Kader Baskets Bonn 2023/24
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hatten wir ja schon in epischer Breite alles über Iisalo und die Diskrepanz aus, ich liebe diesen Verein und plündere ihn anschließend aus.
Für mich persönlich war das echt eine schwache Nummer. Kann jeder aber auch anders sehen.
Für mich persönlich ist so der Verlust von Spielern und Trainern jedenfalls einfacher, da es sich mit dem Nachtrauern erledigt hat.
Der Verein hat doch ganz klar gesagt, dass sich die Werte und Ansprüche der Spieler und des Trainers so weit gesteigert haben, dass ein weiter so von beiden Seiten nicht möglich war. Selbst wenn Iisalo keinen Spieler der letztjährigen Mannschaft mit nach Paris genommen hätte, wäre kein Spieler in Bonn geblieben.
Also sind alle Anfeindungen gegen jede Seite völlig unnötig!!!Keine Anfeindung, nur meine persönliche Meinung.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
" …Ich denke und hoffe, dass eine “Wundertüte” dazukommt - das könnte ein Spieler wie Burns sein, der in kleineren Ligen als Scorer, Schütze und Assistgeber geglänzt hat und jetzt auf einem deutlich höheren Niveau sich probieren könnte."Ich denke, “Wundertüten” hat Bonn bereits ausreichend: Griesel und Kirkwood sind Rookies in Europa, und ob Foobs in einer Liga wie der BBL Fuß fassen kann, ist auch nicht klar.
Bisher sind Frey, Pape, Turudic und Sengfelder uneingeschränkt BBL-tauglich (kennen die Liga), Koch mit Abstrichen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit noch mehr “Forschungsprojekten” in die Saison gehen will. -
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hatten wir ja schon in epischer Breite alles über Iisalo und die Diskrepanz aus, ich liebe diesen Verein und plündere ihn anschließend aus.
Für mich persönlich war das echt eine schwache Nummer. Kann jeder aber auch anders sehen.
Für mich persönlich ist so der Verlust von Spielern und Trainern jedenfalls einfacher, da es sich mit dem Nachtrauern erledigt hat.
Der Verein hat doch ganz klar gesagt, dass sich die Werte und Ansprüche der Spieler und des Trainers so weit gesteigert haben, dass ein weiter so von beiden Seiten nicht möglich war. Selbst wenn Iisalo keinen Spieler der letztjährigen Mannschaft mit nach Paris genommen hätte, wäre kein Spieler in Bonn geblieben.
Also sind alle Anfeindungen gegen jede Seite völlig unnötig!!!Keine Anfeindung, nur meine persönliche Meinung.
Deine “Anfeindung” mit “schwache Nummer” war ja noch harmlos im Gegensatz zu einigen Aussagen kurz nach Saisonende auf diversen Kanälen. Aber “enttäuschte Liebe” kann eben etwas in einem auslösen.
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@homunkulus ich wüsste nicht, wie man einen Spieler, der keine “Wundertüte” ist von einem vierten Rotationsplatz in der Guard-Rotation überzeugen sollte. Das müsste ein Spieler sein, der auf BBL-Niveau bereits geliefert hat und sich trotzdem hinter Frey und ggf. Fobbs einreihen würde. Sehe ich als schwierig an, Aber lasse mich gerne überraschen. Denn du hast schon recht: es gibt einige BBL-neulinge auf wichtigen Positionen.
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@TheRealBommel Schon klar, aber doch was anderes, da alle vom selben Verein.
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Wenn es für mich eine schwache Nummer ist, ist eine persönliche Meinung und keine Anfeindung, Punkt.
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@Horaff-3 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
In der Vergangenheit hatte ich viel von dem Menschen T. Iisalo gehalten. Zuerst in Crailsheim, dann bei euch in Bonn. Aber was jetzt gerade im Zusammenhang mit Paris Basketball passiert, empfinde ich als bodenlose Frechheit! Der zieht ja fast eure komplette letztjährige Mannschaft nach Frankreich ab. Ich sage es, wie ich es denke - eine Sauerei, absolut respektlos.
Warum?
Die Spieler sind frei in der Wahl ihrer Arbeitgeber.
Paris hat halt am meisten und besten geboten… -
@Loosignho
danke, bei insta bin ich nicht und bei den Baskets hab ich nach den letzten drei Verabschiedungen (Williams, Herrera, Morgan) ohne Statement und als Anhang der Neuverpflichtungen nicht weiter gesucht.dann geb ich jetzt Ruhe
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@burner2014 Letztlich sah es in den beiden Spielen in Ulm doch so aus:
Tadda verletzt; Hawkins verletzt; Kessens gesperrt; Shorts spielt mit Bänderriss; Malcolm kam unfit aus einer Verletzung zurück; Morgan zurück nach 4-monatiger Pause und längst nicht der Alte. All diese Probleme hatte Ulm nicht. Wie willst Du da gewinnen? Glück hatten wir in der Saison nur insofern, als davor nie mehr als 1-2 Spieler gleichzeitig verletzt waren. -
Was würdet ihr eigentlich Rihards Lomazs halten der verlässt Oldenburg, klar war er die halbe Saison verletzt aber kennt Moers und sein System und hat bewiesen das er in der Liga funktioniert?
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Nach Paris gehen: Malcolm, Ward, Kratzer, Herrera, Kessens und wahrscheinlich auch Shorts. Weiterhin wechseln vier Trainer (inkl Iisalo) von Bonn nach Paris. Wenn ich mich nicht verzählt habe = 10 Personen. Zur Moraldebatte in dieser Angelegenheit wäre zu sagen, dass das alles gesetzlich legal ist. Eben auslaufende Verträge oder Verträge mit Ausstiegsoptionen. Außerhalb des Sports (zB zw zwei IT-Firmen) wäre das schon eine unfeine Aktion, um nicht “Kriegserklärung” zu sagen . . . Dass Paris den Wechsel nicht komplett in einer PM verkündet, kann ich verstehen, aber am Ende wird es jeder kapiert haben.
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Ich kann nicht das geringste Problem bei der ganzen Wechselarie erkennen. Bonn konnte die Leute nicht mehr bezahlen, was schon länger klar war. Ob dann 6 Leute plus Trainer nach Paris gehen oder alle sich verstreuen, ist doch für uns völlig egal. Sie verstehen sich gut (davon haben die Baskets maximal profitiert) und ziehen jetzt halt weiter.
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Und deshalb hat es sowas noch nie im Profibasketball gegeben, weil es total normal ist.
Es müssen nicht immer Regularien Dinge steuern, er kann auch der Sportsgeist sein, oder Dinge die man einfach nicht tut. Sowas wie ungeschriebene Gesetze. Schon mal davon gehört?
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Mit Verlaub, die erneute Diskussion ist Unfug. Paris hat niemanden von Bonn “abgeworben” denn alle die jetzt hier diskutiert werden waren zu dem Zeitpunkt als sie bei Paris dingfest wurden gar keine Angestellten von den Baskets. Wenn ein Vertrag ausgelaufen ist den beide so geschlossen haben, auch wenn eine Option gezogen wird die beide Seiten in den Vertrag geschrieben haben erlischt das Angestellten Verhältniss und man ist völlig ungebunden. Demnach kann Paris gar nix jemanden abwerben denn es gibt keinen Vertrag aus den man ihn rauswerben kann. Dafür sind die Baskets und die Spieler/Trainer in gleicher Weise verantwortlich denn sie haben den Vertrag ja so geschlossen.
Davon ganz abgesehen, halte ich es für völlig Naiv zu glauben irgendeiner dieser Spieler wäre noch hier wenn isalo sie nicht bei Paris angeworben hätte. Sie wären genau so weg, aber halt woanders.
Schade ist dass wir sie nicht halten können aber zu verurteilen wohin jemand geht der vertragsfrei und daraus noch einen Vorwurf zu konstruieren ist, wie ich finde anmaßend. -
@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn es für mich eine schwache Nummer ist, ist eine persönliche Meinung und keine Anfeindung, Punkt.
Daher steht Anfeindung zu deinem Beispiel ja auch in Ausrufezeichen!!! ️
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Äh, was? Verstehe ich nicht.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 Letztlich sah es in den beiden Spielen in Ulm doch so aus:
Tadda verletzt; Hawkins verletzt; Kessens gesperrt; Shorts spielt mit Bänderriss; Malcolm kam unfit aus einer Verletzung zurück; Morgan zurück nach 4-monatiger Pause und längst nicht der Alte. All diese Probleme hatte Ulm nicht. Wie willst Du da gewinnen? Glück hatten wir in der Saison nur insofern, als davor nie mehr als 1-2 Spieler gleichzeitig verletzt waren.Wir hatten während der Saison sehr viel Glück mit den Verletzungen bis zur Morgan Verletzung find ich. Dann hat es uns aber in den Playoffs und kurz davor richtig erwischt. Das BCL war noch zu gewinnen aber in den Playoffs ging dann die Luft aus. Das ist aufjedenfall meine verkürzte Analyse warum es dann nicht gereicht hat gegen Ulm. (Wobei Ulm auch einfach gut war)
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Wir müssen halt aufhören die Paris Diskussion auf moralischer Ebene zu diskutieren. Das führt zu nix… moralisch ist das sehr fragwürdig.
Wenn du aber die Moral herausnimmst aus der Diskussion wirkt das ganze viel entspannter und ich sags euch das ist auch besser für uns da wir uns nicht dauernd drüber aufregen :D.
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@serge
Wir sollten unsere Kommentare in Zukunft einfach unkommentiert lassen. Das ist besser für uns und auch für die Diskussion hier.
Wir hatten bereits Stress miteinander, und ich dachte, jetzt wäre mal gut. Aber dein Ton wird wieder so latent aggressiv.
Die Welt wird nicht besser, wenn wir uns aneinander abarbeiten.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und deshalb hat es sowas noch nie im Profibasketball gegeben, weil es total normal ist.
Es müssen nicht immer Regularien Dinge steuern, er kann auch der Sportsgeist sein, oder Dinge die man einfach nicht tut. Sowas wie ungeschriebene Gesetze. Schon mal davon gehört?
Ich habe 1977 mein erstes Bundesligaspiel gesehen. Von einem derartigen ungeschriebenen Gesetz habe ich noch nie gehört.
Jeder darf einem Trainer oder Spieler ein Angebot machen. Warum sollte das für Paris und Iisalo nicht gelten? Letzlich ist es ungewöhnlich, dass es so viele auf einmal sind, wahrscheinlich sogar einzigartig. Aber irgendwie verwerflich? Nein, kann ich nicht sehen. -
Ich finde in dieser Diskussion prallen immer wieder zwei Standpunkte aufeinander, die sich gar nicht widersprechen. Einerseits wird argumentiert, dass Iisalo bzw. Paris ja nichts illegales macht und Sportler, wie andere Arbeitnehmer auch, die freie Wahl haben, zu welchem Arbeitgeber sie gehen möchten. Außerdem hat der Arbeitgeber die freie Wahl, wem er ein Angebot machen möchte. Der andere Standpunkt argumentiert mit soft facts, dass es egal ist, ob es illegal ist oder nicht - man mache so etwas einfach nicht. Ich kann beide Standpunkte in ihrer inneren Logik nachvollziehen, sodass hier ja keiner gänzlich realitätsfern argumentiert.
Aber ich glaube, dass diese beiden Standpunkte nicht zusammenkommen, weil man sich im Kreis dreht. Ich persönlich bin der Meinung, dass alle Seiten verständlich gehandelt haben. Die Baskets, dass sie nicht über ihre finanzielle Schmerzgrenze hinausgestoßen sind. Paris, indem sie einem der begehrtesten Trainer Europas ein offensichtlich gutes Angebot gemacht haben. Iisalo, indem er ein funktionierendes Team, mit dem (so hat er wiederholt betont) die harte Arbeit so viel Spaß gemacht hat, wie noch nie, mit zum neuen Verein nimmt. Und die Spieler, indem sie ein besser dotiertes Angebot angenommen haben und mit Freunden (!) einen neuen Wettbewerb, ein neues Land und neue Herausforderungen erkunden können. Ich mache deswegen keinem - wirklich keinem - einen Vorwurf, dass diese Abgangswelle in Richtung Paris aufbricht. Ein Sportlerleben ist kurz und da verstehe ich auch jeden, der ein finanziell besseres und sportlich spannendes Angebot annimmt - noch dazu mit neuen Freunden.
Und abschließend: Ich bin mir zu 100% sicher, dass es kein böses Blut zwischen den Baskets und einem der Spieler oder Iisalo selbst gab bzw. gibt. Die Baskets bedauerten ja selbst, dass sie ihnen kein höheres Angebot machen konnten und wie von @Loosignho hier zusammengestellt, gab es von jedem Spieler bislang nette Worte hinterher - jeder ist auf dem Hardtberg wieder willkommen und bei mindestens zwei Akteuren (Kessens, Herrera) bin ich mir sicher, dass sie bei etwas Glück im Karriereweg nochmal hier vorbeischauen werden. Und dieses nette Auseinandergehen von allen Seiten führt bei mir dazu, dass ich keinem - auch nicht Paris - böse bin, dass es so kommt, wie es kommt.
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@TD_BASKETS_BONN sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Was würdet ihr eigentlich Rihards Lomazs halten der verlässt Oldenburg, klar war er die halbe Saison verletzt aber kennt Moers und sein System und hat bewiesen das er in der Liga funktioniert?
Die Baskets haben mit Fobbs schon einen Rekonvaleszenten verpflichtet. Das reicht doch völlig aus…
Lomazs ist eher ein Kandidat für Göttingen, Braunschweig, den MBC etc., wo er eine große Rolle bekommen kann.Zu “Wundertüten” und “Haudegen”: Bei der Rekrutierung von Spielern geht es mehr um Rollen, die man besetzen will und natürlich um das Einhalten des Budgets. Dass gezielt Risiken eingegangen oder alte Spieler verpflichtet werden, ist sicherlich nicht geplant. Skyler Bowlin beispielsweise wurde sicher nicht deshalb verpflichtet, weil der ein Haudegen war.
Um mal bei Burns zu bleiben: Bei einer hypothetischen Guard-Rotation aus Frey, Fobbs und Baldwin ist die Aussicht auf eine große Rolle äußerst gering. Baldwin ist ein Spieler, der mindestens 25 Minuten spielen und den Ball in den Händen haben muss. Er braucht viel Verantwortung, um effektiv zu sein. Frey wird nicht weniger spielen, Fobbs nicht unter 20 Minuten. In so einer Konstellation muss man einen Backup-PG finden, der damit einverstanden ist, eine grundsätzlich kleine Rolle zu spielen. Ein Spieler wie Burns passt in dieser Hinsicht, da er noch nicht auf hohem Niveau gespielt, dankbar für so eine Gelegenheit ist und die Teamchemie nicht gefährdet. Rollenakzeptanz ist sehr wichtig.
Vielleicht gibt es ja aber einen anderen Grund, warum uns der Spieler folgt. Ich komme nur nicht drauf. -
Genau an dem Punkt würde ich widersprechen. Ich kann mir nämlich nicht wirklich vorstellen, dass jemand der in seinen Spielen teilweise 40 Minuten gespielt hat und dabei eine enorme Anzahl an Würfen genommen hat geeignet für 10-15 Backup-Minuten ist.
Ich bin sehr gespannt, ob wir heute noch eine Spielerverpflichtung gemeldet bekommen, denn ein wenig „Sorgen“ mache ich mir schon langsam. In der ersten Verpflichtungs-PM wurden drei ausländische und zwei weitere Deutsche schon bestätigt, die nach und nach bekannt gegeben wurden. In diesem Zeitraum ist lediglich Sengfelder (je nachdem ob man davon ausgeht, dass zu dem Zeitpunkt schon Griesel oder Sengfelder fix war, ich tippe auf Ersteres) neu dazugekommen, mit dem man vermutlich auch schon gesprochen hatte.
In diesen zweieinhalb Wochen danach war unter anderem die Summer League, aber insbesondere beim Center bin ich doch etwas überrascht, dass man da noch niemanden verpflichten konnte. Diese Rolle ist meiner Meinung nach mit Abstand die Wichtigste bei den noch drei übrigen Spots und sollte eher kein Experiment oder Hoffen auf Leistungsexplosion sein, weil ich nach wie vor nicht restlos überzeugt von Turudic bin.
Um es zusammenzufassen, ich habe das Gefühl dass die Spieleracquise ein wenig ins Stottern geraten ist, was logischerweise selbstverständlich in der Offseason ist, da man wohl kaum jeden Wunschspieler bekommen und bezahlen kann. Trotzdem wäre ich froh, wenn man zumindest beim Center bald Vollzug melden könnte. -
Selten war es in einer Off-Season so klar wie in dieser, dass Zeitpunkt der Unterschrift und Zeitpunkt der Veröffentlichung durchaus mal mehrere Wochen versetzt liegen. Als Verein möchte man da regelmäßig in den News bleiben und nicht alle Spieler in einer Woche verkünden. Bonn und Paris sind da doch die perfekten Beispiele. Ich mache mir daher wenig Sorgen, dass die Akquise ins Stottern geraten ist. Der Gedanke fängt bei mir erst an, wenn offizieller Trainingsstart ist und nicht alle beisammen sind. Oder wenn es einer der Offiziellen berichtet, dass man noch auf fallende Preise oder ähnliches wartet. Von daher alles entspannt.
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@ProBonn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Genau an dem Punkt würde ich widersprechen. Ich kann mir nämlich nicht wirklich vorstellen, dass jemand der in seinen Spielen teilweise 40 Minuten gespielt hat und dabei eine enorme Anzahl an Würfen genommen hat geeignet für 10-15 Backup-Minuten ist.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wenn die Verpflichtung möglichst günstig sein soll: Entweder verpflichtet man einen Spieler aus einer kleinen Liga, der dort in einer großen Rolle Leistungsträger war, bei dem man daher berechtigte Hoffnung haben kann, dass er auf BBL-Niveau funktioniert (Gibson, Curry, Pollard etc. waren vom selben Schlag wie Burns) oder man verpflichtet einen Spieler, der auf BBL- oder vergleichbarem Niveau schon Backup war und dabei keine Bäume ausgerissen hat, also limitiert ist (Kurt Looby). Die Erwartungshaltung wäre in beiden Fällen ähnlich.
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Woher kommen die Baldwin Gerüchte? Wenn wir Baldwin noch holen, hätten wir ja ein viel zu gutes Guard Lineup für unsere Verhältnisse mit Frey, Baldwin, Fobbs + x4 + Griesel. Dieses Lineup wäre deutlich besser als unser Guard Lineup von letzter Saison: Shorts, Ensminger, Tadda, Herrera, Morgan
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@telekombasketsbonnn soweit ich weiß ist Kamar Baldwin kein Gerücht, sondern eher Wunschdenken von manchen Usern, da er auch Summer League gespielt hat, in der G-League 2022/23 nicht überzeugt hat, Roel Moors kennt und er theoretisch vom Profil in den Kader passen würde. Aber ein Gerücht ist es meines Wissens nach nicht.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@telekombasketsbonnn soweit ich weiß ist Kamar Baldwin kein Gerücht, sondern eher Wunschdenken von manchen Usern, da er auch Summer League gespielt hat, in der G-League 2022/23 nicht überzeugt hat, Roel Moors kennt und er theoretisch vom Profil in den Kader passen würde. Aber ein Gerücht ist es meines Wissens nach nicht.
Ist das nicht die Definition eines Gerüchts
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@ElHeat nein das ist Wunschdenken. Wenn jemand Informiertes sagt, dass es Kontakt oder Interesse gibt oder wenn es Anhaltspunkte für eine Kontaktaufnahme gibt (z.B. Instagram-Follow), ist es ein Gerücht. Sonst wäre immer jeder Ex-Spieler eines Vereins oder Trainers ein Gerücht, weil bislang meines Wissens nach nichts auf Baldwin hindeutet, außer dass er ein dürftiges Jahr hatte und den Trainer kennt. Dann könnte ich Aber auch sagen, dass PJC jetzt ein Gerücht ist - er hatte auch ein dürftiges Jahr, kennt das Umfeld und kann sich in einer kleineren Rolle rehabilitieren. Wenn es ein Journalist schreibt oder es Anhaltspunkte gibt, dass Baldwin und die Baskets miteinander reden, sehe ich das wieder anders.
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@BonnFan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@telekombasketsbonnn in der G-League 2022/23 nicht überzeugt hat
Also 13/5/4,4 bei soliden Quoten in einem Team, das 60% seiner Spiele gewonnen hat, find ich jetzt nicht so schlecht. Er wird sicher lukrative Angebote aus Europa bekommen.
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@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Meinung zu den Verpflichtungen der Bayern: Bolmaro, Francisco, Edwards?
Was ich so lese über das “Pedigree”, ist das noch andere Ware als unsere Verpflichtungen, oder was sagen die Experten hier?
DAS HIER ist auch der Threat der Telekom Baskets Bonn. Warum sollen hier die Verpflichtungen von anderen (!) Vereinen kommentiert werden, Kopfschüttel…
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Planlos-0 bin kein Experte, aber klar sind das starke Spieler. Aber Bayern hatte letztes Jahr auch starke Spieler. Muss man abwarten.
Klar können wir in punkto individueller Klasse niemals mit den EL Teams mithalten. Der Teambasketball muss es bringen. Und vielleicht ein Steal, den andere nicht erkennen.
Btw was sind die Bayern Verpflichtungen wiederum gegen einen Kemba Walker bei AS Monaco.
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ok,ok, aber war diese kleine Frage jetzt sooo schlimm?
Hier ist schon jede Menge gelegentliches off-topic gepostet worden…
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@Loosignho Weise Worte! Ich kann zwar den Schmerz einiger Eurer Fans verstehen, daß man keine “Dynastie” o.ä. erschaffen konnte. Aber sowas gibts im europäischen Vereinsbasketball eigentlich nicht. Und Eurer Neuaufbau läuft, wenn ich das nochmal von außen anmerken darf, vom feinsten! Ihr habt das am heißesten umworbene Nachwuchstalent in Griesel, ihr habt den namhaftesten Deutschen in Sengfelder, ihr habt mit Frey und Pape mit die beiden besten Göttinger und dazu m.E. nach echt brauchbare Imports. Sicher, wo das dann letztlich hinreicht ist abzuwarten, aber ich freue mich total für Euch, daß das so gut läuft! Ich weiß, sagt sich leicht von außen, aber das ist doch im positivsten Sinne total aufregend!
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@basketsnik sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dann machen wir doch Mal aus Baldwin ein Gerücht. Wir sind scheinbar zumindest interessiert an einer Verpflichtung:
Wäre schon eine geile Verpflichtung wenn ich mir ein paar Highlights angucke
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Zeigt auch, dass noch etwas Geld im Pott ist. Wenn nicht Baldwin, dann halt ein ähnliches Kaliber.