Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ich hab da, abseits der individuellen Spielerbewertung, (die mal wieder herausragend gut war, @Loosignho ) noch ein Thema mit den Zahlen gehabt, was ich nicht so recht auf die Kette bekommen habe, und das hat mich eine ganze Weile schon gewurmt. Ich spiele ja gerne und viel mit den unzähligen Metriken auf 3stepsbasket.com herum, und auf der Seite der Team-Stats ist mir immer etwas aufgefallen, was auf den ersten Blick keinen Sinn machen wollte. Wir rebounden am defensiven Ende ziemlich gut und greifen 70% der verfügbaren Abpraller ein, das ist Rang 3 in der Liga. Absolut holen wir aber nur 22,3 Rebounds/Spiel, was Platz 16 im Ligavergleich ist. Es stehen also insgesamt sehr wenige Bälle unter dem Bonner Korb zur Verfügung.
Weiter eingestiegen: Die gegnerische Trefferquote ist zu hoch (opFGM/opFGA 49,7%, Rang 5), das korreliert auch damit, dass die gegnerische eFG% bei 57,7% und damit Rang 4 der Liga ist. Unsere eigenen Werte sind dabei jeweils einen Rang besser, Trefferquote 49,9%/Platz 4, eFG% 57,8%, Rang 3.
Wie passt das nun mit unserem inzwischen doch wieder halbwegs ansehnlichen Defensivrating von 115,9/Platz 9 zusammen? Wir lassen mit 61,6 die zweitwenigsten Würfe pro Spiel zu. Und wir foulen auch “nur” 20,4mal pro Spiel, verhindern also nicht übermäßig viele gegnerischen Würfe, weil wir sie stattdessen an die Linie schicken. Wir verteidigen also scheinbar viele gegnerische Angriffe gut runter, nur um dann am Ende doch noch einen guten Wurf zuzulassen, vornehmlich einen freien 3er, denn wir sind neben den Liga-Schlusslichtern Heidelberg, Göttingen und Tübingen das Team mit der besten gegnerischen Dreierquote, gegen uns schießen die Gegner 40,2% von außen.
Heißt dann wohl für Coach Moors in den nächsten spielfreien Wochen, dass wir weiter an unseren defensiven Rotationen arbeiten müssen, nicht so sehr zu kollabieren (ist natürlich ein Problem, wenn sowohl Frey als auch Watson defensiv so anfällig sind) und wacher beim closeout zu sein. Heißt umgekehrt aber, zumindest nach meinem Verständnis, dass unsere base defense schon gar nicht so schlecht ist und wir sie “nur” noch zuende spielen müssen. Das ist natürlich alles nur zahlenbasiert, aber so verrückt, das ganze dann auch noch mit Clips und taktischen Analysen zu versehen, bin ich dann auch nicht.
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Ich gehörte zu denen, die am Anfang gesagt haben, dass das Team Zeit braucht. Gerade die Defense ist einfach komplex als komplett neues Team. Unabhängig davon, dass es sehr überraschend ist so ein starkes Team aus dem Nichts zu stemmen, macht das Team auch richtig Spaß. Aber nochmal - man sieht gerade in der Diskussion wie schwierig es ist Deutsche Spieler mit Qualität zu finden. Das war schon ein Meisterstück der Baskets und zahlt sich aus. Besonders beachtlich ist auch die Breite des Kaders. Verletzte kommen immer vor, aber das kompensieren wir sehr gut. Wäre letztes Jahr Shorts für ein paar Wochen ausgefallen, puh da wäre nicht viel gegangen. Kennedys oder Frey könnten wir da besser kompensieren. Breit statt spitz ist aber genau das, was langfristig spitzen Vereine wie Alba oder FCB auszeichnet.
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@mr_pink sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho Vielen Dank für die umfangreiche Aufbereitung. Zwei Fragen bzw. Ergänzungen:
- Wenn alle Spieler die mit 2-Jahresverträgen angekündigt sind, bei uns blieben wäre das schon super. Allerdings haben sich in der Vergangenheit 2-Jahresverträge sehr häufig im Nachhinein als 1+1-Verträge mit beidseitiger Option herausgestellt (zuletzt T. Ward). Wo ich einmal fragen möchte: Was ist der Unterschied zwischen einem 1+1 mit beidseitiger Option rauszuopten (keine Partei ist nach Jahr 1 gebunden) und einem “normalen” 1-Jahresvertrag?
Nun es gibt Einjahresverträge, da gibt es keinerlei Rechte für irgendwen nach dem Jahr. Bei eine 1+1 Vertrag haben, abhängig von der genauen Regleung (wer das “out” hat) die Vertragsparteien genau so lange einen weiterlaufenden Zweijahresvertrag bis eine der auslösenden Optionen gezogen wird. Da gibt es Verträge wo nur eine Partei diese Option hat. Nach allem was ich gehört habe gab und gibt es bei den Baskets alle denkbaren Varianten. Aber das lernt man immer erst nach der Saison
- Die Jugendteams habe ich zuletzt nicht mehr sehr eng verfolgt. Allerdings könnte man sich als Top 6-Standort in Deutschland finde ich schon wünschen, dass man auch im Jugendbereich um Playoff-Plätze um die Deutsche Meisterschaft zumindest mitspielt. Davon ist man ein gutes Stück entfernt.
Die Jugend-Landschaft hat ich in den letzten Jahren massiv verändert. Sicherlich auch durch die Änderungen bei den “Homegrown” Regelungen. Inzwischen ist es eher die Norm als die Ausnahme, dass in NBBL Teams mehrere internationale Prospects spielen, was das Niveau in Summe anhebt. Bisher machen die Baskets davon eher wenig Gebrauch. (z.B. Lukosius). Andere Standorte z.B. Ulm und Vechta etc… sind da deutlich aktiver. Was mich bei den Baskets positiv stimmt ist, dass es aus dem eigenen Umfeld der Kooperationspartner (Baskets/BG/Dragons). gelungen ist in kurzer Zeit ein paar vielversprechende Spieler zu generieren: Müller(18) und Rosic(18) die jetzt schon in der ProB eine Rolle spielen, Jervis Scheffs(17) der von Ulm abgeworben wurde (und auch schon in der ProB aktiv ist) und der Draft Potential haben soll und Lars Danziger(16) der nach Köln gewechselt ist. Unabhängig von der Tatsache dass die nicht mehr alle in Bonn sind, zeigt dass dass in unserem Pool Spieler heranwachsen die Potential haben, und dass die Strukturen solche Spieler so entwickeln, dass sie dieses Potential entwickeln.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich hab da, abseits der individuellen Spielerbewertung, (die mal wieder herausragend gut war, @Loosignho ) noch ein Thema mit den Zahlen gehabt, was ich nicht so recht auf die Kette bekommen habe, und das hat mich eine ganze Weile schon gewurmt. Ich spiele ja gerne und viel mit den unzähligen Metriken auf 3stepsbasket.com herum, und auf der Seite der Team-Stats ist mir immer etwas aufgefallen, was auf den ersten Blick keinen Sinn machen wollte. Wir rebounden am defensiven Ende ziemlich gut und greifen 70% der verfügbaren Abpraller ein, das ist Rang 3 in der Liga. Absolut holen wir aber nur 22,3 Rebounds/Spiel, was Platz 16 im Ligavergleich ist. Es stehen also insgesamt sehr wenige Bälle unter dem Bonner Korb zur Verfügung.
Weiter eingestiegen: Die gegnerische Trefferquote ist zu hoch (opFGM/opFGA 49,7%, Rang 5), das korreliert auch damit, dass die gegnerische eFG% bei 57,7% und damit Rang 4 der Liga ist. Unsere eigenen Werte sind dabei jeweils einen Rang besser, Trefferquote 49,9%/Platz 4, eFG% 57,8%, Rang 3.
Wie passt das nun mit unserem inzwischen doch wieder halbwegs ansehnlichen Defensivrating von 115,9/Platz 9 zusammen? Wir lassen mit 61,6 die zweitwenigsten Würfe pro Spiel zu. Und wir foulen auch “nur” 20,4mal pro Spiel, verhindern also nicht übermäßig viele gegnerischen Würfe, weil wir sie stattdessen an die Linie schicken. Wir verteidigen also scheinbar viele gegnerische Angriffe gut runter, nur um dann am Ende doch noch einen guten Wurf zuzulassen, vornehmlich einen freien 3er, denn wir sind neben den Liga-Schlusslichtern Heidelberg, Göttingen und Tübingen das Team mit der besten gegnerischen Dreierquote, gegen uns schießen die Gegner 40,2% von außen.
Heißt dann wohl für Coach Moors in den nächsten spielfreien Wochen, dass wir weiter an unseren defensiven Rotationen arbeiten müssen, nicht so sehr zu kollabieren (ist natürlich ein Problem, wenn sowohl Frey als auch Watson defensiv so anfällig sind) und wacher beim closeout zu sein. Heißt umgekehrt aber, zumindest nach meinem Verständnis, dass unsere base defense schon gar nicht so schlecht ist und wir sie “nur” noch zuende spielen müssen. Das ist natürlich alles nur zahlenbasiert, aber so verrückt, das ganze dann auch noch mit Clips und taktischen Analysen zu versehen, bin ich dann auch nicht.
Die Defense des Teams ist in den letzten Wochen signifikant besser geworden in den letzten 10 Pflichtspielen hatten wir ein Defensivrating von knapp 111, in den 10 Spielen davor 120. Insofern ist es schwierig da mit den “Saisonwerten” zu arbeiten. gleichermaßen war die gegnerische Effektive Wurfquote in den letzten 10 Pflichtspielen um 6% Niedriger als in den 10 Spielen davor.
So große Schwankungen sind nicht normal, aber bei den Baskets einerseits der Tatsache geschuldet, dass alle neu sind, und es wenig Eingespieltheit gibt, und dazu auch noch die hohe Fluktuation in den Lineups wegen Verletzungen. Insofern erwarte ich, dass es bei halbwegs konstantem Spielkader jetzt noch etwas besser wird, und wir am Ende der Saison mit einem Defensivrating von irgendwo zwischen 105 und 110 in den Top 8 der Liga rauskommen. -
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@telekombasketsbonnn
“Erst verkauft man das gesamte Team” …
nun, " v e r kauft" wurde kein Spieler oder Trainer, alle wurden ausnahmslos abgeworben. Das ist ein kleiner Unterschied. Abgeben wollte Bonn keinen der Spieler incl. Trainer.auf die Gefahr hin ein Korintenkacker zu sein.
Niemand wurde abgeworben, denn niemand der gegangen ist war vertraglich gebunden. Alle waren entweder “Free Agents” oder hatten Optionen im (auch von den Baskets unterschriebenen) Vertrag. Es hat die Baskets niemand außer die eigene Kasse daran gehindert bessere Angebote zu machen. Die Baskets konnten/wollten das nicht und Paris hat ein besseres Gesamtpaket geboten was völlig legitim ist. Genauso haben wir Moors Pape und Frey nicht von Göttingen “abgeworben” sondern wir haben frei verfügbaren Menschen ein besseres Angebot gemacht als das ihr alter Arbeitgeber konnte/wollte. Die Spieler waren auf dem Markt und hatten alle Möglichkeiten selber zu entscheiden was sie gerne machen wollen.
Wir neigen hier immer dazu da so eine “Opferrolle” herbeizureden, in der sich auch die Verantwortlichen gerne einfinden. Aber das ist nicht gerechtfertigt. Es gab Verträge, die waren von den Baskets genau so unterschrieben wie von den Spielern und sowohl die Baskets, als auch die Spieler hatten egoistische Gründe diese Verträge genau so anzuschließen.
Wohin die Spieler dann gehen ist völlig unerheblich, auch wenn es sicher ungewöhnlich ist dass viele zum selben Verein gegangen sind. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nun es gibt Einjahresverträge, da gibt es keinerlei Rechte für irgendwen nach dem Jahr. Bei eine 1+1 Vertrag haben, abhängig von der genauen Regleung (wer das “out” hat) die Vertragsparteien genau so lange einen weiterlaufenden Zweijahresvertrag bis eine der auslösenden Optionen gezogen wird. Da gibt es Verträge wo nur eine Partei diese Option hat. Nach allem was ich gehört habe gab und gibt es bei den Baskets alle denkbaren Varianten. Aber das lernt man immer erst nach der Saison
Danke für die Rückmeldung. Bzgl. der Verträge ist das soweit verständlich. Ich finde nur immer, dass ein 1+1 mit beidseitiger Option kaum einen Unterschied zu einem 1J-Vertrag hat, weil es keine der Parteien über 1J hinaus bindet und somit de facto keinen Unterschied gibt, mit der einzigen Ausnahme das man aktiv rausopten muss, anstatt neu zu unterschreiben.
Will sagen: Hätte Kennedy bspw. einen solchen Vertrag und performt “besser” als sein Vertrag es aussagt wird er rausgehen (und ggfs. neue Konditionen verhandeln), performt er schlechter, werden die Baskets rausgehen (und ggfs. neue Konditionen verhandeln). Das “+1” hat aus meiner Sicht in dem Fall keinen wirklichen Wert für eine Partei, wenn die Option “Ausstieg” beidseitig ist. -
@Vegeta79 Wie Loosignho bereits schrieb ist da eine große Diskrepanz zwischen vor und nach Kennedys Leistungssteigerung.
Das Hängt auch viel damit zusammen, dass unsere Defense so ausgelegt ist, dass wir neben dem Hedge auch viel switchen können und sollen. Das war mit Turudic/Udanoh aber wesentlich problematischer als jetzt mit Kennedy und Sengfelder/Pape. Auf der anderen Seite muss das Team dafür lernen, wie wir verhindern, dass der Ball gegen das daraus resultierende Missmatch im Post geht und wie wir da vernünftig helfen, rotieren und/oder recovern.Was aber der wichtigere Punkt ist den ich machen möchte: Advanced stats sind super, wenn man sehr große Datenmengen über ein stabiles und stetes System hat. Wenn das nicht mehr der Fall ist, dann muss man anfangen sehr genau darin herumzupulen und oftmals sind samplesizes viel zu klein.
Letzte Saison konnte man z.B. recht gut mit unseren Advanced Stats arbeiten, weil, trotz der Verletzung von Morgan, es keine echten “Systembrüche” gab. Diese Saison hingegen ist ein Spiel kaum vergleichbar mit dem nächsten, zum einen wegen wechselnder Gegner, wegen den eigenen Verletzungen und wegen des fortschreitenden Grades an Eingespieltheit eines neuen, großteils unerfahrenen Teams. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@telekombasketsbonnn
“Erst verkauft man das gesamte Team” …
nun, " v e r kauft" wurde kein Spieler oder Trainer, alle wurden ausnahmslos abgeworben. Das ist ein kleiner Unterschied. Abgeben wollte Bonn keinen der Spieler incl. Trainer.auf die Gefahr hin ein Korintenkacker zu sein.
Niemand wurde abgeworben, denn niemand der gegangen ist war vertraglich gebunden. Alle waren entweder “Free Agents” oder hatten Optionen im (auch von den Baskets unterschriebenen) Vertrag. Es hat die Baskets niemand außer die eigene Kasse daran gehindert bessere Angebote zu machen. Die Baskets konnten/wollten das nicht und Paris hat ein besseres Gesamtpaket geboten was völlig legitim ist. Genauso haben wir Moors Pape und Frey nicht von Göttingen “abgeworben” sondern wir haben frei verfügbaren Menschen ein besseres Angebot gemacht als das ihr alter Arbeitgeber konnte/wollte. Die Spieler waren auf dem Markt und hatten alle Möglichkeiten selber zu entscheiden was sie gerne machen wollen.
Wir neigen hier immer dazu da so eine “Opferrolle” herbeizureden, in der sich auch die Verantwortlichen gerne einfinden. Aber das ist nicht gerechtfertigt. Es gab Verträge, die waren von den Baskets genau so unterschrieben wie von den Spielern und sowohl die Baskets, als auch die Spieler hatten egoistische Gründe diese Verträge genau so anzuschließen.
Wohin die Spieler dann gehen ist völlig unerheblich, auch wenn es sicher ungewöhnlich ist dass viele zum selben Verein gegangen sind.Korintenkacker zurück:
“alle… hatten Optionen” -) diese wurden nur gezogen, weil es bessere andere Angebote gab (Ward z.B.) Somit sehr wohl eine Abwerbung.
“…Paris hat ein besseres Gesamtpaket geboten…”, also gab es bessere Angebote.
Wenn du einen Arbeitsvertrag bei Arbeitgeber x hast, oder diesen verlängern kannst, dies aber nicht umsetzt, weil ein anderes (!) Angebot für dich besser ist, wurdest du dann nicht abgeworben?
KK-Modus aus, man sollte sich nicht an Formulierungen streiten. Wir alle wissen, was wie und warum passiert ist. Vergangenheit, die Gegenwart zählt, und die ist fein und besser als befürchtet. Das ist das, was zählt.
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@Loosignho Alles richtig nur Rosic kam meines Wissens vor dieser Saison aus der Orange Academy zu den Dragons und nicht aus dem eigenen Nachwuchs.
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@BigBonnerBrand sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Loosignho Alles richtig nur Rosic kam meines Wissens vor dieser Saison aus der Orange Academy zu den Dragons und nicht aus dem eigenen Nachwuchs.
ist das so? Wusste ich nicht. Danke für die Info
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Was passiert eigentlich wenn Kennedy sich nochmal verletzt? Holen wir gar keinen großen mehr? Ich mein ist schon sehr sehr dünn wenn man jetzt in 2 Wettbewerben noch etwas reißen will. Turudic wird mit der Verletzung diese Saison eher nicht mehr auf dem Feld stehen denke ich?
Zur Benotung von @Loosignho kann man so unterschreiben. Am Anfang der Saison sah es echt schwierig aus und jetzt nach der Hälfte oder mehr sieht es so aus als hätten sich alle eingelebt. Mit dem Trainer, mit der Stadt und dem Spielssystem.
Das beste finde ich wie du gut dargestellt hast ist die professionellere Aufstellung des Vereins in Sachen Management, Trainerteam, Marketing und Nachwuchs. Das ist echt toll das wir endlich dort eine Weiterentwicklung der Baskets sehen wie wir es ja seit Jahren hier gefordert haben. Dies sollte auch egal ob Moors erfolgreich wird mit uns oder nicht am Ende des Tages zu mehr “Erfolg” führen. Mit Erfolg meine ich attraktiven Basketball in Bonn womit sich alle Fans identifizieren können.
Beim Nachwuchs sehe ich das auch positiv wie du warte aber nochmal ab ob wir auch mal einen Spieler für z.b. die Flo Koch Rolle nach oben ziehen können. So ein junges Deutsches Eigengewächs das es von unserem Programm in die BBL schafft, würde uns Fans sicher auch mal wieder richtig gut tun. Mir zumindest hat das immer sehr viel Identifikationshalt gegeben.
Ich bin gespannt wie Moors es schafft die nächste Saison zu planen und ob er Kennedy halten kann (was ich nicht glaube)… ich finde… auch wenn ich es mir da was einfach mache, dass Kennedy Moors was gerettet hat. Kennedy spielt so gut das er die ganze Mannschaft auf das nächste Level gehoben hat.
Ich weiß noch, auch wenn hier jetzt jeder so positiv über das Team spricht, wie wir uns über die Mannschaft immer wieder aufgeregt haben wo wir noch Udanoh hatten der zwar immer gekämpft hat aber eine ganz klar andere Qualität als Kennedy hat. -
@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn Kennedy sich noch mal verletzt, haben wir einen Riesen-Qualitätsverlust, klar.
Aber auf Verdacht jemanden holen? In so einer Qualität? Mitten in der Saison? Deutsch oder Ausländer?
Alles nicht so einfach, oder?
Nicht so einfach aber ich erinnere nochmal wie Pape und Sengfelder (nicht) die 5 verteidigen können Großes Risiko wenn du weißt das dein Backup Center mit Rücken bis zum Ende der Saison ausfällt. Oder geht hier jemand davon aus das das nicht so ist? Ich kenn mich mit so Verletzungen nicht ganz so aus wie da die Recovery aussieht.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn Kennedy sich noch mal verletzt, haben wir einen Riesen-Qualitätsverlust, klar.
Aber auf Verdacht jemanden holen? In so einer Qualität? Mitten in der Saison? Deutsch oder Ausländer?
Alles nicht so einfach, oder?
Nicht so einfach aber ich erinnere nochmal wie Pape und Sengfelder (nicht) die 5 verteidigen können Großes Risiko wenn du weißt das dein Backup Center mit Rücken bis zum Ende der Saison ausfällt. Oder geht hier jemand davon aus das das nicht so ist? Ich kenn mich mit so Verletzungen nicht ganz so aus wie da die Recovery aussieht.
Auch hier gibt es ein Ende der Wechselfristen bzw. bis wann man nachverpflichten darf.
Ende Februar?
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@logo sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Planlos-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn Kennedy sich noch mal verletzt, haben wir einen Riesen-Qualitätsverlust, klar.
Aber auf Verdacht jemanden holen? In so einer Qualität? Mitten in der Saison? Deutsch oder Ausländer?
Alles nicht so einfach, oder?
Nicht so einfach aber ich erinnere nochmal wie Pape und Sengfelder (nicht) die 5 verteidigen können Großes Risiko wenn du weißt das dein Backup Center mit Rücken bis zum Ende der Saison ausfällt. Oder geht hier jemand davon aus das das nicht so ist? Ich kenn mich mit so Verletzungen nicht ganz so aus wie da die Recovery aussieht.
Auch hier gibt es ein Ende der Wechselfristen bzw. bis wann man nachverpflichten darf.
Ende Februar?
Ist Ende Februar oder? Hab nur einen Artikel aus 2022 gefunden denke die hat sich nicht verändert.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich weiß noch, auch wenn hier jetzt jeder so positiv über das Team spricht, wie wir uns über die Mannschaft immer wieder aufgeregt haben wo wir noch Udanoh hatten der zwar immer gekämpft hat aber eine ganz klar andere Qualität als Kennedy hat.
Ich muss mich an der Stelle kurz selbst zitieren (fun fact: Auch du hast unmittelbar auf meinen damaligen Beitrag Gegenrede gehalten):
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir sind 21/22 mit 4:3 in Liga und Pokal gestartet, genau so wie dieses Jahr auch, u.a. war eine Niederlage gegen Göttingen mit unserem Coach dabei.
Wenn man sich die Scoutings anschaut hat uns in erster Linie PJC gerettet, weil der Rest noch ziemlich vor sich hin stümperte während man Iisalos System lernte.
Wir waren nicht in 2 Wettbewerben vertreten, was wesentlich mehr Trainingsmöglichkeiten bedeutete und wir mussten auch keinen Intercontinental Cup spielen.Was ich sehe ist individuelles Talent, Einsatz, Teamchemie und klare Weiterentwicklung, die auch immer wieder mit Rückschritten (der Sch… ist kompliziert!) verbunden ist. Was alle anderen sehen ist eine schlechte Mannschaft. Wahrscheinlich liege ich falsch, wir werdens irgendwann um den Februar rum wissen.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Es sind 4 Nachverpflichtungen bis Ende Februar erlaubt.
Wenn man das nicht ausgeschöpft hat bis zu dem Zeitpunkt ist eine dieser 4 Nachverpflichtungen bis Ende März erlaubt.Danke super also haben wir bis März Zeit oder? weil wir keine mehr gemacht haben in diesem Fenster. Udanoh zählt nicht dazu oder?
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Ich weiß noch, auch wenn hier jetzt jeder so positiv über das Team spricht, wie wir uns über die Mannschaft immer wieder aufgeregt haben wo wir noch Udanoh hatten der zwar immer gekämpft hat aber eine ganz klar andere Qualität als Kennedy hat.
Ich muss mich an der Stelle kurz selbst zitieren (fun fact: Auch du hast unmittelbar auf meinen damaligen Beitrag Gegenrede gehalten):
@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wir sind 21/22 mit 4:3 in Liga und Pokal gestartet, genau so wie dieses Jahr auch, u.a. war eine Niederlage gegen Göttingen mit unserem Coach dabei.
Wenn man sich die Scoutings anschaut hat uns in erster Linie PJC gerettet, weil der Rest noch ziemlich vor sich hin stümperte während man Iisalos System lernte.
Wir waren nicht in 2 Wettbewerben vertreten, was wesentlich mehr Trainingsmöglichkeiten bedeutete und wir mussten auch keinen Intercontinental Cup spielen.Was ich sehe ist individuelles Talent, Einsatz, Teamchemie und klare Weiterentwicklung, die auch immer wieder mit Rückschritten (der Sch… ist kompliziert!) verbunden ist. Was alle anderen sehen ist eine schlechte Mannschaft. Wahrscheinlich liege ich falsch, wir werdens irgendwann um den Februar rum wissen.
Lustig am Ende hast du Recht behalten. Mir hat die Mannschaft um die Zeit aber so gar keinen Spaß gemacht. Kennedy ändert echt vieles find ich. Wenn du halt Gefahr unter dem Korb oder im Pick/Roll ausstrahlst verteidigt dich der Gegner auch ganz anders und die anderen Spieler kommen ganz anders zur Geltung. Das hab ich damals aber auch glaube ich immer wieder geprädigt Udanoh hat da einfach zu wenig Gefahr ausgestrahlt.
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@burner2014 Weiß ich nicht, bin zu faul die Meldefrist nachzuschauen aber ich halte es für ausgeschlossen, dass wir jetzt noch 3 Spieler in den nächsten 12 Tagen verpflichten (falls Udanoh dazu zählt) und deswegen ist es IMO egal.
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Es fehlt ein Ersatz für den kranken Ersatzcenter, bei den PGs ist noch Luft nach oben.
Alle anderen Positionen sind doppelt und gut besetzt und entfalten Qualität, wenn sie auf ihren Positionen spielen können und entsprechend eingebunden werden.
Wir werden sehn, ob man mit dem Erreichen der POs zufrieden ist oder ganz oben mitspielen will, dann geht es m.E.s nicht ohne qualitativ hochwertige Nachverpflichtung.
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Da Kennedy ungefähr zu Beginn der Rückrunde leistungsmäßig "explodiert ist - glaubt ihr, er könnte (sofern er Fit bleibt und weiter so konstant liefert) noch ins MVP-Rennen einsteigen?
Klare Anwärter waren bisher ja meist Kuhse und Williams. Bei den aktuellen Leistungen und dem Wert, den Kennedy aktuell für uns hat, würde ich ihn - in einem solchen Szenario - schon mit im Rennen sehen.
Hängt natürlich dann wohl auch damit ab, wo wir schlussendlich landen werden, aber 3x in Folge der MVP aus Bonn? Das hätte schon was ganz feines.
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Ist natürlich schwierig zurzeit mit nachverpflichten. Das Team ist im Flow und Kennedy kann locker über 30min pro Spiel gehen. Wen will man denn damit locken, dass er vielleicht 10 min spielt, eher weniger. Zumindest niemand, der uns auf ein neues Level heben kann. Da wartet man intern vielleicht lieber mal ab, und wenn zumindest Koch uns zukünftig Minuten geben kann zumindest in der garbage time, dann reicht das. Wenn sich natürlich jemand verletzt, sieht es anders aus. Und klar, wenn man viel mehr will, dann muss man einen hochkarätigen Spueler suchen, der schon jetzt 20 Minuten mindestens spielt und niemand anderes aus der Rotation wirft. Am ehesten einen athletischen 4/5er mit guter Defensive. Aber das hat den Preis, dass es die Mannschaft wieder durcheinander bringt.
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Ich traue mich ja fast nicht es auszusprechen, aber wenn wir schon bei Australien und Neuseeland sind hätte ich auch nichts gegen ein kurzes Intermezzo von Delaney. Könnte die 4/5 entlasten und passt mit seiner Art in jedes Team, dürfte mit seinen Leistungen aber auch für andere Teams interessant sein.
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@Bonnifant sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn Delaney nach Saisonende in seiner Liga nach Bonn käme, müsste doch ein nichtverletzter Ausländer für ihn aussetzen. Oder?
Genau.
Wenn Backup für die 5,dann jemand mit deutschem Pass. -
@ElHeat Ich glaube, das Risiko, dass ein weiterer Spieler das Mannschaftsgefüge durcheinanderbringt, ist nicht so hoch, wie hier oft gesagt wird. Das sind doch alles Profis. Auch Iisalo hat immer nachverpflichtet und es war kein Problem, im Gegenteil. Von Ulm letztes Jahr fange ich gar nicht mehr an.
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Das ist aber auch ein bisschen Äpfel und Birnen.
Ulm war in einer Krise, der Trainer stand unter Druck und alle, inklusive der Spieler waren mit der Situation unzufrieden, da akzeptierst du Nachverpflichtungen eher, als wenn du nach Katastrophenstart eine Siegesserie hinlegst und jeder Spieler seinen Job mindestens mal zufriedenstellend erledigt.Bei Iisalo waren die Nachverpflichtungen durch schwere Verletzungen internationaler Leistungsträger, einen Krieg auf europäischen Boden und einen Wunschspieler, der aufgrund von Verletzung zu Saisonbeginn keinen Sinn gemacht hätte, bedingt. Das lässt sich einem Team gut verkaufen.
Aber wir haben eine fragile Mischung, die sich gerade erst zu einer Einheit geformt hat und deren Spieler ihre Rollen trotzdem teilweise immer noch finden müssen, besonders in der Defensive. Unser Langzeitverletzter ist dazu noch ein deutscher Center mit begrenztem Leistungsvermögen und im besten Fall auch begrenzten Minuten. Das ist eine völlig andere Ausgangslage als in deinen Beispielen. Eine Nachverpflichtung wäre wirklich rein auf Verdacht einer Verletzung, bin mir nicht sicher ob es das wert wäre.
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Es wäre unendlich gut, wenn man irgendwo her noch einen deutschen Center bekäme der uns 20 Minuten geben kann.
International sind 20 Minuten auf der 5 einfach tough. Wucherer hat vor 2 Jahren zu PJC mal sehr treffend gesagt, dass man mit 70 Kilo locker jedes Spiel 30 Minuten gehen kann. Wenn du aber ein Center bist, dann ist das Unglück vorprogrammiert.
Auch um variabler zu sein wäre es natürlich wünschenswert. Der Markt ist aber leider nur sehr begrenzt. Der IMO einzige der uns wirklich helfen könnte (Hukporti) ist sehr unwahrscheinlich.Die 5 ist dabei natürlich gerade auch die Position die am schwersten für uns ersetzbar ist.
Das wird hinten raus noch sehr spannend werden bezüglich der Belastung. -
Bin auch der Meinung, dass man auf 5 noch einen Backup braucht, auch ausländisch. Die alley oop Spielweise bei Kennedy finde ich schon recht riskant, da ist schnell mal was angeknackst und das lässt sich dann schwer kompensieren. Aber mal gespannt, wie die Verantwortlichen das sehen und entscheiden.
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Das sind doch alles Vollprofis und jeder will maximal erfolgreich sein. Da wird sich wohl niemand beschweren, wenn man jetzt jemanden nachverpflichtet um die Belastung für alle runterzuschrauben. Wenn die Nachverpflichtung dann einschlägt und uns noch mehr Dimensionen ins Spiel bringt, umso besser. Da wird sich das Team auch freuen und ich kann mir niemanden vorstellen aus unserem Team, der dann bockig draußen sitzt und sich quer stellt. Es gibt keine Gründe nicht zumindest nach einer Nachverpflichtung Ausschau zu halten. Es sei denn uns fehlt das Geld dafür, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Nicht nach dem CL Sieg und nicht diese Saison, wo fast alle Spiele restlos ausverkauft sind.
Wie blöd steht der Verein denn da, wenn man bis Ende März kein einziges Mal nachverpflichtet und ein Kennedy in April, wo es um alles geht, paar Wochen ausfällt. Dann ist die komplette Saison verschenkt worden und die ganze Arbeit umsonst.
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Nach der zuletzt zurecht vielen Kritik an einzelnen Mitgliedern des Block Süds, wollte ich kurz anmerken dass ich es toll fand wie die Gruppe heute die Jungs aus der JBBL mit Trommel und Fahne unterstützt haben. Das ist bestimmt ein mega Erlebnis für die Kids und stärkt sicherlich auch nochmal die Bindung zum Verein!
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Aber seid mal realistisch welchen Deutschen 5er kann man den bekommen? Da gibt es doch bestimmt einfach gar keine Optionen oder? Zu diesem Zeitpunkt in der Saison?
Das sich noch einer unser Ausländischen Spieler für ein paar Spiele verletzt ist doch nicht so unwahrscheinlich (ich hoffe nicht aber auch da bleib ich realistisch)
D.h. ein 4 und 5er wie Delany würde super ins Profil passen und die großen Positionen abdecken vor allem weil wir dort schon einen Langzeit Verletzten haben.
Naja wir werden sehen was die Baskets machen ich traue nur irgendwie unseren Guards mehr zu sich gegenseitig mal zu ersetzen wenn einer ausfällt als das wir einen Ausfall auf der 4 oder 5 noch weiter verkraften könnten. Naja die Chancen das Delany kommt sind wahrscheinlich bei 1% … aber vielleicht gibt es dort drüben ja auch noch andere Spieler die Bock haben nach der Saison in Europa noch die Playoffs mitzunehmen.
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das die Baskets den Markt dort sehr genau beobachten. Außer ich hab irgendeine Regel vergessen die das nicht zulässt. 28 Februar starten dort die Finals d.h. man kriegt da auch noch einen Spieler im März.
Genau das @telekombasketsbonnn … vor allem wird so eine Nachverpflichtung im März auch nicht so teuer sein. Ich würde echt auch nicht nach Deutschen suchen sondern einen guten Import Spieler für die großen Positionen. Und man hat ja alle Zeit der Welt dann diese Verpflichtung im März durchzuführen.
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@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Aber seid mal realistisch welchen Deutschen 5er kann man den bekommen? Da gibt es doch bestimmt einfach gar keine Optionen oder? Zu diesem Zeitpunkt in der Saison?
Es gibt in der Tat nur derer zwei realistische “deutsche” Optionen. Dies wäre einmal Ariel Hukporti und noch ein Stück weit realistischer Craig Moller. Bei beiden endet bald die Saison, sodass es keinen kostspieligen Buyout, Ablöse, o.ä. geben müsste. Allerdings wäre zumindest Moller in der BCL nicht spielberechtigt, da er dort aufgrund seines doppelten Passes sicherlich nicht als nationaler Spieler angesehen wird. Da wäre dann die Frage, ob Griesel und/oder Turudic in der BCL als nationaler oder internationaler Spieler zählt - in der BCL dürfen es nämlich 7 internationale Spieler sein. Aber Moller dürfte in de BBL ohne Einschränkungen spielen. Moller wäre zudem gegenüber Delany relativ ähnlich. Ich finde diese Option charmant.
Ein internationaler Spieler “über den Durst”…ich weiß es nicht. Sicherlich gibt es Argumente, die dafürsprechen. Aber wen dann draußen lassen und vor allem auf welcher Position jemanden verpflichten? Sengfelder und Pape sind leider zu unathletisch, als das man auf Flagg verzichten kann. Kennedy sowieso nicht, ebenso wie Kirkwood und Fobbs. Abwechselnd auf Frey und Watson zu verzichten kann auch nach hinten losgehen, da sich beide im Moment eigentlich gut ergänzen. Die Wahl könnte dann eigentlich nur auf einen Spielertypen wie Delany fallen, damit Flagg wieder auf die 3 hochrutscht und Delany auch mal den undersized Center geben kann. Auch wenn qualitativ eine andere Kategorie, würde ich dann aber Moller bevorzugen, da er eben nicht durch die Bank als internationaler Spieler zählt.
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Moller hat sich im Dezember die Patellasehne gerissen. Ich weiß nicht, wie realistisch und sinnvoll eine solche Verpflichtung direkt aus der Verletzung wäre, wenn er überhaupt diese Saison noch spielfähig ist.
https://nbl.com.au/news/season-over-for-moller
Und Delany scheint in Italien im Gespräch zu sein:
Aber wenn er kommt, bitte dieses Jersey mitbringen. Wie geil ist das denn bitte?
https://nbl.com.au/news/delany-eyeing-europe-santamaria -
“season over” beantwortet eigentlich diese Frage. Eine Neuverpflichtung muss direkt liefern, man kann doch einen Verletzten nicht mit einem anderen Verletzten ersetzen. Schade, diese Option scheidet damit mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit aus.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Moller hat sich im Dezember die Patellasehne gerissen. Ich weiß nicht, wie realistisch und sinnvoll eine solche Verpflichtung direkt aus der Verletzung wäre, wenn er überhaupt diese Saison noch spielfähig ist.
Oh Mist…das hatte ich noch gar nicht gesehen. Dann ist er wohl in der Tat raus und keine ernsthafte Option. Zudem war er davor wohl auch für sage und schreibe 18 Monate raus, nachdem er sich in Würzburg eine Verletzung zugezogen hat. Da muss ich meinem Vorschreiber Recht geben, das ist keine ernstzunehmende Option und ein viel zu hohes Risiko.
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Objektiv dürfte Hukporti keine Chancen auf einen NBA-Vertrag bekommen.
Daher wäre es für ihn sehr sinnvoll, seinen deutschen Pass für ein BBL-Engagement in Deutschland nach Saisonende in Australien zu nutzen.Im April wird Hukporti 22 Jahre. Die Vorsaison verpasste er wegen Achillessehnenriss bis auf 2 Spiele fast komplett.
Seine Stats in der australischen Liga sind zwar gut (7rbs & 8,6prs in nur 18 min), aber definitiv nicht ausreichend für einen NBA-Centervertrag. Ohne greifen die NBA-Teams in der zweiten Draftrunde ganz überwiegend Collegespieler.