Körpersprache) der BBL-SR.Aha und woran machst du dies fest ? Trägt der eine ein wenig mehr Gel im Haar als die anderen ?
On 2006-10-27 08:45, Tuchi wrote:
So entsteht schon manchmal der Eindruck, dass da (öffentlich oder nicht) bewußt nicht auf Grottenleistungen reagiert wird ?Dies ist ein Eindruck, aber weißt du es auch ? Da kommen wir wieder auf die vielleicht mangelnde Öffentlichkeitsarbeit, wie schon ein paar Beiträge früher, zu sprechen. Wobei sich dann fragt, wie so etwas aussehen kann.
Tja und woran macht man eine Grottenleistung fest. Dies ist auch ein so leicht dahin gesagter Begriff. Zu leicht wird ein Spiel an nur ein oder zwei Entscheidungen festgemacht.
On 2006-10-27 10:25, Huitzilopochtli wrote:
Und wie oft kommt es denn vor, daß Schiris in der von Dir genannten Weise behandelt werden? Ist ja wohl maßlos übertrieben. Den Schiris in der BBL kann nichts passieren, da es ja offenbar einen Kodex gibt, nachdem Schiedsrichterkritik per se verpönt ist.Vielleicht nicht tätlich angegriffen, aber verbale Attacken findest du wohl in jedem Spiel.
On 2006-10-27 10:25, Huitzilopochtli wrote:
Schau Dir mal die Zustände beim Fußball in Südamerika an (nicht, daß ich mir diese wünschen würde…), aber den Schiedsrichtern in der BBL geht es gut.
Und beschimpft zu werden ist nunmal Berufsrisiko - frag mal einen Polizisten oder einen (“echten”) Richter, wie oft er beschimpft wird…Nur weil woanders etwas noch schlechter ist, heißt es nicht, dass es bei uns gut läuft.
Berufsrisiko ? Beschimpfungen sind kein Berufsrisiko, sondern nur überall fehl am Platze.
Schon mal einen Polizisten oder Richter mit Ar******** oder Wi*** angebrüllt ? Dies könnte teuer werden.Leider müssen sich Schiedsrichter dies zu häufig bieten lassen. Eine Basketballhalle oder allgemein Sporthalle ist kein rechtsfreier Raum. Nur wird es eben sehr schwer einen Täter aus hunderten oder tausenden festzustellen.
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On 2006-10-27 11:04, TheBloob wrote:
On 2006-10-27 08:45, Tuchi wrote:
…sondern haben eben zusätzlich das arroganteste Auftreten (zumindest von Ihrer Körpersprache) der BBL-SR.Aha und woran machst du dies fest ? Trägt der eine ein wenig mehr Gel im Haar als die anderen ?
On 2006-10-27 08:45, Tuchi wrote:
So entsteht schon manchmal der Eindruck, dass da (öffentlich oder nicht) bewußt nicht auf Grottenleistungen reagiert wird ?…
Tja und woran macht man eine Grottenleistung fest. Dies ist auch ein so leicht dahin gesagter Begriff. Zu leicht wird ein Spiel an nur ein oder zwei Entscheidungen festgemacht.Punkt 1: Ich sprach nicht von “Aussehen” sondern von “Auftreten” (feiner Unterschied)
Punkt 2: Es gab da so ein Spiel diese Woche, da waren sich eigentlich alle Live-Zeugen(Bonner und Artländer) einig über die Grottenleistung…. -
@Tuchi
zu 1.)
Nun ja, Aussehen gehört für mich auch zum Auftreten. Sei es dahin gestellt. Die Anspielung galt vielmehr dem Versuch nun zu erfahren woran du dies fest machst. Was ich ja nun immer noch nicht weiß.Arroganz einzuschätzen wird wohl noch viel schwerer sein, als die Schiedsrichterleistung selbst. Besonders wenn sich auf beiden Seiten von vornherein nicht viel Wertschätzung entgegen gebracht wird. Ein Schiedsrichter sollte da mit aller Professionalität drüber stehen, aber man wird ihnen im Hinblick auf Anfeindung und Beschimpfung auch nicht verübeln, dass sie nicht alle mit Handkuss und Umarmung begrüßen.
zu2.)
Also heißt dies, wenn genügend viele Zuschauer der Meinung sind es war Grottenschlecht, dann war es auch ein grottenschlechte Leistung ? -
@TheBloob
Es war eine grottenschlechte Leistung.Arroganz-Diskussionen mag ich nicht. Wenn einer vernünftig pfeift, kann er meinetwegen auch als Drag Queen übers Parkett stolzieren, solange die Stilettos jenes nicht ruinieren. Wenn er Müll pfeift, ist mir auch sein Gebaren egal.
-
On 2006-10-27 10:43, hameed wrote:
1.Glaubst Du wirklich, dass das so ist? Mal im ernst, worauf stützt Du deine Vermutungen? Nur weil es seit ein paar Jahren das Forum hier gibt und jeder seinen Senf dazu gibt und deswegen der Eindruck entsteht, dass in allen Hallen schlechte SR rumlaufen?
Ich glaube kaum.
Und ich frage noch einmal in die Runde: Wer kann sich anmaßen eine SR-Leistung zu beurteilen, wenn er auf der Tribüne sitzt (oder steht) und immer den gleichen Winkel zum Spiel hat, wohingegen die SR sich immer bewegen und zwischen die Spieler schauen und dort im Zweifel mehr sehen, als der Zuschauer?!!?!!?2,Nein, Schiedsrichterkritik ist nicht verpönt. Aber sie muss sachlich sein und darf nicht dazu genutzt werden die Öffentlichkeit aufzuwiegeln. Das haben die meisten Profis (Trainer, Manager und Spieler) auch verstanden. Nur ein paar “Nicht-Belehrbare” haben es nicht verstanden.
3.Und da haben wir es wieder: “BERUFsrisiko”! Die SR sind keine Profis und es ist nicht deren Beruf. Sie machen es so professionell wie nur möglich. ABER: es ist nicht deren Beruf, also sollten wir sie so sportlich fair behandeln, wie es sich gehört!!
1. Auf meine Beobachtungen (schaue mir seit über 10 Jahren Spiele an) und die vieler anderer Fans. Ich war zwar nicht in allen Hallen, glaube aber kaum, daß die Zustände nur in den süddeutschen Hallen so sind
Und ein Zuschauer sieht manchmal weniger als der Schiedsrichter, manchmal auch mehr (gerade wegen des anderen Blickwinkels). Außerdem kann ich mir Spiele aus dem Fernsehen aufzeichnen und sie mehrmals anschauen.2.wer wiegelt denn die Öffentlichkeit auf? und inweifern ist die hier geäußerte Kritik unsachlich?
3.für die Frage, ob man beleidigungsfähig ist, ist es unerheblich, ob man eine Tätigkeit als Beruf macht oder nicht. wer Schiedsrichter wird, weiß, wie man von Fans behandelt wird.
aber vielleicht ist das ja auch das Problem; vielleicht sollte man den Berufsschiedsrichter einführen