Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Es geht aber auch um die anständigen Schreiberlinge, die nicht Spamen sondern ernsthaft diskutieren, auch die werden so verwirrt. Wo ist das ein Problem kurz zu schreiben: “Habe xx Beiträge wegen OT gelöscht”. Das hat nix mit Kindergarten oder Erziehung zu tun, das hat etwas mit Information für den Rest vernünftiger USER zu tun. Wenn man einen fairen, gesitteten Umgang unter den Usern hier fordert, sollte man wider jedem Ärger mit Vernunft vorneweg schreiten. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung, ihr habt hier Hausrecht
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Wie wäre es denn mit einem Saisonthread für die Atlanta Hawks? Das meiste bezieht sich doch eh dort drauf, also ähnlich die man es bei den Mavs macht.
Generell hindert niemanden jemand daran einen Thread “Atlanta Hawks 2013/14” zu eröffnen. Meinetwegen mit einem Zusatz aller “Atlanta Hawks mit Dennis Schröder 2013/14” oder so ähnlich. Vermutlich geht es den meisten aber eh nur um Dennis Schröder. So das an den Hawks eigentlich kein Interesse besteht.
@tmpernod:Wie wäre es denn mit einem ganz neuen Strang unter “International” wie z.B. “NBA Prospects” oder so…
Du meinst ein neues Unterforum. Das halte ich für übertrieben. Das würde ja nur ein handvoll (wenn überhaupt) Threads tŕeffen. Dies sehe ich daher nicht als Option.
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Es geht aber auch um die anständigen Schreiberlinge, die nicht Spamen sondern ernsthaft diskutieren, auch die werden so verwirrt.
Das ist ein Argument.
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bin zwar nicht wirklich betroffen von dem ganzen “löschen wegen Off-topic” aber muss mal meinen Senf dazu abgeben, vielleicht kann man ja was verbessern.
1. Off Topic entsteht weil Vereins Threads nicht gestattet werden (nur Kader usw.)
…aber es gibt eben allgemeine Themen die den Verein betreffen. Meiner Meinung nach darf das ruhig ein Durcheinander sein und bleiben, es geht immer um den selben Verein. Und wer dem Verein folgen will kapiert auch da ein durcheinander und brauch nicht einzelne Threads.
Daher wäre ich ein Beführworter von reinen Vereins Threads !2. klar ist Moderator sein ein Job der auch nerven kann, geb ich offen zu und kann den Moderator-Frust manchmal schon verstehen.
Doch sind Moderatoren nicht auch Mitglieder hier !?
Forenregel Nr.4 :
“Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.”Die Vorgehensweise einfach ohne was zu sagen zu löschen widerspricht sich mir in vielen Punkten genau dieser Regel ! Sollte mal bei Euch durchdacht werden.
3. Oft würde ich gern zu nem Thema was schreiben und auch suchen ob es dazu einen passenden Thread schon gibt…. nur die Suchfunktion hier im Forum ist LEIDER alles andere als gut.
Es wird mehr oder weniger Google genutzt. Wird ein Artikel nicht oft aufgerufen setzt ihn google in der Suchliste mal weit nach hinten an.
Gibts keine eigene Suchfunktion ? Könnt man da nicht was verbessern ? …find das würde SEHR helfen sich bestehenden Threads an zu ordnen.So ich hoffe ich war nun nicht zu frech und werde nicht gelöscht, editiert, verbannt oder sonst was… denn ich bin der Meinung wir sollten hier ein Forum haben das für offene Diskussionen da ist…und dies weitgehend ohne Zensur (sollt es in Deutschland meiner Meinung nach nicht geben).
Wenn jemand mit meiner Meinung nicht klar kommt, bin gern bereit auch persönlich drüber zu reden… und wenn es geht auch zu helfen.
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ich finde den job den ihr macht gut ! es sind eig immer die selben user die off topic schreiben, zu budget, halle oder etc…
einfach löschen denn warnungen/hinweise gab es schon viele und da gibt es ja das schöne sprichwort: wer nicht hören will muss fühlen !ich lese in den meisten hauptthreads der drei großen B und der tbbonn immer mit und finde es manchmal echt unfassbar was dort einfach geschrieben oder behauptet wird zu immer bestimmten themen außer dem kader
aktuelles beispiel ist der thread von dennis schröder, wo jemand sagte er solle 5 kilo muskeln zupacken, daraus wurden dann seitenlange unnütze vorträge über drogen in der nba und was drogen sind und so weiter…was hat dies mit schröder zu tun ? nur mal ein beispiel was dann vom lesen her nervt !weiter so mods ! ihr macht das gut
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Es geht aber auch um die anständigen Schreiberlinge, die nicht Spamen sondern ernsthaft diskutieren, auch die werden so verwirrt. Wo ist das ein Problem kurz zu schreiben: “Habe xx Beiträge wegen OT gelöscht”.
Sehe ich genauso. Ich finde, dass die Moderatoren hier in den allerseltensten Fällen wirklich (aus meiner Sicht) übers Ziel hinausschießen - manchmal sogar eher noch zu geduldig sind.
Aber genau das habe ich auch gedacht : Manche Diskussion wirkt tatsächlich sehr “merkwürdig”, wenn einige OT-Posts gelöscht sind und man das nicht weiß.
Ein kleiner Hinweis: “Beiträge wegen OT gelöscht” (die Anzahl muss ja nichtmal genannt sein) würde mir und wahrscheinlich auch anderen da auch schon sehr helfen, den einen oder anderen Beitrag, der evtl ein wenig darauf eingeht, aber nicht löschenswert war, richtig einzuordnen.An alle, die mehr “Fingerspitzengefühl”, Toleranz etc fordern, gebe ich zu bedenken, dass dadurch oft genau das gefördert wird, was diejenigen, die evtl ernsthaft diskutieren wollen, auf Dauer vom Forum abschreckt.
Ich habe schon das ein oder andere Forum aus anderen Bereichen kennengelernt, das in der Anfangsphase eine beeindruckene Diskussionskultur und erstaunliches Fachwissen und Kompetenz aufgewiesen hat - nach Überschreiten einer “kritischen Menge” an Usern aber plötzlich vom Niveau her extrem abgfallen ist.
Bei einer großen Menge User werden sich immer sehr unterschiedliche Auffassungen davon sammeln, wie der Umgangston und die Inhalte eines Forums auszusehen haben. Die Moderatoren müssen dann irgendwann eine Entscheidung treffen, in welche Richtung sie die zukünftige Entwicklung lenken wollen - und werden dabei auch immer Leuten auf die Füße treten.In einem kleinen Forum mit wenigen “Hardcore”-Mitgliedern ist eine kleine Frotzelei am Rande meist kein Problem, schnell geht´s dann wieder mit den eigentlichen Tehmen weiter. Bei Größen, wie dem, das SD mittlerweile auch erreicht hat, klappt das einfach nicht mehr.
Besonders schade finde ich es, dass dann meist die ersten (meist besonders engagierten, enthusiastischen) User aus den “kleinen” Zeiten irgendwann das Weite suchen, weil sie nur noch genervt sind.
Fände es darum schön, wenn es den Moderatoren gelingen würde (auch durch striktes Eingreifen) das hier zu verhindern. -
@ The bloob
Natürlich war in letzter Zeit viel Unfug in den einzelnen Thread, trotzdem sind wir bei dieser globalen Löschattacke hart an einer Beschneidung der freien Meinungsäußerung. Zudem macht es die Willkür deutlich, was gelöscht wird und was nicht.
Deine Reaktion auf die angebrachte Kritik hier nehme ich war, wie die Reaktion eines Kleinkindes, was nur seine Sicht sieht. Es geht hier aber in erster Linie nicht um dein Wohlbefinden. Natürlich ist die Arbeit eines Moderators mit viel Zeit verbunden, aber dafür wurde keiner zwangsverpflichtet. Natürlich brauchen wir ehrenamtliche Leute, die das managen, aber das war ein bißchen über das Ziel geschossen.
Der allgemeine Begriff Kader … 2013/2014 ist ja soviel sagend wie eine Plastiktüte. Zu einem Kader gehören nicht nur Personennamen, sondern auch das dazugehörige finazielle Budgets. Wenn man darüber spricht ist das nicht off-topic. Einen neue Thread Etat der Liga macht deswegen eine Äußerung zum Budget im Kaderbereich nicht offtopic; da es halt einem direkten Bezug zur Kaderzusammensetzung hat. Wa ~~Mir gefallen auch nicht die ständigen unqualifizierten Sticheleien oder die 100.000 te Roosterdarstellung ohne wirklichen Neugehalt. Trotzdem muss ich damit leben. Es kostet viel Zeit, die guten Beiträge hier rauszulesen. Aber so ist es nun mal. Auch ist mir bekannt, dass einige Beiträge sich mit dem Mantel des Themas einkleiden, aber mit Ihren Nachrichten etwas anders bezwecken. Aus diesem Grund wäre der dislike oder off-topic button für die Leser sinnvoll. Dies würde einiges einfacher gestalten.
Übgrigens schließe ich mich MG-Spatz an.~~
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Natürlich war in letzter Zeit viel Unfug in den einzelnen Thread, trotzdem sind wir bei dieser globalen Löschattacke hart an einer Beschneidung der freien Meinungsäußerung. Zudem macht es die Willkür deutlich, was gelöscht wird und was nicht.
Nein sind wir eben gerade nicht. Ihr könnt eure Meinung ja gerne äußern, das stört ja garkeinen - nur bitte auch am richtigen Ort. Genau wie das gelegentliche Fallenlassen des Begriffes “Zensur” beinhaltet dieser Vorwurf, Meinungen zweckgerichtet zu unterdrücken. Und mit Verlaub - aber das lassen wir uns beim besten Willen nicht vorwerfen, wenn manche Leute schlichtweg zu bequem sind, vorher kurz nachzudenken wo denn die “Meinung” am besten aufgehoben ist.
@Alfred:Der allgemeine Begriff Kader … 2013/2014 ist ja soviel sagend wie eine Plastiktüte. Zu einem Kader gehören nicht nur Personennamen, sondern auch das dazugehörige finazielle Budgets. Wenn man darüber spricht ist das nicht off-topic. Einen neue Thread Etat der Liga macht deswegen eine Äußerung zum Budget im Kaderbereich nicht offtopic; da es halt einem direkten Bezug zur Kaderzusammensetzung hat. Wa~~Ein Topic kann nie alle Eventualitäten abdecken, da es möglichst knapp den Inhalt des Threads umreißen soll. Daher haben wir die Beschreibung in einer News konkretisiert:
http://www.schoenen-dunk.de/news_a61883_Schoenen-Dunk_Kaderdiskussionen-zur-neuen-Saison.htm
@Alfred:Mir gefallen auch nicht die ständigen unqualifizierten Sticheleien oder die 100.000 te Roosterdarstellung ohne wirklichen Neugehalt. Trotzdem muss ich damit leben. Es kostet viel Zeit, die guten Beiträge hier rauszulesen. Aber so ist es nun mal. Auch ist mir bekannt, dass einige Beiträge sich mit dem Mantel des Themas einkleiden, aber mit Ihren Nachrichten etwas anders bezwecken. Aus diesem Grund wäre der dislike oder off-topic button für die Leser sinnvoll. Dies würde einiges einfacher gestalten.
Ja, wäre er. Finden wir auch. Und jetzt?~~
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Ich habe sehr wohl darüber nachgedacht. Ich möchte aber, dass die User darüber nachdenken, bevor sie einen Beitrag schreiben. Ich will die User nicht mehr an die Hand nehmen. Das war alles, wie gesagt, erfolglos.
Natürlich stoße ich die User damit vor den Kopf. Das mag auch Verwirrung stiften. Ehrlich gesagt, möchte ich das auch. Ich möchte das die User nachdenken.Gerade einen solchen Paradigmenwechsel in der Moderation sollte aber kommuniziert werden. Und er sollte dann möglichst einheitlich von allen Moderatoren so vollzogen werden. Nicht jeder liest hier mit. Und nicht jeder kennt Deine Befindlichkeiten dazu.
PS: Ich kann das an sich jedoch nachvollziehen.
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Offtopic entsteht nicht, weil Vereinsthread fehlen, sondern weil Leute Beiträge mit Inhalten posten die mit dem Thema des Threads nichts zu tun haben. Das sich einige User Vereinsthreads wünschen ist uns klar. Darüber gab es auch viele Diskussionen. Letztendlich überwiegen in unseren Augen aber die Nachteile der Vereinsthreads die Vorteile.
Du kannst mir ja nur eine Frage beantworten. Warum packen wir nicht alle möglichen Vereinsthreads zu einem zusammen? So etwas wie Teams der BekoBBL. Dann bräuchte man nur noch einen Thread für alle Vereine.Noch einmal. Wir haben immer und immer wieder etwas zu dem Offtopic gesagt. Das ich jetzt nichts mehr vor dem Löschen gesagt habe, blendet deine Ansicht völlig aus.
Man könnte vieles technisch an SD verbessern. Dies erfordert aber alles Zeit, Energie und KnowHow. Es ist auch für uns Moderatoren bedauerlich, dass manche Sachen nicht besser funktionieren. Wir würden das gern selbst ändern. Da wir aber eher damit beschäftigt sind, den Status Quo zu erhalten, wird sich daran so schnell nichts ändern.
Mit Meinungsfreiheit hat dies überhaupt nichts zu tun. Wie ich hier schon einmal sagte. Du kannst hier so ziemlich alles zum Thema Basketball schreiben, nur tue es im richtigen Thread. Darum geht es. Die Meinung der Offtopic Beiträge sind mir relativ egal. Die werden schlich am falschen Platz gepostet.
Die Reaktion war eher die eines genervten Moderators, als die eines Kleinkindes. Natürlich bin ich nicht zwangsverpflichtet, ich kann es auch bleiben lassen. Dann überlasse ich alles den verbleibenden Moderatoren. Die haben dann die Wahl noch mehr Freizeit aufzuwenden oder die Thread sich selbst zu überlassen. Bis dann gar kein Moderator mehr aktiv ist und der letzte den Server runterfährt.
Wenn die Kader…2013/14 nicht passt, welchen Titel hättest du den gern? Ich bin auf Vorschläge gespannt.
Wie immer. Man kann Sachen zum Budget ja anreißen. Dies sollte aber immer im Kontext stehen, aller “Wenn wir wirklich 12 Mio Eta haben, dann sollten wir noch einen Spieler verpflichten können” oder “Unser Eta ist so klein, da können wir uns Granate X gar nicht leisten”.
Wenn ich deiner Logik folgen würde, dass das Budget zum Kaderthread gehört, so gehört dann so ziemlich alles in den Kaderthread. Das Budget wird durch Sponsoren beeinflusst. Die Sponsoren werden durch die Möglichkeiten der Halle beeinflusst usw.Wenn du etwas diskutieren möchtest, dann eröffne einen neuen Thread, ganz einfach.
Siehe schon meine Antwort an MG-Spatz. Technische Verbesserungen könnten vieles vereinfachen, sind aber momentan nicht in Sicht.
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Also Leute, mal ernsthaft: Wenn definitive Off-Topic-Sachen gelöscht werden, hat das wenig mit Zensur zu tun. Niemand wird hier daran gehindert einen Raum für entsprechende Diskussionen zu schaffen, sprich einen Thread zu eröffnen für ein Thema. Wird ein Thema zu weit gewählt macht es auch Sinnwenn Moderatoren eingreifen und es z.B. einengen.
Ich möchte aber dennoch etwas anmerken: Wenn ihr als Moderatoren verändern wollt, müsst ihr auch Geduld haben und dürft nicht aufgeben nur weil es nicht so schnell klappt, wie ihr es erhofft. Off-Topic-Diskussionen wird es in Foren immer geben. Ihr könnt verhindern dass sie ausarten und könnt eine Vielzahl an Usern dazu bewegen, dass sie Off-Topic nicht anfangen, aber einige werden es eben doch immer wieder tun. Außerdem gibt es ja auch ständig neue User in so einem Forum. Beim Kampf gegen Off-Topic geht es ja nicht um die Ausrottung sondern um die Eindämmung.
Deswegen ist Kommunikation einfach alles. Wenn ein einzelner Beitrag entfernt wurde, ist es vielleicht nicht wichtig, bei 10 aber schon. So erkennt man, was euch zu weit geht. Das ist vor allem wichtig für neue User und davon gibt es einige. Aber auch für einige User, die einfch gerade im Diskussionsrausch waren und gar nicht beabsichtigt in eine Off-Topic-Diskussion eingestiegen sind und dabei gar nicht reflektiert haben, dass sie jetzt abgerutscht sind. Nur durch offensive Kommunikation können sie ein Feedback erhalten und ihr Verhalten anpassen. Es macht einfach Sinn zu posten “Die Ticket-Diskussion ist off-topic und wurde gelöscht. Macht doch bitte einen Thread dafür auf, wenn wirklich Bedarf besteht”. Das müsst ihr vermutlich 100 oder 1000 Mal tun. Aber so funktioniert das Leben. Ein Chef muss seine Mitarbeiter auch immer wieder an ihre Aufgaben erinnern. Ein Hausmeister muss Kinder immer wieder ermanen keinen Müll liegen zu lassen und kann nicht beleidigt sein, wenn neue Kinder im nächsten Jahr wieder Müll liegen lassen. Es geht nur so. Das ist der Job eines Mods. Ihr werdet dafür öfter gehasst als geliebt, aber das weiß man von Beginn an und trotzdem gibt es euch positiv Verrückte, die das Forum sauber halten. Und eines sei sicher. Wenn in einem Thread ihr für euer Löschen an den Pranger gestellt werdet, gibt es auch genug User die auf eurer Seite sind. Aber wir sind nunmal in einem Forum, da gibt es immer 2 Seiten
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@ TheBloob
Danke für Deine Antwort. Natürlich kann man eine endlose kausale Kette dafür erstellen, das alle Ontopic ist, doch wo ist die Grenze. Aber das wäre eine Diskussion um des Kaisers Bart. Es war einfach der Umfang der gelöschten Posts, die Einen erschrocken hat.
Nichts für ungut und ein schönes Wochenende
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…und warum werden ON TOPIC posts gelöscht?
Weil sie vielleicht Offtopic waren.
Das Problem ihr entscheidet was ON und was OFF Topic ist und das ist nunmal oftmals eben nicht so einfach. Wie Alfred schon schrieb. Budget und Kaderplanung gehören zueinander. Sicherlich nicht die Diskussion wer hat den größten, aber im jeweiligen Thread gehört auch das Budget dazu, denn das Budget bestimmt den Kader und damit auch die Kaderplanung.
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Offtopic entsteht nicht, weil Vereinsthread fehlen, sondern weil Leute Beiträge mit Inhalten posten die mit dem Thema des Threads nichts zu tun haben. Das sich einige User Vereinsthreads wünschen ist uns klar. Darüber gab es auch viele Diskussionen. Letztendlich überwiegen in unseren Augen aber die Nachteile der Vereinsthreads die Vorteile.
Du kannst mir ja nur eine Frage beantworten. Warum packen wir nicht alle möglichen Vereinsthreads zu einem zusammen? So etwas wie Teams der BekoBBL. Dann bräuchte man nur noch einen Thread für alle Vereine.Noch einmal. Wir haben immer und immer wieder etwas zu dem Offtopic gesagt. Das ich jetzt nichts mehr vor dem Löschen gesagt habe, blendet deine Ansicht völlig aus.
Man könnte vieles technisch an SD verbessern. Dies erfordert aber alles Zeit, Energie und KnowHow. Es ist auch für uns Moderatoren bedauerlich, dass manche Sachen nicht besser funktionieren. Wir würden das gern selbst ändern. Da wir aber eher damit beschäftigt sind, den Status Quo zu erhalten, wird sich daran so schnell nichts ändern.
erstmal danke für Deine Reaktion !
Zum Thema wieso nicht einen BekoBBL Thread… ganz einfach… weil ich den schon in der Richtigen Kategorie ablege im Forum.
Und dann wäre die nächste Stufe der Verein. Das würde 90% aller Fans genügen, da bin ich mir sicher.
Ihr könnt ja gern mal ne Umfrage starten.
Im Moment erweckt es einfach den Eindruck, dass NUR die Moderatoren die Vereins Threads nicht wollen. Alle anderen dafür schon.Zum OffTopic löschen… ja es gibt hier viele faire, und wirklich nette Moderatoren die immer wieder drauf hinweisen.
Nur es gibt auch Moderatoren die (ich nicht betroffen aber ich hab es mitgelesen) …die On-Topic löschen weil sie anderer Meinung sind.
Wie oben erwähnt von anderen Usern… ein Budget gehört ganz klar auch zu einem Kader. Nur als Beispiel anzuführen.Zur “Suche” …wenn ihr sagt, technisch ist keine Besserung in sicht !?
Wieso bekommen es andere Internet Foren denn hin, dass sie ne eigene funktionierende Suchfunktion haben !??
Da rege ich mal an sich Gedanken über die Foren Software zu machen.
Klar ein Wechsel wäre ECHT Arbeit, aber würde evt. viel anderen Stress dann ersparen.So ich hoff das ganze klingt nun nicht so als würd ich nur gegen schießen…das nicht meine Absicht !
Weiß dass so ein Moderator Job wenn man ihn ernst nimmt, was zu tun ist !
Wer von Euch Moderatoren also mal in der Ulmer Arena sein sollte, gebt Bescheid… ich geb ein aus -
…und warum werden ON TOPIC posts gelöscht?
Weil sie vielleicht Offtopic waren.
Da hätte ich dann sehr gern eine Erklärung, bitte!
Hier: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t78173_Kader-Alba-Berlin-2013-2014_152.htm#1478199
fragt User @Petrovic12, ob Hettsheimer auch einen spanischen Zweitpass hat. Als direkte Antwort direkt darunter, bestätige ich in meinem Post, dass er einen solchen hat.
Warum ist das gelöscht worden?
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Sorry o_s_b, könnte mir gestern versehentlich gleich mitgelöscht worden sein - direkt darunter gab es 4 oder 5 Posts, die keinen Inhalt hatten, sondern sich nur darauf bezogen, wie gehaltvoll diese Aussage “ja, hat er” (oder so ähnlich) doch sei. Wenn es das gewesen sein sollte, an das ich gerade denke, bitte ich um Entschuldigung.
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Nur es gibt auch Moderatoren die (ich nicht betroffen aber ich hab es mitgelesen) …die On-Topic löschen weil sie anderer Meinung sind.
Wo/wer/wann soll das passiert sein?
…ich notier mir in Zukunft den genauen Link wenn es wissen willst.
Aber das letzte mal ging es in nem Kader Thread um das Budget des Vereins…(wie schonmal erwähnt).
In meinen Augen ganz klar on-Topic… nur sehen das manche anders. -
@o_s_b / M_o_D
Ja, so wars. Bin mitbetroffen (auch ohne jeden Hinweis), akzeptiere das auch, da sachlich OK.
Ich denke aber auch, dass grundsätzlich ein (kurzer) Hinweis erfolgen sollte, dass an dieser Stelle unangebracht gepostet und dementsprechend gelöscht wurde (und auch wann).Habe wohl auch dazu beigetragen, die Aufmerksamkeit auf deinen Ultra-Kurz-Post zu lenken, meine Nachposter hatten die Anspielung auf die Zahl deiner posts offenbar nicht einmal begriffen.
Tut mir sorry, o_s_b, war keine fiese Absicht, inhaltlich war deine Antwort schon ON T., logo.
Und ich weiß ja auch, dass du kein “post-Sammler” bist, wie wohl so manch anderer.
Aber ein post aus drei kurzen Wörtern empfand ich nun auch nicht als Diskussionsbeitrag. -
Deine Aussage impliziert, dass Dinge von einem Mod gelöscht wurden, die on topic waren, weil ein Mod anderer Meinung war. Wenn du nur zum Ausdruck bringen wolltest, dass es nach Meinung des User on topic war, diesbezüglich der Mod anderer Meinung war, ist das schon etwas ganz anderes.
…ein Budget gehört ganz klar auch zu einem Kader.
Nein, gehört es ganz klar nicht. “In den Threads soll es um Spieler und Trainer einer Mannschaft gehen.”
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Zum Thema wieso nicht einen BekoBBL Thread… ganz einfach… weil ich den schon in der Richtigen Kategorie ablege im Forum.
Was du mit dem Satz meinst, versteht ich überhaupt nicht.
Es ist ja nicht so, als wenn es nicht schon einmal Vereinsthreads gegeben hat. Die Erfahrung damit waren allerdings nicht besonders, um es vorsichtig zu sagen. Du wirst doch auch einsehen, das es schon jetzt schwierig ist einem Thema zu folgen, wenn mehrere Themen parallel diskutiert werden. Bei Teams die viel Interesse hervorrufen endet dies schnell im Chaos. In den Ligen unterhalb der der BBL ist die Postinganzahl noch überschaubar. Daher lässt sich dort auch mit einem Vereinsthread arbeiten. Obwohl es dort auch schon einige Schwierigkeiten geben kann.
Deine Annahme es würden 90% der User für Vereinsthreads sein, ist sehr gewagt. Es ist ja nicht immer so, dass die die am lautesten schreien, auch in der Überzahl sind. Auch mit der Lösung durch ein Umfrage verkennst du das Problem.
Selbst für mich als erfahrenen User und Moderator ist es teils schwierig einigen Threads zu folgen. Deine Sicht der Dinge berücksichtigt eben nur den Blickwinkeln des “Viellesers”. Jemand der täglich, auch mehrmals täglich, die Threads verfolgt. Dabei vergisst du aber die Gelegenheitsleser und die Vielzahl der Leser die gar keinen Account bei SD haben. Daher halte ich deine Umfrage auch nicht für zielführend.
Die Strukturierung in verschiedene Threads soll es doch ermöglichen, die Informationen zu finden die mich auch interessieren. In einem Vereinsthread mit hohem Beitragsaufkommen ist es häufig sehr schwierig zu verstehen, was das eigentlich Thema ist. Das geht eben nur wenn man da täglich dran bleibt. Ein Vereinsthread mag zwar bequem sein, weil ich da alles in einem Thread abladen kann und nur diesen zu verfolgen brauche, aber um Infos zu finden, ist es das absolute Chaos.
Auch solltest du verstehen was SD eigentlich ist. Ein Diskussionsforum. Es ist eben kein Twitter oder ähnliches, wo du mal eben 140 Zeichen abladen kannst. Vielmehr sind wir eher an längerfristigen Diskussionen interessiert, bei den man sich auch einmal weitergehende Gedanken machen darf. Daher stehen wir ja auch mit den ganzen “Livegame-Beiträgen” auf Kriegsfuss. Wenn ich in einem Monat noch einmal Meinungen zur Verpflichtung eines Spielers suche, dann wird dies schon schwierig. Wenn es nach meiner persönlichen Meinung ginge, würde ich sogar die Kader-Threads begraben, aber das ist ein anderes Thema.
Du sagst ja selbst, dass die Suchfunktion nicht die beste ist. Daher versuchen wir eben das Beste aus der Situation zu machen und das Forum so zu strukturieren, dass man noch eine Chance hat gewisse Informationen zu finden. Wie das in anderen Foren funktioniert, das weiß ich nicht. Ich kann dir nur sagen, dass sich einige Sachen eben nicht trivial lösen lassen und du einige Hürden nicht einfach durch mehr Einsatz und Engagement bezwingen kannst.Deine Forderungen mögen zwar nachvollziehbar sein, greifen für mich aber zu kurz und berücksichtigen im wesentlichen deine persönlichen Wünsche. Als Moderatoren haben wir da eben auch andere Ansichten im Blick. Letztendlich sehe ich aber auch keine großen Probleme für dich, wenn du auf Vereinsthreads verzichtest. Du musst lediglich 2-3 Threads mehr verfolgen, wenn du das lesen willst, was sonst in einem Vereinsthread gelandet wäre. Dies finde ich mehr als akzeptabel.
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Danke für Deine Antwort. Natürlich kann man eine endlose kausale Kette dafür erstellen, das alle Ontopic ist, doch wo ist die Grenze.
Wo ist die Grenze. Wenn ich böse bin, würde ich sagen, da wo die Moderatoren die Grenze ziehen.
Es ist ja nicht so, als würden wir die Grenze plötzlich überraschend verändern oder sie wäre gar nicht durch die User abzusehen. Daher versuchen wir darauf zu achten, dass beim eröffnen eines Threads ein möglichst sinnvoller Titel gewählt wird und man einen aussagekräftigen Eingangsbeitrag verfasst. Damit lassen sich schon viele Probleme erschlagen und es ist klarer worum es in dem Thread geht.
Das manche Grenzen nicht immer so konkret zu bestimmen sind, ist uns auch klar. Aber gerade bei den Kaderthreads haben wir es doch mehr als deutlich gemacht, worum es darin gehen soll. Das es darin eben nicht um ausschweifende Budget Diskussionen geht, hätte eigentlich klar sein müssen. -
Hm - wenn ich es richtig verstanden habe, geht es dieses Mal überwiegend um gelöschte Beiträge, die nichts mit der Kader-Diskussion zu tun haben.
Da wäre es doch am Besten, man würde die Forensoftware mal so gestalten, dass solche Beiträge von einem Moderator nicht gelöscht werden müssen, sondern verschoben werden können. Das würde, nach meiner bescheidenen Beobachtung hier Vieles entspannen. -
Hm - wenn ich es richtig verstanden habe, geht es dieses Mal überwiegend um gelöschte Beiträge, die nichts mit der Kader-Diskussion zu tun haben.
Da wäre es doch am Besten, man würde die Forensoftware mal so gestalten, dass solche Beiträge von einem Moderator nicht gelöscht werden müssen, sondern verschoben werden können. Das würde, nach meiner bescheidenen Beobachtung hier Vieles entspannen.Wird denn momentan überhaupt sichtbar an der Forensoftware gearbeitet?
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Hm - wenn ich es richtig verstanden habe, geht es dieses Mal überwiegend um gelöschte Beiträge, die nichts mit der Kader-Diskussion zu tun haben.
Da wäre es doch am Besten, man würde die Forensoftware mal so gestalten, dass solche Beiträge von einem Moderator nicht gelöscht werden müssen, sondern verschoben werden können. Das würde, nach meiner bescheidenen Beobachtung hier Vieles entspannen.Wird denn momentan überhaupt sichtbar an der Forensoftware gearbeitet?
Weder sichtbar noch unsichtbar.
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Hm - wenn ich es richtig verstanden habe, geht es dieses Mal überwiegend um gelöschte Beiträge, die nichts mit der Kader-Diskussion zu tun haben.
Da wäre es doch am Besten, man würde die Forensoftware mal so gestalten, dass solche Beiträge von einem Moderator nicht gelöscht werden müssen, sondern verschoben werden können. Das würde, nach meiner bescheidenen Beobachtung hier Vieles entspannen.Wird denn momentan überhaupt sichtbar an der Forensoftware gearbeitet?
Weder sichtbar noch unsichtbar.
Warum eigentlich nicht? Hat jetzt nur indirekt mit der Kritik an Moderatoren zu tun, aber warum werden keine Neuerungen eingeführt? Ich weiß schon, dass das mit der derzeitigen Software sehr schwierig ist, aber warum steigt man nicht um?
Warum müssen sich hier alle diese vermeidbaren Diskussionen antun, wenn man eigentlich die Möglichkeit durch technische Weiterentwicklung hätte, einige sinnvolle Änderungen (mir fällt da spontan “ignore/like-Funktion”, leichtes Verschieben von Beiträgen, also Komfort für Mod und User ein) durchzuführen, die (ich glaube auch nach der Meinung der Moderatoren) solche Diskussionen überflüssig machen würden?
Mir fällt da kein schlüssiges Argument ein. Der Betreiber der Seite ist ein e.V. (hoffentlich als gemeinnützig eingetragen). Macht wie damals einen Spendenaufruf und ich bin mir sehr sicher, dass genug Geld zusammen kommt, so dass man einen externen Dienstleister mit dem Umbau/Umzug betrauen kann. Und ne Spendenbescheinigung könnt ihr auch noch ausstellen (also insoweit gemeinnützig), so dass die Spender da auch noch doppelt profitieren.
Oder wo ist das Problem? Denke ich da zu einfach?
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Deine Aussage impliziert, dass Dinge von einem Mod gelöscht wurden, die on topic waren, weil ein Mod anderer Meinung war. Wenn du nur zum Ausdruck bringen wolltest, dass es nach Meinung des User on topic war, diesbezüglich der Mod anderer Meinung war, ist das schon etwas ganz anderes.
…ein Budget gehört ganz klar auch zu einem Kader.
Nein, gehört es ganz klar nicht. “In den Threads soll es um Spieler und Trainer einer Mannschaft gehen.”
Und genau da sind wir wieder dabei… das ist DEINE Meinung als Moderator.
In dem Link steht klar es soll um “mögliche Transfers” gehen.
Hab ich ein Budget von 1,5 Mio oder hab ich ein Budget von 15 Mio. … je nachdem kann ich nach ganz anderen Spielern schauen !
Und somit hat es sehr wohl mit dem Kader zu tun der möglich ist.Aber ich beuge mich ja… mit dem Ergebnis dass ich an anderer Stelle mit Leuten online drüber rede.
Wenn ihr das bezwecken wollt ??? Ich bin der Meinung das beste für alle draus machen wäre schöner.Und zu nem anderen Vor-Redner hier der sich auf mich bezieht.
Ich stell hier KEINE Forderungen… das lass ich mir nicht unterstellen.
Ich sagte klar das ist meine Meinung. Und eine Forderung und ne Meinung sind schon noch Unterschiede. -
frankgrimes hat halt Zeit für Anstand und Du Stress.
Sers
Und du hast Zeit für sinnfreies Bashing… Ist auch ne Leistung! Glückwunsch.
Freu mich dass wir uns so gut verstehen.
Die Zeit, Posts zu kürzen, um sie sinnfrei dastehen zu lassen, die hast Du, wie ich lese.Und noch mal, es wäre höflich und netiquett, einzelne User zu informieren, wenn ein! Post unvermittelt gelöscht wurde. Ansonsten ist beim Ausufern eines Freds eine Warnung an alle für mich mehr als ausreichend.
Sers
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Das war kein postbeitrag aus drei kurzen Wörtern. Es ging um die durchaus entscheidende Frage, ob ein Herr Hettsheimer einen spanischen Zweitpass hat oder nicht. Da ich die Antwort auf die von user @petrovic12 gestellte Frage 100% sicher kannte, habe ich kurz und eindeutig darauf geantwortet. Direkt unter seiner Frage. Mein Post hat seine Frage also zu 100% geklärt. Oder sagen wir besser er hätte, denn er ist ja jetzt weg. Dass er dir zu kurz war, liebe @numero11, ist also eher dein Problem. Ich koennte natürlich ellenlang drumrumschwurbeln, damit es dir besser gefaellt,tu ich aber nicht.Klare Frage,klare Antwort.Ende.
Nun, wie auch immer, die Schwaller über nehmen hier ohnehin das Kommando. Lass ichs eben.
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Aber ich beuge mich ja… mit dem Ergebnis dass ich an anderer Stelle mit Leuten online drüber rede.
Wenn ihr das bezwecken wollt ???Also ich verstehe das richtig?
Daraus, dass die Kader-Threads inhaltlich abgegrenzt sind, kannst du die Konsequenz ziehen, darüber “an anderer Stelle” zu sprechen (ich nehme an, andere Foren, Facebook o.ä.), aber es ist dir nicht möglich, in einem anderen SD-Thread darüber zu diskutieren?!
Das finde ich… bizarr.
Zu der Löschdiskussion: Ich finde es absolut in Ordnung, wenn Off-topic-Beiträge gelöscht werden, zumal nach Vorwarnung.
Allerdings finde ich, wie einige Vorschreiber auch, dass das kommuniziert werden sollte. Ich kann zwar verstehen, dass das lästig für die Mods ist, vor allem, wenn die Foren-Software da nicht viel bei hilft.
Aber das kommentarlose Löschen macht im Nachhinein wohl auch nicht weniger Arbeit, wenn ich mir die Diskussion hier angucke. -
Sorry, ich weiß wirklich nicht, wo ich diesen Post reinstellen soll.
Ich wünsche mir von den Moderatoren über diesen Thread FC Bayern Basketball Pro oder Contra ernsthafte Gedanken zu machen.
Ich stelle mir vor, wie hier vorneweg ettliche neue Threads Verein soundso Basketball Pro und Contra auftauchen.Man kann gerne über Methoden einzelner Vereine diskutieren, aber so wie der Titel gewählt wurde ist er doch sehr fragwürdig und provokant zu verstehen.
Viel zu allgemein gehalten und bashing vorprogrammiert. -
Was ich bei der Löscherei anstrengend finde, ist der inkonsequente Wechsel zwischen laxer und strenger Regelauslegung. Zwei Beispiele:
Am letzten Wochenende hat ein User sich vorbildlich verhalten und einen extra Thread zu einem Extra-Thema eröffnet. Von den ersten 14 Posts machen sich mindestens drei über den FC Bayern und seine Ambitionen lustig. Ein weiterer Post geht einen User an. Ich hatte das gemeldet, bis heute ist nichts passiert. Früher gab es da wenigstens eine Mail, dann man das ok findet und so lässt.
Den gesamten Tag heute hat sich die ALBA-Kader-Diskussion drei Seiten lang über die Behandlung von Dauerkartenbesitzern und die Pressearbeit des Vereins ausgelassen. Dazwischen gibt es auch drei Beiträge zum Kader. Macht Spaß, sich die dann raus zu suchen.
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Jeder Moderator/Mensch ist anders. Da vieles eben Ermessenspielraum ist (schließlich gefällt es euch ja auch nicht, wenn man streng alles löscht), passiert sowas eben mal.
Schlimm ist das aber imho nicht. -
Ich spreche nicht von Vorwarnungen, aber von einem umgehenden Hinweis auf das Löschen. Man hat schon den Eindruck gehabt, dass man einige Seiten schlicht geträumt hatte, weil sie ohne Spur einfach weg waren. Das ist kein guter Stil.
Ebenso ist es kein guter Stil, dass permanent unsere Bitten zuvor teilweise sogar absichtlich ignoriert wurden, weil man unbedingt nochmal das letzte Wort haben musste.
Einfach den Thread um zwei Seiten durch Löschen kürzen, ohne ein Wort als Hinweis auf diese Aktion, ist kein guter Stil.
Es ist schlicht nervig, ca. 30 Minuten zu löschen, um sich dann nach einem Hinweis erneut Erklärungen abzugeben, denn in 9/10 Fällen wird diskutiert, wieso wir jetzt Beitrag A löschen, aber Beitrag B nicht. Es wäre sehr wohl ontopic über Dauerkarten zu diskutieren, usw. Bei Löschen ohne Kommentar gibt es relativ wenige Zusatzbemerkungen. Aber letztlich ist es bei mir zumindest, ja, in der Tat die Unlust, zum 100. Mal zu erklären, dass man gelöscht, weil wieder dieselben Leute meinten, nicht einfach es mal bei einer Bemerkung es belassen zu können, sondern eben immer und immer wieder einen draufzusetzen (bei der Argumentation).
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Sorry, ich weiß wirklich nicht, wo ich diesen Post reinstellen soll.
Ich wünsche mir von den Moderatoren über diesen Thread FC Bayern Basketball Pro oder Contra ernsthafte Gedanken zu machen.
Ich stelle mir vor, wie hier vorneweg ettliche neue Threads Verein soundso Basketball Pro und Contra auftauchen.Man kann gerne über Methoden einzelner Vereine diskutieren, aber so wie der Titel gewählt wurde ist er doch sehr fragwürdig und provokant zu verstehen.
Viel zu allgemein gehalten und bashing vorprogrammiert.Da keinerlei Reaktion auf meine Bitte kam, wurde von meiner Seite der erste Thread Brose Bamberg Pro und Contra eröffnet. Andere werden folgen, sodass alle Vereine der BBL einen Thread erhalten. Die ersten Posts auf diesen Thread sprechen ja schon eine deutliche Sprache. Drei off-topic Beiträge; ich bitte darum, diese zu löschen. Des Weiteren appeliere ich die Moderatoren noch einmal über die Pro und Contra Threads nachzudenken.
Es mag den Moderatoren entgangen sein, aber die Überschrift Pro oderContra beim Thread über der FCB Basketball sagt ja schon viel aus, was die Mutter des Gedankens für diesen Threads ist.
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Die letzte Lösch-Aktion im ALBA-Wechselbörse-Thread war vollkommen überzogen und unverhältnismäßig. Eine Diskussion über die Kommunikation des Vereins bezüglich der Neuausrichtung des Kaders ist definitiv nicht Off-Topic. Oder soll über jeden kleinen Nebenaspekt ein Extra-Thread eröffnet werden?
Zensur bei Schönen Dunk!
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@ ALBABerliner: Ach, hätten wir doch tatsächlich um die Kommunikation derbNeuausrichtung diskutiert. Das klappte vielleicht zwei Beiträge lang, ganz schnell rutschte die Diskussion jedoch ab in die Frage, ob ALBA Dauerkarteninhabern zum Geburtstag gratulieren müsse oder ob die Dauerkarteninhaber vorbildlich behandelt werden.
Und das ist, wie schon @guvacevic anmahnte so was von offtopic -
@ ALBABerliner: Ach, hätten wir doch tatsächlich um die Kommunikation derbNeuausrichtung diskutiert. Das klappte vielleicht zwei Beiträge lang, ganz schnell rutschte die Diskussion jedoch ab in die Frage, ob ALBA Dauerkarteninhabern zum Geburtstag gratulieren müsse oder ob die Dauerkarteninhaber vorbildlich behandelt werden.
Und das ist, wie schon @guvacevic anmahnte so was von offtopicMag ja sein. Aber dann geht es ja wohl nicht an, dass alle Beiträge gelöscht werden. Selbst die, die sich mit dem Thema Kommunikation bei der Neuausrichtung des Kaders beschäftigten.
Sicher macht dies mehr Arbeit, sich jeden Post genauer anzuschauen. Aber anders geht es nicht. Man kann ja hier nicht einfach komplette Posts löschen, als wenn sie nicht geschrieben worden wären. Was würdest du denn davon halten, wenn dein On-Topic-Post gelöscht wird, nur weil er mittig in einer Off-Topic-Diskussion steht?