Mission Gold in Paris 24
-
@FitzRoyal das lasse ich gelten wäre die Bank schwach und hätte im Spiel nicht überzeugt. Über weite Strecken wirkte es aber als sei das Gegenteil der Fall. Auch diese starke Bank hätte das easy mit großem Vorsprung nach Hause geschaukelt
-
Gemessen an der suboptimalen Anreise gestern Nacht war das insgesamt ein sehr souveräner Sieg heute und auch der wichtige Blow Out für die Korbdifferenz. Defense und 3er von Franz sowie Dennis müssen halt noch besser werden. Aber dass man dann trotz solcher Schwächen mit 20 gewinnt ist ein Zeichen des hohen Niveaus der Mannschaft. Der zweite Anzug sitzt, das ist doch auch sehr positiv. Ich denke, eine Medaille ist realistisch.
-
Herbert spielt wie bei der WM mit einer 10er Rotation und klaren Rollen, Giffey und OdS sind diesmal die beiden Reservisten. Er hat ganz offensichtlich jetzt keinen Grund gesehen, davon abzuweichen und +20 ist jetzt punktgenau das Ergebnis, ab dem man zufrieden sein kann. Die Inside-Präsenz war überzeugend, wenn auch Japan dort wirklich schwach besetzt ist im Vergleich. Natürlich darf Japan jetzt nicht nachlassen und in den anderen Spielen noch höher verlieren…
-
Ich denke wir müssen uns etwas entspannen - das war ein guter Sieg. Ich habe mich auch aufgeregt, denke aber ich muss mich etwas bremsen:
Unsere Stars um Theis, Moe, Franz, Dennis haben offensiv geliefert. Hübsche Wurftechnik hin oder her (der letzte getroffene Dreier wird Franz gut tun). Offensiv alles gut. Extrem gut auf den Ball aufgepasst - nur 5 TO.
Defensiv in der 2. Halbzeit gefangen - Japan noch unter 80 gehalten; das sah zur HZ anders aus. Rebounds ok - minus 2 - da ist Luft nach oben, aber bei den schnellen Abschlüssen fallen auch viele Bälle in die Hände der Gegner am offensiven Brett (Situation mit den 4 ORB).
Japan verdient etwas mehr Respekt. Das ist kein Fallobst und mein innerer Per Mertesacker will hier einige Kommentare nicht lesen (Flashback zu Algerien bei der Fußball WM 2014, „keine Zirkustruppe“). Aber mein innerer Per hat auch erst mich zurechtgewiesen - also von daher mein Fazit:
Top Leistung, wilden Gegner klar besiegt - Luft nach oben. Was wollen wir mehr?
-
@Slowie sagte in Mission Gold in Paris 24:
Natürlich darf Japan jetzt nicht nachlassen und in den anderen Spielen noch höher verlieren…
Ziel muss und wird es doch sein, dass es für unser Team keine Rolle spielt, wie hoch Japan die weiteren Spiele verliert.
-
Insgesamt ein solider Sieg.
Drei Punkte, die man kritisch mitnehmen kann:a) Obst: Das Spiel hat gezeigt, dass es (noch) geht, Obst mit harter Denial aus dem Spiel zu nehmen. Auch das so oft betonte “Ist egal, ob er trifft, es schafft Räume” war bis auf 1,2, Situationen (bspw. freier Dreier Dennis von der rechten Birne) nicht ersichtlich. Das wird erstmal so bleiben, da wird man sich was einfallen lassen müssen, denn wir spielen nicht jeden Tag gegen die USA, die keine/kaum defensive Schemes haben…
b) Franz: Der Dreier muss bald fallen, Japan ist abgesunken, was Franz noch mit 1vs1 (mit Anlauf) lösen konnte, das wird schon gegen Brasilien und v.a. Frankreich schwieriger werden.
c) Es wird noch essentiell – absolut essentiell – sein, Maodo ins Spiel zu bekommen, um die Behäbigkeit und die Statik, die das Spiel teilweise annimmt (gerade mit Punkt a und b), auszuhebeln. Ich sehe immer noch niemanden neben Dennis, Franz sowie eben Maodo, der auf diesem Niveau kontinuierlich Kreativität und 1vs1-Fertigkeiten ins Spiel bringen kann… -
Die 3er werden gerade gegen Frankreich wichtig.
Da wirst du nicht so einfach den Drive zum Korb bekommen, da ist ja ziemlich deutlich deren stärke -
@Hyde sagte in Mission Gold in Paris 24:
Ich trauere dem immer noch hinterher, dass Hartenstein nicht dabei ist. Der könnte dieses Team nochmal besser machen.
Mit dem ersten Spiel kann man zufrieden sein. Lief teilweise nicht optimal und trotzdem ein sehr ungefährdeter Sieg.
Immer noch nicht verstanden, was dieses Team so stark macht?
Es ist ein Team. Und das liegt vor allem an dem Commitment vor 3 Jahren. Für 3 Turniere. Und dem wurde vieles, wenn nicht sogar alles untergeordnet.
Ein Hartenstein würde dies ad absurdum führen. Genau wie ein Kleber.
Das beste Team sind nicht immer die besten Einzelspieler.
Und wer sagt denn, dass sich Hartenstein so entspannt auf die Bank setzt wie Moe und dann vll 10-15 min von JT spielt?
Und dann fehlt in der Kabine jemand wie JT, der offensichtlich bei allen anerkannt ist.Ich kann nach einem WM-Titel (!!) dieses Schreien nach anderen Spielern einfach nicht mehr hören.
-
@Bgiant sagte in Mission Gold in Paris 24:
Beim nächsten Spiel wird die Defense deutlich stärker sein, da bin ich mir sicher!
Sie muss stärker werden denn gegen Brasilien wird es mit dieser defence Leistung schwer zu gewinnen
-
@Smoove5 sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Hyde sagte in Mission Gold in Paris 24:
Ich trauere dem immer noch hinterher, dass Hartenstein nicht dabei ist. Der könnte dieses Team nochmal besser machen.
Mit dem ersten Spiel kann man zufrieden sein. Lief teilweise nicht optimal und trotzdem ein sehr ungefährdeter Sieg.
Immer noch nicht verstanden, was dieses Team so stark macht?
Es ist ein Team. Und das liegt vor allem an dem Commitment vor 3 Jahren. Für 3 Turniere. Und dem wurde vieles, wenn nicht sogar alles untergeordnet.
Ein Hartenstein würde dies ad absurdum führen. Genau wie ein Kleber.
Das beste Team sind nicht immer die besten Einzelspieler.
Und wer sagt denn, dass sich Hartenstein so entspannt auf die Bank setzt wie Moe und dann vll 10-15 min von JT spielt?p
Und dann fehlt in der Kabine jemand wie JT, der offensichtlich bei allen anerkannt ist.Ich kann nach einem WM-Titel (!!) dieses Schreien nach anderen Spielern einfach nicht mehr hören.
Was hast du erwartet. Es gibt immernoch Leute die Spieler wie Hartenstein im Team haben wollen vorallen wenn jemand aus dem jetzigen Team nicht gut spielt.
-
@Smoove5 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Das beste Team sind nicht immer die besten Einzelspieler.
Gute Einzelspieler sind aber auch kein Hinderungsgrund für ein gutes Team. Ich bin mir jedenfalls ziemlich sicher, dass Hartenstein das Team besser gemacht hätte. Ob es am Ende so ist, werden wir nie erfahren.
-
Hier verkennen und verklären einige wohl immer noch wieso Hartenstein nicht dabei ist. Weil ER sich nicht committed hat. Wieso sollte man dann jetzt NACH den Erfolgen jemand der daran beteiligt war und sich committed hat rausnehmen? Finde die Entscheidung von Gordie vollkommen korrekt und geradlinig.
-
Was Frankreich und Brasilien heute gezeigt haben, treibt mir keine Schweißperlen auf die hohe Stirn. Mit dem jeweils richtigen defensiven Matchplan sollten die zu packen sein. Kann mir vorstellen, dass man gegen Frankreich mehr NWB und gegen Brasilien auch mal OdS sieht.
-
@FitzRoyal sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Daniel91 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Ich werde Gordie nie verstehen. Keine Minuten für Giffey und OdS, keine Belohnung. Wagner und Schröder spielen im längst gewonnenen Spiel bis zum Ende. Aus der WM und der unnötigen Wagner Verletzung nix gelernt? Naja ist gut gegangen und der Erfolg gibt ihm recht aber ich werd’s nie verstehen
Es kann um jeden Punkt Korbdifferenz gehen bei der Bestimmung des Viertelfinalgegners. Daher vollkommen verständlich, dass Gordie bis zum Schluss seine Stars draufgelassen hat.
Wenn es um jeden Punkt Korbdifferenz geht, dann war Schröders letzter 3er-Versuch aber sehr unclever. Da war noch genug Zeit auf der Uhr, um noch einen guten Korbleger zu bekommen UND den Japanern deutlich weniger Zeit für einen letzten Angriff zu geben.
Aber insgesamt ein schönes Spiel. Guter Start ins Turnier. Der Rhythmus war von Anfang an da, das hilft schon mal. Defensiv war das deutsche Team 3 meistens ziemlich stabil, aber es gab noch ein paar Details an denen die Trainer feilen werden.
Nebenbei: Ich hab es im Re-Live auf Eurosport gesehen. Kommentatoren Krahwinkel* und Vogel + Femerling vor Ort in Lille. Das war gut, wenn auch nicht so überragend wie die WM2023 auf MagentaSport.
*Kommentatorenname berichtet. Danke an @Smoove5 für den Hinweis.
-
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
-
@Hyde sagte in Mission Gold in Paris 24:
Gute Einzelspieler sind aber auch kein Hinderungsgrund für ein gutes Team. Ich bin mir jedenfalls ziemlich sicher, dass Hartenstein das Team besser gemacht hätte. Ob es am Ende so ist, werden wir nie erfahren.
Inwiefern denkst Du, daß Hartenstein das Team besser gemacht hätte? Welche Eigenschaft bringt er mit, die in der Mannschaft nicht hinreichend vorhanden ist?
Team ist nicht nur die Summe der Einzelspieler, sondern auch die Teamchemie und das Eingespieltsein. Wann hat er das letzte Mal mit einem guten Teil der aktuellen Spieler auf dem Platz gestanden? Wäre er mit der Rolle des OdS zufrieden?
Ich gehe davon aus, daß JT sein letztes Turnier spielt. Theis traue ich noch (mind.) 2 Jahre zu. Voigtmann kann auch als elder statesman mit seinem Spielverständnis eine wichtige Rolle bei den bigs spielen. Insofern sehe ich genau eine Planstelle, auf die sich Hartenstein durch Leistung und commitment beim künftigen Bundestrainer bewerben kann. Mitbewerber sehe ich in Kleber.
-
@Exil-Berliner der wollte unbedingt die 100;:)
-
@gannar sagte in Mission Gold in Paris 24:
Das Schönste and deutschen Siegen sind die ganzen Schröder-Hater, die aus ihren Löchern kriechen um irgendein Haar in der Suppe zu finden. Ich genieße die Spiele, den Sport [… - Beleidigung entfernt Gruß Wasbro]
[Persönliche Nachrichten bitte per Chat! Auch dort ist ein angemessener Ton übrigens durchaus angebracht. Gruß Wasbro]
-
@Alfarinchen [Persönliche Nachrichten bitte per Chat! Auch dort ist ein angemessener Ton übrigens durchaus angebracht. Gruß Wasbro]
-
@gannar sagte in Mission Gold in Paris 24:
[Persönliche Nachrichten bitte per Chat! Auch dort ist ein angemessener Ton übrigens durchaus angebracht. Gruß Wasbro]
-
Um mal wieder zur Mission Gold zu kommen:
So wie ich das sehe haben wir nun sehr gute Chancen in Topf 1 für das Viertelfinale zu landen. Ich gehe mal davon aus, dass die USA ihre beiden restlichen Spiele gewinnen und in Topf 1 landen. Dann würde es bei einem Sieg gegen Frankreich nur um den Quervergleich mit Kanada gehen. Die spielen ihr letztes Spiel noch gegen Spanien. Wir stehen aktuell bei +33 würden also bei einem Sieg gegen Frankreich mindestens bei +34 landen. Kanada dagegen steht erst bei +17, fraglich ob sie Spanien komplett weghauen werden, da es für Spanien ja auch noch um viel geht und keins der Spiele in der Gruppe mit mehr als 12 Punkten Differenz ausgingen.
So würden wir den USA bis ins Finale aus dem Weg gehenBei Niederlage gegen Frankreich (die nicht Mega hoch ausfällt) haben wir gute Chancen auf Topf 2
-
Apropos thread-Titel: ich hab heute per YouTube-Empfehlung diese Videoanalyse geguckt, wo die exzellente Leute von BasketNews die Elementen die unsere Deutsche Mannschaft so “tödlich” machen zusammenfassen:
Ich fühle eine Mischung aus Stolz und “bitte nicht Jynxen” mit…
-
@Redirkulous sagte in Mission Gold in Paris 24:
Apropos thread-Titel: ich hab heute per YouTube-Empfehlung diese Videoanalyse geguckt, wo die exzellente Leute von BasketNews die Elementen die unsere Deutsche Mannschaft so “tödlich” machen zusammenfassen:
Ich fühle eine Mischung aus Stolz und “bitte nicht Jynxen” mit…
Das Video und allgemein der Kanal sind super. Die hatten auch recht früh in der WM eins mit dem Titel “Why Germany might become World Champion” (oder ähnlich), die Analyse war sehr fundiert hat sich im Nachgang bestätigt. Lohnt sich also durchaus auch, das nochmal nachzuholen.
-
@okcthunder sagte in Mission Gold in Paris 24:
Ich wage mal eine heiße These: Herbert ist zwar genau der richtige Coach für dieses Team, weil er seine Plays einbringt, einen angenehmen Coaching Stil hat, richtigen Ansprachen in den Auszeiten macht, ABER ich glaube dass das Team so gut funktioniert liegt vor allem daran, dass er außer Schröder extrem einfache Charaktere im Team hat (korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Er lässt also Schröder machen, was er will und überlässt den Rest dem Team auf dem Feld. Vom Gefühl her ist da eher wenig In-Game Coaching von ihm, der Hauptteil kommt von den Spielern… wer welche Plays bekommt, wer Verantwortung übernimmt etc.
Ich möchte in keinster Weise den Anteil von Herbert klein reden, für mich ist dieser Anteil bzw. Einfluss auf das Team nur eben kleiner als der von anderen Coaches, passt aber perfekt.
Tja, Herbert hat offensichtlich ein Team zusammengestellt, das harmoniert:
- sich spielerisch ergänzt
- man weiß, wie man die Stärken der Mitspieler einsetzen kann/die Schwächen verstecken kann
- mancher weiß, daß er besser in leichtem Schatten gedeihen kann, wenn da einer ist, der die Aufmerksamkeit auf sich zieht und etwas ablenkt
- mancher weiß, daß es kaum einen anderen guard gibt, der ihn so gut inszenieren kann
- man dem guard die Aufmerksamkeit, die der sich wünscht, auch gönnt
- weil das team oder einzelne Spieler (neben Schröder würde ich da bedenkenlos Voigtmann nennen) von sich aus merken, wenn etwas unrund ist und was zu tun ist, so daß der coach weniger gravierend eingreifen muß als …
- weil offensichtlich ein gerüttelt Maß an Spielintelligenz da ist: da macht keiner im 3. Viertel sein 5. Foul als offense und wichtigster big man
- der coach im Vorfeld die Rollen klar verteilt hat und das so plausibel gemacht hat, daß jeder seine Rolle akzeptiert und weiß, daß er mit der Rolle mehr erreichen kann als dem üblichen: wir nehmen einfach mal ein paar Jungs, die gerade Zeit haben und in der letzten Zeit erfolgreich für ihre Statistiken spielt
- weil es eingespielt ist
- weil alle notwendigen Fähigkeiten durch mind. einen Spieler vertreten sind. NWB, der auch mal den Ball bringen kann, den einen oder anderen Dreier einstreuen kann, aber auch den idealen Defensivminister geben kann; Bonga, das Schweizer Taschenmesser, Franz, der auch den Ball ganz ordentlich über die Mittellinie bringt, so daß Schröder nicht in jedem Angriff coast to coast und 20 Sekunden lang den Ball bearbeiten muß und anschließend hinten den gegenerischen Aufbau gleich wieder eng bearbeiten
Eigentlich ist doch ideal, wenn er wenig ingame coaching braucht: der game plan war gut und lässt sich erfolgversprechend umsetzen. Der gegnerische coach ist nicht Fuchs genug, um den game plan zu kippen. Da würde ich Perwas als ewigem Assistenten und auch Daniel Herbert eine Menge Vorbereitung und konzeptionellen Hirnschmalz zu gute halten.
-
Die Diskussion zum Streaming und den TV-Übertragungen bei Olympia hat jetzt hier eine neue Heimat bekommen: https://www.schoenen-dunk.de/topic/134807/olympia-basketball-2024-in-streaming-und-tv In diesem Thread kann es jetzt wieder um das deutsche Team bei Olympia 2024 diskutiert werden. Gruß Wasbro
-
Glaube kaum, wir wollen ja gewinnen und Gruppenerster werden.
Der Plan ist sicher, einer der beiden besten Gruppenersten zu werden. Der andere werden die USA sein und die beiden können erst im Finale gegeneinander kommen. -
@maboy Ich glaube, dass das vom Spielverlauf abhängt. Ist man deutlich vorne (oder -bitte nicht- hinten), steigen ihre Chancen auf den ersten Einsatz bei Olympia. Gleiches gilt, wenn einer der Rotationsspieler am Freitag einen rabenschwarzen Tag erwischt.
Spielen aber die 10 anderen “normal” und das Spiel wird das erwartet enge Spiel, dann wird Herbert den Spielern, die auch bisher auf dem Platz standen vertrauen.