OPELs Engagement auf der Kippe
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@alansmithee
Ich wünsche mir, daß retortenclub weg geht.
am besten pleite geht. -
Dann müßten sich aber die restlichen namhaften Vereine aus Rhien-Main endlich mal einen Tisch setzen. Sonst sähe es schon öde aus. Warst Du mal Mitglied oder Spieler bei Eintracht oder Langen?
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Ich kann ja verstehen, daß ihr die Retorte nicht mögt - aber sie ist nunmal Realität. Jetzt stellt Euch einmal vor, die Skyliners schaffen es nicht (das dürfte Euch ja leicht fallen g) und gehen pleite. Dann wäre ein Team, das mit mehreren deutschen Nationalspielern deutscher Meister geworden ist, in Frankfurt gescheitert. Glaubt ihr denn ernsthaft, daß danach noch irgendein Verein in Frankfurt ambitioniert genug wäre, um das wirtschaftliche Risiko BBL einzugehen?
Also: Wenn die Retorte scheitert, dann sieht es für sehr lange Zeit sehr öde für Basketball in Frankfurt aus.
Die Retorte wird aber nicht scheitern, weil sie längst in Frankfurt angekommen ist - und heute Abend ist Panathinaikos zu Gast. Wenn es Euch so schwer fällt, für Frankfurt zu sein, dann hofft doch einfach, daß der MTV Kronberg seinen zweiten EL-Sieg in Folge schafft.
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Die Retorte nicht mögen oder wünschen, daß sie Pleite geht sind aber 2 Paar Schuhe. Zweiteres wünsche ich niemandem.
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Nein aber seit jahren verfolge ich die Basketballszene besonders in Rhein/Main Gebiet
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Die Sponsoren-Frage bei den Skyliners bekommt neuen Nährboden. Gunnar Wöbke im FR-Interview nach dem Euroleague-Aus:
Frankfurt gilt als Standort mit Potenzial. Was sind die nächsten Projekte?
Das wesentliche Thema, das wir im Moment haben, wird unser Lizenzantrag. Um das einmal vorsichtig zu formulieren.
Weil die Zukunft durch die Krise bei Hauptgeldgeber Opel, der Pleite bei Sponsor Walter Bau und einer Ballsporthalle ohne Namenssponsor ungewiss erscheint?
Wie ich bereits gesagt habe: Es gibt im Moment eine Menge Arbeit.
Hört sich ja doch recht ernst an im Moment. Aber ich zweifle eigentlich nicht daran, dass Wöbke bzw. die Gesellschafterversammlung einen Weg findet, um die bisherige Erfolgsgeschichte des Clubs weiterzuführen.
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Na ja, zwischen 0 und 100, zwischen Schwarz und Weiss ist ja eine ganze Menge Platz. Soll meinen: Eine veränderte Sponsorensituation muss selbstverständlich nicht gleich das komplette Aus für professionellen Basketball in Frankfurt bedeuten. Das wäre auch sehr schade, da die mühevolle Aufbauarbeit am sicherlich nicht ganz einfachen Standort Frankfurt für die Katz gewesen wäre. Es wird imho wohl auf ein Ergebnis hinauslaufen, welches Frankfurt den Verbleib in der BBL ermöglicht ohne vorübergehend ganz vorn um die Spitze mitspielen zu können.
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Na ja, aus dem Gesamtzusammenhang des Interviews wird deutlich, dass Wöbke nicht davon ausgeht, dass nächste Saison in FRA die Lichter ausgehen. Eventuell wird auf den Ausländerpositionen gespart werden müssen - aber bei gutem Scouting wird auch das zu verschmerzen sein.
Fatal wäre ein Modell Leverkusen. Mittelmaß funktioniert in Frankfurt nicht.
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Der worst case wäre wahrscheinlich, wenn man, um weiter zu machen zu können, auf Williams und Ellis verzichten müßte (wovon ich nach den starken Leistungen der beiden sowieso ausgehe) und die Amipositionen mit mittelmäßigen Spielern besetzt. Ob daß das eh spärliche Publikum verzeihen würde? Und mit noch geringerer Akzeptanz auf den Rängen wird die Sponsorensuche noch schwieriger. Das Jugendmodell wird es nicht reißen.
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So teuer sollen Ellis und vor allem Williams ja gar nicht gewesen sein. Aber daß die beiden nächstes Jahr nicht mehr in Deutschland spielen ist ziemlich offensichtlich. Beide haben es sich verdient in einer anderen Liga mehr zu verdienen und auch sportlich mehr gefordert zu werden. Die Verpflichtung der beiden geht übrigens größtenteils auf Herberts Konto, der Ellis in seiner Assistant Coach-Zeit in der NBA-Summerleague kennengelernt hat und auch den Kontakt zu Williams hergestellt hat. Kann mich noch gut daran erinnern, als Herbert bei der Williams-Vorpflichtung sagte, daß er einer der besten Spieler auf seiner Position in Europa sei. Damals haben viele noch darüber gelacht. Heute sehen das vermutlich alle genauso. Mal sehen wie man jetzt an billige, gute Amis kommt ohne auf Herberts Kontakte zurückgreifen zu können. Ich denke mal, daß man vielleicht nur einen Ami für nächstes Jahr holt und den zweiten Spot aus Kostengründen frei läßt…
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On 2005-01-13 19:29, stefu wrote:
Rüsselsheimer Sportvereine helfen da nicht weiter, ebensowenig teure (50 Mio. Euro jährlich) und im Grunde zweitklassige Motorsportereignisse (DTM) die alle irgendetwas Provinzielles an sich haben.
BBL hingegen erschließt Opel die heiß begehrte Zielgruppe junge Leute, und es bieten sich Möglichkeiten hier sogar international wahrgenommen zu werden.Na, sowohl vom Rentner- als auch vom Mantafahrer-Image will Opel doch weg; und seriennahe Rennserien wie die DTM sind ja wohl am ehesten was für tunigbegeisterte Halbstarke die ihre Freizeit an Tankstellen verbringen…
Oh Mann oh Mann. Von der DTM hast du überhaupt keine Ahnung, also äußere Dich bitte nicht weiter zu diesem Thema. Danke.
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Weil die Zukunft durch die Krise bei Hauptgeldgeber Opel, der Pleite bei Sponsor Walter Bau und einer Ballsporthalle ohne Namenssponsor ungewiss erscheint?
Gehört die Ballsporthalle den Skyliners so das sie sich Sorgen um den Namen der Halle machen müssen??
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Die Ballsporthalle gehört nicht den Skyliners - das wird einfach eine fehlerhafte Formulierung sein und es geht um den Namenssponsor des Teams und nicht der Halle.
Eine Sache ist mir noch auf der Frankfurter HP (Trierbericht) aufgefallen:
Daphne Bouzikou fliegt am Montag zur Euroleague Top 16 Auslosung nach Barcelona, um für die OPEL SKYLINERS im Hauptquartier der Liga Flagge zu zeigen.
Ganz so dramatisch scheint die Situation ja nicht zu sein, wenn man sich diesen Schmuck am Nachthemd leistet. Da das Frankfurter Management nicht im Verdacht steht, sinnlos mit Geld um sich zu werfen, gehe ich mal davon aus, daß sie dort etwas mehr macht, als nur Flagge zu zeigen. Nur was?
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Vielleicht zeigt sie nicht nur Flagge sondern winkt auch noch damit…
Ernsthaft, das kann man wohl unter dem allseits beliebten Begriff Lobbyismus zusammenfassen. Sehen und gesehen werden, Kontakte knüpfen, Allianzen schmieden. Irgendwie ätzend, gehört aber leider absolut zum Business dazu. Kein rausgeschmissenes Geld.
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Außerdem kriegst Du Flüge nach Barcelona nachgeschmissen.
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Also ich kenne nicht genau die Eckfakten, aber die Ballsporthalle ist den Skyliners von der Stadt zwecks Vermarktung überlassen worden, dass ist schon richtig! Wenn die Skyliners es schaffen, einen NAMENSGEBER für die Halle zu bekommen, zB. DIBA DOME, dann bekämen die Skyliners einen Großteil der Kohle hierfür. Dem Sebastian Gehrmann von der Rundschau ist also kein Fehler unterlaufen.
Fakt ist aber, dass wir über Basketball sprechen. Und da einen Namensgeber für eine Halle zu bekommen, dürfte deutlich schwieriger sein, als für eine Fussball-Arena. Leider……
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Zahlt Wallau-Massenheim eigentlich Miete? Die Skyliners angeblich nicht.
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On 2005-02-16 21:53, H-DUB wrote:
…… bis auf DJ Bobo und ErotikmesseGleichzeitig ??
Oder doch schon zeitlich versetzt??
Scheint aber auch ein trostloses Pflaster zu sein, diese Ecke!!
Gruss Speedy
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On 2005-02-16 21:53, H-DUB wrote:
Ohne die Skyliners könnte die Halle fast dicht machen, denn zu den Handball Spielen kommen ja im Schnitt höchstens 2000 Zuschauer!Hmmm… wenn zu den Wallau-Massenheim-Spielen 2000 zahlende Zuschauer kommen ist das doch fast genauso wie wenn die Skyliners sagen, das 3500 Zuschauer da waren - mit dem Unterschied, das bei Wallau-Massenheim bessere Stimmung herrscht…
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Ich denke auch, daß die Handball-Fans mehr Geld in die Kassen bringen werden als die Basketball-Fans.
Die Halle liegt aber auch etwas ungünstig und ist für Aktivitäten außerhalb BB und Handball eigentlich nicht groß zu gebrauchen. -
Skyliners bezahlen keine Miete und die gesamte Infrastruktur der Halle würde auch von der Stadt Frankfurt bezahlt.
Angesicht der Situation der Hallen wo Fraankfurter Vereine beheimatet sind eine unverschämtheit.
Und zahlende Zuschauer bei Skyliners sind weit unter 2000. -
Du weißt doch, wie es in Frankfurt läuft. Frau Roth (OB) umgibt sich nunmal viel lieber mit hochrangigen und namhaften. Daß sie (und ihr Magistrat) natürlich viel lieber Geld in Renomeeprojekte als in Geschichten für die breiet Masse steckt ist doch klar. Wer als OB der hochverschuldeten Stadt Frankfurt im 600er Mercedes durch die Gegend schippert hat vielleicht schon den Blick für die Basis (so es die für Frau Roth überhaupt gibt) verloren.
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Es ist ja nett, dass uns die Anhänger des sportlichen Absteigers aus Mittelhessen hier mit ihrem Insider-Wissen versorgen.
Aber vielleicht könnte das mit Blick aufs Topic besser auf der nächsten Sitzung des SPD-Ortsvereins in Gießen-Ursulum weiter diskutiert werden…
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@Limitless: Ich bin froh, daß die 2000 Handballfans von Wallau nicht zum Basketballderby gegen Gießen kommen! - Du auch? Außer daß sie Stimmung machen, werden sie ja auch schon mal handgreiflich. Wie viel Geld sie mitbringen weiß ich nicht, aber anscheinend nicht genug für die Spielergehälter der SG.
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Und wieder einmal die alte Story: Aufgrund dessen, das es in der Saison 2003/2004 keinen sportlichen Absteiger aus der BBL gibt, sind wir sportlich nie abgestiegen, ein unwiderlegbarer Fakt. Und wenn man sagt “Aber eigentlich wärt…” dann ist das in etwa so, wie wenn Frankfurter behaupten, ihr Team wäre sportlich in die erste Liga aufgestiegen…
Was die Handballfans von Wallau angeht, bin ich unentschlossen, ob ich die beim Derby sehen möchte… aber wenigstens wäre es ein wenig Herausforderung, wenn sie für Frankfurt Stimmung machen würden. So ist das ja so, als würde man versuchen lauter zu sein als eine Beerdigungsgesellschaft…
Aber tatsächlich mal back to topic: An und für sich wäre es wohl die beste Entscheidung für Opel, in Frankfurt auszusteigen. Die Skyliners ziehen zwar als Spitzenteam auswärts vielleicht mehr Fans als Schwelm oder Würzburg, allerdings halte ich es für fraglich, ob sich z.B. ALBA-Fans von den Skyliners zu Opel-Fahrern werben lassen. Und ob in Frankfurt die Leute eher Verständnis für die Arbeitsplatzerhaltung von Robert Maras als für Heinz, der in Rüsselsheim am Fließband schafft, aufbringen, wage ich irgendwie zu bezweifeln.
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On 2005-02-17 13:44, Limitless wrote:
… allerdings halte ich es für fraglich, ob sich z.B. ALBA-Fans von den Skyliners zu Opel-Fahrern werben lassen.Nöö, ganz gewiß nicht. VW ist doch unser Sponsor, warum sollten wir Opel-Fahrer werden
Beim Derby traue ich den Gießenern mit viel Glück einen Sieg zu. Frankfurt steht zwar besser da und hat den stärkeren Kader, aber in Gießen geht noch was in dieser Saison.
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offtopic
Und ob in Frankfurt die Leute eher Verständnis für die Arbeitsplatzerhaltung von Robert Maras als für Heinz, der in Rüsselsheim am Fließband schafft, aufbringen, wage ich irgendwie zu bezweifeln.
ich bezweifle, daß weder Maras noch Heinz eine leistungsgerechte bezahlung erhalten. Gehälter oder Löhne in der Automobilindustrie sind seit jeher mehr als unangemessen, von daher ist mir heinz genauso wurscht wie jeder andere bei opel, vw, daimler-chrysler……
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@ limitless:
wenn sich opel bei den skyliners einbringt, so ist das doch nicht allein deshalb, um mehr opels unters auswärts-gegner-volk zu bringen….das nennt man imagepflege…opel war doch auch lange zeit fc-bayern-sponsor, und trotzdem haben sie nicht mehr autos verkaufen können, weder bei den bayern-fans, noch bei ihren gegnern…
bei alba ist es doch nicht anders, oder möchte jemand fortan seinen müll an den hultschiner damm bringen, weil alba berlin alba berlin heißt???
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Sei dir bei den Bayern-Fans mal nicht so sicher… ich muss sagen, durch das Engagement bei Frankfurt ist für mich klar, das ich eigentlich niemals einen Opel fahren werde (wenn ich denn dann mal einen Führerschein habe ). Und wenn ein Bayern-Fan die Wahl hatte zwischen einem Astra und einem VW Golf, in etwa gleiche Preise, in etwa gleiche Ausstattung, hat er vielleicht auch gedacht, “hey, die Rüsselsheimer, die machen auch auf “meinem” Olli Kahn Werbung, dann nehm ich als guter Bayern-Fan doch eher den Astra”. Klar will Opel sich mit dem Engagement bei den Skyliners eher als jugendliche, trendige Marke darstellen, die weiß, was bei den 14- bis 25-jährigen angesagt ist, aber die Frage ist ob denn so viele die OPEL Skyliners so wahrnehmen, das sich das ganze für Opel lohnt oder ob momentan das Hauptaugenmerk eher darauf liegt, ob Opel jetzt in Bochum 2000 oder in Kaiserslautern 1500 Menschen entlässt.
Ich finde eh, das jede Bezahlung für Robert Maras unangemessen ist
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@ limitless:
da möchte ich aber nicht wissen, wieviele arbeitsplätze durch einen wegfall der sportförderung bei den skyliners und auch anderswo gesichert werden können, das dürften nicht allzuviele sein…
und es fallen die jobs bei opel weg, die sich eben darum gekümmert haben…die opel-unterstützung für die skyliners richtet sich auch bestimmt nicht nur an die 14-25-jährigen, die werden in d ja auch immer weniger…
zudem:niemand kauft sich wegen der opel skyliners einen opel, keiner stellt sich wegen alba eine alba-mülltonne vor die tür und niemand kauft sich das original-aspirin wegen bayer (leverkusen)…
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Naja, Namenssponsoring bei einer von den dt. Medien nach wie vor stiefmütterlich behandelten Randsportart ist ganz gewiss nicht alles was sich Opel zu den Skyliners gedacht hat. Und ganz bestimmt will man so nicht versuchen mittelhessischen Bauern ihre Traktoren abspenstig zu machen.
Zum Glück gibt es ja auch europäische Wettbewerbe - mit reichlich Teilnehmern aus Ländern die a) basketballverrückt und b) ein absolut interessanter Markt für Opel und Werbung sind (fällt doch ansonsten jedem Südländer bei dt. Autos erst mal Mercedes und BMW ein).
So hat man ein Team (Identifikation: Team aus D - Auto aus D) mit dem man Aufmerksamkeit in ganz Europa erregen kann ohne das man gleich so tief in die Tasche greifen muß als wenn man ein italienisches, spanisches oder griechisches Team bezahlen will.
Und langsam beginnt dieses Konzept Früchte zu tragen (in und um Athen z.B. hat man sicher ein ganze Menge über Opel gesprochen) … -
Das müsste ich jetzt über Durchschnittsgehälter und so machen, wofür ich ein wenig zu faul wäre… aber PR-mäßig könnte man das bestimmt nett ausschlachten.
niemand kauft sich wegen der opel skyliners einen opel, keiner stellt sich wegen alba eine alba-mülltonne vor die tür und niemand kauft sich das original-aspirin wegen bayer (leverkusen)…
Warum machen Unternehmen dann Werbung?
Sicherlich ein Punkt, nur da ist wieder die Frage: Will man ein Team haben, das in der Euroleague so ein bisschen mithalten kann (“Opel = Mittelmaß”) oder warum gibt man nicht ein bisschen mehr, um ein Topteam zu finanzieren, das Opel mit Erfolg in Verbindung bringt? (Soll nicht abfällig klingen, also beachtet meine Herkunft besser nicht )
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Man Man habt ihr alle den Vollplan hier ! Wisst ihr eigentlich, dass OPEL im Rahmen seines BBL Engagements bei den Skyliners auch “Enjoy Basketball @School” ins Leben gerufen hat, um den Nachwuchs zu puschen? Oder beim ALLSTAR GAME der BBL mitgewirkt hat! Mit Kohle und Autos ! Wer von euch möchte den beim ALLSTAR GAME der BBL ein Jahresabo von PREMIERE oder ein JAHRESABO von ICELINE gewinnen, statt ein AUTO ???
Warum überlegt ihr nicht mal über den Tellerrand hinaus, statt immer nur den selben Müll zu schwafeln !
OPEL macht seit 3 Jahren in Frankfurt und Gesamt Deutschland einen KLASSE JOB , und bei diesem Einwurf nehme ich auch die Vereinsbrille ab !
Zählt doch mal mögliche neue Sponsoren auf, die eurer Meinung nach mehr tun könnten/würden! Da fallen mir echt spontan 150 ein ……
Nuff Said !
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Naja, ich gehe mal davon aus das Opel max. 2,5 Mio. Euro zum Etat der Skyliners beiträgt (wenn überhaupt). Will man einen Spitzenclub im Ausland mit Perspektive muß man vorneweg bestimmt 10 Mio. blechen um in den starken Ligen einigermaßen wahrscheinlich in ULEB Cup oder EL zu kommen - und hat dann immer noch Teams wie ZSKA vor sich…
Und man wäre dann wirklich nur ein Geldgeber ohne jegliche weitere Bindung - man ist ganz schnell austauschbar. Hier haben sie dann den Ruhm das Ganze mit aufgebaut zu haben. -
wenn man auf die letzten jahre zurückblickt, wird man wohl kaum sagen können, dass es wesentlich effektiveres sport-sponsoring hätte geben können…
mit recht geringem einsatz hat man in einer zugegebenermassen noch immer unterrepräsentierten sportart mitgeholfen, einen meistertitel zu erringen (der besonders durch die ablösung von alba/lev besondere ausmerksamkeit bekommen hat), hat sich beim allstarday präsentiert, international immer mitgespielt und für die ein oder andere überraschung gesorgt und nebenbei auch noch das ganze im lokalen rhamen geschafft. dazu gehören auch sachen wie die förderung von bball @ school etc…
man könnte sicherlich noch mehr machen (wie wäre es mit fernseh-spots, in denen spieler der skyliners dabei sind?), aber im wesentlichen glaube ich nicht, dass man wirklich viel effektiver arbeiten könnte.
also stellt sich mehr die frage, ob sich opel überhaupt sport-sponsoring leisten will. wegen den paar mark (im verhältnis zu, gesamten konzern-umsatz) und wahrscheinlich auch im verhältnis zu allen werbe-ausgaben ist es wohl wirklich eine frage des wollens…
und wenn man bedenkt, dass die entscheidungen wohl mehr und mehr in amerika getroffen werden, so ist basketball vielleicht ja sogar eher interessant als soccer, oder???anyway, sollte opel wirklich abspringen, so läge es an den skyliners, einen neuen namenssponsor zu finden. das ist sicherlich keine leichte aufgabe, aber mit dem erreichten auch nicht unmöglich zu schaffen!
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@H-DUB:
also wenn Du meinst, dass was Opel mach,t sei so toll, dann frage ich mich warum Opel solche Probleme hat.
Opel hat schon seit Jahren kein durchdachtes Marketingkonzept mehr. Immer versucht sich Opel möglichst nahe an VW zu positionieren. Klappt wohl nicht so ganz. Die Leute nehmen zwar wahr, dass z.B. ein Opel Astra günstiger ist als ein VW Golf. Doch nehmen sie auch einen Leistungsvorteil bei VW wahr, obwohl sich in Tests oft zeigt, dass Opel u. VW sich eigentlich qualitätsmässig kaum unterscheiden. Dafür verantwortlich ist halt ein fähiges Maketing Team von VW. Eine sogenannte “Strategie zwischen zwei Stühlen” hat noch nie funktioniert.
Deshalb ist es m.E. für Opel sinnlos das begrenzte Marketing-Budget bei einem Retortenverein wie den Skyliners zu verpulvern. Dafür ist Basketball leider bei den Zielgruppen nicht die Trendsportart. Ziel von Marketing sollte eigentlich sein den Markenwert einer Marke zu steigern.
Aber wie schon gesagt: Opel macht ja einen klasse Job!!! -
naja, wenn du meinst, dass damit die ganze marketingstrategie von opel gemeint war, dann hab ich zumindest h-dub anders verstanden. da ging es - dachte ich - eher um die präsenz von opel bei den spielen der skyliners, beim allstar-day etc…
dass ein marketingkonzept noch mehr beinhaltet als das, steht ja ausser frage.
ausserdem ist opels schlechter ruf durchaus auch noch ein vermächtnis der vergangenheit zum einen (als versucht wurde, zu viel zu sparen und damit die qualität deutlich gesunken ist (sagen wir mal in den achtzigern, anfang der neunziger, stichwort unter anderem lopez), und andererseits der konzeptionlosen führung des ganzen konzerns weltweit, der opel einige sachen diktiert, die vielleicht in amerika funktionieren aber nicht auf dem europäischen markt.
ein reines marketingproblem sehe ich bei opel wirklich nicht…