SCHIEDSRICHTER!!!!!!
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Ich möchte mich hier dem Thema Schiedsrichter gerne mal befassen.
Ich kam gerade von dem Spiel TBB Trier - Brose Baskets Bamberg……Was mir leider schon zu oft unter die Augen kam wurde bei dem heutigen Spiel wieder mal wahr. Wie kann es angehen dass im Fussball, in der NBA oder in sonstigen Sportarten Schiris gefeuert werden oder gar ins Gefängnis wandern wenn nachweislich bewiesen wird dass diese zugunsten einer Mannschaft ein Spiel entscheiden, und in der BBL wird rein gar nichts unternommen???
Da gibt es schon die FIBA und wo ist da ein Schiri Ausschuss ??? Warum dürfen Schiris unbemerkt davonkommen wenn sie ein Spiel zugunsten einer Mannschaft pfeiffen? Wie kann das sein ?Nicht weil ich für die Trierer bin, die heute ein Wahnsinns Spiel gemacht haben und weitaus besser (meiner Meinung nach) wie die Bamberger waren die Bamberger jedoch “Narrenfreiheit” hatten.
Dirk Bauermann überzog generell das Time -Out um mindestens 30 sek sogar bis zu 1 min. ! Die Schiris haben nichts unternommen ausser die Truppe zu “wecken” Hallo Jungs Time Out ist vorbei.
Die Bamberger boxten, machten unzählige Offensiv und Defensiv Fouls und der Schiri pfeifft nicht. Die Trierer zurückhaltender, bekamen bei der kleinsten Berührung ein Foul angehangen.
5 Fouls an Nate Dornekamp …
Nate springt alleine zum Korb holt einen Defensiv Rebound , um ihn herum kein einziger Bamberger Spieler …er beginnt zu dribbeln…Schiri pfeifft ein Foul an Nate! Warum? oder habe ich da etwas mit meinen Adleraugen, in dem Moment, nicht gesehen? Wie ist das möglich dass “Schiris” sowas pfeiffen? Meiner Meinung nach sollte da von der FIBA gänzlich etwas unternommen werden. “Schiris” werden doch dafür bezahlt!?
Ein Elektriker oder sonstiges wird in seinem Beruf hart bestraft wenn seine Arbeit nicht ordentlich ist!
Trainer und Spieler 5 Fouls!!! Fehlentscheidungen eines “Schiris” was ist damit?..Videoanalyse …Abmahnung…usw?Damit Fair Play mal wieder im Sport an Namen gewinnt und dass ebenfalls respektierende Entscheidungen getroffen werden können?Wieso bekommt ein Joe Whelton ein Techniches Foul wenn er sich aufregt und ein Dirk Bauermann der sich genauso und noch mehr aufregt nur ein Techniches Foul angedeutet dass wieder zurückgezogen wird???
Reicht es denn nicht dass eine gewisse Unfairness den kleineren Mannschaften gegenüber herrscht die mit dem 5tel Budget auskommen müssen wie ein “reiches Team” ???Als ganz neutrale Meinung …eindeutig waren die Bamberger mit der Leistung der Trierer heute überfordert und hätten mit Sicherheit das Spiel verloren wenn die Schiris nicht zugunsten der Bamberger gepfiffen hätten .Ich dachte es heisst FAIR PLAY !?
Es gibt doch Regeln an die es sich zu halten gilt ! Und nicht Vorteilsregeln!
Und ich denke da spreche sehr vielen Fans aus dem Mund heraus da dies schon so oft der Fall war in anderen Spielen die einfach nur unfair zu Ende gingen wegen unfairer “Pfeifferei”.Es gibt talentierte Mannschaften die weniger Geld kosten und die auch gerne mal eine “namentragende Mannschaft” schlagen dürfen wenn sie einfach besser Spielen.
Würde gerne eure Meinung dazu hören! Und rufe hiermit auf dass sich diesbezüglich etwas ändert! Bitte FIBA ! Schiri Ausschuss her und FAIR PLAY !!! Nur so kann sich BAsketball richtig entfalten und macht dann auch wieder Spaß!
Dies soll keineswegs eine Beleidigung oder persönliche Einstellung gegenüber Schiedsrichtern oder sonstigen benannten Personen sein, ich habe dieses Spiel als Beispiel genommen und möchte hiermit den Frust einiger Fans aussprechen die diesen Sport lieben. Dies ist einfach nur ein Aufruf zur sportlichen Fairness. Falls sich sonstige Personen angesprochen, angegriffen oder sonstiges fühlen möchte ich mich hiermit davon entfernen. Ich habe mich ebenfalls bemüht die hier genannten Forumregeln zu beachten und bitte deshalb um Verständnis bei der Kritik!
sorry wegen der Rechtschreibefehler bin so geladen von dem Spiel.
DU BIST DEUTSCHLAND!
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Als ganz neutrale Meinung
Dies soll keineswegs eine Beleidigung oder persönliche Einstellung gegenüber Schiedsrichtern
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Der ganze Post ist doch Schmarrn. Wir hätten heute auch nicht gewonnen, wenn die Schiedsrichter die ein oder andere Situation anders gepfiffen hätten, Bamberg war heute ( und ist allgemein ) einfach deutlich besser als wir.
Ausserdem gibt es immer einen Schiri-Beauftragten der das Spiel verfolgt. Wenn die Schiris auf dem Feld dann nur Mist pfeiffen hat das natürlich Konsequenzen und sie werden vorerst nicht mehr eingesetztDas soll allerdings nicht heissen, dass die Schiedsrichter heute gut waren ( bei weitem nicht )
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@ Grady
Da ich nicht Live vor Ort war schick ich dir mal einen Eintrag aus Eueren eigene Forum von einen Deiner Mitfans
"wolli
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Anmeldungsdatum: 21.11.2005
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Wohnort: Konz
Verfasst am: Fr, 20.10.2006, 22:39 Titel:–------------------------------------------------------------------------------
nun denn, 67:88 verloren - und ich bin noch nicht einmal enttäuscht. Es war ein Klassenunterschied, den man einfach akzeptieren muss. Im Schnitt alle Bamberger besser als unsere. Am Anfang einige Hochs durch tolle Dreier, aber der clevere Bauermann sah ziemlich schnell, wie man die Trierer Offense lahmlegen kann. Adams wurde weggesteckt und alles lief in die Bamberger Richtung. Erfreulich aus meiner Sicht die Leistungssteigerung von Gilli und Brandon. Furchtbar schwach Nate, der wieder richtig vorgeführt wurde. Von Scott kommt einfach zu wenig, Ross, Horace und Musch sind Ergänzungsspieler, aber können nicht ein Spiel herausreissen, Almanson am Schluß mit ein paar guten Szenen und von und über Conklin sagt man besser garnichts.
Ein Lob dem Publikum, welches unterstützte, aber auch einsehen musste dass es nicht reicht gegen eine solch clevere Mannschaft.
Wir werden unsere Punkte gegen den Abstieg gegen andere Mannschaften holen müssen. Tut mir leid, aber das scheint realistisch zu sein.
Also der sieht das ganz anderes… da du Dich ja extra für das Thema hier angemeldet hast, muss der Frust schon tief sitzen …
Bleib einfach Ruhig ,beim letzten Bamberger Spiel fühlte sich Bauermann & Collins auch extrem benachteiligt.
Ich sag immer -im Laufe einer Saison gleicht sich das alles wieder aus …
Morgen siehst du das wieder lockerer
Schönen Gruss
Snake -
Das hat niemand behauptet dass Trier wohl Serienmeister wird. Derren Fenn war heute unglaublich aber ein Mann alleine macht nicht immer unbedingt ein Spiel aus. Die Trierer Leistung gegen Paderborn da muss man nicht drüber reden.
Es geht hier auch nicht um dieses einzige Spiel ich habe es als Beispiel genommen.
Es geht hier mehr oder weniger darum dass solche Fehlentscheidungen von Schiris dermaßend oft vorkommen dass so oft Spiele unfair gewonnen werden.
Nicht nur bei Trier das sei auch bei anderen Mannschaften so. Wie gesagt nur ein Besispiel.
Egal ob wer wo Meister wird.
Meiner Meinung nach einfach nur hätten die Trierer aufgrund von Fehlentscheidungen dass Spiel für sich entscheiden können. Das sowas frustet ist wohl klar!?8-)
Wie gesagt falls ich jmd angegriffen haben sollte absichtlich war es nicht ! Habe versucht mich derart sachlich zu verhalten aber scheinbar ist mir das Misslungen! Tut mir leid dieserseits !
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Habt wohl Recht !!! Naja schön wäre es gewesen und der Frust war einfach da ! Glückwunsch einfach an die Bamberger ! Das definitiv! Aber ich bleibe dabei wären diese "Fehlentscheidungen net gewesen ….
et nächste mal halt3 fff??? darf ma sich hier denn gar net vertippen?
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Würde gerne eure Meinung dazu hören!
Beruhig dich einfach mal! Ich kenn mich damit aus! Der Text hätte glatt von mir kommen können.
Wie viel haben die Schiris denn zur Bestechung bekommen? 50€?
Ich glaub kaum, dass sich ein Verein die Mühe machen und das Risiko auf sich nehmen würde, für die paar Euros einen Schiedsrichter zu bestechen. Das lohnt sich garnicht. Übertrieben haste es schon ein wenig! -
@ McGrady:
Cool bleiben - gegen Bamberg darf man auch mal mit 20 oder mehr verlieren - so schlecht sind die auch nicht. Ihr gewinnt noch genügend Spiele, so lange es nicht gegen Ulm ist, ists mir egal
Ich habe jahrelang (leider) Zweitligaschiedsrichter bei ihrer Arbeit zuschauen müssen, muss aber zugeben, dass ich von den Erstligaschiedsrichtern auch mehr erwartet hätte. Allerdings sollte man auch eine Lanze für die “Premiere-Herren” brechen. Die 10 Jungs auf dem Spielfeld machen es den Schiedsrichtern auch nicht immer leicht. Was da gedrückt, gezupft, gezerrt wird, ist schon extrem. Im Zweifelsfall würde ich allerdings auch eher für Nowitzki pfeifen… :-?
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Die Schiris heute in Ulm waren auch nicht gerade überwältigend… Positiv zu vermerken: Die zweifelhaften Pfiffe gingen nicht gegen ein Team, sondern ausgeglichen gegen beide.
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Die Schiris heute in Ulm waren auch nicht gerade überwältigend
Diese waren aber definitiv nicht spielentscheidend. Möchte nicht wissen, wie sich unsereins anstellt, wenn er gegen diese ausgebufften Profis pfeifen muss. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Schiedsrichter bewusst oder vorsätzlich gegen ein Team pfeift. Allerdings fällt mit in Ulm auch immer wieder auf, dass man im Zweifelsfall dann gerne doch für das vom Papier bessere Team pfeift.
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Nicht schon wieder: Bamberg als Buh-Mann-Team, “geschickt” umgeleitet über die Leistung der Schiris!? Luft anhalten, Jungs!
Erkennt doch einfach an, dass die Bauermänner offensichtlich einen Tick zu stark für Trier sind. Da fällt Euch kein Zacken aus der Krone.
Und wenn Ihr lokalpatriotisch für die “Bitburgers” seid, lasst Euere Begeisterung nicht wegen einer einzigen Klatsche in Frustattacken umschlagen. Meister Köln hat auch schon mit 19 Punkten (Play-Off-Halbfinale Nr.3) in Bamberg die Hosen runter gezogen bekommen und danach nicht auf die Refs geschimpft.
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On 2006-10-21 00:04, tut wrote:
Möchte nicht wissen, wie sich unsereins anstellt, wenn er gegen diese ausgebufften Profis pfeifen muss.Von uns (zumindest von denen, die Du wohl meinst) hat aber auch keiner entsprechende Lizenz.
Die BBL will eine Profiliga sein. Dazu gehören meiner Meinung auch professionelle Schiedsrichter.
Und: Man mag ja gegen Boris sagen, was man will, aber der kommt sehr nah an einen Profischiedsrichter ran. Seine Entscheidungen sind zwar desöfteren nicht populär, aber er pfeifft zumindest eine klare Linie. Egal, welche Mannschaften sich da gegenüberstehen.
Bei vielen anderen Schiedsrichtern habe ich das Gefühl, daß sie schlicht und ergreifend überfordert sind.CU,
fischtown -
na und wenn sich jemand an den kopf fassen muss dann ist es braunschweig. schau dir mal an wie oft gegen bs gepfiffen wird. möchte nicht wissen wieviele offense fouls gegen bs heute gegen die dragons gingen.
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Von uns (zumindest von denen, die Du wohl meinst) hat aber auch keiner entsprechende Lizenz.
Hier gehts ja auch nicht um die Lizenz, sondern um die Tatsache, dass das Geschimpfe auf die Schiris wieder losgeht. Den Boris zu nehmen ist jetzt vielleicht ein schlechtes Beispiel, der hat die Erfahrung aus knapp 600 Bundesligaspielen und unzähligen internationalen Spielen.
Fakt ist aber auch, dass in der NBA auch Fehlentscheidungen getroffen werden. Ob es mehr oder weniger sind, als bei uns, sei dahingestellt. Dort ist der Job “Schiedsrichter” aber finanziell beispielsweise auch deutlich lukrativer.
Solange die Spiele von Menschen geleitet werden, wird es immer Fehlentscheidungen geben und so lange diese Fehlentscheidungen ein Spiel nicht entscheiden oder gleichmäßig verteilt sind (wie gestern in Ulm), ist es m.E. auch nicht schlimm. -
Ich möchte mich hier dem Thema Spieler und Zuschauer gerne mal befassen.
Ich kam gerade von dem Spiel TBB Trier - Brose Baskets Bamberg……Was mir leider schon zu oft unter die Augen kam wurde bei dem heutigen Spiel wieder mal wahr. Wie kann es angehen dass ein Schiedsrichter ausgebuht und beleidigt wird oder gar ins Gefängnis wandern soll wenn nachweislich bewiesen wird dass die Spieler und Zuschauer zugunsten einer Mannschaft ein Spiel entscheiden wollten, und in der BBL wird rein gar nichts unternommen???
Da gibt es schon die FIBA und wo ist da ein Zuschauer Ausschuss ??? Warum dürfen Zuschauer unbemerkt davonkommen wenn sie ein Schiedsrichter auspfeiffen? Wie kann das sein ?Nicht weil ich für die Schiedsrichter bin, die heute ein Wahnsinns Spiel gemacht haben und weitaus besser (meiner Meinung nach) wie die Spieler und Zuschauer waren die Zuschauer jedoch “Narrenfreiheit” hatten.
Die Zuschauer überzogen generell ihr Schimpfwortkonto um mindestens 30 Worte in 1 Stunde. ! Die Schiris haben alles unternommen und ihr Bestes gegeben.
Die Spieler boxten, machten unzählige Offensiv und Defensiv Fouls und der Schiri musste pfeiffen. Die Zuschauer und Spieler völlig überzogen, buhten und pfiffen bei der kleinsten Fehlentscheidung wenn ein Foul verhängt wurde.
Der Schiedsrichter alleine am Korb holt seine Pfeife raus , kein einziger Spieler und Zuschauer so nah dran wie er …er beginnt zu pfeifen… Spieler und Zuschauer beschweren sich! Warum? oder haben die da etwas mit ihren bionischen Augen mit 100fachen optischen und digitalen Zoom, in dem Moment, was anderes gesehen? Wie ist das möglich dass “Zuschauer” dabei buhen? Meiner Meinung nach sollte da von der FIBA gänzlich etwas unternommen werden.
Ein Elektriker oder sonstiges wird in seinem Beruf hart bestraft wenn seine Arbeit nicht ordentlich ist!
Fehlentscheidungen eines “Zuschauers” was ist damit?..Videoanalyse …Abmahnung…usw?Damit Fair Play mal wieder im Sport an Namen gewinnt und dass ebenfalls getroffene Entscheidungen respektiert werden können?Wieso bekommt ein Zuschauer kein Techniches Foul wenn er sich aufregt ???
Reicht es denn nicht dass eine gewisse Unfairness den Schiedsrichtern gegenüber herrscht die mit dem Bruchteil an Augen auskommen müssen wie ein “ganzes Publikum” ???Als ganz neutrale Meinung …eindeutig waren die Zuschauer und Spieler mit der Leistung der Schiedsrichter heute überfordert und hätten mit Sicherheit das Spiel nicht verdient zu sehen wenn die Schiris nicht zugunsten des Spiels gepfiffen hätten .Ich dachte es heisst FAIR PLAY !?
Es gibt doch Regeln an die es sich zu halten gilt ! Auch Verhaltensregeln!
Und ich denke da spreche sehr vielen Schiedsrichern aus dem Mund heraus da dies schon so oft der Fall war in anderen Spielen die einfach nur unfair zu Ende gingen wegen unfairer “Pfiffe der Zuschauer”.Es gibt talentierte Schiedsricher die wenig Geld bekommen und die auch gerne mal ein schönes Spiel leiten wollen wenn sich Zuschauer und Spieler einfach besser verhalten würden.
Würde gerne eure Meinung dazu hören! Und rufe hiermit auf dass sich diesbezüglich etwas ändert! Bitte FIBA ! Zuschauer Ausschuss her und FAIR PLAY !!! Nur so kann sich BAsketball richtig entfalten und macht dann auch wieder Spaß!
Dies soll keineswegs eine Beleidigung oder persönliche Einstellung gegenüber Spielern, Zuschauern oder sonstigen benannten Personen sein, ich habe dieses Spiel als Beispiel genommen und möchte hiermit den Frust einiger Schiedsricher aussprechen die diesen Sport lieben. Dies ist einfach nur ein Aufruf zur sportlichen Fairness. Falls sich sonstige Personen angesprochen, angegriffen oder sonstiges fühlen möchte ich mich hiermit davon entfernen. Ich habe mich ebenfalls bemüht die hier genannten Forumregeln zu beachten und bitte deshalb um Verständnis bei der Kritik!
sorry wegen der Rechtschreibefehler bin so geladen von den Spieler und Zuschauern.
DU BIST DEUTSCHLAND!
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Goslar schrieb:
na und wenn sich jemand an den kopf fassen muss dann ist es braunschweig. schau dir mal an wie oft gegen bs gepfiffen wird. möchte nicht wissen wieviele offense fouls gegen bs heute gegen die dragons gingen.Tja, aber sehen wir das mal positiv… Ohne die Schiedsrichter wär bei uns in der Halle NIE Stimmung… Mit den Schiedsrichtern vllt. mal manchmal so n bisschen aufflammen gg
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Doch, bzgl. Deines Statements
On 2006-10-21 00:04, tut wrote:
Möchte nicht wissen, wie sich unsereins anstellt, wenn er gegen diese ausgebufften Profis pfeifen muss.geht es sehrwohl um entsprechende Lizenzen, die unsereins nicht hat. Und daß es Abstufungen bzgl. der Lizenzen gibt, steht außer Frage, oder?
Und ja, natürlich machen auch Profischiedsrichter Fehler. Jeder, der arbeitet macht Fehler. Und wie Du schon sagtest, “ist der Job “Schiedsrichter” aber finanziell beispielsweise auch deutlich lukrativer” was Profischiedsrichter angeht. Das ist auch in Ordnung und meiner Meinung nach der richtige Weg.
So wie es z.Zt. ist (eine Liga, die sich Profiliga nennt aber im Schiedsrichterwesen auf “Amateurbasis” arbeitet), kann es auf die Dauer nicht gut gehen. Wie überall ist ein “Amateur” im Profigeschäft in sehr vielen Fällen überfordert, was auch völlig verständlich ist. Nicht verständlich ist, daß man im Profigeschäft meint, auf einem solch wichtigen Posten mit einer "Amateur"besetzung klar zu kommen. Soetwas gibt es in keinem erfolgreichen Unternehmen, und ein solches möchte die BBL doch gerne sein, oder?CU,
fischtown -
@ TheBloob
KLASSE!!!
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Es ist eine Tatsache, dass in der BBL (zu) viele äußerst merkwürdige SR-Entscheidungen gefällt werden, die komischerweise dutzende fachkundige Zuschauer (nicht der Otto-Normal-Zuschauer, der immer buht und pfeift) aus großer Entfernung “richtig” sehen und drei ausgebildete Schiedsrichter trotzdem absolut lächerliche Pfiffe tätigen. Wer das ernsthaft bezweifelt sollte sich die Premiere-Übertragungen mal wirklich genau anschauen. Es geht dabei nicht um schwierige bzw. strittige Situationen, die vielleicht falsch gesehen oder ausgelegt werden, sondern umglasklare Aktionen, die falsch bewertet werden und keiner der beiden anderen SR den Ar### in der Hose hat, diese zu korrigieren.
Natürlich wird in jeder Sportart immer auf den Schiedsrichtern rumgehackt und zu 90% ist dies unberechtigt. Wer allerdings schon mal mit BBL-Schiedsrichtern zu tun hat und sie bei ihrer Arbeit beobachtet, bekommt schnell das Eindruck, dass die Herren sich selbst für viel zu fehlerlos halten - eine Weiterentwicklung der SR-Leistung ist folglich seit Jahren nicht zu beobachten. Eher hat man das Gefühl, dass durch den dritten Unparteiischen 33% mehr Blödsinn gepfiffen wird als früher.
Wenn ich nicht an den Spieltagen arbeiten würde, bliebe ich einigen Spieltagen allein deshalb fern, weil die drei Unparteiischen einem das Erlebnis Basketball-Bundesliga, unabhängig vom Ausgang des Spiels, einfach vermiesen.
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Da will ich auch mal was zu sagen.
mich regen die SR auch auf.Es wird so oft gegen einen nicht bekannten spieler sachen gepfiffen die ein jovo, mallet , green oder bauermann nichtgepfiffen bekommen.
BSP. milos paravinja letzte saison:
kurz vor ende des spiels… bonn will zeit anhalten., Milos hat dem gegner auf die hand, kein foul, milos haut nochmal, U-foul.
da kann man eigentlich immer dirket beim ertsen mal pfeiffen weil er foulen wollte… und es auch gemacht hat. ist nicht so das der gegner dem ausgewichen ist.2. ganz seltsam finde ich es auch immer aber auch wirklich immer zu sehen, Mannschaft x hat schon 5 fouls mannschaft y 0… auf einmal werden 3-5 ganz komische fouls gegen die mannschaft mit 5 fouls gepfiffen… der versuch die fouls ausgeglichen zu halten ist in mienen augen total blödsinn.
3. Wieso kommt das so oft vor, dass der Sr. der am weitesten weg ist das richtig sieht und pfeifft uns srs die direkt daneben stehen nicht mal zucken oder gar falsch pfeifen.
einder sich am meisten rausnehmen kann ist Bauermann.
wobei ich als bonner zugegen muss der Koch auch oft diskutiert und die refs ihm ihre entscheidung auch noch erklären.der unterschied zwischen bbl refs und fiba refs ist einfach unglaublich groß.
frage mich wieso , wenn es die selbern regeln sind.Boris ist für mich der beste schiri der bbl. nicht weil man von ihm wärend des spiels nichts sieht( was für mich eine gute leistung von refs ist, wenn man sie nicht bemerkt) sondern weil er eine klare linie hat.zumindest oft
Wenn boris das 2. spiel letzte saison bonn vs bamberbn in den po geleitet hätte, wäre es nie so weit gekommen , wie es leider gekommen ist. und die restlichen po spiele hätte unter nromalen bedigungen laufen können.
refs beiinfluss a) das ergbenis oft durch falsche falsche entscheidungen und b) bekommt man durch falsche entscheidungen nur unruhe und unnötige aggresivität ins spiel.
soo… ich bin dafür dass das es mal von der bbl oder fiba überwacht bzw konsequenzen gibt.
lächerlich finde ich auch , dass eine mannschaft sich nicht gegen dei leistung der refs ausprechen kann… in jeder anderen sportart ist das kein problem wenn man da mal was sagt… nur bei uns nicht.
also ehrlich… -
wie einige meiner vorredner schon angemerkt haben, schiedsrichter sind auch nur menschen, und wie jeder normale mensch, begehen diese ab und an einen fehler oder gleich mehrere (je nach tagesform). ob profischiedsrichter besser wären, würde ich erst einmal verneinen, denn auch die wären nur “menschen” und bloß weil ein “profi” vor dem “schiedsrichter” steht, heißt das noch lange nicht, dass dann alles besser wäre als jetzt… menschen bleiben menschen, egal was man ihnen für bezeichnungen gibt.
oder bezieht sich das “profi” auf deren ausbildung und schulungen? das kann man auch bei “amateuren” fördern, da brauchts kein profi davor.
oder gehts um die bezahlung? aber auch hier bleibt trotz dickeren geldbeutel “mensch = mensch”, der fehler begeht!was mich sehr verwundert ist, dass dieses thema gerade bei einem spiel mit bamberger beteiligung hervorgehoben wird, obwohl der sachliche autor diesen freds das nicht beabsichtigt hat. dennoch über den “time-out-überziehenden-bauermann” (ja ist bei ihm oft so) spricht, über boxende bamberger…
warum? wäre ein spiel “braunschweig gegen bremerhaven” von letzter woche nicht viel geeigneter für so ein thema? foulverteilung 29 zu 12 zu lasten von braunschweig :-?grüße aus bamberg
zar -
Ich finde es müßig über die SR zu diskutieren. Und wenn das eigene Team gerade mit 20 Punkten verloren hat, dann kann sich jeder die Motivation des Autors ausrechnen. Es gibt halt immer wieder Aussetzer bei den SR-Leistungen, ist leider so und irgendjemand schrieb es auch schon: Das gleicht sich über die Saison aus.
Desweiteren würde ich mich freuen, wenn jeder, der mit der SR-Leistung in einem Spiel zufroeden war, dieses hier auch (natürlich jeder in einem eigenen Thread) postet, damit nicht immer nur geheult wird. -
Dann mach ich mal nen Anfang. Ich bin mit den Schiedsrichtern zufrieden Besonders wenn man im Fernsehen sich nochmal die Spiele anschaut wird man sehn, dass die Schiedsrichter richtig lagen, wo man vorher noch im Stadion den Kopf geschüttelt hat. Allerdings eine klitzekleine Kritik wegen der Offensivregel. Ich find sie wird etwas zu penibel ausgelegt. Aber ich glaub dafür können die Schiedsrichter eher weniger was dafür, sondern da liegt die Verantwortung an der Liga-Leitung die, wenn ich mich recht erinnere, vor ein par Jahren verlangt hat, dass bei den Offensiv-Fouls eher für den Verteidiger gepfiffen werden soll.
Was mich irgendwie interessieren würde, die Leute die immer über die SR meckern und eine Fehlentscheidung nach der anderen sehn. Haben die sich schonmal die Mühe gemacht um die Regeln durchzulesen ? Vielleicht empfiehlt es sich ja erstmal hier vorbeizuschaun und sich Klug zu machen.
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@Zar
Beim Spiel BSW-BHV hat sich Braunschweig einfach nur dämlich angestellt, dass war ja deutschlandweit im TV zu beobachten…Zurück zum “Stein des Anstoßes”
Was die Herren Brand, Neubecker und Schwarzkopf geleistet haben, war mit Sicherheit keine Ruhmesleistung. Die Fouls vor allem gegen Doornekamp waren teilweise hanebüchen. Aber zum Beispiel das Technische gegen Adams war im Rahmen vertretbar. Obwohl der Junge recht hatte, wie der Herr vor mir mit ungläubiger Mine richtig festgestellt hat, muss man auch einfach irgendwann mal die Klappe halten…Das Thema “lex bauermann” brauche ich nicht mehr aufwärmen, ist schon hinlänglich disktutiert worden. Der Herr Bundestrainer darf halt aus Auszeiten Halbzeitpausen machen, aber das sind wir ja gewöhnt. Keiner von den Refs hatte einfach den Mumm, nachdem dreimal ermahnt und die zweite Auszeit angedroht wurde, diese auch zu verhängen - machste nix dran. Bauermann ist ein guter und cleverer Coach, der weiß halt wie weit er gehen darf.
Zur Klarstellung: Bauermann ist im gesamten Spiel kein technisches Foul angedroht worden, es ist auch keins verhängt und wieder zurückgenommen worden. Für “ungeübte” Zuschauer ist es nicht immer einfach, aber es gibt einen kleinen, aber entscheidenden Unterschied zwischen “T formen, Zeigefinger sichtbar” und “T formen, Handfläche sichtbar”…Fakt ist, um das mal eindeutig auf den Punkt zu bringen: Trier hat das Spiel nicht wegen der Refs verloren. Da braucht man sich nur das Scouting ansehen und drei Kringel genügen: 31-39 Rebs, 21/59 - 30-58 FGs und 12-18 Ast, jeweils für Bamberg. Bamberg hat in der Defense härter gearbeitet, bessere Schüsse heraus gespielt und den Ball schön laufen lassen.
Die Schiedsrichter waren dafür verantwortlich, dass die Bamberger schon im zweiten Viertel wieder herangekommen sind, ohne diese vier-fünf “seltsamen” Entscheidungen wäre es nach der Halbzeit passiert.Die ganze Heulerei über die Schiedsrichter rührt meines Erachtens daher, dass diejenigen, die am wenigsten Ahnung haben, meistens am lautesten brüllen. Also Schwamm drüber, jeder der schonmal selbst gepfiffen hat, weiß was es heißt in diesen engen Situationen die richtigen Entscheidungen zu treffen…
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On 2006-10-21 02:46, Kurupt wrote:
Wer allerdings schon mal mit BBL-Schiedsrichtern zu tun hat und sie bei ihrer Arbeit beobachtet, bekommt schnell das Eindruck, dass die Herren sich selbst für viel zu fehlerlos haltenJa, was sollen sie denn machen? Jede Entscheidung mit den Herren Spielern erstmal durchdiskutieren, bei Räucherstäbchen und Erdbeertee? Wenn Du ein bisschen genauer hinschaust, wirst Du mitbekommen, dass die Schiris durchaus mal signalisieren: Ja, ich weiß, die Entscheidung war strittig. Oder dass sie zum Trainer gehen, ihn beschwichtigen und ihre Entscheidung kurz erklären. Nur: Natürlich haben sie auf dem Feld das Sagen. Ein Schiri darf seine Autorität nicht in Frage stellen lassen, sonst kann er gleich einpacken.
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Bezogen auf das letzte Spiel EWE Baskets vs. Rheinenergie Köln muss ich feststellen, das die Schiedsrichter Schmidt | Krause | Moczulski das Spiel unauffällig gepfiffen haben. Leider ist dies aber die Ausnahme.
Grundsätzlich muss ich aber festhalten, dass alle Änderungen und Neuerungen (Coaching der Schiris, Videoanalysen, etc.) kaum etwas bewirkt haben, um die positive Entwicklung der Schiedsrichter, analog der Professionalisierung der Mannschaften und der übrigen Liga, voranzubringen. Im Gegenteil die äusserst unbefriedigende Entwicklung der Schiedsrichter wirkt inzwischen Kontraproduktiv und konterkarieren die weiteren Entwicklungsbemühungen der Teams. -
Beim Spiel Frankfurt - Nürnberg gestern hatten die schiedsrichter deifinitiv eine wichtige Rolle! Gegen Ende gab es viele kritische Szenen und oft dachte ich mir “Glück gehabt” aber genauso oft “pech gehabt”. es hielt sich im rahmen. Beide teams hatten ungefähr gleich viel entscheidungen für und gegen sich, wodurch keine unruhe entstand.
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On 2006-10-21 10:58, KingS wrote:
@Zar
Beim Spiel BSW-BHV hat sich Braunschweig einfach nur dämlich angestellt, dass war ja deutschlandweit im TV zu beobachten…und genau das ist absolut richtig man kann eine schiedsrichter leistung ja nicht nach gegebenen fouls für die eine bzw andere mannschaft ansehen, das wollt ich damit nur ausdrücken deshalb auch der " "
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Mal ehrlich, diesen Thread können wir jede Woche auf´s Neue aufmachen, wir finden jede Woche unzählige Beispiele, wo Pfiffe nicht nur unglücklich sind, sondern eine einzige Katastrophe.
Ändern wird sich daran wenig. Schlimm ist sicherlich die teilweise lächerliche Auslegung von unsportlichen und Offensivfouls.
Hat jemand ein Patentrezept das zu ändern?
Die Schiris werden nicht besser, wenn man sie Profischiris nennt. Boris Schmidt als Musterbeispiel darzustellen ist lachhaft. Er ist genauso unberechenbar in seiner Linie, wie alle anderen.
Noch schlimmer ist der Zwang einiger zur Selbstdarstellung. Aber damit müssen wir leben. Wenn sich kein “Idiot” findet, der die Spiele pfeift, fallen sie aus. -
irgendwo hier hat doch wieder einer geschrieben, dass die sr bestochen werden und dass sie “so viel” geld bekommen und dass der profi-sr besser wäre.
hat sich einer mal die mühe gemacht herauszufinden, was die sr in der bbl bekommen?
hat sich einer mal die mühe gemacht zu errechnen, wieviel die bbl bezahlen müsste, um mind. 32 profis zu haben?
und die frage ist dann auch noch, ob die 32 jetzigen bbl sr ihren “richtigen” job dafür an den nagel hängen würden? wir haben da immerhin ärzte, rechtsanwälte, manager, etc. die mit sicherheit mehr verdienen, als die bbl bereit wäre zu zahlen. oder besser: in der lage wäre zu zahlen.
die diskussion hier ist darüber hinaus äusserst müssig, da
a) keiner der anwesenden weiß, wie es wirklich ist ein spiel in der bbl zu leiten
b) keiner hier wirklich sich mit den regeln und richtlinien auseinandergesetzt hat und
c) jeder mal die vereinsbrille absetzen sollte.die diskussionen hier kommen doch nur auf, wenn die “eigene” mannschaft verliert.
und der vergleich fiba sr und bbl sr ist auch hinfällig, weil die fiba und uleb sr natürlich anders pfeifen können. die sehen die teams vielleicht maximal 2x im jahr. wenn die sch… (pardon!) pfeifen, dann ist das denen auch sch…egal! das “kompensieren” sie dadurch, dass sie einfach ein T geben, wenn ihnen einer auf den geist geht.
die bbl sr sehen jedes team mindestens 6-8 mal in der saison. und die fans auch. die eine schlechte leistung aus einem spiel hängt denen dann immer nach. und die chance eine gute leistung abzuliefern gibt es nicht. die kriegen sie weder von den trainern, den spielern, noch den fans. und die beurteilen dann aber -in foren wie hier- die leistung… und zwar äusserst subjektiv!ich finde die deutschen bbl sr nicht schlecht und relativ professionell, verglichen mit dem randsportcharakter, den die sportart basketball hat.
ich wage sogar zu behaupten, dass die durchschnittliche anzahl der fehlentscheidungen auf dem spielfeld in einem ähnlichen bereich wie in der 1. fussball bundesliga liegt. (man muss natürlich in betracht ziehen, dass fußball sr aufgrund der größe des raums, der geschwindigkeit des spiel, etc. weniger entscheidungen insgesamt treffen müssen)anstatt hier immer auf den sr rumzuhacken, sollte jeder mal die vereinsbrille absetzen und sich die fehlentscheidungen der coaches und spieler ansehen.
als paradebeispiel momentan sage ich nur don beck, der scheinbar nicht weiß, wie man richtig wechselt.
oder die herren cook und davis aus braunschweig, die dauernd auf dem aufbau fehlentscheidungen treffen…und diese leute sind es wirklich, die unser (fan-)geld bekommen und eine miese leistung abliefern!!!
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Die Leistung von Biricik, Grievink und Kremer gestern in Frankfurt war wirklich sehr ansprechend und mit Abstand das Beste, was ich bei Nürnberg-Spielen dieses Jahr bisher gesehen habe. Obwohl sehr viel Hektik im Spiel war und beide Mannschaften es den Refs nicht gerade leicht gemacht haben, waren die Unparteiischen jederzeit Herr der Lage und zogen ihre Linie konsequent durch.
Das Gegenbeispiel gab es eine Woche davor in Nürnberg gegen Trier. Unger, Streit und Rodriguez entglitt die Partie völlig und sie begaben sich von Beginn an auf eine Linie, die am Ende nur in die völlige Lächerlichkeit münden konnte. Zum Glück war Trier haushoch überlegen und die Pfeiferei beeinflusste den Spielausgang nur in der Höhe des Sieges, ansonsten wäre das Ganze noch ärgerlicher gewesen als ohnehin schon.
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On 2006-10-21 02:46, Kurupt wrote:
Es ist eine Tatsache, dass in der BBL (zu) viele äußerst merkwürdige SR-Entscheidungen gefällt werden, die komischerweise dutzende fachkundige Zuschauer (nicht der Otto-Normal-Zuschauer, der immer buht und pfeift) aus großer Entfernung “richtig” sehen und drei ausgebildete Schiedsrichter trotzdem absolut lächerliche Pfiffe tätigen. Wer das ernsthaft bezweifelt sollte sich die Premiere-Übertragungen mal wirklich genau anschauen. Es geht dabei nicht um schwierige bzw. strittige Situationen, die vielleicht falsch gesehen oder ausgelegt werden, sondern umglasklare Aktionen, die falsch bewertet werden und keiner der beiden anderen SR den Ar### in der Hose hat, diese zu korrigieren.Natürlich wird in jeder Sportart immer auf den Schiedsrichtern rumgehackt und zu 90% ist dies unberechtigt. Wer allerdings schon mal mit BBL-Schiedsrichtern zu tun hat und sie bei ihrer Arbeit beobachtet, bekommt schnell das Eindruck, dass die Herren sich selbst für viel zu fehlerlos halten - eine Weiterentwicklung der SR-Leistung ist folglich seit Jahren nicht zu beobachten. Eher hat man das Gefühl, dass durch den dritten Unparteiischen 33% mehr Blödsinn gepfiffen wird als früher.
Wenn ich nicht an den Spieltagen arbeiten würde, bliebe ich einigen Spieltagen allein deshalb fern, weil die drei Unparteiischen einem das Erlebnis Basketball-Bundesliga, unabhängig vom Ausgang des Spiels, einfach vermiesen.
In diesem Post steckt meiner Meinung nach viel Wahrheit. Das Schiedsrichterwesen in der Fußball-Bundesliag stagnierte auch lange, weil zum Beispiel ein Herr Amerell seine Schiris für fehlerlos und alle Spieler für Betrüger hielt. In der letzten Zeit ist es besser geworden. Die verbände sind einfach in der Pflicht darauf zu achten, das gleichmäßige Schirientscheidungen auf hohem Niveau erzielt werden. Natürlich liegt es in der Regel an der jeweiligen Mannschaft ob sie gewinnt oder verliert, aber ein unberechtigter Elfmeter oder ein Offensiv-Foul das keines war, kann eben doch ein Spiel entscheiden und somit sogar über Meisterschaft oder Abstieg.
Im Fußball galt Markus Merk lange als ein super Schiri (“unser Bester”). Das mag auch so gewesen sein, aber auch hier merkt der Verband nicht das er sein mutmaßliches Niveau verlassen hat udn uns bspw. bei der WM mit seinen erbärmlichen Leistungen blamiert hat. Zudem gilt er als extrem arrogant bei den Spielern und damit ist der Ärger schon vorprogrammiert. Das Basketball-Spiegelbild ist Boris Schmidt. Sicher ein guter Schiri, aber brutalst von sich überzeugt und oftmals willkürlich, gerade bei Technischen Fouls.
Dazu kommt, und das regt mich eigentlich am meisten auf, die (unbewusste) Bevorzugung “prominenter” Teams oder Personen. Das Beispiel Bauermann ist dazu perfekt. Jeder, aber wirklich jeder der die BBL aufmerksam verfolgt, weiß doch das Bauermann seine Auszeiten sehr, sher häufig extrem überzieht. Das stört nicht nur die Fans, sondern im übrigen auch andere BBL-Trainer. Ihr könnt ja mal nachfragen. Warum ist das so? Obwohl es eigentlich eine unsportlichkeit ist, verstehe ich den Bundestrainer ja sogar fast, denn es liegt in der Natur des Menschen seine Grenzen auszureizen und Möglichkeiten zu nutzen. Wann reagiert aber die BBL darauf, das Herr Bauermann hier anders behandelt wird. Das gleiche gilt für das Verhalten der Trainer an der Linie. Auch hier ist Bauermann an vorderster Front zu nennen, aber auch z.B. Rödl. Diese Herren bekommen mit absoluter Sicherheit nicht so schnell ein T wie andere Coaches.
Gestern durften wir ja Alba Berlin als Gast in KA begrüßen. Es war ein tolles Spiel, wir haben knapp verloren, was letzendlich niemand geärgert hat, weil wir am Sonntag gegen Giessen gewinnen müssen und die Niederlage gegen Alba einkalkuliert war, insbesondere da wir ohne Ewodo antreten mussten. In der ersten Hälfte gibt es eine Situation in der Rödl bzgl. eines Fehler mit der Shot-Clock zum Tisch läuft. er beschert sich und beschwert sich, der Schiri (ich glaube es war Unger) winkt ihn während einer ganzen Minute zigmal zurück, doch Rödl mag sich nicht beruhigen. Ich behaupte das da sehr viele andere Trainer ein T bekommen hätten.
Nächster Punkt D. Greene zeigt insgesamt drei Offensivfouls, wodurch KA wichtigster Spieler früh im letzten Viertel mit 5 Fouls runter muss. Zwei der drei Fouls waren keine, da Greene deutlich zu sehen noch in Bewegung war. Ok es gibt immer knappe Entscheidungen, aber gerade die Pfiffe die mit Greene zu tun hatten waren sehr Berlin lastig.
Höhepunkt war als Stefan Fahrad in der Crunchtime einen Schlag ins Gesicht erhält und auf dem Boden liegen bleibt. Der Schiri pfeifft zwar folgerichtig Foul gegen Berlin, aber kein unsportliches. Wie kann das angehen, unsportlicher ging es kaum noch.
Das sind jetzt sicher Momentaufnahmen aus einem Spiel das man nicht neutral und mit viel Emotion betrachtet. Ich denke schon das die Schiris insgesamt einen ordentlichen Job machen. Fakt ist für mich aber auch das sie hin und wieder ungerecht und falsch entscheiden und ich würde mir zumindest wünschen dass das Schiedsrichterwesen etwas selbstkritischer wird und sich selbst regelmäßig überprüft.
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Ich finde ja die meisten Spieler und Zuschauer haben ein generelles Einstellungsproblem gegenüber Schiedsrichtern.
Irgendwie betrachten die meisten die Schiedsrichter als den natürlichen Feind des Spielers und Zuschauers. Deswegen muss man immer wieder solche Threads lesen. Schiedsrichter sind auch nur ein Teil des Spiels. Sie lieben diesen Sport genauso wie alle anderen auch, vielleicht sogar mehr. Denn schon erstaunlich, dass sich immer wieder “Idioten” finden die trotz Spot und Häme ein Spiel pfeifen.
Spieler machen Schrittfehler, werfen daneben und leisten sich ein Menge anderer Fehler. Trainer treffen falsche Entscheidungen, bringen den falschen Spieler oder lassen die unpassende Defense spielen. Der Zuschauer trägt farblich unpassende Kleidung, grölt den Jingle in der falschen Tonlage und verfehlt in der Halbzeitpause das Urinal um Meilen.
Der einzige von dem immer und überall Perfektion verlangt wird ist der Schiedsrichter. Er ist auch der einzige der für jeden Fehler sofort massive in der Kritik steht.Die Spieler und Trainer arbeiten mit all ihrer Cleverness und Erfahrung. Eine verdeckte Aktion hier ein ungesehener Schachzug dort und wehe ein Schiedsrichter hat es doch nicht gesehen. Der Schiedsrichter steht in der Kritik anstatt mehr Fairness von Spielern und Trainern zu fordern.
Auch gibt es immer Grauzonen bei Entscheidungen. Der Bereich zwischen Foul und nicht Foul ist nun mal ein fließender Übergang. Sicher hätten man bei manchen Foulpfiffs anders entscheiden können. Aber diese Entscheidung gilt es zu akzeptieren.
Schiedsrichter sind eben auch nur Menschen und werden wohl nie 100% Perfektion erreichen. Das Fehler passieren, sollte man akzeptieren. Die Schiedsrichter geben sicher ihr Bestes um diese zu minimieren. Ebenso wird sicher daran gearbeitet sich zu verbessern, sei es durch Analysen der Spiele, Beobachtung der Schiedsrichter und Lehrgänge.
Wo ist der Applaus und die Ovationen für Schiedsrichter nach ordentlichen Leistungen. Sowas würde ich gerne einmal sehen.
Das Klischee ist wirklich so. Jeder sollte mal eine Saison lang die Erfahrung im grauen Hemd und mit der Pfeife im Mund sammeln. Die größten Schreihälse haben dies wohl nur in den seltensten Fällen gemacht.
Ich wünschte mir einfach mehr Respekt gegenüber den Herren in Grau und ihrer Person selbst und in ihnen nicht immer den Buhmann zu sehen.
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On 2006-10-21 11:54, HomeDunk wrote:
Das Beispiel Bauermann ist dazu perfekt. Jeder, aber wirklich jeder der die BBL aufmerksam verfolgt, weiß doch das Bauermann seine Auszeiten sehr, sher häufig extrem überzieht. Das stört nicht nur die Fans, sondern im übrigen auch andere BBL-Trainer.Und warum buhen und pfeifen die Fans da nicht genauso gnadenlos gegen Herrn Bauermann. Die gegenerischen Fans wahrscheinlich, aber was ist mit den Bamberg Fans. Der Punkt ist eben der, dass wenn dann Herr Bauermann unsportlich ist und dann nicht die Schuld beim Schiedsrichter zu suchen ist.
On 2006-10-21 11:54, HomeDunk wrote:
Obwohl es eigentlich eine unsportlichkeit ist, verstehe ich den Bundestrainer ja sogar fast, denn es liegt in der Natur des Menschen seine Grenzen auszureizen und Möglichkeiten zu nutzen. Wann reagiert aber die BBL darauf, das Herr Bauermann hier anders behandelt wird. Das gleiche gilt für das Verhalten der Trainer an der Linie. Auch hier ist Bauermann an vorderster Front zu nennen, aber auch z.B. Rödl. Diese Herren bekommen mit absoluter Sicherheit nicht so schnell ein T wie andere Coaches.Und wieso müssen Spieler und Trainer Grenzen ausloten und die Arbeit der Schiedsrichter erschweren ? Wieso nicht gleich mehr Fairplay und es allen leichter machen. Dadurch wird es ja so schwer für die Schiedsrichter immer und überall richtig zu entscheiden.
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Ich kann Bloob nur voll zustimmen. Das ganze Schiri-Beschimpfe geht ja schon in der Kreisliga los. Diese Jungs machen ihren Job, und zwar meistens sehr gut.
In dieser Saison habe ich noch keine grobe Fehlentscheidung mitbekommen.
Die neue strenge Linie ist zwar bestreitbar, aber solange sie konsequent eingehalten wird, ist es okay.