Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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Er soll ja keine drei Schritte machen dürfen, sondern maximal zwei - aber halt eventuell drei Kontakte, falls in der Bewegung der Ball aufgenommen wird. Aber warum sich auch mit der Gegenseite auseinandersetzen, wenn man sie doch viel lieber lächerlich machen kann…
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Im Übrigen wird der Verteidiger bspw. auch durch den No-Charge-Kreis benachteiligt, seit dieser Saison sogar noch mehr. Ist trotzdem eine Regel, die erst kürzlich eingeführt und verändert wurde…
Im Übrigen finde ich es wahnsinnig geil, wie sehr du auf der einen Seite auf die strikte Einhaltung der Regeln pochst und jegliche Diskussion darüber ablehnst - ist schließlich seit 100 Jahren so - auf der anderen Seite aber findest, man müsse den taktischen Fouls (die komplett regel-konform sind, seit 100 Jahren) Einhalt gebieten. Das passt nicht zusammen.
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Selbstregulierung funktioniert hier gerade nicht, wie es scheint. Bitte erbringt Euch wieder den nötigen Respekt und adressiert die angesprochenen User bitte deutlich. Das erhöht zumindest mein Verständnis
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Die das nicht gebacken kriegen, was schon über 100 Jahre gilt, sollen Handball oder was anderes spielen…
Sind erst 58 Jahre.
Das Standbein in der heutigen Form hielt 1956 in die Regeln Einzug.
Zuvor galt etwas, was dem ähnelt, wofür @er_hier sich einsetzt.#
Das Folgende ist im Schrittfehler-Thread off-topic. Wenn wir das vertiefend diskutieren wollen, sollten wir einen eigenen Thread dafür aufmachen.
@er_hier:… man müsse den taktischen Fouls (die komplett regel-konform sind, seit 100 Jahren) Einhalt gebieten.
Über die Regelkonformität von taktischen Fouls kann man trefflich streiten. Im Gegensatz zur Schritte-Regel und den 3-Schritt-Aktionen enthält Art. 37 einen erheblichen Ermessensspielraum bei der Frage, was genau ein unsportliches Foul ist.
Gemäß 37.1.1, 1. Alternative ist ein Foul als uF zu bewerten, wenn es keinen Versuch darstellt, den Ball unmittelbar entsprechend Inhalt und Absicht der Regeln zu spielen. Die einen empfinden taktische Fouls als legitim, die anderen argumentieren, dass ein taktisches (= absichtliches) Foul zum eigenen Vorteil nicht der Absicht der Regeln entspricht.
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Wenn wir hier schon am Sammeln sind, dann darf auch das hier nicht fehlen:
Kevin Seraphin springt gerne -
Wenn ich mir grade das Spiel Tübingen gegen Alba anschaue, muss ich alles zurück nehmen, was ich hier geschrieben habe und lieber fordern, überkorrekt Schrittfehler zu pfeifen. Was da alles laufen gelassen wird, passt in kein noch so lasches Regelbuch mehr. Beispiel? Spieler steht auf dem Boden, fängt den Ball, macht zwei Schritte nach vorne und wirft. Oder: Spieler fängt den Ball, bewegt beide Füße gleichzeitig vor dem Dribbling, Verteidiger kommt zu spät - und bekommt das Foul. Nee, sowas will ich nicht sehen. Dann lieber unkorrekte Spinmoves abpfeifen.
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Wenn ich mir grade das Spiel Tübingen gegen Alba anschaue, muss ich alles zurück nehmen, was ich hier geschrieben habe und lieber fordern, überkorrekt Schrittfehler zu pfeifen. Was da alles laufen gelassen wird, passt in kein noch so lasches Regelbuch mehr. Beispiel? Spieler steht auf dem Boden, fängt den Ball, macht zwei Schritte nach vorne und wirft. Oder: Spieler fängt den Ball, bewegt beide Füße gleichzeitig vor dem Dribbling, Verteidiger kommt zu spät - und bekommt das Foul. Nee, sowas will ich nicht sehen. Dann lieber unkorrekte Spinmoves abpfeifen.
Schön, dass manchmal auch Einsicht einkehrt! Und das meine ich absolut ernst!
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Für die NBA-Sammlung …
http://bleacherreport.com/articles/2302472-andre-iguodala-receives-technical-foul-after-mocking-referee-for-missing-travelVier-Kontakt-Korbleger nicht gepfiffen, danach ein T für den Protesttanz und ein T gegen den Trainer des tanzenden Spielers.
Und dann noch diese 6 Kontakte beim Dreier:
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Sehe nur ich das? Lillard mit 3 Step Korbleger zum Ausgleich?
http://espn.go.com/video/clip?categoryId=2459789&id=12055407
bei ca. 1:06
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Immer, wenn ich neue Beiträge in diesem Thread sehe, hoffe ich auf Beispiele, die mit dem Threadtitel zu tun haben - stattdessen kommen nur noch Beispiele aus der NBA. Dass die Schrittfehler-Regel dort praktisch nicht existent ist, sollte sich doch langsam rumgesprochen haben, oder?
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Hallo,
ich habe mich mal ein wenig schlau gemacht zu Post Moves und habe gesehen, dass so ziemlich jedes Video bei Youtube etwas zeigt, dass für mich wie ein Schrittfehler (nach FIBA oder DBB) aussieht. Im folgenden Beispielvideo sieht man ab 1:36 einen Drop Step. Im Detail sieht man, dass der Spieler den Ball mit beiden Beinen am Boden fängt, das rechte Bein hebt, den Ball einmal dribbelt und wieder fängt, danach erst das rechte Bein auf den Boden setzt. Demnach müsste meines Wissens nach, das linke Bein das Standbein sein. Danach hebt er das linke (Stand-)Bein und setzt es neben dem rechten Bein ab. Meines Wissens nach ein Schrittfehler. Übersehe ich etwas oder gibt es in den USA einfach etwas andere Regeln, die sowas erlauben und bei uns wäre es einfach verboten.
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Stimmt! Da aber jeder Depp irgendwelche Trainingsvideos veröffentlichen darf, sollte man bei der Auswahl dieser Moves evtl. doch eher auf offizielle Seiten wie FIBA.com etc. zurückgreifen. Aber du hast Recht, der Angreifer gewinnt tatsächlich durch das Umstellen des Standbeines gute 10cm. Meine Beobachtung übrigens: je höher die Liga, desto weniger spielen diese 10cm eine Rolle und entsprechend weniger wird es gepfiffen.
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Ich sehe Schrittfehler schon früher:
- 1. Spieler bekommt den Ball mit beiden Füßen auf dem Boden
- 2. Spieler bewegt seinen linken Fuss (vorher auf der roten Linie, danach nicht mehr)
-> damit: rechtes Bein Standbein - 3. Spieler hebt seinen rechten Fuss bevor der Ball beim Dribbling die Hand verlassen hat
-> Schrittfehler
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Hi Zusammen,
ich erlebte als Spieler gestern abend Folgendes:
Der gegnerische PG bekam gegen unsere Zone häufig den Ball im Stand, fakte einen Pass und machte dann, ohne Dribbling zwei kurze Steps und nahm dann den Jumpshot. Für mich absolut und zweifelsfrei Schrittfehler. Ich bin der Meinung, diese 2 Steps zum Shot, wie man ihn von Schützen kennt ist erlaubt, wenn entweder vorher gedribbelt wird oder die 2 Steps aus der Bewegung heraus nach dem Pass passieren. Aus dem Stand ist es für mich Schrittfehler.
Die 2 Refs (pfieffen lt. eigener Aussage bis Oberliga) erklärten mir aber während und ausführlich nach dem Spiel, dass diese 2 Schritte (KEIN Sternschritt sonder wirklich 1,2 boom) erlaubt sind, wenn es den Wurf vorbereitet. Schrittfehler wäre es nur, wenn nach den 2 STeps kein direkter Wurf kommen würde.
Ich konnte das kaum glauben nach 20 Jahren Basketball auf dem Court aber vielleicht liege ich auch wirklich falsch. Freue mich auf die Exprerten! -
Hättest du die beiden Oberliga-Experten mal gleich gefragt, wo das im Regelwerk oder der Regelinterpretation steht… Totaler Schwachsinn, da sind wieder Schiedsrichter mit ihrem eigenen Regelwerk unterwegs. Der Fall ist doch ganz klar: der Spieler hebt sein Standbein an und setzt es wieder auf, bevor der Ball die Hand verlassen hat => Schrittfehler
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Hi Zusammen,
ich erlebte als Spieler gestern abend Folgendes:
Der gegnerische PG bekam gegen unsere Zone häufig den Ball im Stand, fakte einen Pass und machte dann, ohne Dribbling zwei kurze Steps und nahm dann den Jumpshot. Für mich absolut und zweifelsfrei Schrittfehler. Ich bin der Meinung, diese 2 Steps zum Shot, wie man ihn von Schützen kennt ist erlaubt, wenn entweder vorher gedribbelt wird oder die 2 Steps aus der Bewegung heraus nach dem Pass passieren. Aus dem Stand ist es für mich Schrittfehler.
Die 2 Refs (pfieffen lt. eigener Aussage bis Oberliga) erklärten mir aber während und ausführlich nach dem Spiel, dass diese 2 Schritte (KEIN Sternschritt sonder wirklich 1,2 boom) erlaubt sind, wenn es den Wurf vorbereitet. Schrittfehler wäre es nur, wenn nach den 2 STeps kein direkter Wurf kommen würde.
Ich konnte das kaum glauben nach 20 Jahren Basketball auf dem Court aber vielleicht liege ich auch wirklich falsch. Freue mich auf die Exprerten!Lizenznummern aufschreiben und Fall per Mail an den Oberliga-Schiedsrichterwart. Dann haben die beiden hoffentlich die längste Zeit Oberliga gepfiffen.
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genau, und dann steinigen wir sie noch und hängen sie auf
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Es ist mir ja fast peinlich diese Frage überhaupt gestellt zu haben, habe immerhin auch schon deutlich höher gespielt bzw. gesessen aber die 2 haben so überzeugt gewirkt trotz meiner Argumente, dass ich wirklich kurz ins Grübeln kam….
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@b-ballmvp:
genau, und dann steinigen wir sie noch und hängen sie auf
Völliger Blödsinn. Hat nichts mit Lynchjustiz zu tun, sondern damit, dass ein Schiriwart über so etwas Kenntnis erlangen sollte. Kann ja durchaus auch einfach ein Missverständnis gewesen sein. Ist ein ganz normales Vorgehen - wenn auf der gleichen Ebene keine Lösung erreicht wird, dann eben die Eskalation eine Ebene höher.
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@er_hier
!! Dann haben die beiden hoffentlich die längste Zeit Oberliga gepfiffen. !!Das ist schon harter Tobak. Wie wäre es denn, eine solche Situation einfach zum Anlass zu nehmen, auf der nächsten Fortbildung diesem Thema mehr Platz einzuräumen und für alle aufzufrischen?
Das wäre sicher effektiver und keiner sollte so mir nichts - Dir nichts aus einem Kader fliegen.
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…, dass ein Schiriwart über so etwas Kenntnis erlangen sollte.
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@er_hier:Dann haben die beiden hoffentlich die längste Zeit Oberliga gepfiffen.
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Gerade beim Anschauen der Zusammenfassung von Berlin gegen München (Spiel 3) ist mir die Aktion von Redding (etwa bei Minute 3:40) ins Auge gestochen: Meiner Meinung nach ist diese Bewegung ein klarer Schrittfehler, da er sein Standbein (rechts) relativ deutlich aufhebt, es gibt allerdings keinen Pfiff. Korrekt?
Link zum Video (Szene ab Wiedergabezeit 3:40 Min, hochlaufend )
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Link zur Zusammenfassung wäre hilfreich, damit wir über die gleiche Szene reden. Ich glaube aber dennoch ich weiß welche Szene du meinst: ja, Schrittfehler
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@The Chief
3:40 Video-Time (aufwärts oder abwärts)? Oder Spielzeit? Wenn letzteres, welches Viertel?@b-ballmvp
Wenn du meinst , es zu wissen, könntest du ja auch einen klaren Hinweis geben…
Redding ist durchaus öfter “Schritte”-gefährdet, musste auch schon manchen berechtigten Pfiff hinnehmen.
Wenn wir aber über Alba-Bayern reden wollen, sagt mir nur das Spiel und ich sage euch die Travelings von Gavel, Dedovic(!), Micic, Bryant (!)… (95% nicht gepfiffen)
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Ich habe gestern zufällig in der Sportschau-Zusammenfassung einen Move von ihm an der Baseline in der Nähe der Zone gesehen. Muss zum Ende des Spiels gewesen sein - oder sie haben es nur am Ende gezeigt. Standbein festgelegt, beim Spin-Move deutlich gelöst - klarer Schrittfehler. Pesic am ausflippen
Link zur Zusammenfassung und ich kann prüfen ob wir über das gleiche reden.
Es ist müßig über alle Schrittfehler bei allen Spielen zu reden. Wenn es darum geht den SF regeltechnisch zu erklären kann man das als Beispiel nehmen. Wenn man allgemein auf SF, die Schiedsrichter oder die Spieler bei dieser Serie schimpfen will, dann ist es unnötig.
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@b-ballmvp:
Ich habe gestern zufällig in der Sportschau-Zusammenfassung einen Move von ihm an der Baseline in der Nähe der Zone gesehen. Muss zum Ende des Spiels gewesen sein - oder sie haben es nur am Ende gezeigt. Standbein festgelegt, beim Spin-Move deutlich gelöst - klarer Schrittfehler. Pesic am ausflippen
Link zur Zusammenfassung und ich kann prüfen ob wir über das gleiche reden.
Es ist müßig über alle Schrittfehler bei allen Spielen zu reden. Wenn es darum geht den SF regeltechnisch zu erklären kann man das als Beispiel nehmen. Wenn man allgemein auf SF, die Schiedsrichter oder die Spieler bei dieser Serie schimpfen will, dann ist es unnötig.
Ja, letzteres stimmt natürlich, hier geht es um den konkreten SF an sich. Wundere mich als quasi Laie aber schon lange und immer wieder, wie viele mehr oder minder klare SF nicht gesehen (?) /gepfiffen werden.
Redding: Sah von der Bewegung und der Grundidee des Moves “gut” und auch korrekt aus - von der Seite und der Entfernung bzw in der Orignal live Bewegung. War es aber klar nicht: Er bewegt sein (rechtes) Standbein sogar zweimal. Schon beim Abstoppen zur Fake-Drehung, dann nach zurückdrehen zum Korb nochmals! -
Schon unfassbar, wie der SR diesen heftigen Schrittfehler übersehen kann! Das hat nicht mal was mit NBA-Schritt zu tun, das war einfach ein krasser Schrittfehler!
Macht das ein Spieler in der Kreisklasse, sagt jeder, das wird er schon noch lernen…
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…Wenn wir aber über Alba-Bayern reden wollen, sagt mir nur das Spiel und ich sage euch die Travelings von Gavel, Dedovic(!), Micic, Bryant (!)… (95% nicht gepfiffen)
Oh ja - da war ich letztens total platt, als Djedovic (?) den klassischen “NBA-Fastbreak-n-Kontakte-zum-Dunk”-Schrittfehler nicht abgepfiffen bekam (mit n = 3…99).
Der sah schon “live” seltsam aus und in der Wiederholung noch klarer (sorry, finde den nicht mehr)…außerdem war er total frei und sollte von mindestens 2 der Schiedsrichter gut im Blickfeld gewesen sein.Nix gegen Djedovic oder die Bayern, aber wenn sowas jetzt einreißt, dürfen wir uns über “NBA-Zirkus” nicht mehr lustig machen…
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@Simon2 ich helfe dir mal mit 2 Szenen aus der Serie Bayern:Alba, Spiel 4:
Im ersten Viertel bei ca. 7:15 Min. verbleibender Spielzeit.
Im vierten Viertel bei ca. 5:02 Min. verbleibender Spielzeit.
Es ist mir unbegreiflich, wie diese Schrittfehler nicht abgepfiffen werden können.
Edith hat noch die Rechtschreibung und die Zeitangaben verbessert.
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Gestern FCB gegen FNB gesehen, da ist mir ein unfassbarer Schrittfehler aufgefallen. Wo kommen wir nur hin, wenn DAS nicht mehr gepfiffen wird!
Szene ereignete sich 2. Viertel Restzeit 2:59, begangen durch den Türken Ali. Im Prinzip Schrittfehler zweimal hintereinander.
Bin ich da mit meiner Ansicht so alleine? -
Solange du das nicht näher beschreibst oder ein Video dazu bringst: vermutlich ja
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Gestern FCB gegen FNB gesehen, da ist mir ein unfassbarer Schrittfehler aufgefallen. Wo kommen wir nur hin, wenn DAS nicht mehr gepfiffen wird!
Szene ereignete sich 2. Viertel Restzeit 2:59, begangen durch den Türken Ali. Im Prinzip Schrittfehler zweimal hintereinander.
Bin ich da mit meiner Ansicht so alleine?Das ist mir auch aufgefallen……
Er fängt den Ball, wartet, schaut, geht 2Schritte und fängt dann an zu dribbeln.
Ist in ähnlicher Form noch öfter passiert… -
Solange du das nicht näher beschreibst oder ein Video dazu bringst: vermutlich ja
Gibt ja kein Free-TV Video der Euroleague-Spiele soweit ich weiß…
Wie schon bemerkt bekommt Ali den Ball im Stand übergeben, macht mal lockere ZWEI Schritte nach vorne (kein Gegner vor ihm) und selbst vor dem tatsächlichen Losdribbeln springt er zuvor mit beiden Füßen vom Boden ab. -
Wie schon bemerkt bekommt Ali den Ball im Stand übergeben, macht mal lockere ZWEI Schritte nach vorne (kein Gegner vor ihm) und selbst vor dem tatsächlichen Losdribbeln springt er zuvor mit beiden Füßen vom Boden ab.
Mit Ali meinst du vermutlich Bobby Dixon…
Ich habe mal den für mich relevanten Teil fett markiert, warum ich mit “no call” konform gehe in Spielklassen wie Euroleague oder Bundesliga. In der Kreisliga mag das anders sein… -
Kann sein, stand halt Ali hinten auf seinem Trikot…
Zu deinem Einwand: Ich bin halt ein wenig oldschool, aber d.h. du würdest ihm auch 4 Schritte erlauben, wenn kein Gegner vor ihm ist? Oder sechs?
Ich find’s eine Katastrophe, diese Aufweichung von uralten Grundregeln des Spieles, zumal es dafür überhaupt keine Veranlassung gibt!