Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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Leider beobachte ich zunehmend eine Anpassung der Schrittfehlerauslegung an den amerikanischen Spielbetrieb bzw. die NCAA. Da ich meistens ProA-Spiele sehe, hier mal ein Bericht vom Spiel Jena - Cuxhaven. (In dem Fall zwar prinzipiell aus Fansicht, aber das spielt hier eher weniger eine Rolle)
Insgesamt gab es genau zwei im Spiel gepfiffene Schrittfehler, beide beim Andribbeln, allerdings gerade ohne Vorteil. Dagegen wurde im Zweikontakt oder im Postplay nicht ein einziger gepfiffen. Da darf Christoph Roquette im Prinzip 4 Schritte machen, Anthony Canty versucht sich an Lebrons Crab Dribble, Josef Eichler schlürft irgendwie immer über den Boden (liegt auch an der Sprungkraft) und Marcus Smallwood nutzt auch gerne mal den ein oder anderen Schritt mehr.
Dabei habe ich noch nicht über die Schrittfehler beim Andribbeln gesprochen, die inzwischen nicht nur die Amerikaner machen, sondern auch die jungen deutschen Spieler, da es ihnen ja keiner mehr abpfeift. Spieler wie Christoph Roquette, die immer wieder noch nen kleinen Extraschritt hinzufügen, sind genau in dem Alter, in dem die korrekte Auslegung (nach Regeln) des Schrittfehlers immer weniger angewendet wurde (gefühlsmäßig seit etwa 2000). Da dies einen Vorteil ergibt, nutzt man es natürlich auch.Zudem gibt das europäische Niveau (siehe WM) nichts anderes vor. Auch auf Landesebene beobachte ich immer mehr Schiedsrichter, die gar nicht mehr beurteilen können, was Schrittfehler ist und was nicht. Da dies aber nicht weiter auffällt und es kein negatives Kriterium mehr darzustellen scheint, haben sie auch keinen Grund, sich weiterzubilden und in Hinsicht auf den Schrittfehlerpfiff besser zu werden.
Oder ist das gar nicht mehr gewollt und wir wollen mehr Show und mehr Schritte wie in der NBA? Ist der Schrittfehlerpfiff zu uncool für die Showarenen? (Im Handball scheint es ja eine ähnliche Entwicklung zu geben…)
Passt er nicht zum modernen Event Basketball, da er zu kompliziert für den einfachen Zuschauer ist?Was mich interessiert: Gibt es unter den eingefleischten Basketballfans in Deutschland eher die Hardliner, die gern den Schrittfehlerpfiff sehen (oder selber fordern) oder eher gibt es eher die Fans, die dieser Pfiff nervt?
(Sollte man mir die Schrittfehlerhäufigkeit nicht glauben, so würde ich auch gerne mal ein Video eines Spiels aufnehmen und Szene für Szene durchbewerten. Mir selbst liegt das Thema sehr am Herzen, da ich selbst gerne pfeife und auch oft 10 oder mehr Schrittfehler pro Spiel - auf den unteren Seniorenniveaus.)
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Sehr interessant das Ganze……
Der Schrittfehler-Pfiff wird sowohl von den Fans als auch von Spielern und Trainer immernoch oft genug gefordert - allerdings immer nur beim Gegner. Bekommt man selber mal einen abgepfiffen wird das selbstverständlich nicht akzeptiert, selbst wenn er noch so klar war.
Grundsätzlich glaube ich schon, dass die Schiedsrichter wissen (sollten), was (nach dem Regelwerk) ein Schrittfehler ist und was nicht. Die Frage ist nur, ob sie vielleicht keine Lust haben, diese in der Menge abzupfeifen? Meist ist es doch so, dass die Coaches für jeden noch so kleinen Sch*** Schrittfehler forden, wenn die Schiedsrichter früh im Spiel anfangen, diese abzupfeifen - und das ist natürlich nervig. Und gegen Ende des Spiels fängt auch keiner mehr damit an, etwas abzupfeifen, was vorher noch durchgelassen wurde. Hinzu kommt noch, dass natürlich überwiegend der Verteidiger beurteilt werden muss in seinen Verteidigungsaktionen im Bezug auf Kontakte und daher wohl (besonders im Post-Play) nicht so genau auf die Füße des Angreifers geschaut wird. -
Man beschwert sich ständig über die Amis und deren Regelauslegung bzgl. des ersten Schrittes, aber sieht nicht ein, dass inoffiziell dieser erste Schritt schon erlaubt ist… natürlich wird er im Extremfall auch noh gepfiffen, aber 90% der normalen Schrittfehler werden einfach knallhart ignoriert und das nur nicht nur in Deutschland.
Ich fände es zwar nicht gut, wenn man diese Regel auch in Europa einführt, aber irgendwie ist sie doch schon angekommen.
Ich als Ref habe auch die Anweisung bekommen, den Schrittfehler nicht zu pfeifen, wenn man dadurch keinen Vorteil erzielen kann, aber versuch das mal den Trainern zu erklären. Da kann man einfach keine Regel erfassen die das beinhaltet, wann ist es ein Vorteil und wann nicht? Alles sehr schwammig und mittlerweile extrem schwierig zu beurteiln. Ich reg mich auch noch ständig darüber auf (vorallem gestern von München), dass denen einfach nix abgepfiffen wurde, aber auch da waren selten Schrittfehler die unmittelbar zum Vorteill geführt haben, trotzdem haben sie gestört…
In Jugendspielen pfeif ich jedoch nach “alten Regeln”, jeder Schrittfehler ist Schrittfehler und wird gepfiffen.
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Wo es mir besonders aufgefallen ist, war bei der WM. Uns Steffi hat nicht einen Schrittfehlerpfiif bekommen, obwohl das Standbein 2-3 mal gewechselt wurde.
Da ich der Meinung bin, dass Basketball ein technisch anspruchsvoller Sport ist, gehört für mich der Schrittfehler rigoros abgepfiffen. Aber da kann ich genauso von Träumen, wie von der Einhaltung der 3-sek-Regel.
Vielleicht könnte man das noch über den Einsatz eines Chips lösen, aber beim Schrittfehler werden wir uns wohl daran gewöhnen müssen, wenn man nicht noch einen technischen Kommisar draussen hinsetzen will, der genau diese überwacht. -
Ich finde es belanglos, ob jemand beim unverteidigten Andribbeln nen Schrittfehler begeht oder nicht. Schlimm wird es, wenn man bei Kindern oder Jugendlichen im Postplay saubere, komplexe Schrittkombinationen als Schrittfehler pfeift, oft weil der Ref den Überblick verloren hat und selber nie auf entsprechendem technischen Niveau gespielt hat. Das ist sowohl für Spieler als auch Trainer extrem frustrierend, arbeitet man doch im Training unter Blut und Schweiß für Wochen und Monate, um solche Skills zu automatisieren - die dann von überforderten Refs aberkannt werden. Im Extremfall erzählen die einem auf Nachfrage noch, daß die Bewegung illegal sei - Standbein aufgelöst = Schrittfehler usw…
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Die Hauptfrage, die sich mir noch stellt: Ist es gewollt (und wenn ja, von wem?), dass weniger Schrittfehler gepfiffen werden, oder ist das eher ein Automatismus, der sich so langsam weiterentwickelt?
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Natürlich ist es gewollt, wie schon oben beschrieben sogar erwünscht, wenn man sich keinen Vorteil damit verschafft, um das Spiel nicht ständig unterbrechen zu müssen. Und mittlerweile beschwert sich auch kaum jemand mehr über einen nicht gepfiffenen Schrittfehler (selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil verschafft), weil man weiß, dass es auf beiden Seiten und auch in jedem Spiel gleich gepfiffen wird.
ein gutes Beispiel bei ca. 1:50. Campbell macht 4 Schritte um danach zu dunken, weil aber kein Mensch in der Nähe ist und man eine solch spektakuläre Aktion nicht abbrechen will, lässt man halt laufen. -
Vielen Dunk, dass jemand dieses Thema mal wieder anschneidet. Mir ist diese Regelauslegung in den deutschen Profiligen schon immer auf die Nerven gegangen. Dazu möchte ich sagen, dass ich sowohl pfeiftechnisch als auch BB-Sachverstand mich nicht unbedingt auf Bezirksliganiveau einstufen würde.
Wie bei allen Pfiffen, sollten sich die Refs die Frage stellen: “Braucht das Spiel diesen Pfiff?”. Damit meine ich, wenn es zu einem Open-Court-Fastbreak kommt, also 1:0, dann ist der erste Schritt völlig egal, weil kein Verteidiger dadurch benachteiligt wird.
Geht es aber darum im 1:1, egal ob beim Drive oder Post-Up, eine bessere Position zu erlangen, dann muss rigoros gepfiffen werden. Auch wenn möglicherweise mal ein zweifelhafter Pfiff dabei ist! Die Quote von falschen Pfiffen zu nicht gepfiffenen Schrittfehlern liegt wahrscheinlich bei 1 zu 50 - und das auch bei technisch hochversierten Jugendspielern.Meine persönliche Einschätzung ist die, dass der Show- und Eventcharakter in den Profiligen noch mehr Einzu halten soll. So könnte ich mir auch erklären, warum 3-Punkte-Würfe als solche angezeigt werden, obwohl der Werfer eindeutig mit mindestens einem Fuß auf der Linie steht (achtet mal darauf!).
“Die Ware Sport wird immer wichtiger als der wahre Sport” (zitiert nach gw),
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Natürlich ist es gewollt, wie schon oben beschrieben sogar erwünscht, wenn man sich keinen Vorteil damit verschafft, um das Spiel nicht ständig unterbrechen zu müssen. Und mittlerweile beschwert sich auch kaum jemand mehr über einen nicht gepfiffenen Schrittfehler (selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil verschafft), weil man weiß, dass es auf beiden Seiten und auch in jedem Spiel gleich gepfiffen wird.
ein gutes Beispiel bei ca. 1:50. Campbell macht 4 Schritte um danach zu dunken, weil aber kein Mensch in der Nähe ist und man eine solch spektakuläre Aktion nicht abbrechen will, lässt man halt laufen.Sagen wir mal es steht +1 für Göttingen, Ballbesitz Göttingen 5 sec. auf der Uhr, letzter Angriff –-> Ballverlust Göttingen —> sehenswerter Dunk nach 4 Schritten von Campell.
Schrittfehler pfeifen oder nicht?
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Natürlich ist es gewollt, wie schon oben beschrieben sogar erwünscht, wenn man sich keinen Vorteil damit verschafft, um das Spiel nicht ständig unterbrechen zu müssen. Und mittlerweile beschwert sich auch kaum jemand mehr über einen nicht gepfiffenen Schrittfehler (selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil verschafft), weil man weiß, dass es auf beiden Seiten und auch in jedem Spiel gleich gepfiffen wird.
ein gutes Beispiel bei ca. 1:50. Campbell macht 4 Schritte um danach zu dunken, weil aber kein Mensch in der Nähe ist und man eine solch spektakuläre Aktion nicht abbrechen will, lässt man halt laufen.Sagen wir mal es steht +1 für Göttingen, Ballbesitz Göttingen 5 sec. auf der Uhr, letzter Angriff –-> Ballverlust Göttingen —> sehenswerter Dunk nach 4 Schritten von Campell.
Schrittfehler pfeifen oder nicht?
Gute Frage! Ich würde mal sagen, dass kein Spieler das Risiko eingehen und so locker abschließen würde. Ich glaube Campbell war sich seiner Schritte schon deutlich bewusst… aber ob man es pfeift, falls es doch vorkommt!? Keine Ahnung…
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Natürlich ist es gewollt, wie schon oben beschrieben sogar erwünscht, wenn man sich keinen Vorteil damit verschafft, um das Spiel nicht ständig unterbrechen zu müssen. Und mittlerweile beschwert sich auch kaum jemand mehr über einen nicht gepfiffenen Schrittfehler (selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil verschafft), weil man weiß, dass es auf beiden Seiten und auch in jedem Spiel gleich gepfiffen wird.
ein gutes Beispiel bei ca. 1:50. Campbell macht 4 Schritte um danach zu dunken, weil aber kein Mensch in der Nähe ist und man eine solch spektakuläre Aktion nicht abbrechen will, lässt man halt laufen.Sagen wir mal es steht +1 für Göttingen, Ballbesitz Göttingen 5 sec. auf der Uhr, letzter Angriff –-> Ballverlust Göttingen —> sehenswerter Dunk nach 4 Schritten von Campell.
Schrittfehler pfeifen oder nicht?
da sich der spieler dadurch einen vorteil erschafft hat, muss es natürlich abgepfiffen werden. nicht nur im letzten angriff sondern auch in der ersten min.
wenn man es so aber so sieht, schafft sich jeder spieler durch einen nicht geandeten regelverstoß einen vorteil. also ist jeder nicht gepfiffene schritfehler ein vorteil für den spieler.
regelverstoße müssen geandet werden….
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Natürlich ist es gewollt, wie schon oben beschrieben sogar erwünscht, wenn man sich keinen Vorteil damit verschafft, um das Spiel nicht ständig unterbrechen zu müssen. Und mittlerweile beschwert sich auch kaum jemand mehr über einen nicht gepfiffenen Schrittfehler (selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil verschafft), weil man weiß, dass es auf beiden Seiten und auch in jedem Spiel gleich gepfiffen wird.
ein gutes Beispiel bei ca. 1:50. Campbell macht 4 Schritte um danach zu dunken, weil aber kein Mensch in der Nähe ist und man eine solch spektakuläre Aktion nicht abbrechen will, lässt man halt laufen.Sagen wir mal es steht +1 für Göttingen, Ballbesitz Göttingen 5 sec. auf der Uhr, letzter Angriff –-> Ballverlust Göttingen —> sehenswerter Dunk nach 4 Schritten von Campell.
Schrittfehler pfeifen oder nicht?
Gute Frage! Ich würde mal sagen, dass kein Spieler das Risiko eingehen und so locker abschließen würde. Ich glaube Campbell war sich seiner Schritte schon deutlich bewusst… aber ob man es pfeift, falls es doch vorkommt!? Keine Ahnung…
…aber sind 2 regelwidrig erzielte Punke nicht immer 2 regelwidrig erzielte Punkte, egal ob bei 5 min. Restspielzeit oder bei 5 sec?
Das spiel geht mit den beiden regelwidrigen Punkten trotzdem -1 für Göttingen aus.Was ich damit sagen will: Schafft die Schrittregel ab oder ändert sie…oder lasst es wie es ist aber in jedem Fall gilt: Pfeift nach der Regel, dann weiss jeder woran er ist.
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@FortheWin: Dein Ernst? Dann dauern die Spiele in Zukunft ja mind. 2 1/2 Stunden, ab der 3. Minuten in jedem Viertel werden Freiwürfe wegen Teamfouls gepfiffen und jedes Team hat am Ende mind. 37 Turnover wegen Schrittfehler und 3 Sekunden……
Bei dem Beispiel würde ich definitiv nicht pfeifen - es ist eh egal, ob gepfiffen wird oder nicht, eine Mannschaft wird eh unzufrieden damit sein - denn wer 5 Sekunden vor Schluss bei +1 den Ball verdaddelt ist selber schuld (mal abgesehen davon, dass das andere Team Stop-the-Clock spielen würde) und verdient es auch nicht, hier einen Schrittfehlerpfiff für sich zu bekommen.
FreakyNicky hat´s schon recht treffend gesagt: alles, was das Spiel nicht braucht, muss auch nicht gepfiffen werden… und Schrittfehler ist auch nur, wenn der Schiedsrichter pfeift
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@FortheWin: Dein Ernst? Dann dauern die Spiele in Zukunft ja mind. 2 1/2 Stunden, ab der 3. Minuten in jedem Viertel werden Freiwürfe wegen Teamfouls gepfiffen und jedes Team hat am Ende mind. 37 Turnover wegen Schrittfehler und 3 Sekunden……
Bei dem Beispiel würde ich definitiv nicht pfeifen - es ist eh egal, ob gepfiffen wird oder nicht, eine Mannschaft wird eh unzufrieden damit sein - denn wer 5 Sekunden vor Schluss bei +1 den Ball verdaddelt ist selber schuld (mal abgesehen davon, dass das andere Team Stop-the-Clock spielen würde) und verdient es auch nicht, hier einen Schrittfehlerpfiff für sich zu bekommen.
FreakyNicky hat´s schon recht treffend gesagt: alles, was das Spiel nicht braucht, muss auch nicht gepfiffen werden… und Schrittfehler ist auch nur, wenn der Schiedsrichter pfeift
Es war nur ein Beispiel, natürlich würde hier stop-the-clock gespielt
Interessant finde ich aber die Auffassung, einen regelkonformen Pfiff muss man sich verdienen, das ist ein ganz neuer Aspekt.
Wenn sich also Mannschaft A doof anstellt und einen wichtigen Ball verdaddelt, kann sich der Gegner B ruhig noch doofer anstellen und bspw. im eins-gegen-null eine Regelübertretung begehen, weil das durch das doofanstellen von Mannschaft A je eigentlich keinen Pfiff mehr verdient?
Die Auslegung hab ich noch gar nicht gehört….man lernt nie aus, würde so manches Spiel das ich gesehen habe im Nachhinein erklären.
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Was den famosen ersten Schritt betrifft, muss festgestellt werden, dass FIBA-Regeln seit ewigen Zeiten beinhalten: Das Standbein darf aufgelöst werden, wenn der Ball die Hand des Spielers verlässt.
Die bis vor kurzem bestehende Interpretation, dass zuerst gedribbelt werden muss, widersprach den eigenen Regeln. Insofern wurde dieser erste Schritt auch in der Türkei fälschlicherweise dutzendfach abgepfiffen.
Körpertäuschung, erster Schritt, Dribbling, Pivot bewegt sich- laut den Regeln war das auch bei FIBA kein Regelverstoß. -
Das ist doch das dumme an den FIBA Regeln !
Jeder pleift anders!In den USA wird nicht so oft Schritte gepfiffen wie z.B. hier. Wenn der Schiri immer eingreifen muss macht das ,dass Spiel scheiße!
Ich finde es gut das man jetzt wennigstens versucht das durchzusetzten , dass man das Standbeinauflösen kann , falls man gedribbelt hat.
Ich bin für eine Anpassung der Regel zu den USA.
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Das ist doch das dumme an den FIBA Regeln !
Jeder pleift anders!Das ist kein Problem der Regeln. Das ist ein Problem von verschiedenen Kontinenten, Ligen und Verbänden.
Um jeglicher Konfusion bzgl. der FIBA-Regeln vorzubeugen, hier noch mal schwarz auf weiß:
To start a dribble, the pivot foot may not be lifted off the floor before the ball is released from the hand(s).
Ist immer so gewesen, wurde auch nie anders behauptet.
Mit dem illegalen NBA-Schritt ist in der Regel folgendes gemeint:
Standbein links, wird lange aufgelöst bevor der Ball die Hand verlässt. Ohne den ersten Schritt wird Gasol N’Dong nicht schlagen. Wird in der NBA ständig begangen aber nicht abgepfiffen, in Europa in der Regel schon, auch wenn man in den letzten Jahren diese Unzulänglichkeiten selbst hier immer häufiger zu Gesicht bekommt. Der ist natürlich illegal.
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Diese Diskussion ist hochinteressant
Ich kann nicht aus meiner Haut und bin weiterhin dafür, die europ. Schrittfehlerregelung beizubehalten, wobei ich aber auch ganz klar dafür bin, dass, wenn der Spieler keinen direkten Vorteil hat , weiterlaufen zu lassen.
Nur weil man dieses Dinge wie die Schrittfehler, Dreierlinie etc. nach NBA Manier verändert, wird ein Spiel nicht besser, sondern technisch eher schlechter. Das mag derjenige, der nicht so mit dem BB vertraut ist, anders sehen, aber ich sehe mir dreimal lieber die ACB an als einmal die NBA.
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wenn der Spieler keinen direkten Vorteil hat , weiterlaufen zu lassen.
Nur weil man dieses Dinge wie die Schrittfehler, Dreierlinie etc. nach NBA Manier verändert, wird ein Spiel nicht besser, sondern technisch eher schlechter. Das mag derjenige, der nicht so mit dem BB vertraut ist, anders sehen, aber ich sehe mir dreimal lieber die ACB an als einmal die NBA.
was ist den direkter vorteil? was ist ein indirekter vorteil?
spieler a macht einen schritfehler und zieht dadurch an seinem gegenspieler vorbei und erzielt die punkte. direkter vorteil?
spieler b macht einen schritfehler, passt danach zu spieler c, der direkt auf spieler d passt, der einen dreier einnetzt. indirekter vorteil?
für mich sind das beides vorteile und ein team wird dadurch benachteiligt….
jetzt weiß ich zumindest das leute, die nicht so mit bball vertraut sind, keine ahnung haben und deshalb nba gucken. danke dafür…
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jetzt weiß ich zumindest das leute, die nicht so mit bball vertraut sind, keine ahnung haben und deshalb nba gucken. danke dafür…
Jap, das war auch mein Gedanke. Und natürlich darf folgender Kommentar bei dieser speziellen Argumentation nie fehlen.
… aber ich sehe mir dreimal lieber die ACB an als einmal die NBA.
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im groben können wir doch folgende Schrittfehlersituationen benennen:
1. Spieler begeht einen Schrittfehler am Verteidiger
Das MUSS auf jeden Fall immer gepfiffen werden (und nur zu oft sehen wir den leichteren aber schlechten Pfiff beim folgenden glasklaren Foul. Und hier lege ich mich mal fest: Von Kreisliga bis Europaliga. Wobei in der Kreisliga auch der Foulpfiff zu selten kommt …)
2. Spieler begeht einen Schrittfehler beim Fastbreak
Gemeint ist nach Steal, Turnover, Rebound. Ich denke hier muss in der Regel der Pfiff erfolgen, weil ja doch so etwas wie ein Zeitgewinn erfolgt. Ich denke, den Pfiff sehen wir auf Profiniveau auch meistens
3. Der völlig belanglose Schrittfehler im Vorfeld
Das passiert meistens nach Abbruch eines Fastbreaks. Der Guard bekommt den Ball weit entfernt der Verteidiger und beginnt zu relaxed sein Spiel. Hier pfeifen unsicher SR in unteren Ligen gerne, weil der Fehler leicht sichtbar ist (und vorher ein dutzend mal der Schrittfehler im Postplay gefordert wurde). Dieser Schrittfehler fällt klar unter die Vorteil/Nachteil regel: Kein Verteidiger wurde benachteiligt, ergo kein Pfiff
Gearde auf hohem Niveau spielen aber die Pfiffe beim eng gedeckten Spieler eine Rolle. Hier geht es doch ganz oft gar nicht um die direkte Aktion, sondern dass dann nach der zweiten oder dritten Hilfe binnen Sekunden plötzlich irgendwer freisteht, weil der erste Verteidiger nicht mitkam. Und soetwas muss einfach gepfiffen werden (und wird es zu selten)
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jetzt weiß ich zumindest das leute, die nicht so mit bball vertraut sind, keine ahnung haben und deshalb nba gucken. danke dafür…
Es ist klar, dass so eine Diskussion früher oder später dahin führt, dass irgendwer sich auf den Schlips getreten fühlt, weil er was zwischen den Zeilen gefunden haben will. Frei nach Hagen Rether:
Ich mache mir die Welt, widdewie sie mir gefällt!
Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt oder kann nicht richtig erklären was ich meine. Vielleicht auch Beides.
Nun, gut.
Ich bin hier raus. -
Im Endeffekt muss man sich doch mal überlegen, ob man damit leben könnte, wenn das eigene Team durch so eine Aktion - Beispiel 1-0 Korbleger mit Schrittfehler als Buzzer - verlieren würde. Ich persönliche käme mir dann schon irgendwie betrogen vor. Ob Vorteil oder nicht spielt dabei auch gar keine Rolle, im Gegenteil, wenns keinen Vorteil bringt ist es ja noch dümmer vom Spieler. Wenn er die elementaren technischen Skills nicht draufhat, dann hat er halt Pech und wenn er nicht mehr konzentriert genug ist, dann ist das vielleicht der Intensität des Spiels geschuldet, also Leistung des Gegners. Ich bin absolut PRO Schrittfehler pfeifen, rege mich auch oft genug auf, wenn es nicht passiert.
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Ist doch klar, dass sofort die Euro-Basketball-Fans ankommen und sich ihre Kommentare nicht verkneifen können… NBA ist für die Dummen und guter Basketball wird nur in Europa gespielt.
Willst du auch alle 3 Sekunden Pfiffe haben? Ich sag dir, dann wird dir auch dein traumhaft schöner Eurobasketball keinen Spaß mehr machen… und selbst wenn nur 2cm vom Fuß in der Zone stehen, dass drückt den Verteidiger weiter in die Zone, Ball wird in die Ecke gepasst, Center kann nicht schnell genug helfen, weil ihm die 2cm fehlent --> direkter Vorteil
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Ist doch klar, dass sofort die Euro-Basketball-Fans ankommen und sich ihre Kommentare nicht verkneifen können…
Wieso? Ist dieser Thread nur für die NBA Fans?
Schaffen wir doch alle Regeln ab und spielen Free Basketball. -und Foul wird für die Mannschaft gepfiffen, dessen Fangruppe am lautesten schreit.
Ja, ich weiß, ich habe überzogen, aber wäre das Spiel ohne diese Schrittfehlerpfeifferei wirklich besser?
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Ich würde mich echt freuen, wenn wirklich mal nur für einen Spieltag überall sämtliche Schrittfehler nach dem Regelwerk abgepfiffen würden um zu sehen, was dann hier los ist . Die Spiele würden dann wohl Handball-Ergebnisse haben (28:25 oder sowas). Wobei….wenn wir doch schon so nach dem Regelwerk dann gepfiffen haben wollen, wird es ja auch kaum noch Schrittfehler zu pfeifen geben: Es würde ja ständig wegen illegalem Dribbling vorher schon abgepfiffen
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Ist doch klar, dass sofort die Euro-Basketball-Fans ankommen und sich ihre Kommentare nicht verkneifen können…
Wieso? Ist dieser Thread nur für die NBA Fans?
Nein, aber der Kommentar war einfach respektlos, ist bestimmt auch Apple User! Die fühlen sich auch unantastbar und alles andere ist sch****…
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@robbe:
Mit dem illegalen NBA-Schritt ist in der Regel folgendes gemeint:
Standbein links, wird lange aufgelöst bevor der Ball die Hand verlässt. Ohne den ersten Schritt wird Gasol N’Dong nicht schlagen. Wird in der NBA ständig begangen aber nicht abgepfiffen, in Europa in der Regel schon, auch wenn man in den letzten Jahren diese Unzulänglichkeiten selbst hier immer häufiger zu Gesicht bekommt. Der ist natürlich illegal.
Danke für das Beispiel und sorry, wenn das Diskussion jetzt ein bisschen zurück wirft, aber imho ist Gasols Aktion dermaßen knapp, dass es niemals gepfiffen werden darf!! Ich bin echt überrascht, dass dieses NBA vs Fiba noch gibt, meine Schiedsrichterzeit ist schon 10 Jahre her und wir haben uns damals schon darüber kaputt gelacht, dass einige Schiedsrichter die Sternschritt-Regel nicht kapieren, den ersten Schritt abpfeiffen und das mit “lass den Ami-Scheiß’” kommentieren.
Die
wiederum müssen unbedingt abgepfiffen werden. Wenn ich einen Korb erziele ist das IMMER ein Vorteil! -
@robbe:
Mit dem illegalen NBA-Schritt ist in der Regel folgendes gemeint:
Standbein links, wird lange aufgelöst bevor der Ball die Hand verlässt. Ohne den ersten Schritt wird Gasol N’Dong nicht schlagen. Wird in der NBA ständig begangen aber nicht abgepfiffen, in Europa in der Regel schon, auch wenn man in den letzten Jahren diese Unzulänglichkeiten selbst hier immer häufiger zu Gesicht bekommt. Der ist natürlich illegal.
Danke für das Beispiel und sorry, wenn das Diskussion jetzt ein bisschen zurück wirft, aber imho ist Gasols Aktion dermaßen knapp, dass es niemals gepfiffen werden darf!! Ich bin echt überrascht, dass dieses NBA vs Fiba noch gibt, meine Schiedsrichterzeit ist schon 10 Jahre her und wir haben uns damals schon darüber kaputt gelacht, dass einige Schiedsrichter die Sternschritt-Regel nicht kapieren, den ersten Schritt abpfeiffen und das mit “lass den Ami-Scheiß’” kommentieren.
Wir sind uns aber einig, dass das auf den Gasol-Move nicht zutrifft, oder? Links Standbein, Jabstep, dann macht er den Schritt mit links, Hand verlässt Ball erst kurz bevor er links wieder aufsetzt. Ich finde das nicht knapp, überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil, es ist eine so ungewöhnliche Bewegung im Basketball, dass sie sofort auffällt. Aber vielleicht wird das Auge einfach unterschiedlich geschult, je nachdem welche Art Spiele man primär verfolgt.
Wenn das knapp wäre, dürfte man dann überhaupt Schrittfehler beim Andribbeln ahnden?
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@ Robbe
ok, habs nochmal angeschaut, die Wiederholung von der Baseline-Perspektive machts schon deutlich. Schrittfehler beim Andribbeln sollten natürlich gepfiffen werden, wenn das Standbein den Boden bevor der Ball die Hand verlässt, eine Verteidigung zu erkennen ist ODER ein Korb daraus erfolgt.
Aber auch auf die Gefahr hin, dass du vielleicht mehr Ahnung und praktische Erfahrung hast als ich, will ich dir widersprechen und behaupte, dass man keinem Schiri einen Vorwurf machen kann, wenn er das Gasol-Ding nicht pfeifft. Ich finds knapp und hätte es auch als natürliche Basketball-Bewegung eingestuft!
Würd mich freuen wenn noch mehr Meinungen zu eben dieser Situation kommen würden.
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Aber auch auf die Gefahr hin, dass du vielleicht mehr Ahnung und praktische Erfahrung hast als ich, will ich dir widersprechen und behaupte, dass man keinem Schiri einen Vorwurf machen kann, wenn er das Gasol-Ding nicht pfeifft.
Bestimmt nicht. Aber mich würde mal interessieren, wie Du den Jab-Step mit anschließender Penetration
einschätzt, im Prinzip eine Ähnliche Folge wie bei Gasol. Besser zu sehen in der zweiten Sequenz Mitte des Videos (bei ca. 1:30). Für mich klarer Schrittfehler und auch in Echtzeit leicht identifizierbarWürd mich freuen wenn noch mehr Meinungen zu eben dieser Situation kommen würden.
Mich ebenfalls.
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das ist genau der Unterschied (einer von vielen) zwischen NBA und Europa. In der NBA darfst du das Standbein lösen, auch wenn der Ball sich noch in der Hand befindet. In Europa muss der Ball die Hand verlassen haben (NICHT auf dem Boden aufkommen) bevor man das Standbein löst. Und genau das macht Gasol > Schrittfehler in Europa, kein Schrittfehler in der NBA. So seh ich das…korrigiert mich wenn ich falsch liege…
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@b-ballmvp:
das ist genau der Unterschied (einer von vielen) zwischen NBA und Europa. In der NBA darfst du das Standbein lösen, auch wenn der Ball sich noch in der Hand befindet. In Europa muss der Ball die Hand verlassen haben (NICHT auf dem Boden aufkommen) bevor man das Standbein löst. Und genau das macht Gasol > Schrittfehler in Europa, kein Schrittfehler in der NBA. So seh ich das…korrigiert mich wenn ich falsch liege…
Das würde ich aber gerne genauer wissen. Die NBA-Regel kann ja nicht lauten: “Das Standbein darf mit dem Ball in der Hand gelöst werden.” Da muss es doch genaue Vorgaben geben, wann der Ball die Hand spätestens verlassen haben muss. Meines Wissens sind NBA und Fiba Regeln bezüglich des Sternschritts gleich, allerdings gibt es in der NBA die Vorgabe: Regeln gut, Show besser.
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@robbe:
Aber mich würde mal interessieren, wie Du den Jab-Step mit anschließender Penetration
einschätzt, im Prinzip eine Ähnliche Folge wie bei Gasol. Besser zu sehen in der zweiten Sequenz Mitte des Videos (bei ca. 1:30). Für mich klarer Schrittfehler und auch in Echtzeit leicht identifizierbarganz klar, auf der 1:33 befindet sich der Ball in Kobes Hand und Kobes Fuß ist in der Luft.
Die Gasol-Szene ist weniger eindeutig. Klar ist es für Barcelona ärgerlich, dass er auch noch das Foul gepfiffen bekommt, aber ich bleibe dabei, solche Entscheidungen sind mMn nicht zu verhindern und das finde ich auch nicht tragisch.
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Also ich finde das Gasol ganz klar das Standbein wechselt und dann erst anfängt zu dribbeln. Das ist doch dieses berühmte shufflen was definitiv gepfiffen gehört!
Er wechselt nicht das Standbein, sondern er löst es auf. Sorry, will kein Wort-Wichser sein, falls du dasselbe gemeint hast.
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@MusaDagh:
Schau dir mal an, wie Gasol seine Füße beim Ballerhalt setzt. Er macht erst mehrere Schritte mit dem rechten Fuß, um dann aber den linken Fuß anzuheben, weil er nach rechts dribbeln will. Da ist nichts knapp. Knapp wird es nur bei den Wiederholungen und Zeitlupen, weil dort der wichtigste Teil (Ballerhalt) weg geschnitten ist.
Dieser Fehler wird allgemein als Wechseln des Standbeines betrachtet.@b-ballmvp:
i.cdn.turner.com/nba/nba/.element/pdf/2.0/sect/officiating/Official_NBA_Rule_Rook_09-10.pdf
Das sind zwar die Regeln von 2009/10, aber zumindest dort war der Wortlaut auch wie bei uns. Aber das ist nicht neu, weswegen die Aussage, dass es in der NBA andere Schrittfehlerregeln gibt, falsch ist. In der NBA wird diese Regel nur nicht (mehr) beachtet bzw. bewusst bei bestimmten Schrittkombinationen ignoriert. -
ich will hier ja nicht der Sturkopf sein, aber ich finde die Ballannahme absolut in Ordnung. Kurz bevor er die Ballkontrolle hat, legt er das linke Bein als sein Standbein fest, fintiert dann schön mit dem rechten und löst (zugegebenermaßen) ganz knapp bevor der Ball die Hand verlässt sein linkes Standbein auf.
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Vielleicht hilft dem einen oder anderen ja dieses
weiter… -
@MusaDagh:
Schau dir mal an, wie Gasol seine Füße beim Ballerhalt setzt. Er macht erst mehrere Schritte mit dem rechten Fuß, um dann aber den linken Fuß anzuheben, weil er nach rechts dribbeln will. Da ist nichts knapp. Knapp wird es nur bei den Wiederholungen und Zeitlupen, weil dort der wichtigste Teil (Ballerhalt) weg geschnitten ist.
Dieser Fehler wird allgemein als Wechseln des Standbeines betrachtet.@b-ballmvp:
i.cdn.turner.com/nba/nba/.element/pdf/2.0/sect/officiating/Official_NBA_Rule_Rook_09-10.pdf
Das sind zwar die Regeln von 2009/10, aber zumindest dort war der Wortlaut auch wie bei uns. Aber das ist nicht neu, weswegen die Aussage, dass es in der NBA andere Schrittfehlerregeln gibt, falsch ist. In der NBA wird diese Regel nur nicht (mehr) beachtet bzw. bewusst bei bestimmten Schrittkombinationen ignoriert.Du hast absolut Recht. Ich habe es mir gerade noch mal durchgelesen. Also gibt es definitiv keine andere Schrittfehlerregel. Wohl eine weitere urban legend… bzw. gibt es wohl entsprechende NBA-Interpretationen…