Deutsche Bank Skyliners - ALBA Berlin
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@ mailmann:
Die einfache Antwort:
Weil die Liga dann wohl extrem langweilig wäre, ginge es jetzt um die 10. Alba-Meisterschaft in Folge. Wir würden in die Wasserballbundesliga-Situation geraten - mit demselben Meister seit 1978…Die echte:
Weil manche Klubs in der BBL aufgeholt haben, was das Geld, das Umfeld, die Erarbeitung eines langfristigen tragfähigen Konzeptes, die Professionalisierung der Kadersuche geht.
Und weil Alba zumindest in Sachen Geld nicht mehr ausgibt, als was da ist, im Gegensatz zur den 90ern… -
On 2006-01-15 16:07, Mailmann wrote:
Alba bleibt nachwievor deutlicher Favorit für mich, man kann nicht erwarten, dass ein neuer Meister wieder mit der gleichen Dominanz durch die Liga eilt, wie es Alba in den 90ern noch möglich war.
Warum eigentlich nicht ???
ich hoffe, die frage ist ernst gemeint? (habe manchmal probleme, ironie zu erkennen). in den 90er jahren hatte jedes team 2 gute amis oder yugos. die 10 guten deutschen haben sich leverkusen und alba geteilt; zum anfang der 90er hatte sie leverkusen, dann hatte sie alba. der rest der liga war mehr oder weniger chancenlos. mit bosman, cotonou und zum schluss dem wegfall sämtlicher beschränkungen in diesem jahr wurde dieses ziemlich langweilige system gottseidank ausser kraft gesetzt.
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@ roman:
Gut, das hatte ich übersehen.
Das stellt natürlich sofort meine gesamte Argumentation in Frage.Ich denke, 2 verschiedene Meister in 27 Jahren, wobei nur ein Team einen Titel errungen hat, macht eine Sportliga nicht wirklich spannend.
In Italien gibt es auch Zuschauerrückgänge im Fußball, es gibt 3, 4 Vereine an der Spitze und der Rest kämpft gegen den Abstieg. Turin erhält bei TV-Einzel-Vermarktung über 60 Mio €, Chievo Verona und die Vereine im Mezzogiorno nur 5-600.000 pro Saison…
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So, dann nochmal etwas ausgeschlafener.
@Skyliner: Klar, Du bekommst Dein Bier. Entweder Du kommst nach Berlin, oder ich bin so beratungsresistent, nochmal nach FFM zu fahren. Mehr gerne per PM.
Zu ein paar Dingen fällt mir noch was ein. Zunächst die niedrige Quote bei Alba. Wenn man kein Offensivsystem zu laufen bekommt, bekommt na gegen eine gut aufgestellte Frankfurter Defense nur schwere Würfe, die auchmal daneben gehen. Jovo wurde bei seinen 1/6 zur Halbzeit dreimal von Badiane abgeräumt. Alba fand keien Systeme, kein Passspiel in der Zone, Jovo kam nicht in den Post, also spielten alle von der Dreierlinie. Entweder schossen unsere Guards oder jemand zog. Unter dem Korb warteten die Frankfurter dann auf den Block oder den Rebound. Ganz toll.
Zu Jovo: Ja, ich hab ihn mir in letzter Zeit als Kritikobjekt ausgesucht. Er macht einfach zu wenig aus seinem Potential. Wenn er wie gestern merkt, dass er offensiv nicht ins Spiel kommt, kann das vorkommen. Warum konzentriert er sich nicht auf die Rebounds, wo er doch merkt, dass sein Team da Probleme hat. Ich hab zwei engagierte Rebounds von ihm gesehen. Einer nach dem absichtlich verworfenen Freiwurf, einer als alles gelaufen war unter Albas Korb. Er kann es. Aber er macht es zu selten.
Zum Rebound überhaupt. Franklin holt mehr Rebounds als jeder Alba-Spieler. Warum holt sein Gegenspieler den nicht? Warum nicht Albas Lange? Frankfurt war heiß, Alba nichtmal lauwarm. Wenn ich alleine daran denke, wie oft FFM einen zweiten Freiwurf versemmelte und danach schön einen neuen Angriff spielen konnte. Das kann einmal passieren, vielleicht mit Pech auch zweimal. Aber ständig?
Zum Trainer: Ich hatte gestern drei Probleme. Zunächst die Durchwechselei am Anfang. Da wurde jede Kombination probiert, um ins Spiel zu kommen. Wie sinnvoll das war, weiß ich allerdings nicht. Zweites Problem: Wenn es an der Einstellung liegt, muss ich mein Team doch mal erreichen. ULEB-Cup aus, jetzt in der Liga angreifen. Ich habe aber nicht das Gefühl, dass z.B, Jovo sowas beeindruckt. Manchmal wünsch ich mir so einen Anschnautzer, wie ihn Pesic drauf hat. Ihn einmal zusammenfalten. Dann motivieren und ihm sagen, dass er zeigen soll, was er kann. Ich glaube, Henrik ist nicht der Typ dafür. Vielleicht ist er zu dicht. Keine Ahnung. Ich mag seinen Stil, aber der basiert auf Einsatz. Seit Matej weg ist, fehlt auch eine andere Grundlage: Dominanz beim Rebound. Und das liegt nicht nur an den paar Rebounds, die Matej jetzt nicht mehr pflückt. Ich hoffe, die Bild-Meldung, Alba habe in guter Manier nach dem Verpassen eines Saisonziels den Vertrag mit dem Trainer verlängert, stimmt nicht. Das sollte man nach den anderen Saisonzielen bewerten. Vielleicht gibt man das neue GmbH-Geld in der nächsten Saison für einen Toptrainer aus. Mit einem Zweitligaaufstieg von TusLi hätte man vielleicht sogar eine Möglichkeit, ihn in der Familie zu behalten.
Nochwas, was mir aufgefallen ist: Henrik setzt Mike öfter längere Zeit auf die Bank. gestern z.B. in der Crunchtime. Dazu kam gestern, dass er, als er doch noch ran durfte, keine Bälle bekam, stattdessen versuchte es Hollis ständig selbst. Ich hab manchmal den Eindruck, dass nimmt Mike Motivation, als sei ihm alles egal. kann aber ebenfalls sein, dass das täuscht. Bringt mich aber vielleicht doch wieder zum Trainer. Aus dem Team könnte man mal wieder Leistung rauskitzeln.
Zu den Sitzplätzen: Nun sitzt man also oben. Ganz toll. Man sitzt 14 Stunden im Bus. Warum kann das nicht jeder Verein honorieren? Warum setzt man die Leute nicht so dicht wie möglich an ihr Team? Man kann doch nicht ernsthaft vor 50 Leuten Angst haben. In Oldenburg trennt man sie, in Frankfurt setzt man sie unter die Decke, in Quakenbrück ebenso, von Bamberg fangen wir gar nicht erst an. Was soll das? Wäre vielleicht mal Zeit, dass die Liga sich um ihre Fans bemüht. Eine Art Abmachung, gegnerische Fans nah an ihr Team, garantiert zusammenhängend zu platzieren. Wie wärs, Herr Pommer?
Zur Frankfurter Stimmung: Die Idee mit den Tröten nervt. Ich dneke aber nicht, dass sie von Band kommen. Ansonsten eine gut gefüllte Halle, die endlich ihren zweiten Heimsieg feiert. Unangenehm: Scheiß-Berlin-Pöbelein halbstarker Jugendlicher. Dann noch ein Horde, die erst transparente umtritt, dann einen Berliner von hinten ans Geländer schubst und dann wie nach nem Klingelstreich abhaut. Wie wärs mal mit Ordnern?Was bleibt? Ein Glückwunsch an Frankfurt. Es gilt, die Motivation zu behalten. Man hat nach unten nichts gewonnen, hat mit der Einstellung aber wohl nichts mit dem Abstieg zu tun. Dazu muss man die aber bewahren. Nach oben geht meiner Meinung nach nachwievor nichts.
Was bleibt außerdem? Das Trauma Frankfurt. Die Hoffnung, dass die Mannschaft solche Aussetzer nicht öfter zeigt. Allerdings zeigt gerade das Trauma, dass sie sich auch gerne in den Playoffs wiederfinden. Wenn es nämlich um was geht, und der Gegner mehr will.Nachtrag zu Herrn Baldi: Charaktertest. Hmm, das hab ich zu oft gelesen, schon letzte Saison. Das Versprechen, dass man so nie wieder spielt, ist auch nicht ganz neu. Vielleicht vom Manager an die Fans. Aber wenn ich mich an das letztjährige Saisonspiel in Frankfurt erinnere, kam da Henrik mit ähnlicher Aussage nochmal aus dem Bus. Langsam wird es Zeit für Konsequenzen. Ich hoffe, er hat das mit dem Reboundschwein vernommen. Ich hoffe, die Mannschaft hat das “Wer nicht springt ist Alba-Spieler” verstanden oder es hat ihnen jemand übersetzt. Nicht dass sie denken, wir hätten das übliche Programm abgezogen.
Und noch eien Bemerkung an alle die, die meinen, wir sollten nicht zu hart ins Gericht gehen: Es ist nicht das erste Mal. Es ist ndas traurigste an den verpassten Titeln der letzten Jahre. Es lag halt nicht nur an den starken Gegnern. Alba hatte auch immer ein starkes Team. Nur haben Bamberg und Frankfurt immer ein wenig mehr gewollt. Ich finde, allein die Spiele der letzten Saison in Frankfurt wären für Spieler wie Jovo ein Grund gewesen, mit 110% zu spielen. Und wenn es nicht klappt, nicht nur “it’s a shame” zu sagen. Wäre schön, wenn die Familie Alba von ihren Mitgliedern auch als eine solche gesehen würde. Mehr will ich eigentlich gar nicht. Ich denke, die meisten Frankfurter können sich nach den letzten Erfahrungen mit solchen Gedanken anfreunden. Je eher man solche Entwicklungen bremst, desto besser. Nicht dass wir nach dem Pokalaus gegen Bremerhaven nochmal was von Charaktertest lesen müssen…
@af4e: Sind wir in Sachen Jovo Brüder im Geiste?
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Schön das du hier irgendwie der einzigste bist, der irgendwie Ahnung hat. Gut dann bleib bei deiner Meinung.
Ich habe nicht gesagt, dass Jovo das Problem ist, sondern das niemand da ist, der ihn entlasten kann. Ich bleibe dabei, er ist der stärkste Center der Liga.
Ich finde es eigentlich traurig das so viel kritisiert wird. Aber gut, das ist irgendwie leider das Natural der Berliner Fans. Angeheizt auch noch durch die Presse. -
@ guwac:
Ich möchte keine Trainerdiskussion führen.
Meine im Bree-Fred geführte Statistik verschiebt sich um einen Sieg, jetzt spielen gerade Bamberg und Köln gegeneinander, auch dort wird sich jemand verschlechtern.
Ich sehe nicht einen Grund, am Trainer zu zweifeln, auch unter Pesic hat man in Hagen, in Tübingen und beim MBS verloren….und sicher nicht immer, weil der Gegner jeweils ein Klasseteam hatte…
Man braucht “jetzt” auch nicht in der Liga “angreifen”, mehr als Platz 1 gibt es in der Hauptrunde nicht zu vergeben, ob mit 1, 2, 3 oder 4 Niederlagen zum Ende hin…
Zur Zeit sind wir nachwievor Tabellenerster mit 2 Siegen Vorsprung.Zu Jovo:
Jovo ist oft genug gedoppelt worden, dazu war bei Frankfurt ja auch alle Zeit der Welt gewesen, von außen ist viel und knapp vorbei geworfen worden, Jovo hatte gar keine Chance unter den gegnerischen Korb zu kommen, da dort ja immer schon zwei Spieler auf ihn warteten.
Auf die Schützen von außen musste ja gar kein Augenmerk gerichtet werden, die trafen ja eh nicht.Ob Jovo mehr aus sich machen kann, lasse ich mal dahin gestellt, die Niederlage ist nicht sein Werk, wenn Jovo allerdings deutlich besser wäre und auch mit Konstanz, dann würde er nicht mehr hier spielen, bzw, je hier angekommen sein.
Das Spiel wurde in der OFFENSE verloren, Frankfurt hat nicht mehr Punkte gemacht als in der bisherigen Saison. Kein Roller hat 25 Punkte gemacht…
Berlin hatte einen Schnitt von 96 Punkten bisher in der BBL, gestern waren es 67 oder 1/3 weniger, und man wird mir nicht weißmachen können, dass die bisherigen durchschnittlichen 96 Punkte allesamt 1 gegen den Korb-Situationen waren…wenn die Offense-Stars Price, Penberthy, Canak und Greene allesamt nicht ihr Niveau erreichen (je 7 bzw. 12 Punkte im ganzen Spiel!!!), dann kann man nicht Jovo dafür abstrafen, nicht selbst die nötigen fehelenden 25 Punkte gemacht zu haben…Zur Hallensituation:
Quakenbrück, Oldenburg und auch Bamberg sind regelmäßig ausverkauft, da kann man wohl nicht feste Gästeblöcke organisieren, aber gestern war es eben dutlich nicht ausverkauft und trotzdem werden die Gegnerfans unter die Decke geschoben, zudem werden für diese Gästeseite gar keine Karten im Vorverkauf angegeben…
Eine sehr merkwürdige Politik…Ich bin nunmehr auch für die Platzierung der Auswärtsfans in der MSH in die Blöcke Q und U ;-)…
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On 2006-01-15 17:31, Matruschka wrote:
Schön das du hier irgendwie der einzigste bist, der irgendwie Ahnung hat. Gut dann bleib bei deiner Meinung.Ich habe nicht gesagt, dass Jovo das Problem ist, sondern das niemand da ist, der ihn entlasten kann. Ich bleibe dabei, er ist der stärkste Center der Liga.
Ich finde es eigentlich traurig das so viel kritisiert wird. Aber gut, das ist irgendwie leider das Natural der Berliner Fans. Angeheizt auch noch durch die Presse.Ich bin nicht der EINZIGE, der Ahnung hat. Darf ich trotzdem meine Meinung behalten?
Ich weiß, dass Du Jovo nicht als Problem bezeichnet hast. Aus meiner Sicht ist er aber Teil des Centerproblems, welches Du beschreibst. Zum besten Center der Liga: Finde ich auch. Der sollte dann aber auch gegen Katic oder Badiane bestehen.
Ich find es schade, dass man als Fan nicht kritisieren darf sondern stattdessen zuschauen soll, wie man die Probleme der letzten beiden Jahre wieder hat.
@schnorri: Ich möchte auch keine Trainer-Diskussion führen, ich hoffe aber, dass es kein Tabu-Thema wird. Zu Jovo: Er hätte gestern wenigstens mal in den Post gegen Badiane kommen können. Und wenn Frankfurt verhindert, dass er unter den Korb kommt, weil da schon zwei stehen, warum gewinnen dann nicht alle Teams gegen uns auf diese Art? Im Übrigen meine ich, dass er in den ersten beiden Jahren besser weil engagierter war. Zum Offensivspiel: Eben dass Alba die 86-Punkte nicht durch Einzelaktionen erzielte, gestern aber nur das Heil darin suchte, sehe ich als Problem, auch des Trainergespanns. Zu den Hallen: Gerade in ausverkauften Hallen kann man gute Plätze für Auswärtsfans reservieren, weil die Nachfrage so groß sein sollte, dass man das nichtgenutzte Kontingent auch absetzen kann.
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Nein ich finde es gut zu kritisieren aber in Maßen und nicht alles schlecht machen.Ich akzeptiere auch deine Meinung auch wenn ich ein bisschen anderer Meinung bin.Ich weiß auch wie engagiert du bist usw aber … schwierig zu sagen.
Jovo ist ein Mensch und es kann nicht immer und über Monate toll laufen. -
@guwac
Ich glaube zu 70 bis 80% sind wir es Einen klein wenig anderen Ansatz habe ich vielleicht, aber doch. Aber die grobe Linie stimmtIm übrigens darf sich jeder Fan mal unser Team vorstellen, wenn so gepfiffen wird wie gerade bei Bamberg-Köln. Und in den Playoffs soll sowas schon mal vorkommen in Deutschland
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@ guwac:
Da muss ich ja mal zurückfragen:
Welche Probleme der beiden Vorjahre hat man denn jetzt immer noch???
Ich wüsste kaum einen Spieler zu benennen, der die ganze Zeit eine entsprechende Rolle hatte, und kann mich auch in verantwortlicher Position an niemanden erinnern, der noch Verantowrtung trägt für das Team (Trainerstab etc…).
Zudem hat sich das Alba-Spiel an sich doch nun deutlich gewandelt, oder hat man sich unter Muki je einen Spieler wie Penberthy vorstellen können…die Rolle des Centers ist auch eine andere…
Ich sehe keinen unaufhaltsamen Fortgang in der Sache.
Eine Meisterschaft besteht ja nur im Extremfall aus einer lückenlosen Aneinanderreihung von deutlichen Siegen…
Normal sind Niederlagen, siehe DEL, NBA, NFL, DHL, DFL, CL… auch bei sehr deutlichen Titelfavoriten…Ergänzung:
Zu möglichen Diskussion über Tabuthemen wie Trainer etc…Es ist natürlich ein probates Mittel, erst einmal ein angebliches Tabu zu behaupten (es darf nicht über den Trainer dikutiert werden, also tue ich dieses mit all meinem Heldenmut…) und dann damit ein Thema anzufangen, was es gar nicht gibt, weil es so gut wie niemand so sieht.
Jeder kann hier behaupten, Alba habe ein Trainerproblem und auch darüber diskutieren wollen, aber die Oper ist noch nicht zuende, bevor die dicke Dame nicht gesungen hat.
Bei Alba sind wir beim 15. von 30 BBL-Hauptrundenspielen und dem Tabellenführerdasein.
Diese Diskussion hat schlicht keinen Sinn.Und über Pokalbegegnungen in wenigen Wochen möchte ich auch nicht nachdenken wollen, nur weil man gerade beim Tabellen-13. verloren hat…
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Es geht mir nicht um Niederlagen an sich. Es geht mir um die Einstellung dabei. In beiden vergangenen Seasons konnte man unter der Saison richtige Klatschen erleben. Dann sagte man immer, dass es nur an der Einstellung lag und dass am Ende abgerechnet wird. Am Ende wurde dann immer zu gunsten eines anderen abgerechnet. Man erlebte in Spiel 5 gegen Bamberg plötzlich wieder so ein Spiel, was man eigentlich in der Saison mal geduldet hätte. Letztes Jahr Spiel 1 gegen Frankfurt. Und dann war plötzlich wieder alles vorbei. Ich muss das nicht unbedingt ein drittes Jahr haben.
Vielleicht kann man das Problem am besten mit “identifkation” umschreiben. Mit den Zielen des Vereins und der Bereitschaft, alles dafür zu tun.
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In Spiel 5 gegen Bamberg hat sich ein Problem offenbart, das darin bestand, dass es offensichtlich ein Problem zwischen den Spielern (Entstehen von “Fraktionen”, bzw. der bereits bekannte Abschied von Petrovic) gab oder zwischen manchen Spielern und dem damaligen Trainer…
Zum Halbfinale gegen Frankfurt möchte ich nicht die Wright/Doping-Diskussion erneut anfangen. Der “Doping-Fehler” lag wohl beim Alba-Management und nicht beim Spieler…
Und über die möglichen Stärken eines Alba-Halb-Final-Gegners bereits im Januar zu diskutieren, ist verfrüht, auch Bamberg oder Köln können noch wichtige Spieler abhandenkommen, und auch Bamberg kann nach einem ja noch möglichen EL-Aus (nicht in dieser Runde!) noch in ein Loch fallen…
Ich denke, es gab nach der Bree-Niederlage auch ein psychologisches Problem, nachdem dort der letzte Halm ohne eigenen Einfluß brach…
Das Frankfurtspiel ist nicht der Untergang des christlichen Abendlandes, und er lässt auch nicht am Glauben an sich zweifeln… -
Bamberg: Hätten die Spieler zunächst einmal den Titel gewollt, hätte das Spiel anders ausgesehen.
Frankfurt: Die Spiele 2-4 haben gezeigt, dass man auch anders ohne Wright spielen konnte, als in Spiel 1.
Du führst sicherlich gute Gründe an, aber bei den Einzelspielern hatte Alba dennoch gute Chancen. Und zeigte dann jeweils indiskutable Leistungen. Wie gestern eben auch. Jovo ist nur mein Lieblingsbeispiel. Er hat sich schon letzte Saison in FFM abschlachten lassen. Alles was ich sehen will, ist Gegenwehr. Aus dem psychologischen Bree-Problem hätte man auch eine Erst-Recht-Haltung erzeugen können. Womit wir wieder beim Trainergespann bzw. bei der Bindung der Spieler an die “Familie” sind…
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@ guwac:
Wir werden wohl nicht zueinander kommen, aber es sind auch nicht alle Messen gesungen…
Beispiele für Niederlagen findet man immer, aber es ist noch gar nichts entschieden, zur Zeit nicht mal in Bamberg, steht dann dort auch eine Trainerdiskussion an in Bälde ;-)…???
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On 2006-01-15 18:37, schnorri wrote:
[…]
Beispiele für Niederlagen findet man immer, aber es ist noch gar nichts entschieden,[…]Das hat man nach der Auftaktniederlage gegen Aris auch gesagt. Und dann nach jeder weiteren Niederlage, bis es zu spät war. Warum sollte man über die Absicherung eines Brunnens erst dann nachdenken, wenn das Kind hineingefallen ist?
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Also Schnorri du könntest dich auch Aal nennen. Du bist ähnlich schwer zu fassen
Versuchen wir es mal anders.
Siehst du seit 2 Monaten eine positve Entwicklung im Team, egal ob Offensiv, Defensiv oder in der Einstellung? So richtig stelle ich das nicht mehr fest. Jedenfalls nichts positives. Das sieht bei Team wie Köln, Artland oder Trier scheinbar anders aus und dann hat fast jedes team im vergleich zu Saisonbeginn auch noch “aufgerüstet”
Und findest du es nicht etwas auffällig, das die langen Spieler in letzter Zeit ihre besten Spiele gegen uns machen? Das ist übrigens ein Problem was ich schon seit langem so empfinde (mein Ursprungsansatz an Jovo). Das sehe ich unter dem Korb (bei weitem nicht nur Jovo)derzeit viel Schatten, aber was noch schlimmer auch wenig Hoffnung.Frage zu Jovo:
Du hast geschrieben das Jovo diese Saison eine andere Rolle spielt. Findest du echt? Ich finde er macht Offensiv fast alles genauso wie immer. Er dribbelt sich in den schwachen Spielen genauso fest, ist weiterhin die einzige Option und macht in den guten Spielen eigentlich das selbe wie sonst auch. Er geht jetzt auch nicht anderes zum Offensivrebound und Blöcke stellen tut er nun auch nicht. Ich sehe da kaum Unterschiede :-?
Ich finde allerdings das er dieses Jahr offensive deutlich häufiger stark ist, als im letzten Jahr. -
Das galt eigentlich @ quetzal!!!
Man kann auch in alles und jedem ein Zeichen des nahestehenden Endes sehen…
Ich bin hingegen Protestant, bei denen stehen eigene Taten und “der Glaube allein” an erster Stelle…
Was soll denn Bamberg davon halten, ein Viertel zuhause mit 14:27 anzugeben???
Eigentlich müssten die dort ja auch schon solche Diskussionen führen…
Aber dort herrscht traditonell “Euphorie” (“Katholizismus” eben) und hier in Berlin der pure Unglauben voller Hoffnungslosigkeit…Nach der 2. BBL-Niederlage im 15. Saison-Spiel “Zeichen” zu sehen, dieser Durchblick fehlt mir nach der 18. Saison wohl immer noch…:-)
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Ok, dann ist die Welt bunt und alles schön. Aber im Mai denn bitte nicht weinen
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@schnorri: Natuerlich kann man sich hinstellen und sagen, die Niederlage spielt eigentlich ueberhaupt keine Rolle und deshalb weiter “business as usual”. Ich bin auch gegen uebertriebene Schlussfolgerungen, wie eine Trainerdiskussion oder die Forderung nach Nachverpflichtungen. Aber die Art und Weise der Niederlage gibt mir doch arg zu denken, und hier finde ich die Diskussion ueber moegliche Massnahmen, um so etwas in der Zukunft verhindern, vollkommen angebracht und notwendig.
Zu Jovo: Ich glaube, dass Jovo nach wie vor der beste Center der Liga ist. Was ich allerdings auch vermisse, ist, dass er sich in den letzten Jahren bei Alba deutlich weiterentwickelt haette. Manchmal denke ich, er koennte (wenn er wollte) noch viel mehr aus seinen Moeglichkeiten machen.
Das heisst nicht, dass ich denke, er haette fuer Alba gestern dieses Spiel verloren - insofern finde ich die Diskussion hier auch etwas ueberzogen; da gibt’s ganz andere Kandidaten, die mich gestern ziemlich enttaeuscht haben (Mike, Demond). Dass z.B. Mike in der zweiten Hz. laengere Zeit nicht spielt, liegt einfach an seiner bis dahin gezeigten Leistung; finde ich eigentlich nur konsequent.
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So, nun @ albafan4ever:
Ich stelle hier folgendes fest.
Zu Saisonbeginn eilte Alba von Sieg zu Sieg in der BBL ohne Rücksicht auf den Gegner und hier wurde schon geschaut, welche EL-Städte wohl mit Easyjet ab Berlin zu erreichen wären (eine Übertreibung) in der nächsten Saison.Damals habe ich ich vor allzu großer Euphorie gewarnt.
Nun ist das erste Saisonziel verpasst (wenngleich ich als Minderheit hier, den Abstand zu den Weitergekommenen als nicht weltbewegend empfunden habe), der Uleb-Cup.
Und nun gab es auch die erste Auswärtsniederlage in der BBL in Frankfurt und überall werden Menetekel und düstere Vorausahnungen hier gepostet.
Wenn wir in Oldenburg verloren und gestern gewonnen hätten, gebe es die gleiche Situation, wir wären mit 13-2 eindeutiger Tabellenführer, hätten allerdings beim Tabellen-Dritten verloren und beim Tabellen 13. gewonnen….
Na, das hätte ja zu einer Diskusssion hier führen müssen!!!Ich sehe keinen Trend, ich sehe keine beginnende (Negativ-)Serie, wir haben auch seit langer Zeit mal wieder in Karlsruhe deutlich gewonnen, wo sich Bamberg zuletzt mehr als schwer tat.
In jedem Arbeitsleben gibt es im Verlauf eines Jahres unterschiedlich gute Arbeitsergebnisse, im Sport heißt so etwas “Formkurve”.
Man kann aber erst im Nachhinein diese interpretieren, wenn die Saison vorbei ist.
Völlig unzulässig ist es, ein völlig neu zusammengestelltes Team 2005/2006 mit der Leistungskurve eines ganz anderen Teams 2004/2005 zu vergleichen.Genauso gut könnte man Bayern München 2002-2005 mit 1974-1976 vergleichen, im letzten Abschnitt war Bayern 3 Mal “CL-Sieger” - im ersten Zeitraum nicht, und beide Male trug Kaiser Franz Verantwortung für’s Team…
In Frankfurt gab es für Alba als beste EF-Wertung 11 Punkte für Lollis und Whitehead, da waren schon 5 Frankfurter drüber.
Es war ein kollektiver Ausfall, das gibt es manchmal.Hertha BSC hat trotz 2:0 Führung in St.Pauli noch im Pokal verloren, ist St.Pauli nun deshalb ein Uefa-Cup-Aspirant, der nur durch eine Laune in der RL Nord spielt???
Frankfurt hatte von Anfang an seinen Lauf und Alba fand erst im letzten Viertel zu einem eigenen Spiel, als es fast entschieden war.
Frankfurt hat im oberen Bereich seiner aktuellen Möglichkeiten gespielt, die Rückkehr Rollers war kein Faktor (EF = 11), Alba blieb kollektiv weit darunter, aber nicht aufgrund eines grundsätzlichen Strukturproblems.Frankfurt hat nur einen Ruf, der sich diese Saison aber nur gegen Berlin auszeichnete…ansonsten kämpft dieser Verein gegen den Abstieg, Sieg gegen Alba hin oder her…
Das ist und bleibt kein Beginn eines langandauernden vorauszusehenden Favoritentodes.
Sollte Alba allerdings die PO noch verpassen, dann kann man über alles nachdenken… -
Nur noch soviel. Bei mir hat meine Kritk so wenig mit der Niederlage gegen Frankfurt zu tun, wie die Eisbären etwas mit den Piguinen zu tun haben.
Genau das gleich hätte ich schon vor dem Spiel schreiben können und auch vor 2, 3 und/oder 4 Wochen habe ich es auch schon geschrieben.
Das Alba eine 26-4 Bilanz hat ist schön, aber beeindruckt micht nur bedingt. Ich finde Ergebnisse zurzeit nicht so wichtig, im Gegensatz zu einer Entwicklung. Und die macht mir sorgen…Und nun ist Schluß bei mir mit dem Thema. Jedenfalls bis zum 25.1.
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@Matruschka
“Ich finde es eigentlich traurig das so viel kritisiert wird. Aber gut, das ist irgendwie leider das Natural der Berliner Fans.”Also ich bin froh, wenn das nächste Spiel der Skys ansteht und dieser Thread geschlossen wird. Ich habe wirklich noch nach keinem Sky-Spiel derart unzufriedene, halb beleidigte oder neidische Fans hier reinschreiben sehen. Sorry, ist nicht gegen alle Alba-Fans gerichtet, aber ihr habt irgend ein Problem…
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Nochmal ganz kurz.
Alba hat seit dem 15.11. eine Bilanz von 7 Siegen und 8 Niederlagen. Darunter waren 3 Siegen (gegen Bonn, Oldenburg, und Artland) wo man schon einiges Glück hatte. Und für mich war kein Gegner wirklich stärker als ein (sehr) guter BBL Verein.Aber das bedeutet bestimmt nichts. Wir sind ja klarer Erster!
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@ afe:
Warum nimmst du nicht einen Zeitraum, der eine Woche vorher beginnt (08.11.), da hatten wir das erste Uleb-Spiel zuhause verloren und zuhause Ludwigsburg klar besiegt??? Also 8-9….
Von de(ine)n 8 Niederlagen sind 6 im Ulebcup, näheres siehe dort.
Bleiben 5-2 Siege in der BBL.
Macht 70+ %-Siegquote, damit sollte man in allen Ligen ziemlich weit vorn stehen…
Selbst mit einer 70%-Quote in der BBL über die gesamte bisherige Saison wäre Alba immer noch Tabellenführer!Es geht nicht um Kritik, es geht um chronische Unzufriedenheit bei manchen.
Wenn gestern in Ffm gewonnen worden wäre, sähe deine Statistik andersherum aus…
Ob 7-8 oder 8-7 bringt als reiner Statistikwert wohl keinerlei Diskussionsstoff…
Wären wir dann besser?Wo liegt jetzt der Erkenntnisgewinn begraben???
Man kann auch sagen, wir wären seit 5 Tagen ohne Sieg in 2 Spielen - und auch gegen Windau ist ein Sieg nicht gerade erfolgsversprechend, da schon ausgeschieden…
Aber in allem wohnt ja eine tiefergehende Bedeutung inne, und Alba steht vor seiner größten Krise, sagen wir seit dem (Sweep-)Titelgewinn in der BBL als Hauptrunden-Fünfter …:-) und EL-1.Runden-Ausgeschiedener…
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On 2006-01-15 18:52, schnorri wrote:
Das galt eigentlich @ quetzal!!!Man kann auch in alles und jedem ein Zeichen des nahestehenden Endes sehen…
Ich bin hingegen Protestant, bei denen stehen eigene Taten und “der Glaube allein” an erster Stelle…
Was soll denn Bamberg davon halten, ein Viertel zuhause mit 14:27 anzugeben???
Eigentlich müssten die dort ja auch schon solche Diskussionen führen…
Aber dort herrscht traditonell “Euphorie” (“Katholizismus” eben) und hier in Berlin der pure Unglauben voller Hoffnungslosigkeit…Nach der 2. BBL-Niederlage im 15. Saison-Spiel “Zeichen” zu sehen, dieser Durchblick fehlt mir nach der 18. Saison wohl immer noch…:-)
Die Luther-Pose macht sich in Diskussionen über sportliche Ereignisse besonders gut. Sola fide! - das reicht jedoch argumentativ nicht besonders weit.
Es geht hier auch nicht, wie Du rhetorisch geschickt insinuieren willst, um Menetekel (auch nicht das des Hauses Hohenzollern ) : es geht um die sportlichen Leistungen der Mannschaft von ALBA Berlin, die auszog, Europa das Fürchten zu lehren, und nun bibbernd in der Ecke sitzt und sich vor jedem Spiel aufs Neue fürchtet.Du legst den Diskutanten, die sich erdreisten, Alba, das gottgleiche Wesen, zu kritisieren, Aussagen in den Mund, die sie nicht getan haben oder unterstellst Absichten, die ihren Intentionen nicht entsprechen, um sie dann furios zu widerlegen - das alles zeigt zwar eine fragwürdige Haltung Leuten gegenüber, die anderer Meinung sind, ist aber in einer ernsthaften Diskussion unangebracht und letztlich unredlich.
Es ist ja nicht so, daß ich Alba kritisiere, WEIL sie in Frankfurt verloren haben, sonder, WIE sie es taten; ich kritisere diese Niederlage nicht als singuläres Ereignis, sondern ich sehe den Zusammenhang der letzten Jahre: sowohl was klägliche Niederlagen, vor allem in entscheidenden Spielen, betrifft, als auch die ewige Wiederkehr der Entschuldigungsorgien, Beschönigungen und trotzigen Durchhalteparolen.
Ich sehe die immer aufs neue gemachten Fehler im Umgang mit einzelnen Spielern (Penberthy in dieser Saison, davor Petrovic); ich sehe und höre die markigen Sprüche unseres “Herrschers aller Reußen”, Dieter Hauert, die immer wieder ins Leere gehen; nehme irritiert vorzeitige, stets fererlich-erhaben vorgenommene Vertragsverlängerungen von Trainern zur Kenntnis, die ihre einzige konkrete Wirkung allenfalls in der Lohnbuchhaltung erzielen, nach außen aber kaum mehr als symbolischen Stellenwert genießen, und Spieler, die zumeist nur Einjahresverträge haben, sicher nicht beeindrucken.
Damit sind wir bei Deinem Argument der personellen Diskontinuität. Das trifft sicher auf den größten Teil der Mannschaft zu, nicht jedoch auf die Vereinsführung ; und den Trainer darf man angesichts seiner langjährigen Zugehörigkeit zum Verein sicher mit an Bord nehmen.
Das Vereinsmanagement gibt die Ziele vor und trifft die personellen Entscheidungen, und somit ist es legitim, die Ziele des Vereins kritisch an dem zu messen, was erreicht wird. Wenn man dann mehrere Jahre in den Blick nimmt und dabei gleich oder hnlich strukturierte Sachverhalte entdeckt, wird man sicher in einer seriösen Diskussion auch kritische Fragen zu einer Entwicklungslinie stellen dürfen, ohne irgendwelcher Totschlagsargumente gewärtigen zu müssen.
Zum einen steht da nämlich die personelle Kontinuität der Vereinsführung, zum anderen sind einzelne Spieler schon länger hier, und das trifft nun einmal auch Jovo Stanojevic.
Nun kann man sich über seine Schwächen oder Stärken austauschen, je nach dem Grad der Verehrung ihn auch zum besten aller Center küren - an der Erörterung der Ergebnisse kommt man dabei ebenso wenig vorbei wie an der Erwägung personeller Alternativen oder Ergänzungen (Koturovic fiele mir als Ergänzung ein).Eines kann man aber gewiß nicht beiseite wischen, wie Du es versuchst: die Haltung, die die Mannschaft insgesamt in Frankfurt - und da nicht zum ersten Mal - gezeigt hat, ist kritikwürdig und verträgt im Sinne einer Besserung keinerlei Beschönigung.
In einem gebe ich einem Mitdiskutanten aus Frankfurt recht: es gehört nicht in diesen Strang; dafür sollte man einen eigenen eröffnen.
Jedoch hielt es die Moderation in ihrem unergründlchen Ratschluß für geboten, diese Möglichkeit der übergreifenden Diskussion zu unterbinden; also toben wir hier weiter.
quetzal
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@ quetzal:
Ich bin mörderisch beeindruckt von deiner Eloquenz. Das ist was völlig anderes als dieser Kölner Fans, die heute das Forum beschallt haben. Chapeau!
Aber wenn ich das mal so mit meinen Worten sagen darf, dann ist es für mich wirklich so, dass ALBA gerade vom souveränen Höhenflug auf die Zitterlandung hinsteuert. Köln ohne McGowan und Okulaja hat heute einen absolut entschlossenen Eindruck hinterlassen, und so hat ALBA im MOment minestens zwei Gegner, die mit unbedingtem Willen das erreiche wolen, was Eure Truppe seelenlos herbeispielen will: Bambeg und Köln. Zu anderen “Favoriten” sage ich nichts. aber ich kann mir vorstellen, dass Oldneburg auch gerne das Brett hätte und die Skyliners sich noch lange nicht aufgegeben haben.
Macht mindestens vier wild entschlossene Konkurrenten. Über einen wird ALBA straucheln, Qualität der Einzelspieler hin oder her. Nach meiner völlig unbescheidenen Auffassung, für die ich schon viele üble Attacken einstecken musste, liegt das Problem in der Nibelungentreue gegenüber Trainer Rödl. Er ist zu gut für diese Aufgabe, zu weich.
Mit Softies an der Linie peitschst du kein Team zum Titel. -
On 2006-01-15 21:46, quetzal wrote:
Es ist ja nicht so, daß ich Alba kritisiere, WEIL sie in Frankfurt verloren haben, sonder, WIE sie es taten; ich kritisere diese Niederlage nicht als singuläres Ereignis, sondern ich sehe den Zusammenhang der letzten Jahre: sowohl was klägliche Niederlagen, vor allem in entscheidenden Spielen, betrifft, als auch die ewige Wiederkehr der Entschuldigungsorgien, Beschönigungen und trotzigen Durchhalteparolen.
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Eines kann man aber gewiß nicht beiseite wischen, wie Du es versuchst: die Haltung, die die Mannschaft insgesamt in Frankfurt - und da nicht zum ersten Mal - gezeigt hat, ist kritikwürdig und verträgt im Sinne einer Besserung keinerlei Beschönigung.
Schöne Zusammenfassung. Kann ich mich nur anschließen.
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@ quetzal:
Bestimmte Worte kann man überall anbringen, in diesem Forum zieht ein Dieter-Nuhr-Zitat seine Kreise…
Ich verstehe deine Erwartungshaltung nicht.
Natürlich stimmte die Leistung der Albatrosse in Frankfurt nicht, aber man darf nicht vergessen, in welcher Situation sich die beiden Teams befunden haben, bei Frankfurt geht es zur Zeit um alles oder nichts, ein Abstieg in die 2. Liga ist sicherlich der Untergang des BB in FfM für lange Zeit.
Für die geht es ums nackte Überleben, und trotzdem sind die Skyliners mit diesem Sieg nicht weitergekommen in Punkto Klassenerhalt…Für Alba ging es in diesem Spiel um gar nichts, man kann nicht erwarten, dass die Spieler alle Spiele gleich wichtig nehmen, nicht umsonst hat schon Prigge in seinen Fantalks immer wieder auf dieses Problem der Motivation hingewiesen ( “wir denken immer nur an das nächste Spiel, und beschäftigen uns dann mit dem nächsten…” Das Zitat hat er in jeder Saison zu jedem Spiel gemacht, egal, wo Alba stand, und wieviele Siege bereits errungen…warum wohl?)…
Bislang ist ein erklärtes Saisonziel nicht erreicht worden, der Ulebcup.
Das ist ohne Zweifel nicht schön.Ich verweise aus Platzgründen mal auf die dortigen Freds, es hat viel mit dem Ausscheiden Mamic in entscheidender Phase zu tun. Es ist nicht so, dass dieses Team im Uleb nie etwas verloren gehabt hätte.
Was mich hier aber maßlos aufregt, ist das es für die meisten Alba-Fans kein Mittelmaß gibt, entweder es ist alles in Ordnung und man hat haushoch gewonnen, oder man kassiert eine mehr oder weniger unerwartete Niederlage und alles, was bisher erreicht wurde und gezeigt wurde, ist Makulatur.
Wenn Jovo gestern 25 Punkte gemacht hätte und Alba gewonnen, gebe es hier trotzdem eine ellenlange Diskussion zum Thema Arigbabu und seine 5 mpg…Du sagst, dieses Spiel wäre analog zu den Mißerfolgen in entscheidenden Spieln der Vorjahre, ich möchte hier nicht auf die Vorjahre eingehen, aber es haben hier Samstag der Tabellenführer und der 13. gegeneinander gespielt zum Mittelpunkt der Saison, keiner hat seinen Platz verloren oder entscheidendes in der Tabelle hinzugewonnen.
Wer Fan einer Sportart sein will, wo man sicher sein kann, dass der eigene Verein stets die Liga beherrscht sollte doch lieber zu den Wasserfreunden Spandau gehen.
Für mich ist die Vorstellung, dass ein Sportteam eine ganze Saison hindurch stets seine Liga dominiert und keinerlei Schwankungen zeigt, sehr weltfremd. Sie gibt es in wohl keiner Sportart, egal wie groß das Favoritendasein auch sein mag --> Bayern München…
Deine Traineranspielung durchschaue ich nicht, Pesic hat aus freien Stücken (offiziell) oder weil man nicht mehr auf Kredit Mannschaften zusammenkaufen wollte/konnte (inoffiziell) aufgehört.
Mutapcic ist gekündigt worden, die Mannschaft hat nicht zum Trainer gepasst. Das kann passieren, ist aber kein Weltuntergang.Zur Hauert-Kritik:
Ich denke, alle BBL-Vereine sind im Prinzip Familienbetriebe, wenn der Chef das ganze nicht mehr finanzieren kann oder will, wird der Laden geschlossen oder stürzt ab (Leverkusen, Schwelm, Würzburg, Bamberg stand auch kurz davor…), da es nirgends wirkliche Nachfolgekonstruktionen gibt. Mit der GmbH-Gründung geht Alba dort einen Schritt weiter…
Hier sitzt übrigens niemand bibbernd in der Ecke, nur weil man in FfM verloren hat. Wir sind in der Mitte der Saison, mir ist eine Ausreißen nach unten jetzt lieber als in den POs.
Die jetztige Situation bei Alba ist diejenige, die sich immer aufbaut, wenn man eine Gemeinschaft neu zusammen an einem Projekt zusammenstellt, irgendwann kommt eine Phase der Ernüchterung, danach kommt dann wieder das wahre Bild zum Vorschein, was zu Beginn erwartet worden war.Über eine Rödl-Verlängerung habe ich nur via Bild erfahren, auf der Alba-Hp steht dazu nichts…die Bild ist ja bekannt für ihren Sportteil, insbesondere den BB.
Gute Nacht.
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Für die geht es ums nackte Überleben, und trotzdem sind die Skyliners mit diesem Sieg nicht weitergekommen in Punkto Klassenerhalt…
Dieses Argument ist jetzt hier schon öfter gefallen. Ich weiß zwar nicht wofür oder wogegen, fakt ist aber, dass es völliger Schwachsinn ist. Wenn Frankfurt verloren hätte, wäre man gerade angesichts der gleichzeitigen Siege von BS und LEV einen Tabellenplatz abgerutscht und ganz dick am Abstiegsschlamassel gewesen. Durch den Sieg konnte man den Vorsprung konstant halten. Außerdem ist man näher an Tübingen und Gießen gerückt, die jetzt genauso viel Minuspunke auf dem Konto haben wie Frankfurt.
Hier auch noch Berichte aus der Frankfurter Presse:
Frankfurter Rundschau:
Ein Sieg mit heißem Herz
FAZ: In der Krise verblüffen die Skyliners mit alten Stärken -
Die Tröten haben selbst langjährige X Block Besucher (mich eingeschlossen) furchtbar genervt.Es war das erste Mal das ich zu Oropax greifen mußte. Es war unerträglich, kam aber nicht von Band und hat tatsächlich nur im X Block stattgefunden.
Auch ich hab die Mannschft niedergemacht ,weil ganz einfach mehr Potenzial in ihr steckt als sie es diese Saison gezeigt haben.Wahrscheinlich wurden wir auch die letzten Jahren verwöhnt aber niemand wird jetzt in Frankfurt sagen ,daß ab sofort alles gewonnen wird .Am Dienstag kommt mit Moskau die nächste Bewährungsprobe und wir werden sehen ob der Berlin Effekt konserviert werden kann.
Aber laßt uns doch nach so vielen Pleiten ein bißchen euphorisch sein.ALBA wird’s überstehen ist sicherlich mit Bamberg der Topfavorit .Ich seh da niemand der ALBA ernsthaft gefährden könnte.Es hat halt an diesem Spieltag alles für Frankfurt gepaßt. -
Wie hoch war denn die Quote bei betandwin auf einen FFM sieg?
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On 2006-01-15 22:07, Mailmann wrote:
@ quetzal:
Ich bin mörderisch beeindruckt von deiner Eloquenz. Das ist was völlig anderes als dieser Kölner Fans, die heute das Forum beschallt haben. Chapeau!Danke für die Blumen
Aber wenn ich das mal so mit meinen Worten sagen darf, dann ist es für mich wirklich so, dass ALBA gerade vom souveränen Höhenflug auf die Zitterlandung hinsteuert. Köln ohne McGowan und Okulaja hat heute einen absolut entschlossenen Eindruck hinterlassen, und so hat ALBA im MOment minestens zwei Gegner, die mit unbedingtem Willen das erreiche wolen, was Eure Truppe seelenlos herbeispielen will: Bambeg und Köln. Zu anderen “Favoriten” sage ich nichts. aber ich kann mir vorstellen, dass Oldneburg auch gerne das Brett hätte und die Skyliners sich noch lange nicht aufgegeben haben.
Macht mindestens vier wild entschlossene Konkurrenten. Über einen wird ALBA straucheln, Qualität der Einzelspieler hin oder her. Nach meiner völlig unbescheidenen Auffassung, für die ich schon viele üble Attacken einstecken musste, liegt das Problem in der Nibelungentreue gegenüber Trainer Rödl. Er ist zu gut für diese Aufgabe, zu weich.
Mit Softies an der Linie peitschst du kein Team zum Titel.Ich kann dem nur zustimmen. Eben las ich mir die Kommentare von Rödl und Baldi zum Spiel durch und fühle mich in meiner Einschätzung bestätigt. Solche Sprüche hätte man noch vor zwei Jahren akzeptiert; inzwischen haben die einen solchen Wiedererkennungswert, daß man sagen kann: “… und ewig grüßt das Murmeltier.”
Ich finde, daß beide ein wenig sorglos mit solchen Niederlagen umgehen.
Natürlich kann das “mal” passieren - wenn jedoch über mehrere Jahre gesehen sich eine Entwicklunglinie abzeichnet, die in den sportlichen Mißerfolg führt, finde ich das bedenklich.Sicher geht die Welt von einer einzigen Niederlage nicht unter; davon war hier auch nicht die Rede. Aber nach zwei ähnlich gelagerten Spielzeiten, in denen übrigens die Mannschaften jeweils auch verschieden waren, wird man mißtrauischer und vorsichtiger.
Und das sollte man weder weichspülen (Schnorri) noch durch Sprüche überspielen (Rödl/Baldi) wollen.
quetzal
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@ quetzal:
So, du bist also gewarnt, weil du die beiden vorherigen Spielzeiten als Mißerfolge siehst. Und du siehst geheime Verbindungen, im letzten Jahr gab es schlechte Spiele gegen Frankfurt, Alba schied aus, dieses Jahr gab es eine Niederlage in Frankfurt, also wird diese Saison auch ein mehr oder minder böses Ende nehmen….
Dann stellt sich allerdings für mich die Frage, wie du nach bisher 15 BBL-Spielen (von möglichen 45) schon diese Saison in der Problemphase siehst.
Und wo bei 13-2 Siegen eine Zitterlandung liegen soll, kommt mir nicht in den Sinn…
Dafür gibt es maximal “gefühlsmäßige” Ahnungen, dieses “Gefühl” kann ich allerdings nicht teilen.
Jede Saison ist neu, es gibt keine geheimen, nur für eingeweihte sichtbaren Linien zwischen den Spielzeiten 2004/5 und 2005/6…
Ich kann den Stab noch nicht brechen über die Albatrosse 2005/06, ich nehme diesen Stab noch nicht einmal in die Hand, bei dir und manch anderem brechen allerdings schon ausgesprochen viele Fasern…
Ahoi
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On 2006-01-16 00:42, schnorri wrote:
@ quetzal:So, du bist also gewarnt, weil du die beiden vorherigen Spielzeiten als Mißerfolge siehst. Und du siehst geheime Verbindungen, im letzten Jahr gab es schlechte Spiele gegen Frankfurt, Alba schied aus, dieses Jahr gab es eine Niederlage in Frankfurt, also wird diese Saison auch ein mehr oder minder böses Ende nehmen….
Dann stellt sich allerdings für mich die Frage, wie du nach bisher 15 BBL-Spielen (von möglichen 45) schon diese Saison in der Problemphase siehst.
Und wo bei 13-2 Siegen eine Zitterlandung liegen soll, kommt mir nicht in den Sinn…
Dafür gibt es maximal “gefühlsmäßige” Ahnungen, dieses “Gefühl” kann ich allerdings nicht teilen.
Jede Saison ist neu, es gibt keine geheimen, nur für eingeweihte sichtbaren Linien zwischen den Spielzeiten 2004/5 und 2005/6…
Ich kann den Stab noch nicht brechen über die Albatrosse 2005/06, ich nehme diesen Stab noch nicht einmal in die Hand, bei dir und manch anderem brechen allerdings schon ausgesprochen viele Fasern…
Ahoi
Dein Umgang mit den Texten anderer erscheint mir ausgesprochen unseriös. Du unterschiebst stets Aussagen, die da nicht stehen, oder deutelst etwas hinein, was beim besten Willen nicht darin enthalten ist.
Ich will allerdings mich weniger mit Deinem kognitiven Befinden auseinandersetzen, vielmehr wäre es erfreulich, wenn Dir eine einigermaßen sinnvolle Auseinandersetzung mit dem gelänge, was ich schrieb.Kritik am gegenwärtigen Erscheinungsbild von Alba hat nicht zuletzt als Ausgangspunkt die Erwartung, daß sich etwas bessern werde; andernfalls sollte man die Diskussion einstellen und zur Tagesordnung übergehen.
Ich unterstelle, daß Albas Gelingen Dir am Herzen liegt; ebenso erwarte ich, daß Du das bei Deinen Gesprächspartnern voraussetzt.
Zu einem seriösen Gespräch gehört auch, daß man auf Argumente ernsthaft eingeht. Diese Ernsthaftigkeit im Umgang mit Meinungen, die von Deinem Standpunkt abweichen, vermisse ich hier. Insbesondere finde ich ausgesprochen respektlos, die Äußerungen anderer zu reduzieren, zum Teil erheblich zu verfremden, um sich dann darüber zu erheben.
Entweder geht es Dir darum, unliebsame Kritik abzuwimmeln oder Du bist nicht in der Lage, angemessen damit umzugehen (warum auch immer). Beides stört eine ergiebige Diskussion erheblich und führt letzten Endes nur noch zu überflüssigem Wortgeplänkel.Zur Sache: ich habe weder von irgendeinem unbestimmten “Gefühl” gesprochen, noch über “Alba den Stab gebrochen”: beides sind schwammige Formulierungen, die ich nicht gemacht habe und die in der Sache sinnlos sind.
Ich habe gegenwärtige Mißstände angesprochen, sie in Entwicklungen der letzten Jahre eingeordnet, wie sie sich mir darstellen.
Du agierst noch unredlicher, wenn Du den Bewertungsmaßstab einfach unausgesprochen verschiebst.
Saisonziel ist: Qualifikation für die Euroleague. Das sollte auf zwei verschiedenen Wegen erreicht werden, entweder über den ULEB-Cup (also dessen Gewinn) oder über das Euroliga-Ranking der BBL. Das bedeutet angesichts der bescheidenen Leistungen der letzten beiden Jahre, daß Alba so wenig Punkte hat, daß möglichst der 1. Hauptrundenplatz UND der Pokalsieg UND die Meisterschaft erreicht werden müssen, um sicher für die EL qualifiziert zu sein.
Weiter ist ein erklärtes Saisonziel (gewesen), das “Standing” Albas in Europas zu verbessern, zu zeigen, “daß man mit uns rechnen muß”. - Ich nehme nicht an, daß das so gemeint war, wie es in Europa inzwischen aufgefaßt werden darf: daß man mit Alba als Punktelieferant rechnen darf.
Die beiden europäischen Ziele sind für diese Saison gründlich daneben gegangen, und das nur auf den Mamic-Schock zurückzuführen und als “nicht schön” zu bezeichnen, erscheint ein wenig oberflächlich und zu vordergründig. Allenfalls die Heimniederlage gegen Bree ist damit zu rechtfertigen, alles andere nicht.
Der erste Absatz Deines Beitrages ist reichlich unverfroren - oder soll ich daraus ableiten, daß das die üblichen Ergebnisse Deiner denkerischen Tätigkeit sind? Solche platten Verbindungen, die Du da herstellst, wirst Du von mir nicht gelesen haben, und mir das zu unterstellen, um es dann wieder souverän ad absurdum zu führen, ist erneutes Zeichen Deiner Methode, andere Meinungen zu diskreditieren.
Im übrigen bewerte ich die Auftritte der Mannschaft insbesondere hinsichtlich der Einstellung, die sie zeigt, und formuliere meine Forderung an das Verhalten des Trainers und seiner Mitstreiter.
Du magst das im einzelnen anders sehen, das ist Dir unbenommen. Allerdings solltest Du der Versuchung widerstehen, jede Kritik an Alba weichzuspülen und jedes Versagen zu beschönigen. So rechtfertigst Du nur die Bezeichnung, die ich für Dich im Weblog gewählt habe: diensthabender Gesundbeter.
quetzal
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Das geht ja mal wieder garnicht. Jetzt wird sich nach einer Niederlage ALBA’s wieder hochgeputscht in Basketball- D …das is ja krank!!! ALBA hat in bisher 15 Spielen in der BBl 13 Siege und 2 Niederlagen eingefahren. Gegen Ffm hatte man einen Gegner, der hochmotiviert war, alles getroffen hat, aber auch wirklich alles, un ALBA hat halt garnix getroffen. lass 2 dreier von ALBA reingehen un 2 notdreier von ffm rasufallen ausm korb wieder un wir haben ein neues Spiel. Schluss aus. Man könnt ja meinen, ALBA’s Anspruch diese Saison sei gewesen, ungeschlagen durchzumarschieren. Das war und ist eh nicht drin. Ist ja komisch dass das Wort Krise noch nicht so oft genannt wurde wie nach dem ventspils und vor dem nürnberg spiel. wo alba dann einfach mal mit 5 siegen in serie antwortete. Meine Güte, Realismus heutzutage scheint echt schwer zu sein.