Mission Gold in Paris 24
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@XXXBasketXXX so hieß es jedenfalls vor der Saison.
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@FitzRoyal sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Steal123 Ich bin der Meinung, dass sich die 12 Spieler aus dem WM-Kader es verdient haben auch in dieser Konstellation Olympia zu spielen. Es sei denn ein Spieler würde signifikant abfallen qualitativ zu einer Alternative, aber das sehe ich aktuell nicht.
Ein paar Anmerkungen zu deinem Post, da ich manche Dinge recht anders als du sehe:
- Olinde spielt bisher eine Klasse Saison - ich glaube, das ist eine Meinung, die hier eher keine Mehrheit finden würde. Dafür, dass Olinde im Sommer NBA-Ambitionen hatte und im diesjährigen Alba-Kader eigentlich ein Führungsspieler sein müsste, finde ich seine Saison bislang recht enttäuschend
@FitzRoyal bezüglich Olinde bin ich anderer Meinung als du.
Grade weil er bei Alba in einer sportlich schwierigen Situation steckt, sehe ich bei ihm eine Leistungssteigerung. Defensiv, vor allem mit seinen Blocks, nimmt er viel Einfluß auf das Spiel und offensiv kann er immer wieder zuverlässig Impulse setzen, besonders von der 3er-Linie. Und das ohne Ansprüche auf eine große Rolle oder auf ihn zugeschnittene Systeme.Wenn ich mir vorstelle, das aus dem WM-Gold-Team Krämer gegen Weiler-Babb und Giffey gegen Olinde ausgetauscht werden, dann sehe ich offensiv vielleicht 2 Prozent weniger Potential, aber dafür eine massiv gesteigerte Defensive.
Aber wir sprechen hier von Nr.11 und 12 im Kader mit zusammen weniger als 10 Minuten pro Spiel. Da ist die Auswirkung am Ende minimal.Wen ich auf lange Sicht auch gerne in der Nationalmannschaft sehen möchte, ist Malte Delow. Er entwickelt sich langsam aber stetig in Richtung Schweizer Taschenmesser. Vergleichbar mit Franz Wagner, aber durch die Körpergröße eine Position kleiner.
Aber ich sehe nicht, wen Delow im aktuellen Team ersetzen müsste/könnte/sollte. Da sind auf allen in Frage kommenden Positionen bzw. Rollen Leute vor ihm, die zur Zeit eben etwas besser sind. -
Hier die Setzliste für das Qualiturnier. Am Montag um 19 Uhr ist die Auslosung mit Glücksfee & GB Legend Luol Deng
https://sportando.basketball/en/seedings-confirmed-for-2024-fiba-olympic-qualifying-tournaments/
Schade das so viele europäische Mannschaften dabei sind, würde bei Olympia lieber ein paar exotische Teams sehen.
Es wird wohl auf die üblichen Verdächtigen ala Spanien, Slowenien, Griechenland, Lettland (Italien) hinauslaufen.
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@Exil-Berliner Bei Olinde sehe ich leider auch noch nicht den ganz großen Schritt, aber vielleicht kommt der noch. Leistungstechnisch sehe ich ihn vor Giffey, aber WENN alle anderen dabei sind, würde ich da wohl auch nicht tauschen an Gordies Stelle. Ggf. stellt sich aber die Frage, ob man nicht doch einen fünften Big Man mitnimmt - mit vieren ist das schon ziemlich riskant gewesen und wenn man Krämer durch NWB ersetzt, sollte man das mE auch machen. Theoretisch ist ja Kleber wieder eine Option, aber auch Hartenstein hat ja nicht offiziell abgesagt. Zudem natürlich ODS, Hukporti und auch Kleber als echte Kante. Ich würde liebend gerne Hartenstein oder Kleber sein, glaube aber leider bei beiden nicht dran. Hartenstein wäre als spielstarke “Kante” super interessant, die fehlt aktuell - Theis ist ja nicht der größte. Kleber kann einfach wie Theis defensiv besonderes leisten - auch er wäre in meinen Augen rein sportlich eine tolle Ergänzung. ODS ist einfach offensiv ein komplettes Paket und ein sehr smarter Spieler, der sich sicherlich excellent einfügen würde. Bei Kratzer oder Hukporti glaube ich nicht, dass sie statt Giffey mitgenommen werden würden, da fehlt das sportliche Upgrade.
So NBW mitkommt, würde ich auch überlegen Hollatz durch Delow zu ersetzen - einen reinen PG Backup brauch man dann nicht mehr, da man ja zudem NWB hätte für die 1. Bei Hollatz fehlt mir einfach ausreichend Entwicklung und er ist weder Shooter noch Verteidigungsspezialist - der Spot wäre so für mich verschenkt.
Schöder, Lo
Obst, NWB, Delow
Franz, Bonga
Voigtmann, Thiemann
Theis, Moritz, Hartenstein/Kleber/ODS -
@XXXBasketXXX Ich wollte es auch gerade erwähnen. Jallow ist keine Option mehr. Er hat mit der Abmeldung aus dem Testpool de facto seine Natio Karriere beendet.
Ich denke Oscar da Silva bleibt der heisseste Kandidat für eine Kaderveränderung. Ich teile @FitzRoyal 's Meinung, er habe sich enorm unter Grimau entwickelt. Seine stats sind noch nicht so krass, aber was erwartet man von einem Defensivspezialist der normalerweise neben 4 ex-NBA Spieler aufläuft?
Wenn Embiid, Wembanyama, Jokic, Porzingis, Sabonis in Paris neu bzw. wieder dabei sind, müssen wir mit 5 bigs hinfahren. Kleber ist keine Option mehr (sagt er auch selbst), an Hartenstein glaube aus ähnlichen Gründen auch nicht mehr, vielleicht ist er ab 2025 aber wieder eine Option: neuer Zyklus, neuer “commitment”. Fakt ist er kämpft diese Saison wieder um einen (vielleicht diesmal langfristigen) neuen Vertrag.Olinde gefällt mir gut, vor allem seine EL-Feldquoten sind ausserirdisch, seine Verteidigung ist Top, wie gehabt. Wie viele andere talentierte Deutsche wings (Bonga, Giffey, Zipser), er wird niemals das echte Scorer-Gen entwickeln. Trotzdem sehe ich ihn spätestens 2025 als Rotationsspieler in der Natio und hätte kein Problem damit wenn er statt Giffey im endgültigen Kader schafft. Ich glaube Gordie wird aber aber auf Kontinuität setzen.
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Warum gibt es eigentlich den Thread “Mission Gold in Paris 24” nur für die DBB-Männer, aber nicht für die Frauen?
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@Koloss-von-Moos-Fan
Der Thread wurde eröffnet nach der Qualifikation. Bei den Frauen ist daher noch Zeit. -
@Koloss-von-Moos-Fan Man kann, anstatt hier sinnfrei rumzumosern, auch einfach einen Thread zu dem Thema eröffnen, das einen interessiert.
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Schön, dass du eine ironisch-rhetorische Frage als “rummosern” auffasst…
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@Koloss-von-Moos-Fan sagte in Mission Gold in Paris 24:
Warum gibt es eigentlich den Thread “Mission Gold in Paris 24” nur für die DBB-Männer, aber nicht für die Frauen?
Weil Du ihn noch nicht eröffnet hast.
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@Exil-Berliner sagte in Mission Gold in Paris 24:
@jraduss: Nen Einzeiler ohne wirklichen sportlichen Inhalt, aber dafür mit ner persönlichen Unterstellung, nur um deine Meinung zu Politik loszuwerden, finde ich überflüssig.
[… Off-Topic entfernt. Gruß jsb]
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@Koloss-von-Moos-Fan sagte in Mission Gold in Paris 24:
Warum gibt es eigentlich den Thread “Mission Gold in Paris 24” nur für die DBB-Männer, aber nicht für die Frauen?
Man muß nun nicht sinnlos auf jeden gender Zug aufspringen. Als ich den Thread eröffnet habe war das Thema Frauen für Olypina qualifiziert noch weit weg. Statt rumzumosern könntest du ja einen Thread aufmachen. Ich für meinen Teil war der erste (?) oder einer der ersten, der hier bei SD dafür gesorgt hat dass es hier einen Thread FrauenBBL gegeben hat. MIttlerweile eine ganze Kategorie.
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@Koloss-von-Moos-Fan Aha, die Frage ist also tatsächlich noch überflüssiger als gedacht. Glückwunsch, das schafft auch nicht jeder.
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@Koloss-von-Moos-Fan der Thread ist dir sicherlich bekannt, aber ich springe trotzdem über das Stöckchen https://www.schoenen-dunk.de/topic/129814/frauen-team-bei-olympia-2024-qualifikation/81
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Zur Vorbereitung geht es wieder gegen die USA, außerdem den Südsudan. Beides in London.
Hat ja schon einmal gut geklappt.
Edit: Außerdem zwei Spiele gegen Frankreich, die bei Olympia im eigenen Land engagierter auftreten dürften als bei der WM. Das deutsche Team schont sich also nicht. Zeigt die Ambitionen - zu Recht nach den letzten zwei Jahren - und finde ich gut.
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@SuperPretzel
Frankreich mit Wemby, USA mit einer wahrscheinlich extrem guten Mannschaft, und wir sind die Medaillenfavoriten mMn.
Gegen USA und Frankreich zu testen wird also ziemlich spannend und vorallem wichtig!
Bin gespannt wie Frankreichs Kader aussehen wird, denn Coulibaly find ich auch sehr interessant. -
Morgen ab 15 Uhr gibt es Ticket für das Spiel in London Deutschland gegen USA. Kennt jemand die Preise und plant jemand hinzufliegen?
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habe es mir gerade angeschaut und dann abgewunken. Was sind das denn für Preise? Da sind ja die Spiele bei Olympia günstiger…
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Weiß eigentlich jemand, wann die Gruppen-Auslosung ist? Ich glaube letztes Mal war das im Februar.
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@ginobili20 Finde ich auch total unverschämt! Für ein Testspiel!!
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@ginobili20 Jo, ca. 350 EUR für einen Platz im Oberrang weiter vorn. Wobei, das zahlt man bei einem NBA Regular Season der Warriors im Chase Center auch (ja, teuerster Standort der Liga). Im Unterrang nimmt USAB sogar ca. 700-800 EUR. Kein Wunder, dass da noch so viele Plätze frei sind. Das ist sogar mehr als bei den Lakers, die für die 10. Reihe ca. 400-600 EUR nehmen. Finde auch krass, dass die Tickets gegen den Südsudan genauso viel kosten wie gegen Deutschland, ohne jetzt respektlos sein zu wollen… Für mich ist es eine einmalige Gelegenheit beide Teams auf hoffentlich höchstem Niveau und vertretbaren Reiseaufwand einmal live zu sehen, auch wenn es natürlich viel Geld ist. Für Olympia kann man ja nur Tickets kaufen, ohne dass man weiß, wen man zu sehen kriegt und das IOC wird bei den Ticketpreisen sicher nicht geringer als USAB oder die FIBA ansetzen. Von den Reisekosten nehmen sich Paris und London im Sommer kaum was…
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Und diese ganzen Influencer Plagen bekommen sicher Freitickets
Die Preise sind so heftig wie unser Weltmeistertrikot für schlappe 120,-
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@albakiller
Also diese “Plagen” geben unserem Sport eine riesige Publicity!!!
Influencer wie Eligella oder besonders Sidney Ewaka kriegen hundert tausende von Views. Bei Sid sehen etliche Tausende häufig Basketball Highlights und kommen so mit dem Sport in Verbindung!
Man muss sie nicht mögen, aber man muss ihnen trotzdem dankbar sein dafür dass sie unseren Sport promoten. Manche sogar ohne free tickets. -
Die USA haben ihren Kader bekannt gegeben, und was soll man sagen?
Wow! Sie haben es wirklich durchgezogen, was ich persönlich nicht gedacht hätte.
Lebron, Steph, KD, Kawhi, Jayson Tatum, Anthony Edwards, und die Liste geht weiter…
Das wird sehr spannend zu sehen wie sich die Mannschaft im Turnier schlägt! -
Aus dem Kader lässt sich was machen
Schon nice, ich hoffe es können auch alle spielen und es kommen keine Verletzungen dazwischen. Bei einigen stehen ja auch tiefe Playoffruns dann noch bevor…Mein Kader wäre:
Guards: Curry, Lillard, Haliburton
Wings: James, Durant, Tatum, Edwards, Leonard, George, Butler
Center: Embiid, DavisGeorge und Butler könnte man aber auch easy noch mit anderen Spielern ersetzen ohne großen Qualitätsverlust.
So ein Team hieße zwar gute Nacht Rest der Welt, aber wäre ein absolutes Highlight. Und da muss mir jetzt keiner mit Alter oder so kommen. Mit dem Kader müsste wahrscheinlich keiner mehr als 20 Minuten pro Spiel ran…
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Locker bleiben. Die USA haben es eben noch nicht “durchgezogen”. Dies ist lediglich eine Vorauswahl an Spielern die ihr Interesse an den olympischen Spielen 2024 bestätigt haben. Es wäre nicht das erste mal wenn ein ganz wesentlicher Teil dieser Spieler wenige Monate später dann doch ohne nähere Gründe absagt.
Von daher ist es das meinerseits eher eine weniger relevante Meldung - auch wenn natürlich auch schon zum jetzigen Zeitpunkt Spieler hätten absagen können, was ich aber auch nicht erwartet habe.
Im übrigen ist das gesamte (!) 2023er Team in der Vorauswahl - siehe “USA F-Team” Labereien etc.
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@styLesdavis klar ist das nur vorläufig und es wird sicher noch Absagen/Verletzungen geben. Aber vom Niveau der Zusagen ist das schon ne ganz andere Hausnummer als noch bei der WM.
Und dass das WM-Team weitgehend wieder dabei ist, ist doch logisch. Die haben Erfahrungen gesammelt und werden eine ganz andere Motivation an den Tag legen. Als Kadermanager hätte ich das genauso gemacht. Die werden brennen. Gerade Haliburton und Edwards müssen mMn zwingend in den Kader.
Nichtsdestotrotz ist es ja ein vorläufiger Kader von 41 Spielern. Da liegt es nahe, dass auch die WM-Spieler dabei sind als USA C/D-Team. Also locker bleiben -
Um ein möglichst eingespieltes, motiviertes Team zu haben, würde ich mind. 4 Spieler aus dem WM-Kader mitnehmen, das wären dann neben Haliburton und Edwards vielleicht Banchero und Reaves. Dann kannst Du immer noch mit 8 Halb-Goats den alles vernichtenden Kader aufstellen. Embiid, Davis, Banchero, Tatum, Durant, Butler, Edwards, LeBron, Haliburton, Reaves, Brown, Curry.
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Nike hats geregelt würde ich mal sagen.
Ob hier irgend jemand eingespielt ist oder nicht entscheidet meiner Meinung nach nicht über Gold.
Die pure Qualität im Kader ist einfach brutal, auch wenn es da noch einige Absagen geben wird. -
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@Bgiant sagte in Mission Gold in Paris 24:
Falls Wembanyama oder ein Embiid dabei sein sollte zeigt es aber auch nur wieder wie wichtig Hartenstein ist. Bei aller Liebe zu Theis und Moe, aber sie werden von den beiden aufgrund der physischen Möglichkeiten auseinander genommen werden.
Wurde das nicht auch bei den letzten großen Turnieren behauptet?
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@Bgiant sagte in Mission Gold in Paris 24:
Falls Wembanyama oder ein Embiid dabei sein sollte zeigt es aber auch nur wieder wie wichtig Hartenstein ist. Bei aller Liebe zu Theis und Moe, aber sie werden von den beiden aufgrund der physischen Möglichkeiten auseinander genommen werden.
Um Wemby würde ich mir jetzt nicht soo große Sorgen machen. Um Embiid schon eher. Da würde ein zusätzlicher Body mit zusätzlichen 5 Fouls bspw. anstelle von Krämer schon helfen. Ideal wären an der Stelle sicherlich in der Reihenfolge Kleber, Hartenstein und Pleiß. Da die aber in den letzten 2 Jahren nicht dabei waren könnte auch Kratzer eine Rolle spielen.
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Hartenstein MUSS meiner Meinung nach mit!
Wir kämpfen hier in Deutschland meiner Meinung nach viel zu sehr mit Befindlichkeiten. Hartenstein hat 2 mal aus guten Gründen abgesagt, kann man nachvollziehen, auch wenn ich selbst klar dafür bin, dass die Nationalmannschaft immer zu spielen ist wenn man dafür nominiert wird. Kennt man ja beim Fußball auch nicht anders.
Aber ich würde es absolut nicht nachvollziehen können wenn man sagt „der und der hat es verdient, er muss mit“ oder „er hat letztes Mal abgesagt, er darf nicht mehr nominiert werden“. Kindergarten. Wir sind im Profisport. Nominiert werden, müssen die besten Spieler. Wenn sich im Laufe der Vorbereitung dann zeigen sollte, dass sich ein XY nicht einfügen kann, dann sollte dieser nicht mit zu Olympia. Das beste Team muss zu Olympia, aber die besten Spieler müssen nominiert werden und sollten sich auch zeigen dürfen! -
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Grundsätzlich sollte man natürlich immer versuchen den besten Kader zusammenzubekommen, aber es ist natürlich auch schwierig von einigen ein Commitment zu fordern (und zu bekommen), und diese Forderung dann wieder über Bord zu werfen für Dritte. Zudem muss der Kader halt auch funktionieren und harmonieren und wir haben ja nochmal in den letzten Jahren gesehen, dass das beste Team nicht zwingend aus den besten Spielen besteht. Hinsichtlich Hartenstein weiß hier aber vermutlich niemand, ob Hartenstein diesbezüglich vor drei Jahren angefragt wurde und was seine Antwort war.
In meinen Augen gehört es aber beim Basketball zu den Kernaufgaben des Bundestrainers in der “Natio-Offseason”, mit den (potentiellen) Spielern Kontakt zu halten - wenn sie sich nicht irgendwie disqualifiziert haben.
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Was mich ehrlich gesagt wundert ist, warum in den Kaderplanungen bisher noch nicht der Name Kevin Yebo aufgetaucht ist, der Junge spielt überragend in der BBL und explodiert förmlich seit 1 Jahr und vor allem mit einer unglaublichen Konstanz.
Auf der einen Seite ist Gordon Herbert sicher froh, dass bei diesem Event offenbar jeder dabei sein will sofern nicht verletzt, auf der anderen Seite natürlich auch extremes “Pech” dass sich bei uns die Qualität derart ungleich in Richtung der großen Positionen hin verschiebt.
Folgenden Spieler-Pool würde ich sehen:
Guards: Schröder, Lo, Obst, Hollatz, Krämer
SF: Franz Wagner,Bonga, NWB
PF: Moe Wagner, Thiemann, Da Silva, Yebo
C : Hartenstein, Voigtmann, TheisWer fehlt? Jallow aus bekannten Gründen, Giffey weil er für mich nun wirklich über den Zenit ist und auch wenn er für die Team-Chemie bei der WM wichtig war, die sollte bei Olympia ohnehin passen, sportlich wird es halt schwierig für NG.
Das Thema Kleber bzw. Pleiss sehe ich ebenfalls als nicht mehr relevant, Kleber vom sportlichen Können her wäre sicher dabei normalerweise, aber da wurde zuviel Porzellan zerschlagen, ähnlich sehe ich es bei Pleiss, dessen Erfahrung und Länge man sicher brauchen könnte aber als der zum letzten Mal den Adler trug, da hat für mich gefühlt der Große Blonde aus dem Frankenland noch gespielt, also da braucht es nun kein Comeback um den Olympia-Rahm nochmal abzuschöpfen vor Karriereende