Die bösen Bremerhavener - Gerald Wagener kann's nicht sein lassen - Es geht schon wieder los !
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Vergeßt Eure gültigen VISA-Papiere nicht, auf der A33 kontrolliert der BGS öfter mal…
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On 2005-04-13 12:31, AlterEgo wrote:
Habe ich das irgendwo geschrieben… aber schön zu hören, das zumindest der Rechtsanwalt der Düsseldorfer schon im Osten der Republik ist…wie wohl bald der ganze Verein…Aber dann zeig uns doch mal das Dokument… auf geht es…
Tschüss bis morgen…
Kannst du lesen?
das schreiben des innensenators wurde der staatsanwaltschaft und der AG 2. Liga vorgelegt.Ali nix Staatsanwaltschaft und ali auch nix AG 2. Liga. -> ali nix brief von innensenator.
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@DievolleWahrheit: Es ist ja schön und gut, daß Du Deine Freude am Posten mit so einem schönen Smiley ausdrückst (-:, aber das ist doch kein Grund drollig zu werden. Litauen gehört zwar (noch) nicht zu den Schengenstaaten, aber ein Visum brauchen die Bürger dieses Staates nun wirklich nicht, um sich auf der A33 befinden zu dürfen, und das nicht erst, seitdem Litauen ein EU-Mitglied ist.
Das Ausländer- und Aufenthaltsrecht ist in Deutschland zwar unnötig kompliziert, aber die Grundzüge sollte man schon mal gehört haben, wenn man mit einem solch selbstbewußten Nicknamen sich so zu diesem Thema äußert.
Generell ist es doch so, daß bei der Geschwindigkeit, mit der für einen Profisportler eine (manchmal zweifelhafte) Aufenthaltsgenehmigung ausgestellt wird, nichteinmal eine südkoreanische Krankenschwester mithalten kann (und die ist nun wirklich privilegiert (-: ) Hat da irgendein Teammanager Gewissenbisse wegen unfairer Bevorzugung?
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Mein letzter Post hat nichts mit der aktuellen VISA-/Aufenthalts-/Arbeitsgenehmigungsrechts-Realität zu tun, sondern war lediglich ein Ausdruck meiner überbordenden Freude am Medium Internet. Es war schlicht ein Insider für alle Leute, die die A2 und A33 noch aus alten EU-Zeiten kennen und sich an die ein oder anderen “unauffälligen” Kleinbusse oder LKW Richtung Osten erinnern die regelmäßig rausgewunken worden sind. Das ist die volle Wahrheit!
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In Sachen Sponsoren kann ich nur sagen, dass es dort sehr entscheidend ist, ob man in den Medien ist und dabei spielt es fast keine Rolle, ob gute oder schlechte Schlagzeilen, hauptsache im Gespräch ….
Und zum Innensenator kann ich Euch sagen, dass dieser sehr wohl weiß, was BB ist und auch, wo er schönen BB sehen kann, nämlich in der Stadthalle Bremerhaven …
Ich habe im übrigen noch ein neues legales Modell für solche Spieler gefunden: Wenn ein Erstligist einen solchen Spieler verpflichtet (dürfen sie ja, 0 Probleme mit Aufenthalts und Spielgenehmigung) und diesen Spieler dann an einen Kooperationspartner mit Doppellizenz spielen läßt, wäre auch alles OK
Und wenn ein Spieler nun wirklich ausgeschlossen werden würde, wäre der nächste logische Schritt, vorm EuGH eine einstweilige Anordnung zu beantragen und über diese muss aufgrund der dringlichkeit sofort entschieden werden …
Das Recht ist ansich soooo einfach, wenn man es nur richtig liest und auch versteht
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On 2005-04-13 13:10, Tuti wrote:
Das Recht ist ansich soooo einfach, wenn man es nur richtig liest und auch verstehtwas man natürlich nur in Bremerhaven kann. Und so schließt sich der Kreis
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Och Ali, ich glaube, Du könntest das auch, wobei ich zugebe, dass das RICHTIGE lesen von Gesetzestexten wirklich nicht einfach ist! Aber ich habe sowas nun einmal während meiner etwas zurückliegenden Ausbildungszeit lernen müssen….
Aber drehen wir den Spieß doch um, sage Du doch, warum meine Feststellungen nicht stimmen! So geht es vor Gericht doch auch, der eine trägt vor, der andere erwidert und der Richter entscheidet…
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Tuti, das ist aber ein altbekannter Trick. Es gibt viele Umgehungsmöglichkeiten, nur warum versucht ein Verein sich durch solche Tricksereien einen Vorteil zu verschaffen? Schon gar nicht, wenn man eigentlich genügend Kohle hat, um gleichwertige Spieler ganz legal zu verpflichten.
@alteraliego: Hatte tatsächlich eine Einladung, aber die Strecke Ulm-Paderborn ist heftig. Dazu muss ich ja auch mal mein Geld verdienen und richtig arbeiten.
Jetzt viel Spaß heute abend. Möge der Fairere gewinnen.
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Joar… Tuti… man könnte hier Gericht spielen. Muss man aber nicht.
Ich bin mir noch nicht so sicher, das der euro-GH die dringlichkeit für ein Eilverfahren erkennt.
die magics hatten auch einen eilantrag gestellt soweit ich weiss… das landesgericht nahm die klage an, lehnte es jedoch ab eilig zu verfahren. (wenn ich mich richtig erinnere… sonst korrigiert mich).
insofern glaube ich nicht das man auf europa-ebene andere dringlichkeiten kennt als in der deutschen gerichtsbarkeit.
wobei eine schnelle und trotzdem auf fundierte ermittlungen fußende entscheidung wünschenswert wäre. zu gunsten aller beteilgten.
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@ TS: Aber auch in BHV wächst das Geld nicht an den Bäumen, wie viele meinen, so viel Geld gibt es da auch nicht….
@ Ali: Ein Dringlichkeitsantrag wird nat. immer dann sofort abgelehnt, wenn sich die Sache, um die man streiten möchte schon lange zurück liegt, dann fragt Dich jeder Richter, warum hast Du denn nicht schon vor einem Jahr einen Antrag gestellt, es kann ja demnach so wichtig nicht sein.
Wenn ein Spieler aber seinen Job verliert und seine Existenz gefährdet ist, glaube ich kaum, dass ein Richter um einen Dringlichkeitsantrag herumkommt.
So und nun ab Richtung Paderborn!
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Aha Tuti scheint zu den “Fliegern” zu gehören, denn mit dem Auto wird´s knapp…
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http://www.duesseldorfmagics.com/modules/news/article.php?storyid=342
Mal sehen, was der Paderborner Sieg wirklich wert ist
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Hier geht´s in die nächste Runde:
Zitat:
Nach der ersten vorsorglichen Stellungnahme des Senators für Inneres und Sport der Stadt Bremen haben die ART Düsseldorf Magics auf mehrfaches Befragen angekündigt, zunächst auf eigene Maßnahmen zu verzichten.Magics-Geschäftsführer Gerald Wagener: „Wir stimmen mit dem Wortlaut der Presseerklärung der AG 2. Liga völlig überein. Gegenwärtig sind weitere Maßnahmen auch aus unserer Sicht gegen Bremerhaven nicht sinnvoll, da noch weitere Ermittlungsverfahren und Nachforschungen laufen. Wir bleiben aber dran und werden den Druck zu gegebener Zeit erhöhen. Bremerhaven hat einfach zu viel Dreck am Stecken. Bezüglich des “Selbstständigen“ (Sirvydis) sind wir schon tätig geworden. Uns war neu, dass Sirvydis in mehreren Vereinen spielt, seine Trainingszeit frei wählen kann, sich selber ein und auswechselt und nicht weisungsgebunden ist. Fürs Strafverfahren war es wichtig festzustellen, dass keiner der baltischen Spieler eine Arbeitserlaubnis hatte, also auch keinerlei Sozialabgaben für sie abgeführt werden konnten. “
Düsseldorfs Rechtsanwalt Thorsten Christ ergänzt: „Wir werden weiter im Kontakt mit dem Senator für Inneres uns Sport bleiben, da noch einige Sachverhalte geklärt werden müssen. So ist es aus unserer Sicht zum Beispiel fraglich, wie eine Aufenthaltserlaubnis Bestandsschutz haben kann, wenn sie doch bereits offensichtlich unrechtmäßig erworben wurde. Jemand der sich einen Führerschein ertrickst und erwischt wird, kann diesen nicht – auch nicht vorübergehend – behalten.
Ebenso ist für uns zu überprüfen, inwiefern der Senator für Inneres und Sport von seinen untergeordneten Behörden voll umfänglich informiert wurde, zum Beispiel darüber, dass bereits seit Anfang des vergangenen Jahres, detaillierte Informationen darüber vorlagen, dass es sich bei den Spielern um Berufssportler handelt.“
Hier im Anhang ist das Schreiben des Senators für Inneres und Sport als Download-Datei veröffentlicht.
Anhänge:
http://www.duesseldorfmagics.com/images/StellungnahmeSenatorBremen/StellungnahmeSeite1.pdf
http://www.duesseldorfmagics.com/images/StellungnahmeSenatorBremen/StellungnahmeSeite2.pdfQuelle:
http://www.duesseldorfmagics.com/modules/news/article.php?storyid=342
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Naja immerhin existiert dieses Schreiben, was ja aus Bremerhaven schon angezweifelt wurde. Recht hin Recht her ich kann dem Rechtsverständnis des Erfurter Anwaltes schon Folgen. Natürlich habe ich auch Verständnis für die Bremerhavener Argumentation. Also besser schnell aufsteigen sonst wird es spätestens nächstes Jahr eng. Oder ihr schickt wie JayJoe äußerte eure Spieler vor´n EuGH. Was ist eigentlich aus JayJoes 1000. Post geworden? Den wird doch nicht etwa Tigger eliminiert haben?
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Da scheint ja wieder einer ganz genaue zu wissen worüber er redet.
Wir lachen dann mal ganz kräftig, wenn wir in der BBL spielen, und der kleine Gerald auch weiterhin sein Geld lieber in Anwälte und Detektive steckt, anstatt es in eine vernünftige Mannschaft zu investieren, die dann vielleicht mehr als nur Mittelmaß wäre.
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On 2005-04-14 20:09, Bernd wrote:
Da scheint ja wieder einer ganz genaue zu wissen worüber er redet.Wir lachen dann mal ganz kräftig, wenn wir in der BBL spielen, und der kleine Gerald auch weiterhin sein Geld lieber in Anwälte und Detektive steckt, anstatt es in eine vernünftige Mannschaft zu investieren, die dann vielleicht mehr als nur Mittelmaß wäre.
Jedenfalls haben wir es nicht nötig mit unsauberen und nicht legalen Mitteln eine Mannschaft zusammenzustellen. Ein selbstständiger Basketballspieler, der nicht weisungsgebunden ist und kommen und gehen kann wann er will? Das ist doch der absolute Treppenwitz und entbehrt jeder Grundlage.
Einfach nur lächerlich. -
Ich finde jeder konnte sich langsam ein Bild zu dieser Geschichte machen. So oder so. Bleibt einem überlassen auf welche Seite man sich schlägt. Mir ist es egal, weil ich glaube das da moralisch oder sportlich eh nix mehr zu retten ist, es geht doch nur noch um die Kohle.Aber Hut ab: Verdammt clever Syrvidis als Ich-AG anzumelden.
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schauen wir mal was draus wird–-
was wäre denn, wenn ein ambitionierter basketball-verein mehrjährige - u. U. auch erfolgsorientierte - partnerschaften mit sponsoren eingegangen ist und dieser basketball-verein dann z. b. durch einen lizenzentzug der 1. manschaft diese verträge nicht zuende erfüllen kann?
die ehemaligen sponsoren könnten doch beim verein regress anmelden und somit den kompletten verein inkl. dem Breitensport plattmachen…
die idee ist rein hypothetisch, aber interessant wie ich finde.
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Wer sagt denn, dass Syrvidis eine Scheinselbständigkeit bei den Eisbären hat?
Wieso sollte er neben seiner Basketballkarriere nicht auch rechtmäßig Geld verdienen? Das machen doch andere Spieler auch.
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So, vorab, ich habe nie geschrieben, das dieses Dokument nicht existiert, was ich vielmehr meinte war eine, auch tatsächlich existierende, Fehlinterpretation des Schreibens.
In 2001 passierte ein Fehler, der auch zugegeben wird, aber man sieht kein Veranlassung, diese Entscheidung zurückzunehmen, was auch nur rationell ist. Ansonsten gibt es Bremerhavener Spieler, die nebenbei ein Studium aufgenommen haben bzw. sich ein zweites Standbein neben dem Basketball aufgebaut haben. Wenn man soweit geht, dies in Frage zu stellen, dann wird es in Zukunft auch ein leichtes sein, die Ausbildung oder den Beruf eines Spielers bei einem Sponsor in Frage zu stellen…Ansonsten auch schöne Grüsse an die Schickeria…
MfG
Matthias
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Schönen Gruß zurück.
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Dieses Schreiben aus der Senatzkanzlei (im übrigen nicht vom Senator persönlich) stellt für mich ein weiteres Indiz dafür dar, dass G. keinerlei Chance haben wird auch über die Staatsanwaltschaft etwas zu erreichen!
Ein wenig überspitzt gesehen steht dort, dass ein Spieler 2001 ohne Visum eingereist war; also muss hier schon einmal irgendwo ein Grenzposten gepennt haben, bin sehr gespannt, ob G. den auch noch verklagen will
In dem Schreiben steht nicht ein einziger Name, zudem gibt es dort den klaren Hinweis auf die EU Freizügigkeit, die man wohl prüfen müsste!!!
Dieses Schreiben stellt also keinen Erfolg für G. dar, sonsern verdeutlicht schon einmal vorab seine nicht vorhandenen Chancen bei seinem letzten Strohhalm, der Staatsanwaltschaft
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ganz so einfach sehe ich es nicht, denn das Schreiben impliziert schon eine Reihe von straftatrelevanten Dingen. Das fängt bei nicht gezahlten Steuern (Thema Scheinselbstständigkeit) an und hört möglicherweise bei der illegalen Visabeschaffung auf. Ob da am Ende als Bauernopfer der kleine Sachbearbeiter fällt oder ob da größere Nachzahlungen fällig werden, lässt sich ohne Detailwissen ohnehin nicht sagen. Es wäre ehrlicher, wenn man solche “Gerüchte” wie mit den Hausdurchsuchungen offensiv (ehrlich) angeht. Auch könnte man einfach zugeben, dass man die Regeln bis an den Rand ausgenützt hat und sich nicht hinter Ausreden wie zweiter Beruf der Spieler, Ich-Ag und ähnlichem versteckt. Irgendwann kommt eh alles raus.
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@TS: Ehrlicher wäre das schon, ehrenwerter allemal. Aber was sich da potenziell über Bremerhaven zusammenbraut, geht doch schon in die Richtung des üblichen “schwebenden Verfahrens”. Und in diesen Fällen sagt niemand nix Handfestes, schon gar nicht rechtlich relevante Aussagen.
Ich frage mich bloß, wie das terminlich noch hinhauen soll. In der BBL läuft der Einspruch von Alba gegen die Wright-Sperre, das Spiel Köln-Quakenbrück ist noch nicht endgültig gewertet und diese Bremerhaven-Geschichte kann u.U. die ganze 2.Liga-Nord-Saison auf den Kopf stellen. Und nur noch zwei Wochen bis Sommerpause bzw. Playoffs …
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na ja, vor ein paar Monaten hieß es noch aus BHV , da ist ja gaaaaar nix dran.
Warten wir mal ein paar Wochen. Dann sind es wahrscheinlich üble Verleumdungen die BHV den Saft abdrehen. Vielleicht ist GW ja auch an der Staatsanwaltschaft beteiligt ( Witz !!!)
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On 2005-04-15 07:03, AlterEgo wrote:
So, vorab, ich habe nie geschrieben, das dieses Dokument nicht existiert, was ich vielmehr meinte war eine, auch tatsächlich existierende, Fehlinterpretation des Schreibens.Das jetzt zu behaupten ist schon dreist. Darf ich Dir nochmal Deine Aussagen zu diesem Schreiben vor’s Auge führen:
Im Übrigen frage ich mich, warum einer angeblichen Aussage eines Senators, die dieser in der Zwischenzeit auf das Heftigste dementiert hat, so viel Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Quote:
Moment, der Innensenator spricht nicht davon, sondern es gibt ein Papier, in dem behauptet wird, der Innensenator soll etwas gesagt haben…Du stelltest die ganze Zeit die Existenz des Schreibens in Frage, und zogst die Leute, die das Schreiben ansprechen, ins Lächerliche.
Nun ruderst Du zurück und sagst, sooo hättest Du es ja nie gesagt. Hast Du aber.Das typische Verhalten, man gibt immer soviel zu, wie die “Gegenseite” beweisen kann.
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Lassen wir uns mal überraschen was da noch alles zu Tage gefördert wird. Eins steht jedenfalls jetzt schon fest. Egal was da strafrechtlich auf Bremerhaven zukommt, diese Geschichte wird immer einen ganz üblen Nachgeschmack hinterlassen und wirft ein schlechtes Licht auf den Basketball Sport.
Ein Profisportler der als Ich-AG bei einem Verein beschäftigt ist.
Ich stelle mir das gerade mal vor wie der selbstständige Spieler einfach mal nicht zum Spiel erscheint, weil er den Auftrag nicht ausführen will. Brauch er ja auch nicht, er kann ja selbst entscheiden da er selbstständig ist. -
Polemik an:Aber vielleicht hat sich ja der Spieler wirklich eine Existenz neben dem Basketball aufgebaut…als Fliesenleger, Fleischfacharbeiter, Schlachter oder Spargelstecher? Polemik aus
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selbst das dürfte nicht möglich sein, denn die neuen EU-Staaten haben nicht die volle Freizügigkeit. Zum Glück, denn wenn jeder Arbeiter aus Polen hier eine Ich-AG gründen dürfte, dann könnten unsere handwerklichen Betriebe dicht machen. Insofern würde mich wirklich interssieren, als was er die Ich-AG angemeldet hat.
Für die vielen Leser, die nicht wissen, warum eine Ich-AG interessant sein könnte: Man kann einer solchen Ich-Ag Aufträge zukommen lassen, für die man den Betrag Y bezahlt. Beispielsweise 500 Schweinehälften für den Betrag Y. Man zahlt also keine Lohnkosten und auch keine Lohnnebenkosten. Der Besitzer der Ich-Ag versichert sich selber, zahlt Abgaben … ist im Normalfall aber viel billiger als einem Angestellten. Dieses Modell wurde vor 1-2 Jahren auch mal bei Fußballern diskutiert, aber juristisch eigentlich nicht möglich. Falls die Ich-Ag dazu gedient hat, basketballerische Leistungen einzukaufen, wäre das sicher problematisch. Falls die Ich-AG mit Basketball nichts zu tun hat und der Spieler damit sein Geld verdient, dann hat man ja großes Glück, das so ein Spieler nebenher UMSONST Basketball spielt.
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@TS:
man muss aber auch bedenken das man seinen Mitarbeiter nicht einfach in so eine Ich-AG outsourcen kann… wenn diese Ich-AG dann nur diesen einen Kunden hat entsteht auch schnell der Eindruck der Scheinselbständigkeit. Um dem vorzubeugen müsste die Ich-AG seine Leistung auch anderen potenziellen Kunden anbieten. Beim Profisportler gäbe es da auf jeden Fall Probleme bei der Spielberechtigung g…
aber was wäre wenn ein Profisportler ein so hammergeiles Allroundtalent wäre, das er sowohl in der 2. Basketballbundesliga als auch in der Fußball-Verbandsliga, Kegel-Bundesliga und als Torwart im örtlichen Eishockey-Verein aushelfen könnte?
ich hab keine ahnung wie talentiert er wirklich ist… war jetzt so ne überlegung.
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Unterschätze niemals die Profisportler. Wer weiss schon was der Kerl alles drauf hat.
In Bremerhaven gibt es 92 Vereine denen er
seine Dienstleistungen als selbstständiger Profisportler anbieten kann.Vielleicht liegt Ihm ja auch Agua Fitness, Bauchtanz oder Beckenbodengymnastik.
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@AliKonkret und TS: Ich lege Euch nahe, mal die Begriffe Selbstständig, Scheinselbstständig und Ich-AG gegeneinander abzugrenzen, denn einer von denen gehört ganz gewiß nicht in diese Diskussion g Die Kriterien, die Ali genannt hat, sind zur Entscheidung, ob jemand in Deutschland als Scheinselbstständig eingestuft wird oder nicht zwar relevant, aber sie müssen keineswegs alle gleichzeitig erfüllt sein. Darüber hinaus lohnt es sich natürlich noch nachzudenken, ob er nach deutschem oder litauischem Recht selbständig ist.
Für alle die sich so sicher sind, daß ein selbständiger Basketballspieler absurd ist, weil er seinen Job nach ganz engen Regeln ausübt, der vergleiche ihn mal einem Architekten, der ein paar Jahre an einem großen Projekt für einen Auftraggeber arbeitet. Auch der kann nicht tun, was er will, ist aber dennoch selbständig. Da gibt es einige interessante Parallelen …
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Wie auch immer, fakt ist, es muss jetzt eine schnelle Entscheidung fallen, so, das auch ein eventueller Einspruch Bremerhavens (wenn es denn gegen sie ausgehen würde) schnell abgeschlossen werden kann, denn was haben die Baskets davon, wenn sie 2 Wochen vor dem Saisonstart erfahren, das sie 1.Bundesliga spielen, aber bis dahin ein Team für die 2.Liga aufgebaut haben.
Dann lohnt es sich doch gar nicht in die 1.Liga zu gehen, um dort mit Pauken und Trompeten wieder abzusteigen …