Athletik im deutschen Basketball
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Vorweg: Kein Meckerthread und nicht wegen dem heutigen Spiel, das Thema wollte ich schon vor Tagen starten, bin aber nicht dazu gekommen.
Generelle Frage die ich mir stelle: Ist es ein falscher Eindruck von mir, dass deutsche Spieler im Durchschnitt weniger athletisch sind als ihre Konkurrenten(klar gibt es Ausnahmen wie Greene). Im Vergleich zu den Amis stinken natürlich alle ab, aber auch bei den anderen Teams aus aller Welt sieht man meistens wenigstens 1 oder 2 echte Brocken unter den Brettern (Baines, Brezec, Bourousis, Tomic, Scola, Mozgov sind jetzt sicher so prominente Beispiele, ich finde aber auch bei den meisten Teams findet man unter den Brettern Spieler die nicht unbedingt Weltruf genießen und aber allesamt eine ordentliche Statur haben.
Im Vergleich dazu deutsche Big Man: Pleiß, Ohlbrecht, Benzing, Jagla, (ehemals Femerling), egal ob ganz jung, etwas erfahrener oder schon etablierter Profi, ich werde den Eindruck einfach nicht los, dass keiner dieser SPieler mal ne Hantel in der Hand hatte(überspitzt formuliert). Nun ist es sicherlich für die jüngeren nicht zu spät, andersrum es ist noch nicht so verwunderlich, dass die noch nicht so weit sind, aber ich habe das blöde Gefühl das wird sich in den nächsten Jahren nicht wirklich ändern. Meine Paradebeispiel, weil Bonner, nicht weil ich ihn jetzt herauspicken möchte, ist Ohlbrecht: 2.10m gelistet mit 99 Kilo. Ein Junge (den Begriff kann ich mit (jetzt) 23 Jahren nicht so ganz nachvollziehen) der seit mehreren Jahren Profisportler ist. Ohne Orthopäde zu sein attestiere ich ihm eine schlechte Körperhaltung(ja hier lehne ich mich mal aus dem Fenster, nicht alles so ernst nehmen), national wie international wird er von jeder Sorte SPieler durch die Gegend geschoben und auch nach dieser (Off)Saison sehe ich physisch keinerlei Fortschritte. Wenn wir jetzt bei seinem Beispiel bleiben, Bonn ist sehr früh aus dem Pokal und dem internationalen Wettbewerb raus, sprich einmal die Woche Spiel die meiste Zeit des Jahres. Warum wird nicht 2 mal die Woche in den Kraftraum gegangen? Ich kanns mir zumindest nicht vorstellen, dass es gemacht wird, denn dann würde da nicht richtig gearbeitet und das wiederum glaube ich auch nicht. Klar fällts solchen Typen schwer aufzubauen, aber jeder kann es mit der richtigen Ernährung, dafür habe ich selbst im Freundeskreis beste Beispiele von ehemaligen echten Hungerhaken.
Bei den Big Man fällt es besonders auf, aber auch bei den Flügelspielern sehe ich zu den wirklich guten in Europa und der Welt einfach nicht den Antritt oder die Kraft am Korb mit Kontakt regelmäßig abzuschließen.
Gibts im deutschen Basketball (Jugend- wie Profibereich) die Tendenz zu sagen die Big Man brauchen die Masse nicht oder woher kommt das? Wenn ja mit welchem Argument? Meine persönliche Meinung ist es wäre bitter nötig und ums nochmal klarzustellen, Tim muss hier nur als Beispiel herhalten, man könnte es problemlos auf andere übertragen. Ist es im Basketball so wie in weiten Kreisen der deutschen Gesellschaft, dass Krafttraining mit hirnlosen Muskelprotzen, Doping und Unbeweglichkeit in Verbindung gebracht wird? Habe den Eindruck in Osteuropa beispielsweise gehört es eher zum guten Ton etwas an den Armen zu haben, bei den Amis ists soweit ich das beurteilen kann spätestens am College soweit, dass es als Sportler/Basketballer einfach dazugehört (soweit habe ich es zumindest schon von Leuten gehört die an der Highschool und später am College Semester absolviert haben).
Darüber hinaus der Bezug zur Beko-BBL: Würden viele Amis nicht so überathletisch im Vergleich zu unseren deutschen Spielern wirken, würden wir so viele spielerisch durchschnittliche Amis in der Liga haben, wenn sie die Deutschen nicht so ‘‘überpowern’’ würden?
Sind so meine Grundgedanken zu dem Thema, hoffe es ist halbwegs klar geworden was ich meine. Bitte das Thema und nicht meinen Beitrag diskutieren (das könnt ihr bei Bedarf über PM machen)
PS: I miss the Warrior
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In der USa geht es aber auch zusätzlich über die “Ernährung”. Ist es das, was wir wollen ?
USA mal weggelassen, in Europa ist die Masse auch ne andere als bei den Deutschen ist schon eigenartig. Zu den USA muss man immer nur mal Staiger als beispiel nehmen… der war verdammt breit als er noch da gespielt hat
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Eigentlich gibt es mit Harris derzeit nur einen Spieler in der Nationalmannschaft, der es in Europa in Sachen Athletik eigentlich mit jedem aufnehmen kann. Warum es in Europa, im Vergleich zu den USA, solche Unterschiede in Sachen Athletik gibt, liegt meines Erachtens nach in dem Umstand, dass das Spiel in Europa grundsätzlich vielmehr aufs Team ausgelegt ist. In den USA, sei es am College oder vor allem in der NBA, ist das Spiel doch vielmehr aufs 1-on-1 ausgerichtet. Da muss man als Spieler einfach ungemein athletisch sein, sonst raucht einen der Gegner in der Pfeife! In Europa werden vielmehr Systeme gelaufen, da geht der Ball einfach in der Offensive grundsätzlich durch “mehr Hände”, d.h. es gibt verglichen mit der NBA einfach viel viel weniger 1-on-1-Situationen! Deshalb brauchen europäische Spieler in der Regel auch die Athletik ihrer US-Kollegen!
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Also heute war es teilweise wirklich Jungs gegen Männer. Aber vergleiche mal Staiger zu Collegezeiten zu jetzt? Was ist da passiert? Bei Alba wird er sicherlich auch genügend Hantel stemmen müssen.
Ich weiss, dass die deutschen Nationalmannschaften sehr viel und sehr intensiv mit u.a. Christian Faigle arbeiten, dessen Arbeit ich ausserordentlich schätze.
Wird das in den Profimannschaften aufgegriffen? In Trier gibt es da sehr unterschiedliche Echos, als Frank Baum noch Assistenztrainer wohl ja, danach wohl eher nicht. Jetzt mit Henrik Rödl müssen die Profis wohl auch wieder mehr an der Athletik arbeiten.
Von früher weiss ich noch, dass die Bundestrainer bei den LV-Trainern immer wieder das Thema Athletik angemahnt haben. Einzig sehe ich jedoch bei Ralph Junge und seinen Urspring-Schülern eine relativ konsequente Umsetzung.
Zurück zur aktuellen Nationalmannschaft, da fehlen vielleicht einfach auch noch ein paar Jahre Körperwachstum in die Breite.
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Der Unterschied zwischen der NBA und Europa ist, dass die Amis dort drüben mit einer absoluten Selbstverständlichkeit freiwillig über Wochen in der Offseason Krafttraining bis-zum-Erbrechen machen! In Europa muss man viele Spieler beinahe zum Krafttraining zwingen!!! Wenn Benzing bis zur kommenden Draft nicht minimum (!!!) 5-10 kg an Muskelmasse draufpackt, sehe ich für ihn schwarz, dann wird er allenfalls ein 2nd-round-Pick, bei allem spielerischen Talent, das er hat!
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der vizepräsident des deutschen leichtathletikverbandes meint in zusammenhang mit einem dopingartikel in der FAZ, dass es auch genetische unterschiede gibt, die aber durch traningsmethoden wett gemacht werden können.
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der vizepräsident des deutschen leichtathletikverbandes meint in zusammenhang mit einem dopingartikel in der FAZ, dass es auch genetische unterschiede gibt, die aber durch traningsmethoden wett gemacht werden können.
Ja das ist bewiesen. Aber ich meine nicht nur die Amis (die Schwarzen, bitte nicht jetzt denken ich wäre rechts ), sondern auch die ganzen andern Europäer wie z.B. ein Marc Gasol
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Wo wir schon von der Leichtathletik anfangen. Interessanterweise sind es dort vor allem die Wurfdisziplinen, also die wo man, salopp formuliert, richtig Muckies braucht, bei denen die deutschen Athleten an der Weltspitze sind. Egal ob im Kugelstoßen, Hammer-, Diskus- oder Speerwerfen. Grundsätzlich sollte es einem Durchschnittsdeutschen also möglich sein genug Gewicht draufzupacken und sich dann noch bewegen zu können.
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Wo wir schon von der Leichtathletik anfangen. Interessanterweise sind es dort vor allem die Wurfdisziplinen, also die wo man, salopp formuliert, richtig Muckies braucht, bei denen die deutschen Athleten an der Weltspitze sind. Egal ob im Kugelstoßen, Hammer-, Diskus- oder Speerwerfen. Grundsätzlich sollte es einem Durchschnittsdeutschen also möglich sein genug Gewicht draufzupacken und sich dann noch bewegen zu können.
Da kann man auch einfach mal die Turner als Beispiel nehmen die haben auch alle Muskeln ohne ende, auch wenn sie was klein sind
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Athletik ist mMn, nicht nur Muskelmasse sondern zu einem großen Teil auch Sprungkraft und Schnellkraft. Auch da laufen die deutschen den anderen Nationen hinterher.
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@ Bonnfre4k
Natürlich hat Marc Gasol mehr Masse als Tibor Pleiß, nur bedeutet Masse nicht gleich Athletik!!! Schau dir mal Center vom Schlage eines Andrew Bynum oder gar eines Dwight Howard an, dann siehst du mal die Benchmark in Sachen Athletik auf der Center-Position!!!
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Athletik ist mMn, nicht nur Muskelmasse sondern zu einem großen Teil auch Sprungkraft und Schnellkraft. Auch da laufen die deutschen den anderen Nationen hinterher.
Das sind aber Sachen, bei denen sehr viel Veranlagung ist. Und Muskeln hat einfach was mit trainieren zu tun.
Aber will den deutschen Bballern jetzt auch nicht faulniss unterstellen da ich da nicht nah genug dran bin. Da müsste man wirklich mal bei den Trainern nachfragen
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@ Bonnfre4k
Mit Faulheit hat dies nichts zu tun, dies hat wohl eher was damit zu tun, dass Krafttraining im Profi-Basketball in Deutschland schlichtweg nicht den denselben Stellenwert wie im europäischen Ausland einnimmt.
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@ Bonnfre4k
Natürlich hat Marc Gasol mehr Masse als Tibor Pleiß, nur bedeutet Masse nicht gleich Athletik!!! Schau dir mal Center vom Schlage eines Andrew Bynum oder gar eines Dwight Howard an, dann siehst du mal die Benchmark in Sachen Athletik auf der Center-Position!!!
Die Frage ist ob man das beeinflussen kann. Ich denke das ist halt mehr Veranlagung
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Konversation zwischen mir und einem NCAA 1 Coach im Locker Room : " What kind of pills are these? " - " …Ähm. Vitamins…". Genug gesagt.
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Zumindest Tibor Pleiß ist ja was das Thema “mehr Masse” angeht ein gebranntes Kind und scheut daher wohl mittlerweile auch das Feuer:
Was damals passiert ist, darf nie wieder passieren. Ich habe aus meinen Fehlern gelernt und achte auf meine Ernährung. Ich hätte gerne noch drei bis vier Kilo mehr Muskelmasse, aber mit den jetzigen 116, 117 Kilo fühle ich mich wohl.
Quelle [<– lesen… da steht noch mehr zu dem Thema drinnen.]
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@ Bonnfre4k
Natürlich kann man das zu einem gewissen Grad beeinflussen, Stichwort “Staiger am College” und “Staiger bei Alba”… Pleiß wird, sollte er 2011 mit seinem “jetzigen Körper” in die NBA gehen, sicherlich in den ersten 1, 2 Jahren so manche “Demütigung unterm Korb” hinnehmen müssen… Pleiß braucht minimum noch 10 kg an Muskelmasse, ansonsten stopfen Center wie Howard erst den Ball durch die Reuse und anschließend den Pleiß!
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@ DragonLi
Ich bezweifele, dass Pleiß derzeit 116,117 kg “auf den Rippen” hat!!! Lass ihn mal 105 kg…… Wenn Pleiß 116, 117 kg auf die Waage bringen sollte, wiegt ein Howard sicherlich 155 kg!!!
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Zumindest Tibor Pleiß ist ja was das Thema “mehr Masse” angeht ein gebranntes Kind und scheut daher wohl mittlerweile auch das Feuer:
Was damals passiert ist, darf nie wieder passieren. Ich habe aus meinen Fehlern gelernt und achte auf meine Ernährung. Ich hätte gerne noch drei bis vier Kilo mehr Muskelmasse, aber mit den jetzigen 116, 117 Kilo fühle ich mich wohl.
Quelle [<– lesen… da steht noch mehr zu dem Thema drinnen.]
Glaube dann sollte er ein bisschen Yoga machen, weil so beweglich ist er dann doch nicht. Und wenns nicht übers gewicht geht muss er viel beweglicher werden.
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Du ich hab den nicht nachgewogen. Aber das Interview ist ja so alt nun nicht. Ne andere Aussage, die ich eigentlich noch wichtiger finde ist:
Es war ein schönes Gefühl, im Training dank der neuen Pfunde alle umrennen zu können. Andererseits habe ich meine Stärken, die Schnelligkeit und Beweglichkeit, verloren.
Hier liegt für mich bei vielen Jungs das Problem. Wenn ich da an unseren Jonas WoBo denke, dann muss der auch ganz dringend mehr auf die Rippen bekommen…. aber so hoppla hopp schadet ihm das dann doch mehr als es nützt.
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Pleiß muss - um in der NBA bestehen zu können - mindestens noch 10 kg an Muskelmasse zulegen, um dann “echte” 115 kg zu wiegen!!! Diese Masse braucht er in der NBA vor allem für die Defensive, ansonsten stopfen die gegnerischen Center ohne Mühe über ihn…
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@ Bonnfre4k
Natürlich hat Marc Gasol mehr Masse als Tibor Pleiß, nur bedeutet Masse nicht gleich Athletik!!! Schau dir mal Center vom Schlage eines Andrew Bynum oder gar eines Dwight Howard an, dann siehst du mal die Benchmark in Sachen Athletik auf der Center-Position!!!
Die Frage ist ob man das beeinflussen kann. Ich denke das ist halt mehr Veranlagung
Ja kann man! Wie gesagt, es ist eine Frage von abgestimmtem Training und Nahrng. Das ein Tibor Pleiß nie ein Dwight Howard wird ist klar, aber es gibt halt auch sowas wie Definition von Muskulatur. Bspw ein Amare Stoudemire ist auch keine Kante, aber definiert, mit Schnellkraft ohne Ende.
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Pleiß muss - um in der NBA bestehen zu können - mindestens noch 10 kg an Muskelmasse zulegen, um dann “echte” 115 kg zu wiegen!!! Diese Masse braucht er in der NBA vor allem für die Defensive, ansonsten stopfen die gegnerischen Center ohne Mühe über ihn…
Da will ich Dir doch gar nicht wiedersprechen. Ich hab mich bei dem Thread hier nur an das Interview mit Pleiß erinnert und wollte es als Input verlinken. Ansonsten hab ich wenig Ahnung von dem Thema und überlass das jetzt wieder Euch Experten hier.
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@ DragonLi
Dann habe ich nichts gesagt!!!
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Denke aber das gerade Amerikaner etc. in Sachen Fitness im allgemeinen immer einen Schritt voraus sind und auch auf das Gesamtpaket aufpassen.
Sprich Tiefenmuskulatur und Hauptmuskulatur trainieren aber immer so das die “Kette” der einzelnen Muskeln da miteinander auf gleichem Level trainiert werden.
Kann mich zwar auch täuschen, aber wenn man da mal sieht was bei den Mavericks bei Interviews im Hintergrund an “Spielzeug” rumfliegt, dann frag ich mich halt auch, ob das bei uns auch Gang und Gebe ist oder ob da wirklich nur auf Hanteln und Ergometer oder Lauftraining gesetzt wird.
Da drüben siehste halt auch mal nen Gymnastikball oder ne ganze Mannschaft die auch mal Yoga macht.
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Das Problem ist einfach, dass die Jungs nicht das richtige Personal an der seite haben. Dann wär das mit dem zuschnell zunehmen auch kein problem, sowas kann man ja festlegen ( über 3 Jahre, 10 Kilo). Nur dafür muss das viel früher festgelegt und koordiniert werden.
Vllt ein Arzt hier, der sagen kann wann das Wachstum abgeschlossen ist?
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Denke aber das gerade Amerikaner etc. in Sachen Fitness im allgemeinen immer einen Schritt voraus sind und auch auf das Gesamtpaket aufpassen.
Sprich Tiefenmuskulatur und Hauptmuskulatur trainieren aber immer so das die “Kette” der einzelnen Muskeln da miteinander auf gleichem Level trainiert werden.
Kann mich zwar auch täuschen, aber wenn man da mal sieht was bei den Mavericks bei Interviews im Hintergrund an “Spielzeug” rumfliegt, dann frag ich mich halt auch, ob das bei uns auch Gang und Gebe ist oder ob da wirklich nur auf Hanteln und Ergometer oder Lauftraining gesetzt wird.
Da drüben siehste halt auch mal nen Gymnastikball oder ne ganze Mannschaft die auch mal Yoga macht.
Hab mal iwo gelesen, dass Desmond Greene auf Yoga schwört!
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Denke aber das gerade Amerikaner etc. in Sachen Fitness im allgemeinen immer einen Schritt voraus sind und auch auf das Gesamtpaket aufpassen.
Sprich Tiefenmuskulatur und Hauptmuskulatur trainieren aber immer so das die “Kette” der einzelnen Muskeln da miteinander auf gleichem Level trainiert werden.
Kann mich zwar auch täuschen, aber wenn man da mal sieht was bei den Mavericks bei Interviews im Hintergrund an “Spielzeug” rumfliegt, dann frag ich mich halt auch, ob das bei uns auch Gang und Gebe ist oder ob da wirklich nur auf Hanteln und Ergometer oder Lauftraining gesetzt wird.
Da drüben siehste halt auch mal nen Gymnastikball oder ne ganze Mannschaft die auch mal Yoga macht.
Hab mal iwo gelesen, dass Desmond Greene auf Yoga schwört!
Is aber die Ausnahme, da drüben is man halt offener. Und gerade wenns bei uns dann um Yoga, Flexibar / XCO´s und weiß der Geier geht, kriegste halt eher mal zu hören: Was denn das für ein sch…, dabei halt einfach ein ergänzendes Training. Kann mir für Profis jedenfalls nicht vorstellen, das allein ein Kraftaufbau funktioniert, wenn anderswo auch Tiefenmuskulaturtraining usus ist.
Bei uns wir das alles eben eher belächelt, Staaten sind in allen Bereichen halt “offener” genauso wie Spanier etc. jedenfalls sind die ganzen Trends immer überall zuerst auszumachen und bei uns kommen die - wenn überhaupt - sehr sehr langsam in Gang. Gerade weil das alles belächelt wird.
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Körpermasse, Muskeln, Beweglichkeit, Koordination, Schnellkraft…
Das alles soll also als Athletik definiert werden.
Wenn ich hier so nen Schwachsinn lese, wie genetische Veranlagung, da lach ich mich tot (Sarazin, der HAIDER der SPD, läßt grüßen). Die Grundaustattung ist immer die selbe, es kommt nur darauf an was man draus macht…Man kann beim menschlichen Körper eher zwischen zwei Muskulaturtypen unterscheiden. Personen mit der Anlage zu schlank wirkenden langfaserigen Muskeln, als Langläufer und Ausdauerkönige prädestiniert, und die Personen mit kurzfaserigen dicken Muskelpaketen (Sprintertypen).
Die Anlage ist bei jedem unterschiedlich, aber trotzdem können die Muskelgruppen bei richtigem Training nahezu identisches leisten.Was hier viele vergessen, ist dass der menschliche Körper in seiner Entwicklung mehrere Wachstumsschübe unterschiedlicher Dauer durchläuft. in dieser Zeit bilden sich zu aller erst die Knochen aus, anschließend rennt der Rest des Körpers, also Muskeln, Sehnen,… der komplette Bewegungsapparat hinterher, um sich größentechnisch anzupassen. Was meint ihr, warum junge 2m+Personen immer solche ‘Schlackse’ sind. Zudem unkoordiniert bis ungeschickt…
es dauert Jahre, bis sich der Muskelapparat und die Bewegungssensorik endlich angepasst haben an den ‘neuen’ Körper…ab einer gewissen größe stimmt das Proportionsverhältnis von Größe zu Masse auch nicht mehr, dabei entsehen schwere Verletzungen (Brüche, siehe Jao Ming, oder Pleiß-interview) und Haltungsschäden wenn nicht im richtigen Tempo Muskelgruppen nachtrainiert werden.
Gebt den großen jungen Spielern statt 2 Jahren 5 -7 Jahre Zeit, dann erreichen sie erst das Optimum ihres körperlichen Potentials. (Sofern sich das zu Zeiten von Kommerzialisierung, Sportlichem Überehrgeiz etc überhaupt realisieren lässt.)
Dwight Howard ist insgesamt eine absolute Ausnahme, aber auch er wird seine besten Jahre erst noch haben, wenn er Verletzungsfrei bleibt.
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Dass hier noch niemand den Blogeintrag von Marco Pesic gepostet hat… http://www.lumaniblog.eu/index.php?link=updates&aid=204 …hier geht es um das gleiche Thema, nur in Bezug auf Robin Benzing. Auslöser der Debatte (viele Kommentare unter dem Blogeintrag) war die extrem kritische Äußerung unseres guten Buschis zu Benzings köprerlicher (Nicht-)Entwicklung in Ulm.
Ich bin kein Fachmann was Sportphysiologie angeht (lege in meiner Trainerarbeit mehr Wert auf die PSYCHOlogie, was bei Mädels mindestens genauso wichtig ist… ) und habe wohl gerade deswegen auch kein besonders inniges Verhältnis zum Krafttraining. Auf den Lehrgängen hört man immer, wie viel man da kaputt machen kann bei jungen, noch nicht ausgewachsenen Spielern. Man muss genau wissen, WAS man WANN WIE macht - wie es eben der offensichtliche Fachmann vor mir angedeutet hat! Zudem muss das Krafttraining ja doch eine optimale Ernährung ergänzt werden, dass es wirklich etwas bringt. Das ist mit viel Planungsarbeit verbunden. Ich könnte mir schon vorstellen, dass diesen Aufwand nicht nur Trainer im Breiten-, sondern auch im (niederen) Leistungssport scheuen und das Krafttraining deshalb wenn dann nur in abgespeckter Form “anbieten”.
Eine Sache, die in Bezug auf den Breitensportbereich auch eine Rolle spielen könnte (vielleicht kann da jemand nachhelfen?!): in frühen Jugendjahren können/sollen die Muskeln ja mit körperstabilisierenden Übungen auch schon aufgebaut werden. Vielleicht beeinflusst das auch den späteren Muskelaufbau? …aber wie gesagt; nur eine Vermutung!
Und noch eine ganz subjektive Sache: ich find Krafttraining, Athlektiktraining aller Art nicht besonders spaßig! Klar bin ich kein Leistungssportler, aber gerade in unserer westlichen Kultur, wo es so viel spaßigere Dinge gibt (das mein ich jetzt nicht zwingend wertend), sind Talente vielleicht eher geneigt, hier wie ich in meinen ehrgeizigeren Jahren den Fokus zu verlieren, was sich später trotz Karriere rechen kann. Wer weiß… mir fehlte dann halt doch das spielerische Talent, um trotzdem wie ein Benzing weiter zu kommen!
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http://www.lumaniblog.eu/index.php?link=updates&aid=78 da fand ich den Eintrag interessanter
und den hier sollte man vielleicht dazu lesen: http://www.lumaniblog.eu/index.php?link=updates&aid=171
und sorry an herrn pesic und co inkl. sd das ich diese links setzen muss, aber die passen - wie ich finde - hier einfach sehr gut rein.
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Co-Trainer Denis Wucherer zum Thema Benzing und Athletik: Klick (ab ca. 29:57)
Ist für den Thread hier sicher auch nicht uninteressant.
@black-mamba: Mir persönlich würden ja 5 Kilo mehr und ACB bei Pleiß reichen. Bin halt kein großer NBA-Fan.
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@ MaestroBigA, deine beiden ersten absätze widersprechen sich. In absatz 2 gehst du ja selber auf die genetischen eigenarten des menschen hinsichtlich der muskulatur ein. siehe 100m sprint, pauschal gesagt ist deren genetisches material (mehr ftw) besser für diese disziplin geeignet, als die eines Haile Gebrselassie Marathon (mehr stw).
Die phase der pubeszens, welche du beschreibst, muss halt grade mit kraftübungen zur stabilisierung des halteapparat gestaltet werden. desweiter kann es in dieser phase einen starken rückgang der technischen und koordinativen fähigkeiten des spielers geben, welchen man entgegenwirken muss (aber andere geschichte). lange rede kurzer sinn, ich stimme dir da zu.
was aber ein problem der “umwelt” sein kann,ist
1. die spieler fangen spät mit basketball (bzw. generell mit sport) an, d.h. erst mit 14-15
2. sind keine quereinsteiger aus anderen athletikfördernden sportarten
3. haben möglicherweise trainer , die sich im trainingswissenschaftlichen bereich nicht auskennen.
4. der spieler wird nur als “boulette” in die zone gestellt und soll abschrecken.@ goldlocke, solange du funktionelles krafttraining nur mit dem körpereigenen gewicht machst ( ohne hanteln ), kannst fast keine fehler machen was die belastung angeht. die meisten übungen kennt jeder , man denkt bloß häufig nicht daran. wenn man sie dann sieht, sagt sich fast jeder:" na, das hätte ich auch gewusst." alleine bei youtube gibt es soviele videos die alle notwendigen übungen abhandeln ohne eine hantel oder anderer gewichtzusätze.
@ alle die von muskelmasse aufbauen reden. nur masse ist schwachsinn. diese muss doch gezielt sprich funktionell für die jeweilige sportart aufgebaut werden.
bsp. dicker bizeps bzw. waden verursacht durch dickenwachstum
(hypertrophie) , ist kontraproduktiv.
bezieht sich die massezuname auf die Muskulatur für schnellkraft/ z.t. maximalkraft und die Muskulatur für den halteapparat (ksü, dynamisches dehnen, kniebeuge, ausfallschritte , etc.)macht das ganze sinn.ich bin der meinung, dass mit dem richtigen training ab 5-6 jahre auch in deutschland solche spieler gemacht werden können. und soweit ich das aus berliner sicht vereinsübergreifend beurteilen kann, sind da viele vereine schon auf den weg.
den 1. schritt sieht man jetzt schon bei der wm, wo sich das spielerpotential dem der rest der welt stark angenähert hat. ich glaube das wird in den nächsten jahren immer besser.ps. hier ein paar links :
schnelligkeit, sprungkraft.
dies sollte tibor pleiß eigentlich hinbekommen:
hier ein junger bursche mit guten liegestützvariationen:
hier ein wilder mischmasch (vorsicht bei der ausführung/man achte auf die unterschied zwischen trainer und spieler):
alles ohne struktur, aber wie gesagt beispiele die jeder kennt und ohne probleme anwenden kann.
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Wenn ich so den Beitrag von afrodelic durchlese, kommt mir in den Sinn, dass die JBBL-Spieler, die jetzt in die NBBL kommen, auch schon auf einem ganz anderen athletischen Level sind als die ersten NBBL-Spieler. Auch diese kontinuierliche Förderung sollte irgendwann ihre Früchte tragen.
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Co-Trainer Denis Wucherer zum Thema Benzing und Athletik: Klick (ab ca. 29:57)
Ist für den Thread hier sicher auch nicht uninteressant.
@black-mamba: Mir persönlich würden ja 5 Kilo mehr und ACB bei Pleiß reichen. Bin halt kein großer NBA-Fan.
Wow, das sind ja mal deutliche Worte, geht auch in die Richtung die ich vermute.
Prinzipiell muss man halt sagen, KRafttraining ist nicht von Anfang an SPaß. Man brauch halt grade an schlechten Tagen und generell viel Selbstdisziplin, man kann halt auch ne Stunde pumpen und die Gewichte hin und her reissen, ohne dass es was bringt. Irgendwann muss man die Lust entwickeln sich auszureizen und sich zu quälen. Dass Wucherer da so deutlich wird finde ich schon krass, zeigt wohl auch ein bisl Enttäuschung. -
ich kenn mich mit dem themenkomplex nicht so aus.
aber ist die gesamtförderung und vor allem die frühe förderung in den usa und spanien nicht eine ganz andere?
hier freut man sich doch schon wenn ein bestimmtes team in der bbl mal etwas mehr eta in die föderung steckt
und dort gibt es eine weit übergreifende förderung in denen die leute dann halt auch gleich das krafttraining dazu bekommen. wüsste nicht das es so was bei uns gibt.ein freund von mir ist mit 14 oder so nach spanien gefahren und hat dort halt bei den scouts vorgespielt wo ricky rubio auch dabei war, wir fahren halt zu denen und nicht die zu uns sagt ja schon alles aus
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Ich verfolge die Laufbahn von Benzing jetzt seit ca. 4 Jahren und es ist schon erschreckend, dass der Junge sich bei seinem ganzen Talent und seiner Beweglichkeit nicht körperlich weiterentwickelt hat. Ich bin aber irgendwann zu dem Entschluss gekommen, dass da nicht viel mehr bei ihm geht. Vor allem die Rumpfmukulatur wäre bei einem Spieler seines Typus eigentlich dringend von Nöten…nur tut sich leider nicht viel.
Allgemein wundert die physische Verfassung von Spielern wie Benzing, Pleiss und Ohlbrecht aber schon. Alle drei sind physisch nicht auf dem Niveau, welches der europäische Spitzenbaskettball es verlangt. Von NBA rganz zu schweigen. Bei Benzing ist es ja so, dass er bei wenig körperlichen Kontakt schon oft das Gleichgewicht verliert.