Wechselbörse DB Skyliners 2010/2011
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nach meinen infos war ein erbbauzins im einstelligen millionenbetrag für das grundstück im gespräch, was günstig aber nicht umsonst wäre.
es gab ja damals auch durchaus interessenten (wie seriös die waren, ist bei bauträgern sicherlich immer zumindest in frage zu stellen), aufgrund der damaligen europaweiten ausschreibungspflicht konnte man das projekt allerdings nicht einfach vergeben. heute hat sich da meines wissens die rechtslage etwas geändert, heute steht allerdings grade kein betreiber bereit!
und natürlich hat auch die stadt wie oben beschrieben ein ureigenes interesse daran, dass eine vernünftige halle in frankfurt entsteht. es muss ja nicht die grösse der auf jeden fall unwirtschaftlichen kölnarena haben, gleichzeitig gibt es ja auch durchaus hallen, die in einem anderen preisbereich gebaut und somit auch betrieben werden können, die genug raum für events und eben auch logen etc. bieten! im grunde gehe ich schon davon aus, dass sich da mittelfristig was tut. wenn der politische wille da ist, gibt es halt immer möglichkeiten!
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Mein “Lieblingsbauplatz” hier im Europaviertel liegt immer noch brach da…und auch auf dem Gelände des ehem. Güterbahnhofs ist noch sehr viel Platz…;-)
Spaß beiseite…Frankfurt, wenn sie denn weiter mit dem Slogan Sportstadt werben will, muss hier aktiv werden und eine zeitgemäße Sportstätte für Hallensportarten schaffen. Sonst heißt es bald Frankfurt, die Sportstadt-die-auch-Mal-Hallensport-hatte-jetzt-aber-nur-noch-Fussi…;-) -
GW hat zumindest insofern Recht, dass eine solche Halle nur dann auch wirtschaftlich funktionieren könnte, wenn man es schafft neben den Skys sowohl die Lions als auch einen Handball-Bundesligisten wieder zu beleben.
Ob das realistisch ist, darüber kann man sicher streiten, bei den Lions dürfte es aktuell nicht sehr schwer sein, beim Handball gibt es seit Wallau zur Hochphase schon ein gewaltiges zeitliches Loch. Das wäre sicher schwierig, zumal die auch damals nicht gerade die Hallen zum Bersten gebracht haben.
Klar ist aber, dass man damit etwa 100 Termine belegt hätte, und die bräuchte man auch, wenn es eine Chance geben soll.
Abgesehen davon, braucht es imho keine völlige Kostendeckung, die funktioniert bekanntermaßen in solchen Arenen fast nie (witzigerweise bildet ja die Frankfurter WM-Arena eine löbliche Ausnahme). Für die Stadt zählen schon auch noch ein paar andere Erwägungen. Allerdings darf die Lücke auch nicht zu groß sein, daher sollte man schon im Grundsatz mal Kostenneutralität anstreben.
@ shumway
Wenn man sich das Gezeter um die Frankfurter Messen der letzten Jahre anschaut, hat man nicht den Eindruck, dass die Stadt sich sonderlich um die Messegesellschaft schert.
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Die Bank möchte ich sehen, die das Projekt finanziert. Da werden momentan ganz andere Projekte ausgesiebt. Und Wöbke muß eh darauf spekulieren, daß er die fiktive Halle für fast umsonst mieten könnte….
“Keine Kostendeckung” brauchst Du vielleicht, wenn das ein städtisches Projekt ist. Wenn Privatinvestoren sieht das vollkommen anders aus. Dann muß sich dieses Investition gegen Konkurrenzprojekte durchsetzen. Und da reicht Kostendeckung bei weitem nicht aus.
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Die Bank möchte ich sehen, die das Projekt finanziert. Da werden momentan ganz andere Projekte ausgesiebt. Und Wöbke muß eh darauf spekulieren, daß er die fiktive Halle für fast umsonst mieten könnte….
Ich sage ja auch explizit NICHT, dass eine Bank die Lücke, sofern sie entsteht, schließen soll.
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Die Bank möchte ich sehen, die das Projekt finanziert. Da werden momentan ganz andere Projekte ausgesiebt. Und Wöbke muß eh darauf spekulieren, daß er die fiktive Halle für fast umsonst mieten könnte….
Das ist natürlich auch ein interessanter Aspekt. Wenn ich richtig informiert bin, stellt die Stadt die BSH für umme. Eine neue Halle wäre doch aber, vor allem mit privatem Investor/Hallenbetreiber, sicher mit Mietzahlungen verbunden, da sich ja ein solches Projekt sonst überhaupt nicht rechnet.
Sind die zu erwartenden Mehreinnahmen durch die bessere Halle und deren Vermarktungsmöglichkeiten wirklich so hoch, dass sich diese Kosten lohnen? -
Du willst quasi, daß die Stadt einem privaten Investor gegenüber eine Mindestrendite garantiert?
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Du willst quasi, daß die Stadt einem privaten Investor gegenüber eine Mindestrendite garantiert?
Nein, Du solltest nicht immer ausschließlich in Deinen Denkmustern unterwegs sein. Nichts an Aspekten rund um diese Halle in Frankfurt, ist hier neu oder ganz besonders. Überall gibt es die gleichen Überlegungen und Probleme, mit lediglich unterschiedlichen Ausprägungen. Dennoch sind überall solche Hallen entstanden. Und das sicher nicht, weil Investoren MIndestrenditen garantiert bekommen.
Aber alles weitere würde erneut den Leierkasten anwerfen, das Thema wurde oft genug schon diskutiert. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass dann, wenn alle so rangehen würden wie Du, in Deutschland fast keine Multifunktions-Arena stehen würde.
Mal nebenbei interessehalber: Wie ist das eigentlich in Langen? Gehört die Halle den Giraffen? Und tragen die die Kosten allein? Haben die die Halle errichtet?
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Keine Ahnung was in Langen abgeht. Angesichts des Zustandes der Halle tippe ich aber mal eher darauf, daß sie dem Verein gehört….
Und wenn ein privater Investor aktiv wird (werden soll), dann will (oder muß) er eine Mindestrendite sehen. Speziell wenn er mit dem Geld von Anlegern wirtschaftet. Es sei denn, der Investor heißt Hopp (oder sowas in der Richtung).
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Na gut, anscheinend kannst Du Dich gedanklich nicht außerhalb dieses Musters bewegen. Oder Du willst es nicht, was ich für wahrscheinlicher halte.
Aber beenden wir lieber die Debatte, in der es ohnehin keinerlei neue Erkenntnisse mehr geben wird/kann.
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Du, ich kann mich gedanklich sonstwo bewegen, das ist nicht das Problem. Das “Problem” ist, daß ich jeden Tag sehe , was hier bei meinen Kunden in Sachen Investitionsplanung über die Tische geht. Und dahingehend kann ich mir das Entstehen dieser Halle unter diesen Rahmenbedingungen wirklich nicht vorstellen. Das hat nichts mit mangelnder Phantasie zu tun, sondern mit der Realität.
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Du, ich kann mich gedanklich sonstwo bewegen, das ist nicht das Problem. Das “Problem” ist, daß ich jeden Tag sehe , was hier bei meinen Kunden in Sachen Investitionsplanung über die Tische geht. Und dahingehen kann ich mir das Entstehen dieser Halle unter diesen Rahmenbedingungen wirklich nicht vorstellen. Das hat nichts mit mangelnder Phantasie zu tun, sondern mit der Realität.
Du verstehst anscheinend wirklich nicht, dass ich nicht vom Investitionskalkül der Banken rede, sondern eben von anderen Überlegungen. Insofern muss ich wohl doch von meiner ersten Alternative ausgehen.
Im übrigen bin ich schon erstaunt, wie sehr Du vom Investitionskalkül der Banken überzeugt zu sein scheinst. Ich habe das letzten Jahr nahezu ausschließlich damit verbracht, “Aufräumarbeiten” in einem bestimmten Bereich der Banken zu betreiben. Neben einer Vielzahl einsamer Nächte im Hotel, auf die ich gern verzichtet hätte, hat mir das so einiges an Einblicken, in die Investitionstätigkeit von Banken gebracht.
Ganz ehrlich, da traue ich den Politikern ja noch mehr zu, die haben wenigstens ab und an mal Skrupel.
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Das kommt ganz auf die Banken an, für die Du arbeitest……
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Das kommt ganz auf die Banken an, für die Du arbeitest……
Die Deutsche ist da natürlich außen vor! Das ist doch klar. Die machen nie was falsch!
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Ein Gruß vom produzierenden Gewerbe. Hier läuft es wirklich gut und somit bin ich optimistisch, dass die Investitionen nächstes Jahr steigen werden. Ob in Hallen bzw. Sponsoring ist eine andere Frage.
Schön wenn es mal wieder um BB Spieler ginge.
PS Nächstes Jahr mit dem FC Bayern Hype geht die Post voll ab.
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Das kommt ganz auf die Banken an, für die Du arbeitest……
Die Deutsche ist da natürlich außen vor! Das ist doch klar. Die machen nie was falsch!
Guter Fan! Wird der Vertrag jetzt doch verlängert? g
alan arbeitet dran!
Igendwo müssen die doch mit dem ganzen Geld hin, das bei gefühlten 50% EK-Rendite aus allen Löchern quillt !
@ wettertom
Dann “produzier” doch mal den Tez in Serie! Er darf auch mal ein bisschen größer und kräftiger, und mal ein bisschen kleiner und wendiger sein. Hauptsache, es ist Tez drin!
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Wenn ich mir das heutige Interview Harald Joisten von der Frankfurter Neuen Presse mit Gunnar Wöbke durchlese muß ich mich mal wieder wundern
http://www.deutsche-bank-skyliners.de/10388.html
Zitat “Als wir 1999 von der Stadt Frankfurt als Mieter für die Ballsporthalle nach Frankfurt geholt wurden…”
es war doch eher wohl so.
Der damalige Manager und ehemalige Spieler des TV Tatami Rhöndorf, Dr. Gunnar Wöbke, organisierte 1999 den Umzug seines Teams aus dem rheinischen Bad Honnef an den Main. Es war von Anfang an erklärtes Ziel, in einer großen Halle im Umfeld einer Großstadt zu spielen, um nach absehbarer Zeit eine Spitzenmannschaft in der BBL und in Europa zu werden. Dies erschien den Verantwortlichen und Geldgebern in Bad Honnef nicht möglich. Nachdem verschiedene Umzugsvarianten der Tatami Dragons – unter anderem nach Oberhausen und Köln – durch die Medien gegangen waren, gab die Frankfurter Sportdezernentin Sylvia Schenk den Standortwechsel im Mai 1999 offiziell bekannt. Die Lizenz für den Spielbetrieb liegt bei der SKYLINERS GmbH. Sie wurde vom geschäftsführenden Gesellschafter Dr. Gunnar Wöbke zusammen mit dem Bad Honnefer Geschäftsmann Franz-Ludwig Solzbacher und dem Kronberger Unternehmer Thomas Kunz gegründet. -
@crazychicken:
1. Würdest Du bitte Zitate als solche Kennzeichnen und dazuschreiben, woher Du sie hast?
2. Wo ist für Dich der Widerspruch? Wöbke hat sich damals nach einem geeigneten Standort umgeschaut - und einer von denen hat sich das Basketballteam “geholt”, also ein konkretes Angebot zur Förderung gemacht. -
@crazychicken:
1. Würdest Du bitte Zitate als solche Kennzeichnen und dazuschreiben, woher Du sie hast?
2. Wo ist für Dich der Widerspruch? Wöbke hat sich damals nach einem geeigneten Standort umgeschaut - und einer von denen hat sich das Basketballteam “geholt”, also ein konkretes Angebot zur Förderung gemacht.@ScheSche
Wenn Du mal genau hinschauen würdest hättest du gesehen, dass es einen Link zum kompletten Interview gibt .ausserdem ist gsucht und gegangen nicht geholt worden.
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@crazychicken:
1. Würdest Du bitte Zitate als solche Kennzeichnen und dazuschreiben, woher Du sie hast?
2. Wo ist für Dich der Widerspruch? Wöbke hat sich damals nach einem geeigneten Standort umgeschaut - und einer von denen hat sich das Basketballteam “geholt”, also ein konkretes Angebot zur Förderung gemacht.@ScheSche
Wenn Du mal genau hinschauen würdest hättest du gesehen, dass es einen Link zum kompletten Interview gibt .ausserdem ist gsucht und gegangen nicht geholt worden.
Da in dem verlinkten Artikel gerade mal zwei Zeilen aus deinem Post stehen (die in Anführungszeichen), stelle ich mir auch die Frage, woher der Rest gepostet wurde!
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@SGErules
Da ich den Dragons Rhöndorf schon seit vielen Jahren verbunden bin, ist der Rest Geschichte.
Dies wird Dir jeder der sich mit diesem “Umzug” 1999 beschäftigt oder erlebt hat bestättigen -
Mich freut es ja wirklich dass Du den Dragons seit vielen Jahren verbunden bist (Warum findet man dich dann aber nur im Skyliners-Thread? ), aber darum ging es ja nicht wirklich. ScheSche und SGErules haben dich gebeten, die Quellen für deine Zitate anzugeben. Für das erste Zitat hast Du dies getan, für das zweite Zitat ab “Der damalige Manager und ehemalige Spieler….” hast Du dies nicht getan. Hier möchte auch ich Dich noch einmal auf Forenregel Nr. 6 hinweisen. Bitte kennzeichne deine Zitate entsprechend.
Der von crazychicken hier zitierte Text entstammt dem Wikipediaeintrag über die DEUTSCHE BANK Skyliners.
@ScheSche: Dein Posting im FCB Thread versteh ich immer noch nicht.
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Mich freut es ja wirklich dass Du den Dragons seit vielen Jahren verbunden bist (Warum findet man dich dann aber nur im Skyliners-Thread? ), aber darum ging es ja nicht wirklich. ScheSche und SGErules haben dich gebeten, die Quellen für deine Zitate anzugeben. Für das erste Zitat hast Du dies getan, für das zweite Zitat ab “Der damalige Manager und ehemalige Spieler….” hast Du dies nicht getan. Hier möchte auch ich Dich noch einmal auf Forenregel Nr. 6 hinweisen. Bitte kennzeichne deine Zitate entsprechend.
Der von crazychicken hier zitierte Text entstammt dem Wikipediaeintrag über die DEUTSCHE BANK Skyliners.
@ScheSche: Dein Posting im FCB Thread versteh ich immer noch nicht.
@dragonli
ums mit deinen Worten zu sagen “Wohnort: Zu weit weg vom Menzenberg”
aber es war dort eine schöne Zeit, die Zeit mit z.B Volker E., der Pille vom DRK, Karneval im WH Steinbach und die Ausfährtsfahrten mit Friedel z.B. nach Halle
Da der Wikipediaeintrag über die DEUTSCHE BANK Skyliners von mir ergänzt wurde ist er kein Zitat mehr, hätte ich dies als Zitat genannt wäre auch wieder Aufstand hierWenn man 1998/99 da bei war und hat hautnah mitbekommen wie der “Umzug” vollzogen wurde und die Situation heute in FFM sieht ist es fast wie die Geschichte mit dem Murmeltier.
Und genau dies ist es was mich stört -
aber es war dort eine schöne Zeit, die Zeit mit z.B Volker E., der Pille vom DRK, Karneval im WH Steinbach und die Ausfährtsfahrten mit Friedel z.B. nach Halle
Ja das waren sehr schöne Zeiten. Könnte mir vorstellen, dass wir uns dann vielleicht auch kennen. Friedel ist mittlerweile leider verstorben. R.I.P.@crazychicken:
Da der Wikipediaeintrag über die DEUTSCHE BANK Skyliners von mir ergänzt wurde ist er kein Zitat mehr, hätte ich dies als Zitat genannt wäre auch wieder Aufstand hier
Tja aber du mußt zugeben, dass wenn man den Text liest, dass er einem dann doch schon wie ein Zitat vorkommt. Was ja auch nicht ganz unrichtig ist, da man ja wenn man nur den ersten Satz mal googelt dann auf den Wikipediaartikel der Skyliners stößt. Bei dem aber wiederum nicht sichtbar ist, dass er von crazychicken, also Dir, geschrieben wurde. Von daher wäre es schon nicht schlecht gewesen, das kenntlich zu machen. Aber jetzt kennen wir uns ja aus.
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aber es war dort eine schöne Zeit, die Zeit mit z.B Volker E., der Pille vom DRK, Karneval im WH Steinbach und die Ausfährtsfahrten mit Friedel z.B. nach Halle
Ja das waren sehr schöne Zeiten. Könnte mir vorstellen, dass wir uns dann vielleicht auch kennen. Friedel ist mittlerweile leider verstorben. R.I.P.@crazychicken:
Da der Wikipediaeintrag über die DEUTSCHE BANK Skyliners von mir ergänzt wurde ist er kein Zitat mehr, hätte ich dies als Zitat genannt wäre auch wieder Aufstand hier
Tja aber du mußt zugeben, dass wenn man den Text liest, dass er einem dann doch schon wie ein Zitat vorkommt. Was ja auch nicht ganz unrichtig ist, da man ja wenn man nur den ersten Satz mal googelt dann auf den Wikipediaartikel der Skyliners stößt. Bei dem aber wiederum nicht sichtbar ist, dass er von crazychicken, also Dir, geschrieben wurde. Von daher wäre es schon nicht schlecht gewesen, das kenntlich zu machen. Aber jetzt kennen wir uns ja aus.
Bevor hier Mißverständnisse aufkommen , der WIKI-Text wurde nicht von mir geschrieben, aber für hier ergänzt
Ich bin mir sogar sicher,das wir unds kennen. warst du auf einer der legendären Hamburgfahrten (Rist-Wedel) mit?
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http://www.deutsche-bank-skyliners.de/10394.html
Nach Tagen ein paar Infos wieder. Ich denke auf die Leistungsträger wird man noch länger warten müssen.
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@Saumacker: Die Wechselbörsen-Threads werden allgemein als Info-Threads rund um den Verein und das Team genutzt.
Wer noch kommt, wer geht und wer bleibt wird hier in Diskussionen besprochen und dann wenn es eine offizielle Meldung gibt, wissen wir mehr.Schade das Reese geht. Er hat viele wichtige Punkte gemacht war aber aufgrund seiner Spielweise auch umstritten. Manchmal war er zu ballverliebt und im anderen Spiel war er es nicht. Die Aktion im Heimspiel gegen Bremerhaven (Last second drive) und die Punkte über Pleiß im Finale 1 bleiben in Erinnerung.
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Naja, dass Reese nicht zu halten sein dürfte, war doch eigentlich klar!
Der ist vom Typ her ein Wandervogel und jetzt wo er seinen Marktwert gut steigern konnte, wird er dorthin wechseln, wo er am meisten Geld verdienen kann. So viele Jahre auf dem Niveau hat er ja auch nicht mehr im Tank!
Sollte er hingegen wirklich auf Geld verzichten und in der Gehaltsscheck-sicheren-BBL bleiben wollen, sehe ich ihn eher bei Didins Düsseldorfern anheuern als in Frankfurt zu bleiben.
Mit seinen One-on-One Fähigkeiten hat Reese sich über die Saison als gute Alternative zu Roller erwiesen. Dass die Fünf ihn zum besten Aufbau der Liga gewählt hat, zaubert mir hingegen ein müdes Lächeln ins Gesicht…
Insgesamt aber bin ich auch nicht wirklich traurig, ihn in der nächsten Saison nicht mehr in Frankfurt sehen zu müssen, weil ich mir von einem Spielmacher einfach andere Qualitäten erwarte.
Und es ist wirklich interessant, dass die Mannschaft ohne ihn keine schlechtere Bilanz aufzuweisen hatte als mit ihm… -
@JB: Ei das meine ich doch…:-)
Du findest eben die ausschmückenderen Worte dafür…*g
Ich bin jetzt nicht sonderlich überrascht und traurig, das Reese geht. Denn das Team konnte auch ohne ihn überzeugen.
Ich hoffe nur das z.B. McK bleibt…über seinen Weggang wäre ich schon mehr betrübt… -
Na also, geht doch. Übrigens, das mit Reese sehe ich ebenso, doch brauchen wir langfristig Ersatz/Backup für Pascal Roller, er ist zwar immer noch nicht “altes Eisen”, doch seine Formkurve geht langsam nach unten. Da muß jemand her, der ihn in 2-3 Jahren ersetzt. Reese war es auf jeden Fall nicht, der hat zwar Qualitäten, die P.R. abgehen (1/1, da ist Pascal zu klein und körperlich zu schwach) aber er ist nicht der Kopf des Teams (spektakuläre Einzelaktionen zeigt er schon, er ist aber nicht der Mann, der die Fäden in der Hand hält). Gute Egozocker gibt es vergleichsweise viele, aber Leute wie P.R. sind eher selten.
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Ich denke auch man wird mit einer kleinen Rotation anfangen und ggf nach Erreichen des Eurocups nachverpflichten. Auch spielt die Sponsorensituation eine wichtige Rolle.
Ich denke auch das mit den notwendigen Nachverpflichtungen auf den o.g. Positionen leider für Jimmy kein Platz mehr ist.
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Weg isser, der Bree!
http://thehoopsmarket.blogspot.com/2010/07/mersin-buyuksehir-signs-aubrey-reese.html
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Also ein neuer PG für die nächste Saison. Eine sehr wichtige Entscheidung. Hier sollte man sich Zeit nehmen und wirklich eine Verstärkung neben Pascal holen.
Aubree mit den bekannten Schwächen. Er hat aber auch viele Spiele in den Schlussminuten für uns gewonnen.