RheinEnergie Köln 2005/2006
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die saison 2004/2005 ist für uns kölner ja leider schon sehr früh zu ende gegangen. wieder einmal kamen wir nicht über das viertelfinale hinaus. jetzt gilt es aber den blick nach vorne zu richten und sich auf die kommende saison vorzubereiten. in diesem thread können nun also alle kölner und natürlich auch interessierte fans anderer teams über den kader der saison 2005/2006 diskutieren. ich mache dann mal den anfang.
auf jeden fall sollte in köln endlich einmal kontinuität rein kommen. das heißt, dass ab der kommenden saison der kader im kern zusammengehalten werden und dann nur noch gezielt verstärkt werden sollte. ich hoffe, dass stephan baeck uns als sportdirektor erhalten bleibt und ein guter trainer gefunden wird. das team würde ich so aufstellen:
pg: sasa obradovic wird ja nun wohl seine karriere beenden. also brauchen wir einen neuen starting point guard. johannes strasser und savo milovic sollten aber bleiben. sie sind gute backups.
sg: immanuel mcelroy und parko pesic sollten beide bleiben. beide sind unterschiedliche spielertypen, die sehr gut ins team passen. während mcelroy eine tolle saison gespielt hat, konnte pesic zwar nicht immer topleistungen bringen, aber trotzdem war ich zufrieden mit ihm. wird bei pesic aber wohl schwer werden ihn zu halten. zimmer kann als dritter shooting guard bleiben.
sf: talts sollte als backup fester bestandteil der rotation werden. ist ein riesentalent und wird noch mal ein großer. dann brauchen wir aber noch einen guten neuen starting small forward, denn willoughby ist einfach zu schwach geworden und soll gehen. samodol kann als ditter small forward bleiben.
pf: edwards hat zwar etwas nachgelassen, aber ist immer noch einer der besten leute auf seiner psoition in der bbl. und ein paar erfahrene leute können auch nicht schaden. wenn er nicht zu viel verlangt, sollte er ruhig bleiben. gomes sollte ebenfalls bleiben. er ist ein guter backup. kann zudem auch hervorragend center spielen.
gortat sollte als backup von der bank kommen. der ist ein riesentalent und als backup kann er sich auch immer weiter entwickeln. ovcina will ich eigentlich nicht mehr in köln sehen. zu reboundschwach für einen center und auch nicht gerade für gute playoff-form bekannt. hier muss noch ein neuer starting center her.
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wat wollt ihr denn mit dem Edwards?
Als Kölner Fan hätte mich dessen lustloses Gezocke gegen Gießen aber mal ganz schön aufgeregt. Und individuell wurde er auch noch von Gerrit frisch gemacht, das will was heißen… (obwohl gerrit ganz geile PO spielt)Nenene, der hat streng Dienst nach Vorschrift gemacht, ein paar Dreier geschossen und das wars… Keine Energie unter dem Brett und kaum Rebounds…
Bate
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Aha, wollte gerade eine PM an einen Admin schicken.
Ich stimme Deinen Punkten recht umfangreich zu, aber
- Sale hat noch nix entschieden, hört er auf, muss ein neuer, adäquater PG her
- Gomes ist mehr als ein Backup, m.E. ein Talent wie Talts. Muss wurfstärker werden, sehe ihn mehr als PF denn als Center
- Ovcina war weitgehend okay, bis vor dem Pokalgewinn eine Stütze - Center mit gutem Wurf. Den gebe ich noch nicht auf.
- Edwards ist m.E für seine starken Schwankungen erheblich zu teuer
- lasst Mac und Marko in Köln
Ist hinsichtlich Andres denn schon etwas entschieden? Ich finde ihn okay und hoffe er bleibt - trotz m.E. verbesserungswürdigem Coachin in der PO-Phase war die Gesamtleistung gut.
PS: Huch, ein Giessener in diesem Thread - ich bekomme wieder diese Psychose, alles wird rot um mich herum und ich höre das böse Wort mit H…. Bateman, inhaltlich gebe ich Dich aber komplett Recht.
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Also ich stelle mir unsere Team nächstes Jahr folgendermaßen vor:
PG: Strasser und Milovic unbedingt halten. Denke aber, dass Milovic das größere Talent ist. Da es keine AL Beschränkung mehr gibt, wird die nächste Saison die Antwort geben. Beid sind jedoch (noch) nur als Back Ups zu gebrauchen. Man sollte auf der 1 im nächsten Jahr die einzige richtig teure Neuverpflichtung tätigen. Denke an Spieler wie Milisavljevic, Brian Jones ( sowohl Bonn als auch Tübingen gaben die PO’s nicht erreicht, also ist fraglich ob sie sich zwei solch teure Spieler leisten können). Auch Roller wäre, falls Opel bei Frankfurt aussteigt vielleicht realisierbar. Im Kölner Forum wird auch über Janis Blums (Ventspils) diskutiert.
SG: McElroy unbedingt halten. Hat sowieso einen 2 Jahresvertrag. Pesic wird wohl in den Süden wechseln (Italien,Spanien). Es sollte aber kein Extra Backup geholt werden, denn iMac spielt sowieso mind. 35 Min. Für die restlichen 5 Min. kann man dann auch einen ganz Jungen ranlassen wie z.B. J. Zimmer.
SF: Talts bleibt wohl. Sehr talentierter Spieler, der dieses nächstes Jahr aber noch Backup bleiben sollte. Jedoch mit mehr Minuten. Als Starter sollte ein Allrounder geholt werden. Z.B. M. Mamic ( Wird aber nicht zu realisieren sein. Ein anderer SF Spieler seiner Klasse wird natürlich schwer zu kriegen sein, aber ein Spieler seines Typs wäre der Richtige).
PF: Gomes sehe ich als Starter. Seine Defense war die ganze Saison stark. In den Playoffs hat er dazu noch stark in der Offense agiert und war einer der wenigen, der gut gereboundet hat. Edwards bitte abschieben. Einen Spieler der Dreier ohne Enden schießt kriegt man für weniger. Dazu hat es anscheinend oft an der Einstellung gehapert. Besonders in den Playoffs gegen Giessen war seine Defense ein Witz. Neben Gomes sollte man einen weiteren soliden Vierer holen ( z.B. Nnamaka). Auch Talts kann hier aushelfen.
Gortat soll bleiben. Der wird langsam immer besser und ist einer der größten Spieler der BBL. Zusammen mit einem gleichertigen Ersatz soll er sich die Spielminuten teilen.
Baeck muss eigentlich gehalten werden. Die diesjährige Mannschaft hat er gut zusammen gestellt, dass es am Ende nicht geklappt hat, liegt ( In meinen Augen) an Andres. Wer als neuer Coach kommt, muss man abwarten. Dass der Vorstand vielleicht seine Hut nimmt, find ich gut. Die wollten immer nur um die Meistersdchft spielen, und wenns schiefgeht einfach weg mit dem Team, Trainer etc. Man muss nächstes Jahr nicht den Titel holen. Wenn sich diese Team einspielt und die Jungen sich entwickeln, ist in ein bis zwei Jahren die Meisterschft drin, und wir haben ein Team mit dem man sich identifizieren kann.
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Absolut. Der Name Blums ist sicherlich eine klasse Alternative, allerdings wohl ein Forumsgerücht. Allerdings ein gutes. Pascal Roller wäre ein Traum.
Ob Mac bleibt, ist wohl auch ein privates Problem seinerseits, würde aber noch ein Backup holen. Ob Pesic geht, weiss eigentlich keiner so genau, oder?
Stimme Deiner Meinung zu Martin zu, er ist der schnellste 2.13m Mann, den ich kenne (in der BBL), phantastische Anlagen, wird auch diesen Sommer gedraftet. Klasse Talent - sollte aber ehe noch eine Saison Backup spielen.
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der edwards sollte wirklich gehen, der hat nicht nur in den play-offs, sondern schon die ganze rückrunde dienst nach vorschrift gemacht. und draufgeballert wie ein blöder, um sich über stats für vereine in besseren ligen zu empfehlen.
strasser naja, für ein “talent” zwar zu alt, als backup jedoch ok, aber kann von mir aus auch gehen.
ansonsten gefällt mir das team ganz gut und könnte ruhig so bleiben. vor allem talts hat auch meiner meinung nach viel potential.
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Blums ist kein Gerücht, sondern er war mein Wunschkandidat nach dem 87:81 Sieg von REK im Dezember. Im letzten Viertel führten wir immer knapp, und mich packte die nackte Angst wann immer Blums den Ball hatte; er machte in 23 Minuten zwar nur 9 Punkte, aber 6 Assists und 4 Steals. Aber bei diesem hellwachen, giftigen, siegeshungrigen Gesicht entsprach das gefühlten 16 Ass und 44 St.
Ich hab grad mal durchs Web geschnüffelt, und das zeigt, dass ihm noch die nötige Konstanz fehlt - er ist ja auch erst gerade 23 geworden.
Also sicher kein Ersatz für Sasa, aber um Längen besser als JJ. -
On 2005-06-01 20:33, GruenerPunktFan wrote:
SF: Talts bleibt wohl. Sehr talentierter Spieler, der dieses nächstes Jahr aber noch Backup bleiben sollte. Jedoch mit mehr Minuten.Ich denke,er bleibt ganz sicher.Er hat meines Wissens einen 2 jahres Vertrag.Ein wirkliches Talent,mit super Defense(Inder Hauptrunde beim Spiel in Bamberg bewiesen).Wenn er mehr Minuten bekommt und mehr Verantwortung übernehmen darf,werden seine Stats nächstes Jahr auch besser.
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On 2005-06-01 20:33, GruenerPunktFan wrote:
…Dass der Vorstand vielleicht seine Hut nimmt, find ich gut. …Wo kommt denn nun das Gerücht her, dass der Vorstand gehen will?
Sehr schade, dass Andres geht. Halte ihn für einen wirklich guten Trainer. Hatte lediglich das Gefühl, dass er manchmal nicht als Motivator “funktioniert” hat.
Die Integration der Spieler, sein begeisterndes Spielsystem und auch seine Wechselmaßnahmen waren mMn schon sehr gute Arbeit.
Halte ihn auch nur bedingt für schuldig am Ausscheiden des Kölner Teams. Die Mannschaft hat nach den ersten erfolgreichen Heimspielen einfach kein Engagement mehr gezeigt. Dachten wohl alle, dass die Serie gegen die Eidson46ers (nach dem 2:1) ein Selbstläufer wird.Für die nächste Saison wünsche ich mir eigentlich, dass ein ähnliches Konzept wie diese Saison erarbeitet wird.
Der sogenannte “Integrationstest” schien mir gut zu funktionieren. Das einzelne Spieler dennoch mehr Spielzeit einfordern ist bei einem solch gut besetzten Kader absolut üblich.Hinsichtlich der Mannschaft sind für mich die Protagonisten auf dem Spielfeld austauschbar. Allerdings ist dies nicht zwingend notwendig! Es gibt genug Talent und genug Erfahrung um mit diesem Team sehr viel zu erreichen.
Sicherlich haben weder Willoughby, noch Ovcina in den Playoffs wirklich geholfen. Aber speziell diese beiden haben mit dazu beigetragen, das der Pokal souverän geholt wurde. Und Elvir zudem maßgeblich auch an der guten Platzierung zum Ende der Rückrunde!
Leider vergisst man (auch ich) das recht schnell, wenn der letzte Eindruck schlecht ist.Vom Saisoneindruck haben Obradovic (gute Übersicht, abgezocktes Spiel, zum Schluss exzellente 3er-Quote), Edwards (hat sicherlich die Hinserie in der BBL dominiert), IMAC (schneller gehts nicht, zudem sehr mannschaftsdienlich), Gomez (Monsterdunk) und Pesic (wichtige 3er “in-your-face”) den bleibendsten Eindruck hinterlassen.
Leider geh auch ich davon aus, dass drei (Edwards, Obradovic, Pesic) nicht nach Köln zurückkehren. -
ich fand auch, dass armin andres seine sache sehr gut gemacht hat. zum einen hat er das team hervorragend zusammengestellt vor der saison. wer kannte schon einen talts oder gomes? und wer konnte ahnen, dass edwards nach zwei jahren, in denen er nicht gespielt hat, so aufspielen wird, wie er es zumindest in der hinrunde getan hat? zum anderen hat er für eine sehr gute teamchemie gesorgt. gab es in dieser saison jemals ärger mit obradovic oder pesic, wie viele vermuteten?
auch über das coaching konnte ich mich nicht beschweren. hat mir eigentlich sehr gut gefallen. vor allem aber das sehr attraktive schnelle spiel war ein verdienst von andres arbeit. und auch mit seinen defensiv-system haben wir die gegner oft zum verzweifeln gebracht. der armin ist schon ein guter. auch im umgang mit der presse immer sehr gut.aber wer kommt nun als neuer headcoach? hoffe, uns bleiben förster und mutapcic erspart. man hat ja schon viele ex-berliner hier her nach köln geholt. am liebsten wäre mir, dass andres bleibt, aber das sieht nun wirklich nicht danach aus. spekulationen und wünsche nach neuen trainern lasse ich jetzt mal, denn es kommt sowieso meistens ganz anders.
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schade, aber war wohl abzusehen. jetzt hat die trainersuche also begonnen. hoffe man findet schnell einen guten mann, denn mit den spielern muss jetzt auch bald gesprochen werden, sonst sind sie weg.
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On 2005-06-01 20:33, GruenerPunktFan wrote:
Für die restlichen 5 Min. kann man dann auch einen ganz Jungen ranlassen wie z.B. J. Zimmer.Kann man, wenn man keinen gesteigerten Wert auf Siege legt. Ich weiß nicht, ob ich einen Spieler ranlassen würde, der in der 2. Regionalliga kein Bein auf die Erde bekommt, von der 2. BL mal ganz zu schweigen.
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wenn denn schon ernsthaft auf die meinung von “interessierten fans anderer teams” gefragt wird:
gebt die lizenz zurück, spart das geld oder kauft euch davon einen guten fussballer, der die geissböcke unterstützt.
es treibt einem die tränen in die augen, wenn man als aussenstehender sieht, auf welch dilettantische weise im zirkuszwlt geld zum fenster rausgeworfen wird.
man muss sich auf der zunge zergehen lassen, dass nun schon zum zweiten mal ein trainer mit dem titel des pokalsieges zum teufel gejagt wird. bei anderen clubs würde ein minic oder andres einen eigenen strassennamen kriegen.
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Na, ist doch besser, sie werfen das Geld weiter aus dem Fenster, bevor sie noch anfangen, sinnvoll zu wirtschaften.
Es macht natürlich immer Spaß, über Spieler und Kader zu spekulieren. Nur: Noch steht ja nicht mal das Drumherum fest. Bedeutet das Ausscheiden im Viertelfinale wirklich die “sportliche und finanzielle Katastrophe”, wie Putz meinte? Wie verhalten sich die Sponsoren? Wie hoch wird der Etat 2005/06 sein? Wird Obradovic Co-Trainer - und wenn ja: Wer möchte unter ihm Cheftrainer sein? Gibt es intern eine Diskussion um die strategische Ausrichtung? Geht Baeck womöglich gar? Das sind Fragen, die zuerst zu klären sind. -
Ich denke nicht, das das Ausscheiden eine finanzielle Katastrophe bedeutet. Vielleicht wird der Etat um ein paar 100.000 € herunter geschraubt. Mehr aber auch nicht. Die Sponsoren sollten, genau wie wir Fans nicht total unzufrieden sein mit der Saison. Köln ist zum zweiten mal in Folge Pokalsieger, und hat in der Hauptrunde auch für viele positive Schlagzeilen gesorgt (siehe Five 1/05). Auch im Uleb Cup ist man zum dritten (!) mal in Folge als einzige (!) deutsche Mannschaft ins Achtelfinale gekommen, und sich dort meines Erachtens sehr gut verkauft ( Soeg gegen Ventspils). Dass man jetzt im PO Viertelfinal ausgeschhieden ist, ist eine herbe Entäuschung. Für Fans als auch für Sponsoren. Aber sicher kein Grund das gesamte Sponsoring sofort Einzustellen. Viele Bonner würden sich darüber freuen. Gell, Langer Eugen . Aber so schnell werdet ihr nicht mehr die Nummer eins am Rhein. Also an alle Köln Hasser die sich den Kölner Untergang wünschen : Keep on dreaming!
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Klar, der Weggang von Andres ist so logisch wie bedauerlich. So lange einige NBA-Träumer wie Zimmer und Pütz auf der Geschäftsstelle das Sagen haben, wird wohl jedes Jahr die gleiche Parole ausgegeben: Pokalsieg, Meisterschaft + Top-Europapokal
Ok, der ULEB-Cup fällt ja für kommende Saison flach, also wird es die direkte Qualifikation zur Euroliga sen müssen.
Warum, zum Teufel, haben unsere Top-Manager nicht den Nerv, mit Andres oder welchem Coach auch immer, um die Perspektivspieler Gomes, Gortat, Talts, Strasser, McElroy und Milovic ein Team mit einigen Routiners aufzubauen und für das kommende Jahr einfach mal das Erreichen der Playoffs anzustreben?
Ich glabe nicht, daß man in Köln nur mit Größenwahn auf Dauer die Fans erreichen kann. Die vergangene Saison hat ja gezeigt, daß mit gutem Sport duchaus positive Resonanz zu erzielen war.
Das Aus gegen Gießen war zwar enttäuschend,aber die Enttäuschung ist vor allem das Ergebnis des eigenen Anspruchs einiger Verantwortlicher. -
On 2005-06-02 19:43, GruenerPunktFan wrote:
Viele Bonner würden sich darüber freuen. Gell, Langer Eugen . Aber so schnell werdet ihr nicht mehr die Nummer eins am Rhein. Also an alle Köln Hasser die sich den Kölner Untergang wünschen : Keep on dreaming!Ja, ich würde mich allerdings freuen!!!
Und der Coach würde bei uns gefeiert nicht gefeuert!!!
Aber viel lieber ist es mir so, wie es in Bonn läuft, weil ich da auch ohne den vordergründigen Erfolg meinen Spaß habe.
Den habe ich übrigens auch immer als Gast in Köln - muß ich aber nicht zwingend haben - ich träume weiter…. -
köln leidet an 2 dingen:
dem vielen geld und der eigenen chronischen ungeduld.es werden hehre, wohl formulierte ziele ausgegeben: pokalsieg, meisterschaft und europäische klasse.
sollte die mannschaft aber völlig gegen jede erwartung eines oder mehrere dieser ziele verfehlen, wird die ganze aktuelle planung über den haufen geworfen und wieder ganz von vorne angefangen:
neue spieler, neuer trainer, neuer vereinsnamewenn man sich denn in köln an dem vorbild berlins orientieren möchte, die vielen spieler- und trainerverpflichtungen lassen wenigstens diesen schluß zu, dann braucht man auch die nötige geduld der berliner.
auch in berlin wurde die meisterschaft gegen den rivalen vom rhein als messlatte ausgegeben, aber als es in den ersten jahren nicht klappen wollte, und sich der echte beinbruch auch als tatsächlicher im kampf um den titel entpuppte, wurde mit engelsgeduld weiter gearbeitet…ich wünsche dem kölner management eine vorausschau und planung, die über die jeweils aktuelle saison hinausreichen möge…
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Also ich weis nicht so recht was die Diskussion manchmal soll. Wenn man wie Köln ein relativ hohes Budget auf die Beine bekommt, dann kann man sich nicht das Ziel setzen, in die Playoffs zu kommen. Da ist sicher mehr drin. Zumal man ja einer Titel zu verteidigen hat.
Ich find es prinzpiell richtig sich Ziele zu setzen und Visionen zu haben. Das hat nichts mit Überheblichkeit oder Größenwahn zu tun. Ob das dann so klappt wie man will ist eine andere Frage, das hat man ja gesehen.
Zum Thema Kontinuität. Sale ist von Anfang an dabei. Das Harrison (mit Vertrag) keine Lust auf Sommertraining hat, Kukic nicht mehr auf die Beine kommt und und Lüdke sich verletzen würde, damit hat sicher auch keiner gerechnet. Alle drei hätten in der Starting Five gespielt. Sale, CC und Zoran wären dann im vierten Jahr gewesen. Mit Strasser, der auch von Anfang an dabei ist, und den jungen Neuen Talts, iMac und Gomes für die Zukunft war auf Kontinuität gesetzt. Pesic und Edwards waren den Versuch wert, auch wenn man damitt rechnen musste, das sie nicht bleiben.
Ich halte die Diskussion um die Entwicklung in Köln manchmal was für überzogen.
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also ich denke Ziele sind absolut ok, aber warum muss man dann den Trainer feuren, wenn man nachher feststellt das das Zeil nicht erreicht werden konnte.
Das bedeutet ja ganz direkt, das man Andres für das Ausscheiden verantwortlich macht !Aber so ist halt das Business in der ersten Liga inzwischen - meiner Meinung nach gucken da ein paar Manager und Entscheider in Richtung Fußball
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Das Problem an sich ist ja nicht die Zielsetzung Pokal Meisterschaft und Euroleague auszusprechen.
Das Problem ist, dass Zimmer und Co. keine Visionen oder vielmehr keinen Plan haben, wie sie das erreichen wollen. Jeden Trainer und die halbe Mannschaft immer wieder zu feuern, weil man wieder kein Meister geworden ist, ist sicherlich kein planvolles Vorgehen.Geld allein reicht nicht. Das Beispiel Berlin hat gezeigt, dass die Mannschaft (als auch das Umfeld) zeit braucht zu wachsen und zu lernen, um eine Meisterschaft gewinnen zu können.
Auch Frankfurt hat sich um einen festen Stamm herum kontinuierlich eine Mannschaft aufgebaut, die dann fähig war, Meister zu werden. Auch Bamberg geht den Weg, aufbauend auf einer festen Basis das Ziel Meisterschaft planvoll anzugehen.
Nur Zimmer und Pütz meinen, es reicht, 3,5 Mio zur Verfügung zu stellen und dann geht es von allein.
Wenn der Trainer jedes Jahr ausgewechselt wird, kann sich keine Mannschaft entwickeln.Aber das Scheitern an den hohen sportlichen Ansprüchen ist aus meiner Sicht gar nicht das größte Problem. Ich finde es verwunderlich, dass nicht vielmehr an dem großen Problem gearbeitet wird, den Verein in Köln populärer zu machen und mehr Fans in die Halle zu holen.
Zimmers einzige Strategie dazu, “sportlicher Erfolg bringt Fans von ganz allein”, zieht nämlich nicht, seit 4 Jahren nicht.
Aber dieses Problem ist Zimmer und Pütz anscheinend vollkommen egal.
Das ist meiner Meinung nach das Schlimmste, das eine Vision für den Verein fehlt. Der ganze Fokus liegt auf dem Erreichen von sportlichen Zielen, Fans, Mitglieder, spielen da gar keine Rolle. Ob es welche gibt, ist den Leuten egal, Hauptsache man hat einen Titel für den Briefkopf.
Köln sollte endlich mal anfangen, sich eine Basis zu verschaffen, auf der sie dann aufbauen können und dann auch den sportlichen Erfolg erreichen können. -
On 2005-06-03 15:57, Hugo wrote:
…Zimmers einzige Strategie dazu, “sportlicher Erfolg bringt Fans von ganz allein”, zieht nämlich nicht, seit 4 Jahren nicht.Na ja, Hugo seh ich definitiv anders.
Sicherlich wird die Strategie “Erfolg = Fans & Sponsoren” schon seit einigen Jahren gefahren. Aber doch nicht ausschließlich.Von Beginn an hat man mit versucht deutsche (!) aktuelle und ehemalige Nationalspieler wieder in die BBL zu lotsen. Weder Terdenge, Bogojevic, Tomic, Willoughby noch Arigbabu oder Pesic hätten wohl in der BBL gespielt, wenn Köln sie nicht geholt oder gehalten hätte.
Anderseits wurde gerade diese Saison darauf geachtet, attraktiv zu spielen.
Dritter Punkt wären die Eintrittpreise. Wo bekommst du für so wenig Geld, so guten Sport geboten?Sicherlich wurden und werden auch weiterhin Fehler im Management begangen (Andres gehen zu lassen ist ein Witz) aber ich als Fan fühle mich äußerst gut & fair behandelt!
Das diese Vorgehensweise dennoch in Köln wenig fruchtet, gilt es zu überdenken.
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Nach den neuerlichen Umwälzungen in Köln habe ich die Schnauze voll. Seit Jahren wird jetzt versucht, mit den ALBA Reservespielern Meisterschaften zu holen. Klappt das nicht, sind immer die Trainer schuld. Es wird dagegen Zeit, dass Herr Pütz geht, damit eine sinnvolle Aufbauarbeit begonnen werden kann.
Ich erkläre hiermit offiziell, dass ich kein Fan von REK mehr bin. -
bevor man köln (wieder einmal) abschreibt, weil es nicht zur meisterschaft gereicht hat, sollte man doch erst einmal abwarten, wie das neue konzept ausschaut….
vielleicht hat sich was getan…
wenn sasa als spieler aufhört, kommt ein größerer umbruch ja von ganz allein… -
@ capitan: wrst du jemals Fan von RheinEnergie Köln? Ich habe dich noch nie in irgendeiner Diskussion in der es um REK geht, gesehen.
Ausserdem waren Spieler wie Lätcke, Pesic und auch Obradovic keine Ersatzspieler von ALBA Berlin, sondern ( vorallem Pesic) Leistungsträger.
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On 2005-06-04 01:11, capitan wrote:
Ich erkläre hiermit offiziell, dass ich kein Fan von REK mehr bin.OhGott, dann gibt es ja wieder nur noch 2… okok, der Witz ist durch, aber ich konnte einfach nicht anders…
Der Ansatz von Andres war mMn der Richtige, kontinuierlicher Aufbau einer Spitzenmannschaft mit einem guten Stamm und gezielten Verstärkungen… so wäre in zwei-drei Jahren vielleicht sogar mehr drin gewesen als “nur” die nächste Runde im ULEB und den Pokalsieg… so wäre sicherlich auch eine Identifikation vieler Kölner mit diesem Verein und eine Anerkennung anderer Vereine und ihrer Fans besser zu erreichen…
Tja, die Führung des REK lernt anscheinend nicht dazu, worüber wir anderen uns sicherlich alle freuen…
Übrigens, ich notiere: Ihr wünscht Euch Branko M für die 1 und Nnamaka für die 4 , wie wäre es denn dann noch mit unserer Nummer 6? Obwohl, den braucht Ihr ja nicht, da spielt ja dann schon Nnamaka und Gomez…
Noch einen Vorschlag: Köln ab sofort nicht mehr am Pokalwettbewerb teilnehmen lassen aufgrund mangelnder Würdigung…
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@gruenerpunktfan:
ich habe mich schon 2003 geoutet, war beim Eröffnungsspiel gegen Bonn in der Arena und einer hat mein Bild in der Arena bei schoenen dunk veröffentlicht. Außerdem habe ich immer AMIAZ in den Himmel gehoben.
Aber eigentlich hab ich das gar nicht nötig, wenn du keine Ahnung hast… -
On 2005-06-04 12:41, GruenerPunktFan wrote:
@ capitan: wrst du jemals Fan von RheinEnergie Köln? Ich habe dich noch nie in irgendeiner Diskussion in der es um REK geht, gesehen.Ausserdem waren Spieler wie Lätcke, Pesic und auch Obradovic keine Ersatzspieler von ALBA Berlin, sondern ( vorallem Pesic) Leistungsträger.
Also für einen, der seit dem 29.04.2005 hier angemeldet ist, lehnst Du Dich aber ganz schön aus dem Fenster…
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wenn man sich die sache mit der trennung von andres mal genau überlegt, ist es eigentlich schon üblig, dass man mit ihm nicht verlängert.
man stelle sich vor: für sehr viele stand fest, dass köln das bestbesetzte team der ganzen liga hatte. und mit dem bestbesetzten team im viertelfinale auszuscheiden ist schon eine riesen katastrophe. und da im sport nun mal der trainer bei misserfolg geht, ist auch schon lange bekannt. nun lief andres vertrag aus. warum sollte man also mit einem trainer, der mit dem bestbesetzten team der liga im viertelfinale rausfliegt, den vertrag dann verlängern? zumal er wie gesagt auslief und man nicht mal eine abfingung zu zahlen hat. aus diesen blickwinkel ist die netscheidung nicht mit andres weiter zu machen doch vollkommen ok, oder?zur erinnerung: als vor zwei jahren baeck einen neuen vertrag bekommen hat, nachdem er im viertelfinale ausgeschieden war, sagten hier sehr viele, es sei eine klare fehlentscheidung ihm dann einen neuen vertrag zu geben. damals hatte er nicht mal das beste team der liga. warum also jetzt mit andres weitermachen?
was denkt ihr?
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@ kölner1:
es geht wohl weniger um andres an sich, sondern darum, dass für den gemeinen bb-fan keine linie zu entdecken ist…
jedes jahr wird eine neue sau durchs dorf, entschuldigung “stadt”, getrieben.
jedes mal wird der durchbruch versprochen mit den neuen leuten, nur klappt diese wohl nie in dem vorher verprochenen ausmaß…
das ist der punkt, den die leute vermissen, die konstanz in der planung, das sich zurücknehmen des management gegenüber trainer und mannschaft… -
REK hatte eine Option, den Vertrag mit Andres um ein Jahr zu verlängern. Diese Option konnte im März gezogen werden. Zu diesem Zeitpunkt stand Köln ganz oben und war im Pokal mit dabei.
Sportliche Gründe können es also nicht gewesen sein, warum man die Vertragsverlängerung nicht wollte.
Das man aber Andres im März noch nicht einmal ansprach und ihm sagte, ob es für ihn weitergeht oder nicht, eigentlich das Mindeste in einem normalen Arbeits- und Vertrauensverhältnisses, spricht Bände darüber, wie dieser Verein agiert. -
@ Hugo:
Köln hette diese Option bereits im Januar. Was meiner Meinung nach viel zu früh ist, um entscheiden zu können, ob man weiter mit dem Trainer zusamman arbeiten will. Also eigentlich eine sinnfreie Option, bei der mich nur interessieren würde, vom wem die Ausging. Von Andres oder vom Vorstand.
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@ gruenerpunktfan:
wann wäre denn der richtige zeitpunkt gewesen, mit andres über eine vertragsverlängerung zu reden?
nach der hauptrunde, nach dem pokal oder erst nach der meisterschaft?
wenn köln irgendwann einmal den eindruck von kontinuität aufbauen möchte, und das ist auf dem weg zum erfolg wohl nötig, hätte eine entsprechende vereinbarung schon im februar/märz hätte geschehen müssen, denn da sind noch spieler frei auf dem markt.
man kann nicht bis zur allerletzten meisterschaft im alten europa abwarten, bevor man sich gedanken über den eigenen verein macht…
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Welche Gründe letztlich zur Trennung geführt haben, bleibt wohl - zumindest vorläufig - geheim. Wenn man Herrn Andres am Freitag auf der Saisonabschlussfeier gesehen hat, weiß man auch, dass es irgendwelche sachlichen Gründe geben muss, denn das Verhältnis zwischen Andres und den Verantwortliches (Baeck, Pütz, Spielern) warsehr freundschaftlich. Und wo bleibt ein angeblich gefeuerter Trainer schon noch zu einer derartigen Feier. Ich halte es daher für unseriös, wenn einige hier sich anmaßen, von ganz weit weg, die Entscheidungen zu bewerten. (@ Schnorri: Ich glaub nicht, dass sich Andres wie die durchs Dorf getriebene Sau fühlt. Aber leider hat er mir den Grund für die Trennung auch nicht verraten.)
@ Koelner1: Köln hatte sicherlich nicht das bestbesetzte Team der Liga. Die Kölner haben nur in der Anfangsphase der Saison schon am weitesten am Limit gespielt. Dadurch wirkten sie stärker als der Rest, jedoch geht man die Spieler durch, weiß man, dass vielen noch die Erfahrung und die Reife fehlt (Talts, Strasser,Gomes, Gortat, Imac) und andere für ihr Alter zu viel ran mussten (Obradovic und Edwards). Hinzu kam, dass man lange Zeit wegen Verletzungssorgen und der ULEB-Cup-Spiele auf dem letzten Loch gepfiffen hat. Ich denke, auch das hat sich am Saisonende bemerkbar gemacht. Das Ergebnis ist für REK nicht zufriedenstellend, aber letztlich hatte man auch das Pech, gegen eine in absoluter Höchstform antretende Gießener Mannschaft ran zu müssen, wofür die Kräfte einfach nicht mehr reichten. Die Weichen für die Zukunft werden sicher in den nächsten Wochen gestellt, wenn über Sasa´s Zukunft und den neuen Trainer entschieden ist. REK wird sicherlich nicht mit dem Ziel Klassenerhalt in der neuen Saison antreten, jedoch sicherlich etwas vorsichtiger die Ziele formulieren. -
On 2005-06-05 13:24, Ex-BTer wrote:
Welche Gründe letztlich zur Trennung geführt haben, bleibt wohl - zumindest vorläufig - geheim….@ Schnorri: Ich glaub nicht, dass sich Andres wie die durchs Dorf getriebene Sau fühlt. Aber leider hat er mir den Grund für die Trennung auch nicht verraten.)
Die Gründe, warum letztendlich auch Andres weg wollte, hat er doch ganz deutlich in seinem KSTA-Interview zum Ausdruck gebracht.
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ich kann von der spree die dinge am rhein nur schwer beurteilen, jedoch fällt mir eben der stetige wechsel auf…
es geht nicht so sehr um die personalie andres, sondern darum das erklärte ziel und die wirklichkeit in einklang zu bringen.
das fällt mir als außenstehender in köln etwas schwer…
andererseits kann ich mich natürlich nicht zu irgrnedwelchen details äußern, da mir schlichtweg der einblick in die lage vor ort fehlt…ahoi