EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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lt. einer Quelle aus dem Betreuerteam der NM ist Ohlbrecht der nächste “Streicher”. Wenn dies wirklich stimmen sollte, wäre das für mich absolut nicht nachvollziehbar.
Er hat in Hagen grandios aufgespielt, ist perspektivisch enorm wichtig und warum brauchen wir als Leitfigur einen Schultze wenn wir einen Dirk und Hamann haben?
Hoffe sehr, dass meine Quelle diesmal nicht Recht hat.
Sollte deine Quelle recht haben, dann wäre das schon bitter! Dann hätten wir wieder das Problem das offenkundig nicht nach Leistung, sondern nach anderen Kriterien aufgestellt werden würde. Für junge Spieler wie Ohlbrecht, die sich scheinbar den A…. aufgerissen haben, wäre das ein Schlag ins Gesicht! Wäre ja so, als wenn man sagen würde:
Ist egal wie eure Saison verlaufen ist, wie eure Stats sind, ich kenne euch und ihr seit gesetzt!
Mal abwarten wie sich der Kader nun endgültig zusammensetzen wird. Ich hoffe deine Quelle irrt sich! -
www.sport1.de/de/basketball/basketball_nationalteam/artikel_440017.html
Vier Nationalspieler streicht der Bundestrainer nach dem Vierländerturnier in Izmir aus seinem Aufgebot. (…)
“Mit der Ankunft von Dirk und Chris wird sich alles verändern, das darf man nicht unterschätzen”, verteidigt Bauermann seine Entscheidung, den EM-Kader frühzeitig auf die endgültige Größe zusammenzuschrumpfen.
Patte hat eine schöne und treffende Analyse geschrieben. Auch wenn ich einer der anspruchsvollen Zweifler bin, die gerne mehr sehen würden als stures “Ball zu dem zweiköpfigen Monster”-Spielsystem.
Das Nowitzki und Kaman die beiden ersten Optionen sind hat ja auch keiner in Frage gestellt. Was mich nur immer wieder wurmt ist dieses stoische Festhalten an dem System, speziell von Hamann. Wenn die beiden komplett zugestellt sind oder in schlechter Feldposition, erwarte ich, auch wenn die Spieler “nur!” europäische Mittelmaß sind, dass der Aufbau über weiter Optionen verfügt und die auch anwendet. Aber das ist häufig nicht zu sehen gewesen. Statt dessen Nowitzki mit 8 Händen im Gesicht einen schweren Wurf nehmen zu lassen ist für mich kein System. So schlecht ist der Rest der Spieler dann auch nicht.
Und die o.g. Äußerugen sind für den Rest auch nicht gerade ermunternd. Es wird also alles geändert? Wieviel Wert hat dann die bisherige Vorbereitung, wie darf man dann als Spieler seine Rolle verstehen: nur noch als Wasserträger für die beiden? Dann wird sich eben nichts ändern, sondern keiner traut sich dann die Aktion selber zu beenden, sonder der Ball soll immer zu Dirk und Chris gehen? In der Tat braucht man dann Spieler wie Ohlbrecht nicht mehr im Kader.
Ich habe mal die Basketballweisheit gehört, dass ein freier Wurf ein guter Wurf ist (und die Gelegenheit sollten sie bekommen mit den beiden Monstern auf dem Feld). Es wäre schön, wenn die restlichen Spieler das beherzigen würden. Ich vermute mal, dass Bauermann das auch im Training kommuniziert. Seine Äußerungen in den Interviews legen aber einen anderen Verdacht nahe.Mir ist lieber ein Heiko der beherzt aufspielt und einen freien 3er nach 10 Sekunden schmeißt und nicht trifft, als ein ein Dirk der zugestellt einen Fadeaway in der letzten Sekunde nicht trifft. Noch lieber ist mir natürlich, beide treffen jeweils. Und ich glaube auch nicht, das Nowitzki den “Alleinwurfanspruch” fordert, warum ihm den aufbürden? Gewonnen wird zusammen, verloren auch. ich wäre schon froh, wenn man eine gute Teamleistung sehen würde, und wenn man dann damit im europäischen Mittelfeld landet, hat das auch sein Richtigkeit.
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Eure Diskussion über die deutschen Spielmacher und das Spielsystem finde ich schon etwas seltsam und fast schon lustig.
Um es kurz zu machen,
1. Ein Dirk Bauermann oder ein deutscher Spieler wird Dirk doch nicht zwingen einen schlechten Wurf zu nehmen !
Dirk wird schon selbst mit entschprechenden Pässen die deutschen Mitspieler ins offensive Spiel einbinden, wenn er es für richtig hält. Dirk Nowitzki wird bei uns der Spielmacher sein und das Spiel lesen. Er wird letzendlich entscheiden, wie unsere Offensive läuft und wer welche Würfe nimmt. Und wenn ein Spieler frei an der dreier Linie steht, dann könnt ihr euch mehr als sicher sein, daß Dirk ihm den Ball passt und zum Wurf zwingt. Auch gegen den Willen von Bauermann und des frei stehenden Spielers.
2. Ja, bei der EM wird Stefen Hamman genauso agieren wie Jason Kidd in Dallas. Ball über die Mittellinie bringen und zu Dirk passen. Mehr ist auch nicht nötig !
Auch das sollte man als Dirk/MAVS Kenner eigentlich wissen. Umso mehr wundert mich eure Panik, daß Haman in der Offensive nicht mehr machen wird/kann als ein Kidd in Dallas.
Zusammengefasst empfehle ich euch etwas mehr Vertrauen in Dirk’s Spielmacherqualitäten und etwas mehr Gelassenheit, wenn es um die Rolle der Mitspieler geht. Die deutsche Nationalmannschaft ist fast schon ein Spiegelbild der Dallas Mavericks, sowohl was die Stärken/Schwächen der Starting.5 als auch was das System angehen wird (Team defense und offense über Dirk).
Läuft alles gut, dann dürfte die Top. 2-6 realistisch sein.
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Eure Diskussion über die deutschen Spielmacher und das Spielsystem finde ich schon etwas seltsam und fast schon lustig.
Um es kurz zu machen,
1. Ein Dirk Bauermann oder ein deutscher Spieler wird Dirk doch nicht zwingen einen schlechten Wurf zu nehmen.
Dirk wird schon selbst mit entschprechenden Pässen die deutschen Mitspieler ins offensive Spiel einbinden, wenn er es für richtig hält. Dirk Nowitzki wird bei uns der Spielmacher sein und das Spiel lesen. Er wird letzendlich entscheiden, wie unsere Offensive läuft und wer welche Würfe nimmt. Und wenn ein Spieler frei an der dreier Linie steht, dann könnt ihr euch mehr als sicher sein, daß Dirk ihm den Ball passt und zum Wurf zwingt. Auch gegen den Willen von Bauermann und des frei stehenden Spielers.
2. Bei der EM wird Stefen Hamman genauso agieren wie Jason Kidd in Dallas. Ball über die Mittellinie bringen und zu Dirk passen. Mehr ist auch nicht nötig.
Auch das sollte man als Dirk/MAVS Kenner eigentlich wissen. Umso mehr wundert mich eure Panik, daß Haman in der Offensive nicht mehr machen wird/kann als ein Kidd in Dallas.
Zusammengefasst empfehle ich euch etwas mehr Vertrauen in Dirk’s Spielmacherqualitäten und etwas mehr Gelassenheit, wenn es um die Rolle der Mitspieler geht. Die deutsche Nationalmannschaft ist fast schon ein Spiegelbild der Dallas Mavericks, sowohl was die Stärken/Schwächen der Starting.5 als auch was das System angehen wird.
Läuft alles gut, dann dürfte die Top. 2-6 realistisch sein.
Gebe dir erstmal zu großen Teilen Recht, allerdings hinkt der Vergleich Kidd-Hamann ein wenig! Ich glaube es geht auch weniger um das Vertrauen in Dirk´s Spielmacherqualitäten, als um die Schwierigkeiten unserer PG den Ball unter Druck fehlerfrei über die Mittellinie zu bekommen. Natürlich hast du Recht, wenn du zu etwas mehr Gelassenheit aufrufst, aber eines der größten Probleme die “traditionell” in den letzten Jahren aufgetreten sind - und da wirst du mir zustimmen- waren nunmal die TO´s der PG unter Druck!
Deine Einschätzung zur Platzierung teile ich durchaus und denke, dass wir definitiv kein “schlachtvieh” für andere Mannschaften sein werden! -
Dirk hat ja auch in der Vergangenheit die Offense nicht alleine geschmissen. Das wird auch weiterhin nicht passieren.
Und was auch klar ist: einen technisch versierten Ballverteiler mit International-top-Spielübersicht haben wir nicht, udn kriegen wir auch nicht mehr rein bis zu Olympia 2013…Also muß man sich darauf konzentrieren den Ball sicher nach vorne zu bringen (das kann Hamann), und dann vorne ein erfolgversprechendes Setplay aufzuziehen.
Wenn man dazu eine stabile engagierte Defense hinbekommt (was ja auch ohne die NBA-Legionäre möglich war!) die sich nicht überrennen läßt, dann ist man voll bei der Musik in den allermeisten Spielen!Was halt immer blöd aussah, an was sich hier wohl viele mit Bauchschmerzen erinnern, ist die oft nicht vorhandene Bewegung/Rotation wann immer Dirk den Ball hatte.
Wenn der den Ball hat, ist es für Ihn doch ein relativ leichtes die Aufmerksamkeit von mehr als einem Verteidiger auf sich zu ziehen. Dann muß es doch verdammt nochmal möglich sein darauf regelmässig freie Würfe für einen der Mitspieler zu erarbeiten! Stattdessen wurde in der Vergangenheit das Spiel schlagartig statisch wenn Dirk den Ball hatte - das war zumindest oft der Eindruck! Und ich denke DAS will hier keiner wieder sehen!
Ball zu Dirk -soweit ok, aber dann bitte zielgerichtete Bewegung im Haufen!@stefan12345
Achduliebergott! Du willst doch nicht ernsthaft Kidd-Qualitäten von Hamann erwarten???
Kidd kann gegen fast jeden PG der Welt den Ball sicher nach vorne bringen. Nicht unbedingt mehr schnell, und nicht mit dreimal durch die Beine und hintenrum, aber sicher! Desweiteren bekommt er es nahezu immer hin Dirk den Ball zuzupassen an einem Ort von dem aus Dirk am effektivsten agiert - gewöhnlich zwischen 3er-Linie und Freiwurflienie!Hamann? Ok, er bringt den Ball halbwegs sicher über die Mittellinie, aber dann…? Denn die Defense der Gegner wird versuchen das Anspiel auf Dirk zu verteidigen. Und wenn Spanier oder Griechen das machen ist es alles andere als einfach dieses Anpiel zu machen! Denn der gute Steffen muß sich in der Zwischenzeit selbst seiner Haut erwehren…
Also bekommt Dirk den Ball wenn überhaupt dann irgendie irgendwo (was nicht selten zwischen Dreierlinie und Mittellinie sein wird) und meist mit weniger als 10s auf der Shotclock! DANN bleiben erstmal alle stehen, und Dirk soll den Playmaker geben? -
Ja “full court press” ist ein Problem. (Hat JJ Barea ja auch)
Das muß halt im Training geübt werden mit entsprechender Hilfe der Mitspieler (Ausblocken, Passwege kreieren usw.).
Aber sobald der Ball in Dirk’s Händen landet (je eher desto besser) ist die halbe Miete schon gewonnen. Da kann Dirk und Kaman 1 gg 1 den Gegner völlig auseinander nehmen und ggf. freie Würfe für die Mitspieler kreieren. Worauf ich auch hoffe, sind Faulprobleme. Dirk ist endgültig zum Star geworden und die Refs werden ihm mit Sicherheit entsprechenden Respekt erweisen.
@NoLookPass
Achduliebergott! Du willst doch nicht ernsthaft Kidd-Qualitäten von Hamann erwarten???Hamann wird bei der EM nicht ständig gegen Westbrook, Wade und co. agieren. Lassen wir die Kirche mal im Dorf.
Und auch Dirk soll bitteschön erstmal ein Spieler “deny’en” und aus der “comfort zone” drängen… Über den neuen (physischen) Dirk werden sich noch viele europäische PF/C die Augen reiben.
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1. ich halte die deutsche Mannschaft auch nicht für Schlachtvieh. Mit Dirk im Team ist das sowieso fast nicht möglich.
2. Dirk wird schlechte Würfe nehmen müssen, wenn er, wie meistens kurz vor Ablauf der Shotclock den Ball zugespielt kommt, weil sich kein anderer traut den besseren Wurf vorher zu nehmen. das ist ja genau mein Problem mit der Spielweise.
3. Dirk ist nicht der Spielmacher. Er weiß natürlich, wie das Spiel funktioniert, aber er ist garnicht in der Position das Spiel aufzubauen (bei den Mavs übrigens auch nicht), dazu müsste das restliche Team auch entsprechend Systeme trainiert haben (wie bei Hedo bei den Magics). Abgesehen davon, das er das doch bitte nicht auch noch machen soll. Der hat schon genug Verantwortung zu tragen
4. Hamann ist nicht Kidd. Abgesehen vom 3er hat ein Kidd nun wirklich taktisch etwas mehr auf dem Kasten als Steffen (nichts für ungut) und auch der Rest des Teams ist ja komplett anders strukturiert. Der Vergleich hinkt mehr als nur ein bisschen.
5. Platzierung 2-6 bei der nächsten EM sind für dich realistisch? Ich bin ja auch Optimist, aber Platz 2-4 klappt nur, wenn alles mehr als optimal läuft. 6-10 ist realistisch. Mittelfeld halt. So sehr ich mir mehr wünschen würde.
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@stefan12345: Absolut deiner Meinung. Der Dirk (also Nowitzki, nicht dass noch Missverständnisse entstehen) gibt den Point Guard, liest das Spiel und entscheidet, ob er den Pass auf sich selbst spielt oder nicht. Und auch den Vergleich zwischen Kidd und Hamann finde ich sehr gelungen. Beide stark im Pick and Roll, sichere Dreierschützen, nur leider ohne Zug zum Korb.
Ein Weltklasse-Post, willkommen bei Schoenen Dunk! -
@stefan12345: Absolut deiner Meinung. Der Dirk (also Nowitzki, nicht dass noch Missverständnisse entstehen) gibt den Point Guard, liest das Spiel und entscheidet, ob er den Pass auf sich selbst spielt oder nicht. Und auch den Vergleich zwischen Kidd und Hamann finde ich sehr gelungen. Beide stark im Pick and Roll, sichere Dreierschützen, nur leider ohne Zug zum Korb.
Ein Weltklasse-Post, willkommen bei Schoenen Dunk!Jetzt werden wir hier aber zynisch Den Vergleich würde ich auch nicht ziehen, ok. Aber stefan12345 wollte wohl auch ein bisschen Optimismus reinbringen, so habe ich das zumindest interpretiert.
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@stefan12345: Absolut deiner Meinung. Der Dirk (also Nowitzki, nicht dass noch Missverständnisse entstehen) gibt den Point Guard, liest das Spiel und entscheidet, ob er den Pass auf sich selbst spielt oder nicht. Und auch den Vergleich zwischen Kidd und Hamann finde ich sehr gelungen. Beide stark im Pick and Roll, sichere Dreierschützen, nur leider ohne Zug zum Korb.
Ein Weltklasse-Post, willkommen bei Schoenen Dunk!Solche “lustigen” Beiträge sind es, die einen immer wieder davon abhalten in deutschen Basketballforen längerfristig teilzunehmen. Sie führen einem auch leider immer wieder vor Augen, daß BB in Deutschland nur etwas für “lustige” Kiddies zwsichen 15-25 ist.
Ich verfolge BB seit den 80ern und bin zB. in diesem Forum seit
http://sportsnation.espn.go.com/fans/markus1234567
10 Jahren angemeldet. Spart euch also bitte diese “Basketball Aufklärung” für einen anderen “Neuling”.
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@stefan12345: Absolut deiner Meinung. Der Dirk (also Nowitzki, nicht dass noch Missverständnisse entstehen) gibt den Point Guard, liest das Spiel und entscheidet, ob er den Pass auf sich selbst spielt oder nicht. Und auch den Vergleich zwischen Kidd und Hamann finde ich sehr gelungen. Beide stark im Pick and Roll, sichere Dreierschützen, nur leider ohne Zug zum Korb.
Ein Weltklasse-Post, willkommen bei Schoenen Dunk!Solche “lustigen” Beiträge sind es, die einen immer wieder davon abhalten in deutschen Basketballforen längerfristig teilzunehmen. Sie führen einem auch leider immer wieder vor Augen, daß BB in Deutschland nur etwas für “lustige” Kiddies zwsichen 15-25 ist.
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10 Jahren angemeldet. Spart euch also bitte diese “Basketball Aufklärung” für einen anderen “Neuling”.
OMG. Nimm sowas doch nicht persönlich. Niemand hat hier deinen Basketballsachverstand angezweifelt oder wollte dich persönlich angreifen, meiner Meinung nach. Ein wenig Spaß wird ja mal erlaubt sein;-)
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1:0 Stefan
(PS: Ebenfalls ein Willkommen bei schoenen-dunk.de und immer schön weiterschreiben)
(PPS: Ich glaube, tnffnt ist 35, männlich, Büroangestellter und langweilt sich während der Arbeit) -
@stefan12345: Dann schreib halt nicht, dass Nowitzki der “Spielgestalter” ist oder vergleiche Kidd mit Hamann. Aus solchen Aussagen kann ich leider wirklich nur den Schluss ziehen, dass du entweder noch nicht so viele Spiele der besagten Spieler gesehen hast oder einen zumindest mir nicht verständlichen Blick darauf hast.
Aber ich lasse mich ja gern überzeugen, wo siehst du Parallelen zwischen Kidd und Hamann? Alles außer ordentlicher bis guter Defense fände ich spannend, wie du das begründen willst. Und inwiefern siehst du Nowitzki als Spielgestalter? Ja, er kann einen Pass aus dem Doppeln spielen, wenn der Gegner das denn tut, aber sonst?
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@Stefan12345
Wenn Du auch ein so alter Hase bist, dann müsstest Du aber auch z.B. wissen das das Isolationsspiel (mit dem Dirk gerade in der Crunchtime der POs so erfolgreich war) in Europa nicht so einfach funktioniert wie in den Staaten. Das Feld ist enger, es gibt keine defensiv-3s usw.Hast Du die letzten Turnierauftritte der deutschen NM mit und ohne Dirk verfolgt?
Klar hat Dirk in Sachen Abgezocktheit und Härte zugelegt. Aber dauerhaft den Ballverteiler geben klappt effektiv nur dann wenn sich freie Positionen bei Mitspielern ergeben. Dazu müssen sie sich halt bewegen - das fand in der Vergangenheit einfach viel zu wenig statt - da konnte der gute Dirk machen was er wollte! Letztlich war meist nur der Rückpass auf den Aufbau, oder der Fadeaway drin.
Wenn der Aufbau dann wenigstens hochprozentig Dreier schiessen könnte wäre das ja schonmal ein Schritt…Ob er mehr Pfiffe bekommt mit dem Ring am Finger muß man abwarten - da bin ich skeptisch!
Unterm Strich sehe ich das ja auch nicht alles schwarz - aber auch ich fand wie viele hier einfach das Bauermann es in der Vergangenheit nicht geschafft hat in der Kürze der Zeit um Dirk herum ein funktionierendes Setplay spielen zu lassen. Viel zu oft haben es die deutschen Aufbauspieler schon nicht verstanden Dirk auf dem richtigen Fleck anzuspielen. Und ich bin seehr skeptisch das sich dort die Fähigkeiten verbessert haben…
Und wenn er den Ball hat ist der Rest meist viel zu statisch.Also ich freue mich ja auch auf die EM, und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, aber Deinen uneingeschränkten Optimismus vermag ich aus den Erfahrungen der Vergangenheit heraus leider noch immer nicht zu teilen…
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2 Probleme: Dirk kann keine 40 Minuten gehen, zumindest nicht 3 Wochen jeden Abend. Und ich befürchte, wenn man 2 starke Verteidiger ihm zur Seite gibt vom Gegner, dass auch er dann mal nicht weiter kommt. Haltet mich für naiv, aber spätestens bei der Zwischenrunde befinde ich, dass es da stärkere Defender gibt als bei Miami oder der zukünftigen Pleiß-Town.
Und auch dann müssen die anderen mehr machen als rumstehen. Es klappt ja ab und zu wunderbar. Wysocki/Schaffartzik zum Beispiel mit super Zusammenspiel. Wenn Ohlbrecht bedient wird, klasse. Nur eben bei Hamann gab es immer nur in die Zone ziehen, egal ob da 5 Finnen standen und dann gabs kein Durchkommen zum Korb sondern nen wilden Pass…
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Aber ich lasse mich ja gern überzeugen, wo siehst du Parallelen zwischen Kidd und Hamann?
Und inwiefern siehst du Nowitzki als Spielgestalter?
Diese Fragen wundern einen nun wirklich sehr.
naja…
Um es kurz zu machen.
Kidd und Hamann auf ihrer Position
-rel. groß
-schlechte schützen
-nicht zu gebrauchen in der Offensive
-gut in der Defensive
-können (dank Dirk) offene 3er versenken
-haben die Aufgabe den Ball sicher und früh zu Dirk zu bringenNowitzki als Spielgestalter
-hat sich Nowitzki freigespielt und den Ball (von Kidd, Hamann) in seiner Lieblingsposition bekommen,
mutiert Kidd bzw. Hamann zum spot up shooter und Dirk gestaltet das eigentliche offensive Spiel. Dirk trifft die Entscheideung, ob er den Ball nach draußen passt, selber schießt, zum Korb zieht, auf ein double team wartet, zum center unter den Korb passt, zum Spieler der zum Korb schneidet passt usw.
und genau so wird es in der NM ablaufen.
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Kidd ein schlechter Schütze?
Das ist jetzt eine Aussage, die ich vielleicht noch einmal überdenken würde und z.B. mal einen Blick in die NBA-All-Time 3er-Liste werfen würde…oder verwechselst Du gerade häßlicher Wurf mit schlechter Wurf?
Edith sagt noch, dass der Hinweis unter mir mit der Assist-Liste von @benny ebenso richtig ist.
Ediths Schwester spendiert noch nen Link: http://www.nba.com/statistics/default_all_time_leaders/AllTimeLeadersFG3Query.html
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Aber ich lasse mich ja gern überzeugen, wo siehst du Parallelen zwischen Kidd und Hamann?
Und inwiefern siehst du Nowitzki als Spielgestalter?
Diese Fragen wundern einen nun wirklich sehr.
naja…
Um es kurz zu machen.
Kidd und Hamann auf ihrer Position
-rel. groß
-schlechte schützen
-nicht zu gebrauchen in der Offensive
-gut in der Defensive
-können (dank Dirk) offene 3er versenken
-haben die Aufgabe den Ball sicher zu Dirk zu bringenNowitzki als Spielgestalter
-hat sich Nowitzki freigespielt und den Ball (von Kidd, Hamann) in seiner Lieblingsposition bekommen,
mutiert Kidd bzw. Hamann zum spot up shooter und Dirk gestaltet das eigentliche offensive Spiel. Dirk trifft die Entscheideung, ob er den Ball nach draußen passt, selber schießt, zum Korb zieht, auf ein double team wartet, zum center unter den Korb passt, zum Spieler der zum Korb schneidet passt usw.
und genau so wird es in der NM ablaufen.
Sorry, aber den zweitbesten Assistgeber der NBA aller Zeiten als “nicht zu gebrauchen in der Offensive” zu bezeichnen ist echt mal mutig! Ich will mich gar nicht weiter über den Vergleich Kidd-Hamann auslassen, aber ein wenig differenzieren sollte man dann schon.
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@stefan12345: Ok, hätten wir das geklärt. Kidd ist “offensiv nicht zu gebrauchen” und “ein schlechter Schütze”, dafür “versenkt Hamann den offenen 3er” und ist ein “spot up shooter”. Da kann ich einfach keiner Aussage auch nur annähernd zustimmen. Und nur weil Nowitzki in einer bestimmten Position eine Entscheidung über Pass, Schuss oder Drive treffen kann (wie übrigens jeder Spieler, der den Ball hat), würde ich ihn auch nicht als “Spielgestalter” bezeichnen. Aber wir gesagt, danke für die Klärung, wir schätzen die genannten Spieler einfach grundverschieden ein. Macht ja nix
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Kidd und Hamann auf ihrer Position
-rel. groß
-schlechte schützen
-nicht zu gebrauchen in der Offensive
-gut in der Defensive
-können (dank Dirk) offene 3er versenkenKidd liegt in der all-time-Liste der getroffenen Dreier der NBA an 3. Stelle! Daher würde ich nicht behaupten, dass er ein schlechter Schütze und offensiv nicht zu gebrauchen ist. Das waren bestimmt nicht alles offene Dreier dank Dirk, die er da getroffen hat. Hamann hingegen trifft nicht mal den offenen Dreier.
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2 Probleme: Dirk kann keine 40 Minuten gehen, zumindest nicht 3 Wochen jeden Abend. Und ich befürchte, wenn man 2 starke Verteidiger ihm zur Seite gibt vom Gegner, dass auch er dann mal nicht weiter kommt. Haltet mich für naiv, aber spätestens bei der Zwischenrunde befinde ich, dass es da stärkere Defender gibt als bei Miami oder der zukünftigen Pleiß-Town.
0 probleme: dirk könnte evtl 40 min pro abend gehen. wird er aber nicht. 32 min im schnitt sollten reichen. mal mehr und wenn es gut läuft, vielleicht sogar weniger. wenn leute wie haslem, collison, camby, perkins etc ihn nicht verteidigen können, dann wird es bei der euro auch keiner können. kp ob ibaka dabei ist, aber der konnte es ja auch nicht. wenn dirk körperlich auf der höhe ist und sich zu 100% auf das turnier einlässt, wird ihn keiner stoppen können. jedenfalls nicht über 40 min. vor allem braucht man ja 2 starke post defender und da sehe ich für die meisten teams schwarz. auch pleiß sollte in der lage sein, den ein oder anderen mitteldistanz-jumper zu treffen…
sollte es bei dirk am anfang nicht laufen, müssen die anderen jungs sofort zur stelle sein. am ende, wenn es eng ist, wird dirk eh da sein.
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Kidd und Hamann auf ihrer Position
-rel. groß
ok…
-schlechte schützen
Kidd ist einer der besten 3er-spot-up shooter der NBA…-nicht zu gebrauchen in der Offensive
Kidd’s Beitrag zur Offense ist mittlerweile weitgehend auf den freien Dreier begrenzt - der tödlich ist. Steffens Beitrag ist auf den Zug zum Korb begrenzt, den er international meist nur selten einsetzen kann. Den Beweis das er verlässlich offene Dreier versenken kann ist er auf diesem Niveau schuldig (in der 2. Liga scheint’s ja halbwegs geklappt zu haben)
-gut in der Defensive
ok…
-können (dank Dirk) offene 3er versenken
das muß Steffi auf dem Niveau wie gesagt noch beweisen - ich glaub’s erst wenn ich es sehe…-haben die Aufgabe den Ball sicher zu Dirk zu bringen
Vom Anspruch soweit richtig - aber das Anspiel von Kidd zu Dirk dürfte leider wesentlich besser funktionieren als von Steffen zu Dirk… -
OK, Leute. Nochmal zum Mitschreiben.
KIDD ALS SPIELER ist um LICHTHJAHRE von Hamann entfernt !
(ähnlich wie Jagla und Dirk)Trotzdem kann man sagen, daß unter UNTERSCHIEDLICHEN Umständen (dort NBA und hier EM) Kidd und Hamann ähnliche Stärken und Schwächen haben. Und ähnliche Aufgaben. Beide sind absolut vergleichbar.
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Letzten Endes sitzen wir bei der EM gespannt vorm Fernseher und drücken unseren Jungs die Daumen, fiebern mit und bejubeln jeden Korb!
Genau so ist es und man muss die eigene Erwartungshaltung doch auch mal auf ein realistisches Niveau bringen.
Wenn ich mir die Wechselbörsenthreads der BBL-Clubs so durchlese, dann haben bspw. die FCB-Verpflichtungen von Jagla, Benzing und Schwethelm bei der Konkurrenz aus Bamberg, Berlin, Oldenburg oder Quakenbrück nicht wirklich Angst und Schrecken ausgelöst. Eher im Gegenteil und die einzigen Münchner Neuzugänge, die von der SD-Gemeinde weithin als “Rakete” oder potentielle Difference-Maker akzeptiert wurden, hießen Ford, Foster und Hansbrough. Man tausche nun diese gegen einen Ohlbrecht, Schaffartzik, Staiger, Günther etc. aus, die in BBL-Topteams kaum eine größere Rolle spielen oder bestenfalls bei Mittelmaß-Clubs in der Starting-Five stehen dürfen, und schon haben wir zwei Drittel des Nationalteams beisammen. Gleichzeitig wäre das jedoch eine Mannschaft, der viele SD-User wohl nicht einmal den Einzug in die BBL-Playoffs zutrauen würden. Dahingegen könnte man hier wohl unzählige Superlative lesen, wenn irgendein deutscher Club einen spanischen, serbischen, litauischen, griechischen oder französischen Nationalspieler verpflichten würde. Rakete, Kracher, etc. wären vermutlich noch die zurückhaltensten Bezeichnungen.
Also offensichtlich hat die deutsche Basketballfangemeinde ja schon längst erkannt, dass die allermeisten deutschen Nationalspieler im europäischen Vergleich nun nicht gerade ein besonders hohes Niveau haben. Dann frage ich mich aber, warum man im Gegenzug besonders hohe Ansprüche stellt oder eine Testspielniederlage gegen Finnland wie hier auf den letzten Seiten geradezu überdramatisiert wird. Ja mein Gott, das war halt mal ein kleiner Ausreißer nach unten. So what? Die Ausreißer nach oben haben wir vor nicht mal einem Jahr bei der WM gegen Serbien und Argentinien gesehen. Das durchschnittliche Niveau der deutschen Nationalmannschaft liegt irgendwo zwischen diesen beiden Extremen. Zumindest ohne Dirk Nowitzki und Chris Kaman.
Und damit sind wir dann auch schon beim nächsten Punkt. Eine allenfalls durchschnittliche, ja eher fast schon biedere Nationalmannschaft, bekommt diesen Sommer einen absoluten Weltstar des Sports sowie einen NBA-Starting-Center hinzu und dann soll Dirk Bauermann sein System nicht absolut auf diese beiden ausrichten? Wäre ja genau so, als wenn ein Casey Jacobson, DaShaun Wood oder Rickey Paulding in die ProB gehen würden und man dann fordern würde, dass diese Akteure dort nicht in den meisten Fällen die allererste Option sein sollen. Hmm, naja…
Unabhängig davon muss man einfach festhalten, dass das “System Nowitzki” uns in den letzten Jahren die größten internationalen Erfolge einbrachte (WM-Bronze 2002, EM-Silber 2005). Ergänzt um die Option Kaman wird das meiner Meinung nach auch bei dieser EM in Litauen unsere mit Abstand beste Waffe sein. Mal ganz einfach ausgedrückt - wenn Dirk im 1-1 gegen den besten Verteidiger des Gegners den Ball in der Hand hat, ist die Trefferwahrscheinlichkeit immer noch höher, als wenn Hamann, Schwethelm, Staiger, Wysocki und wie sie alle heißen gegen den schlechtesten Verteidiger des Gegners scoren müssen. Natürlich sollen sich die anderen nicht komplett hinter Nowitzki verstecken, aber grundsätzlich habe ich überhaupt kein Problem damit, wenn die Pille gerade in engen Phasen einer Partie eben vorrangig zu Dirk und Chris wandert.
Etwas abstrus finde ich in diesem Zusammenhang auch die allgemeine Kritik am “Bauermannschen Systembasketball” und die Forderung nach schnellerem, kreativerem Spiel. Da frage ich mich manchmal schon, ob sich die Kritiker auch mal die Qualitäten unserer Nationalspieler angeschaut haben. Wir haben auf der 1 bis 3 keinen einzigen, übermäßig begnadeten Ballhandler oder kreativen Passer. Hamann, Günther, Wysocki und Zwiener haben einen eher wackligen Distanzwurf. Schaffartzik, Günther, Staiger und Schwethelm können auf internationalem Niveau kaum erfolgreich penetrieren. Einen eigenen Wurf erarbeiten? Tja, welcher unserer Backcourt-Spieler kann das denn wirklich, wenn es gegen Serbien, Frankreich oder Italien geht. Besonders viele gute Fastbreakakteure sehe ich hier auch nicht, geschweigedenn, dass unsere großen Jungs für schnelles Spiel geeignet wären. Und nach überragender Athletik braucht man gar nicht erst suchen. Aber das sind nicht unbedingt nur Beobachtungen, die man bei der Nationalmannschaft machen kann. Man brauch bloß mal nach Berlin, Bamberg oder Bremerhaven schauen und darauf achten, wie dort ein Schaffartzik, Staiger, Schwethelm oder Pleiß eingesetzt werden - eben entsprechend ihrer Fähigkeiten und vor allem im kontrollierten Setplay.
Aber nichts anderes macht ein Dirk Bauermann. Er muss in der Nationalmannschaft nun einmal mit limitierten Spielern arbeiten und kann sich als Ausgleich nicht einfach US-amerikanische Athletik, osteuropäische Scharfschützenqualitäten oder südeuropäische Kreativität und Spielübersicht einkaufen. Deshalb ist es meiner Meinung nach auch völlig unsinnig, eine Spielweise einzufordern, die mit dem vorhandenen Spielermaterial auf hohem europäischen Niveau überhaupt nicht umsetzbar ist. Stattdessen sollte man, wie Bauermann, vielmehr versuchen, die eigenen Stärken zum Tragen zu bringen. Und wenn ich mir unser Nationalteam so anschaue, dann haben wir neben der individuellen Qualität von Nowitzki und Kamann nur eine echte Stärke: Größe!
Auf Center stehen Kaman mit 2.13m und Pleiß mit 2.15m.
Auf Powerforward haben wir Nowitzki (2.13m), Jagla (2.13m) und Ohlbrecht (2.10m).
Auf Smallforward steht mit Benzing (2.08m) ebenfalls ein überdurchschnittlicher Hüne und auch Wysocki (2.01m) knackt noch die magische Marke.
Darüber hinaus sind Schwethelm (2.01m) und Staiger (1.96m) relativ große Shootingguards und die 1.94m von Hamann können sich auf der Pointguardposition absolut sehen lassen.Und was macht man mit einem Team, das weder über Schnelligkeit, große Athletik, besondere Kreativität, sicheres Passspiel oder eiskalte Distanzschützen, aber dafür über sehr viel Größe und relativ starke Postspieler verfügt? Richtig - Setplay, Setplay und nochmals Setplay. Umso kontrollierter desto besser. Den Ball auch gegen Druck sicher über die Mittellinie und im Verlauf der 24 Sekunden irgendwie in den Post bringen. Dazu noch ein paar freie Dreier, ab und zu der Drive unserer Pointguards oder Smallforwards und hinten mit der durchweg vorhandenen körperlichen Größe die Zone dicht machen. Mehr ist aus der aktuellen deutschen Nationalmannschaft einfach nicht rauszuholen und wer einen radikal anderen Spielstil fordert, scheint bei dem Großteil unserer Spieler zu vergessen, was er tagein, tagaus in den Wechselbörsenthreads über sie schreibt bzw. stillschweigend akzeptierend liest. Vielleicht wird das in ein paar Jahren mal anders aussehen, wenn JBBL, NBBL sowie die Quoten in ProA/B und BBL so langsam Wirkung zeigen, aber vorerst bleiben wir eine spieltechnisch limitierte Basketballnation. Jedenfalls weiß ich, was ich zu erwarten habe und hoffe einfach, dass das “System Nowitzki/Kaman” bestmöglich funktioniert, wenn ich ab 31. August live bei der Basketball-WM in Siauliai vor Ort bin.
du weißt aber schon, dass es ein Unterschied ist, ob man jemand den Ball einfach in die Hand drückt und der dann 30 min lang jeden seiner Würfe aus dem Dribbling heraus kreieren darf (zumal dieser Spieler überhaupt nicht topfit ist, sondern im Gegenteil eher müde und nicht in Top-Form) oder ob man nen Wurf FÜR ihn herausarbeitet. Das wird doch kritisiert, nicht die Tatsache, dass Nowitzki viele Würfe bekommt … dazu müsste man nämlich keine BBL Spieler aufstellen, das könnte zur Not auch noch die Frauenfußballnationalmannschaft mit Kaman/Nowitzki hinkriegen …
ach so und zum Kidd/Hamann Vergleich:
ja, und Jagla macht den Jason Terry, der einen Dreier nach dem anderen schießt …
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Kidd liegt in der all-time-Liste der getroffenen Dreier der NBA an 3. Stelle!
Kidd hat 5153 dreier genommen und bevor er zu den MAVS kam, hat er im Schnitt ~33% getroffen. Einen 2er schuss hat Kidd praktisch überhaupt nicht mehr, genauso wie er kein pick and roll, oder 1 on 1 spielen kann (höchstens im post up gegen shwächere PG).
Seine Aufgabe bei den MAVS besteht in der offensive darin den Ball sicher zu Dirk zu passen und an der dreier Linie zu stehen. Ich spreche hier vom heutigen Kidd und nicht von dem bei NJN oder PHX. Und das reichte ja, um den Titel zu holen…
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@Stefan12345
Aber Dir ist schon klar das das Niveau bei EM-Spitzenspielen mit Teams wie Spanien, Serbien, Griechenland oder Frankreich ganz sicher an das NBA-Niveau herankommt…. (nicht NBA-Finals Niveau, aber ein Feld-Wald-Wiesen NBA-Spiel zwischen Mittel- bis Unterklassige Teams der NBA)?
Und selbst Du willst uns doch ganz sicher nicht erzählen Du würdest Hamann auch nur Backup-PG-Qualitäten - sagen wir bei den schlechtesten Teams der Liga - in der NBA zubilligen… ??? -
ach so und zum Kidd/Hamann Vergleich:
ja, und Jagla macht den Jason Terry, der einen Dreier nach dem anderen schießt …
Wenn du schon dabei bist, dann sag mir noch wer bei der EM den Durant, Wade, Westbrook, Aldridge, LBJ, Kobe, Roy, Odom und co. macht…
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Und selbst Du willst uns doch ganz sicher nicht erzählen Du würdest Hamann auch nur Backup-PG-Qualitäten - sagen wir bei den schlechtesten Teams der Liga - in der NBA zubilligen… ???
…in der NBA würde ich Hamann höchstens Balljunge Qualitäten zubilligen.
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Ok - dann sind wir uns da einig
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toll, kidd ist ja auch ziemlich alt. der hat sein spiel aber seinen schwächen angepasst, so was hat hamann nicht mal in jungen jahren geschafft. kidd war als er jung war noch so unglaublich schnell, der brauchte keinen wurf. hamann war jetzt auch nicht so ne granate bei seinem zug zum korb, als dass er sich hätte erlauben können, seinen wurf nicht zu verbessern …
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Zur Diskussion mit Hamann-Kidd:
Schwachsinn, sorry aber das ist nicht wie Jagla-Dirk. Hamann kann gar nicht werfen, ist kein begnadeter passer und in meinen Augen kein Aufbauspieler. Der bringt den Ball nach vorne und sagt das System an. Ab und an ein Ziehen zum Korb. Und wenn er frei an der 3er-Linie steht, dann ist das Absicht vom Gegner. Jeder weiß, dass er den schlechter kann als unsere Center (Jagla, Ohlbrecht, Pleiß, Dirk, bei Chris bin ich mir nicht sicher). Kidd ist dagegen ein wahrer Aufbauspieler, man könnte sagen er definierte diese Rolle in seinen besten Jahren sogar. Er weiß, wann und wie er seine Mitspieler einsetzt. Man sieht, dass er das Spiel “lenkt”, “steuert” oder wie man es nennen will. Und das macht er heute auch noch. Phänomenal ist dabei, dass er das ganze ohne sprints macht und trotzdem auch den FastBreak einleitet durch kluges Passspiel (das hat Steffi mir auch noch nie gezeigt).
Passender finde ich die Rolle unseres Dirks als Spielgestalter. In den diesejährigen Playoffs war dies die große Stärke der Mavs. Immer wenn Dirk den Ball in der Hand hatte waren die Mavs brandgefährlich. Das lag aber auch daran, dass Dirk fast immer gedoppelt wurde oder die Helpside zum Handeln gezwungen hat.
Dies ist natürlich, wie oben schon jemand sagte, in der NBA und bei den Mavs ganz anders. Erstens natürlich die Regeln plus die Breite des Feldes. Zweitens die Struktur der Mavs. Das gesamte Team wurde ja so zusammengestellt, dass dies funktionieren kann. Dies ist bei dem überschaubaren Talent in Deutschland nicht möglich. Drittens die taktische Auslegung der Mavs. Die haben aber 82 Spiele zeit sich zu finden, die haben wir in D auch nicht. Und selbst Bauermann-Liebhaber müssten den Unterschied zwischen Carlisle und ihm sehen.
Trotzdem kann man Dirk mit sicherheit in vielen Situationen in der Nationalmannschaft zusprechen. Aber nicht in dem Umfang wie es bei den Mavs der Fall war -
http://www.fromsportcom.com/v-2/12/152/v-335368.html
Günther steht auch nicht im Ticker. Spielt aber -
sieht doch gut aus was schaffartzik bis jetzt spielt. pleiß auch recht gut, sogar mit hakenwurf, sieht man sonst auch nicht oft von ihm …
schultze miserabel, warum spielt der so lange?was mir bis jetzt gefällt ist, dass die center gut einbezogen werden, könnte wichtig sein, dass man das mit kaman auch so machen wird … die vierer dagegen sind ein totalausfall bis jetzt …und die aufstellung mit drei small forwards ist auch ziemlich suboptimal. na ja, soll bauermann heute ausprobieren was er will, solange er die richtigen schlüsse daraus zieht …
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Zur Diskussion mit Hamann-Kidd:
Schwachsinn,,daß Haman soetwas bei der EM machen kann
möchte ich trotzdem mal weiterhin behaupten.
Und, daß Dirk so das Spiel gestalten wird
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