Kader Baskets Bonn 2023/24
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Ich verstehe das Gegenargument bzgl. +6 Ausländer insbesondere nach 2 Jahren Iisalo nicht.
Frey war neulich noch nicht bei 100%, er hätte bei 7 Ausländern bspw noch die Zeit gehabt etwas länger richtig fit zu werden.
Auf den Positionen von Kirkwood und Flagg sind wir zum Teil auch dann doppelt besetzt, wenn einer der Beiden aussetzt.
Ganz abgesehen davon, dass wir aktuell keine 10 rotationsfähigen Spieler haben und uns somit nicht im Training ans maximum gehen können. Und dann gibt es ja noch den extra Ansporn, da immer ein aussetzen könnte.Um noch deine Frage zu beantworten: immer der, entweder nicht so gut in die Matchups passt oder anhand von Training oder Spiele gerade nicht im Vollbesitz seiner Kräfte ist.
Mir fehlt die Zuversicht, dass Bulic plötzlich ein so wertvoller rotationsfähiger Spieler ist, dass wir noch an unseren Zielen festhalten können. Aber kann natürlich das Geld sparen, wenn man die PO-Teilnahme nicht ganz so hoch hängt.
Wir sind noch in zwei Wettbewerben. Will man das maximum aus der Saison rausholen, sollte man m.M.n. den Kader verstärken/verdicken.
Ich erinnere mich an den schwäbischen Hausfrauen-Move vor ein paar Jahren Kam Taylor nicht aus der ProB zu holen, stattdessen an Ron Curry festhalten.
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Bei Iisalo gab es kein “Überangebot an Centern”, sondern auf Positionen, die mit flexibel einsetzbaren Spielern besetzt waren.
Natürlich kann man bei 7 Ausländern -sollten alle fit sein- auswählen, bestimmte Spots wählen oder draußen lassen. Das Zeichen -gerade jetzt- an Kennedy wäre fatal, wenn man nun einen weiteren ausl. Center dazunehmen würde, der im Zweifel ja auch Starterqualitäten haben sollte, so wird es ja gefordert.
Ich denke, ja, man sondiert den Markt (wird sowieso mehr oder weniger immer gemacht). Die aktuelle Situation in Rhöndorf deutet für mich aber eindeutig auf eine klar getroffene Entscheidung hin. Daher wird, ceteris paribus, kein neuer ausl. Center kommen. Anders würde es aussehen, sollte Kennedy in den nächsten Spielen wieder auf das Level seiner ersten Spiele zurückfallen. -
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@homunkulus das glaube ich nicht. Ich gehe davon aus, dass nachverpflichtet wird. Kennedy ist Profi und jeder muss sich der Konkurrenzsituation stellen. Es kann nicht sein, dass wir mit dieser dünnen Personaldecke in den Rest der Saison gehen.
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@homunkulus Kennedy wird schon verkraften, dass wir zwei rotationsfähige Center brauchen, bei dem Pensum an Spielen, die wir noch haben.
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@ElHeat sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@homunkulus das glaube ich nicht. Ich gehe davon aus, dass nachverpflichtet wird. Kennedy ist Profi und jeder muss sich der Konkurrenzsituation stellen. Es kann nicht sein, dass wir mit dieser dünnen Personaldecke in den Rest der Saison gehen.
Welche Begründung hast du dann dafür, dass Rhöndorf auf der 5 eine Nachverpflichtung tätigt, die nur leicht besser als das Bulic-Level ist, praktisch gleichzeitig mit der Meldung, das Turudic länger ausfällt. Bulic steht bereits auf der Bonner Gehaltsliste.
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@homunkulus Bulic wird sicher im Training verstärkt mitwirken und jedes Spiel auf der Bank sitzen. Aber ganz ehrlich, er wird sicher keine nennenswerte Rolle in der Rotation spielen können. Unabhängig davon macht es für Rhöndorf Sinn, nachzuverpflichten.
Und wenn ich mir den Spielplan der nächsten Wochen anschaue, wenn die CL wieder losgeht…brauchen wir noch jemanden, der alle anderen entlasten kann, weil er 25min spielt. -
Ich sehe aber dasselbe Problem. Einen Hawkins nachzuverpflichten kann man deutlich besser damit begründen, dass er von der 2-4 (im Notfall meinetwegen sogar die 1) alles spielen kann. Spieler auf der 1 und 5 sind nunmal leider häufig nicht all zu flexibel im Hinblick auf die anderen Positionen. Wenn man jetzt aber einen Center holen würde, müsste ein Flügelspieler aussetzen (von Fobbs, Kirkwood und Flagg würde ich aktuell niemanden rausnehmen) oder man lässt Watson oder Frey draußen, wovon ich ehrlicherweise auch nichts halte. Man müsste sich also zwangsläufig auf einer anderen Position an Flexibilität berauben. Ich bin daher ebenfalls der Meinung, dass eigentlich nur ein deutscher Center weiterhelfen könnte, es sei denn man möchte prophylaktisch für die Zukunft schon mal einen flexiblen Flügelspieler im Kader haben der bei einer anderen Verletzung einspringen kann. Das man dafür das Geld raushaut kann ich mir aber nicht vorstellen.
Nichtsdestotrotz wird es sicher so sein, dass man den gesamten Markt sondiert und bei passender Situation zuschlägt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man vor ein paar Wochen noch intensiv auf dem Point Guard Markt sondiert hat und ohne Freys Verletzung Watson ausgetauscht hätte. nach der Verletzung jedoch hat dieser wie ausgewechselt aufgespielt und ist auf einmal unverzichtbar geworden. Dasselbe gilt für Kennedy, den einige vor zwei Wochen auch ausgetauscht hätten, wenig später legt er ein Monster Double Double auf. Das fasst finde ich ganz gut zusammen wie schwer es aktuell ist eine sinnvolle Verpflichtung zu tätigen. -
@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das Zeichen -gerade jetzt- an Kennedy wäre fatal, wenn man nun einen weiteren ausl. Center dazunehmen würde, der im Zweifel ja auch Starterqualitäten haben sollte, so wird es ja gefordert.
Eine Frage, wie man eine Nachverpflichtung kommuniziert.
Wenn Kennedy die Notwendigkeit versteht und das Team, den Verein und den Erfolg an erste Stelle stellt, sollte er ein ausländische Nachverpflichtung nachvollziehen können. -
Also, für “unverzichtbar” halte ich Watson nicht, er scheint mit Konkurrenz nicht so gut klarzukommen. Bei ihm habe ich des öfteren das Gefühl, er braucht extra Aufmerksamkeit, selbst bei gelungenen Aktionen geht der Kopf nach unten, aber ok jeder Spieler ist emotional anders.
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Evtl. ausländischen Center verpflichten und dann Frey aussetzen lassen. Wie viele richtig gute Spiele hatte Frey bisher? Mehr als 2-3 fallen mir da nicht ein. Watson dagegen regelmäßig, wenn Frey nicht spielt. Wenn Watson und Kennedy zusammen einen Sahnetag erwischen, sieht der Gegner ziemlich alt aus. Als Alternative die Lösung mit Sengfelder / Pape und Bulic, die in den Pausen für Kennedy einspringen. Das wären für mich momentan die sinnvollsten Alternativen. Wenn auch der Kader im letzteren Fall dann sehr dünn wäre.
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Leute, der Drops ist doch schon längst gelutscht, sonst hätten die Dragons nicht auf 4/5 nachverpflichtet. Bulic wird noch intensiver im Training der Baskets unterstützen, und an den Spieltagen wird die Hauptlast von Kennedy geschultert werden (der sicherlich nicht immer 26/15 auflegen wird, aber sich perspektivisch sicherlich eher bei den 14/5 in 29min von Oldenburg einpendeln wird als bei den 5/6 in 25min von Bamberg). Dazu noch 10min von Pape/Sengfelder auf der 5, wie in bisher praktisch jedem Spiel, müssen von Bulic maximal 5min zum Verschnaufen kommen.
Und nicht vergessen: Idealerweise kommt in absehbarer Zeit auch noch etwas Entlastung von Flo Koch dazu, der ja langsam auch wieder im Training mitwirken kann und, so denn alles wunschgemäß läuft, am 10.02. gegen Ulm auch wieder spielen kann. Sicher nicht als Heilsbringer, aber wenn er dann auch anfangs 5-10min auf der 3/4 geben kann, kann dafür Flagg entsprechend die Rotation auf der 4 verlängern und Sengfelder/Pape mehr Minuten auf der 5 geben, wenn es nötig wird.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bitte erläutere mal, wo du bei Kennedy siehst, er sei “extrem limitiert”?
Aktuell sehe ich keine Notwendigkeit der Nachverpflichtung eines neuen 5ers.Naja, er hat keinen Wurf, ist nicht wirklich schnell auf den Beinen und erscheint mir in seinen Aktionen nicht sonderlich Spielintelligent (was aber auch noch an seiner großen Nervosität liegen kann). Er ist auch in der Defensive keine Präsenz, wo die Gegner beim Zug zum Korb Respekt vor haben.
Seine guten Statistiken gegen Chemnitz kamen daher, dass er im Gegensatz zu sonst am Anfang des Spiels einige gute Aktionen hatte, die ihm dann Selbstvertrauen gegeben haben. Erinnerte mich so an bisschen an Frank Fankhauser, der dann einen guten Shooting-Abend hatte, wenn der erste Wurf gefallen ist.
Man kann Kennedy den Willen auf keinen Fall absprechen, aber ich halte ihn für die Ambitionen der Telekom Baskets Bonn mit dem was er dem Team geben kann für eine totale Fehlbesetzung auf der Starting-Center Position.
Das Potenzial von ihm ist meiner Meinung nach sicherlich unter dem von NBA-Prospect Stephen Zimmermann, und auch der hat bei uns nicht funktioniert.
Da das aktuelle Team aber auf dieser Position keinen Topstar braucht, da die Musik in anderen Mannschaftsteilen spielen soll, bräuchte man dort eher einen Spieler mit besonderen Fähigkeiten in der Defense, auch wenn es nur eine Blockmaschine wie Ken Johnson wäre.
In ein paar Jahren kann Kennedy ein guter Spieler werden, aber aktuell ist er es leider nicht in der Form, wie es dem Team nützen würde. -
In vielen Dingen eindeutiger Einspruch:
“nicht schnell auf den Beinen”, nun, hast du Kratzer mit einem Dribbling von der eigenen 3er Linie bis zum erfolgreichen Dunking (und es war kein 1 gegen 0 Dunking) gesehen? Der erste Steal mit Dunk gegen Chemnitz war eher glücklich, beim zweiten hat Kennedy den Pass antizipiert und mit schnellen Füssen (!) den Pass abgefangen.
Ich denke, gerade Kennedy ist einer der beweglichsten echten 5er , die Bonn zuletzt hatte.“keinen Wurf”, nun, ein Kratzer beispielsweise hatte keinen Wurf. Kennedy kann sehr wohl werfen, auch 3er. Sein Freiwurf sieht ganz anders = besser aus, als der vieler seiner Centerkollegen.
Und ja, Kennedy ist sicher noch nicht vollständig in der BBL angekommen, das dauert offensichtlich länger als erwartet/erhofft.
“nicht sonderlich spielintelligent”, nun, er stelle erstklassige und hilfreiche Blöcke, antizipiert, und verliert weniger häufig seinen Mann als andere in der aktuellen Bonner Mannschaft, sieht wenn er Coast to Coast ein Dribbling mit Dunking erfolgreich durchziehen kann. Sein Foulmanagement hat sich deutlich verbessert.
“totale Fehlbesetzung”, definitiv nicht.
“Blockmaschine”, nein, sowas braucht Bonn definitiv nicht, der Block ist immer das letzte Mittel, wenn die restliche Defense zusammenbricht.
Den Vergleich mit Stephen Zimmerman kann ich nicht nachvollziehen. Es handelt sich um grundverschiedene Mannschaften, grundverschiedene Spielideen und Trainer. Weder der Vergleich noch die Schlussfolgerung kann ich nachvollziehen.
Was Bonn fehlt ist vor allem die Teamdefense. Da hilft Erfahrung, und das ist das einzige Manko, was man Kennedy ankreiden kann. Wenn du einen 23-jährigen Starting Center als Rookie verpflichtest, dann ist genau das aber das kalkulierte Risiko.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
In vielen Dingen eindeutiger Einspruch:
“nicht schnell auf den Beinen”, nun, hast du Kratzer mit einem Dribbling von der eigenen 3er Linie bis zum erfolgreichen Dunking (und es war kein 1 gegen 0 Dunking) gesehen? Der erste Steal mit Dunk gegen Chemnitz war eher glücklich, beim zweiten hat Kennedy den Pass antizipiert und mit schnellen Füssen (!) den Pass abgefangen.
Ich denke, gerade Kennedy ist einer der beweglichsten echten 5er , die Bonn zuletzt hatte.“keinen Wurf”, nun, ein Kratzer beispielsweise hatte keinen Wurf. Kennedy kann sehr wohl werfen, auch 3er. Sein Freiwurf sieht ganz anders = besser aus, als der vieler seiner Centerkollegen.
Und ja, Kennedy ist sicher noch nicht vollständig in der BBL angekommen, das dauert offensichtlich länger als erwartet/erhofft.
“nicht sonderlich spielintelligent”, nun, er stelle erstklassige und hilfreiche Blöcke, antizipiert, und verliert weniger häufig seinen Mann als andere in der aktuellen Bonner Mannschaft, sieht wenn er Coast to Coast ein Dribbling mit Dunking erfolgreich durchziehen kann. Sein Foulmanagement hat sich deutlich verbessert.
“totale Fehlbesetzung”, definitiv nicht.
“Blockmaschine”, nein, sowas braucht Bonn definitiv nicht, der Block ist immer das letzte Mittel, wenn die restliche Defense zusammenbricht.
Den Vergleich mit Stephen Zimmerman kann ich nicht nachvollziehen. Es handelt sich um grundverschiedene Mannschaften, grundverschiedene Spielideen und Trainer. Weder der Vergleich noch die Schlussfolgerung kann ich nachvollziehen.
Was Bonn fehlt ist vor allem die Teamdefense. Da hilft Erfahrung, und das ist das einzige Manko, was man Kennedy ankreiden kann. Wenn du einen 23-jährigen Starting Center als Rookie verpflichtest, dann ist genau das aber das kalkulierte Risiko.
Es ist absolut dein gutes Recht, anderer Meinung zu sein.
Aber ihn jetzt mit Kratzer zu vergleichen, bringt ja nun gar nix. Kratzer in seinen Bonner Jahren 2 und 3 brauchte keinen Wurf und musste kein Sprinter sein. Er hat mit seiner Präsenz dem Team aber Dinge gegeben, die nicht unbedingt in seinen persönlichen Statistiken aufgetaucht sind.
Ich gebe dir aber darin Recht, dass man bei der Verpflichtung eines “23-jährigen Rookie als Starting Center ein kalkuliertes Risiko” eingeht, trotzdem bin ich noch immer der Meinung, dass eine ambitionierte Mannschaft wie Bonn dieses Risiko nicht eingehen sollte.
Die nähere Zukunft wird ja aber Gott sei Dank zeigen, wie gut man mit diesem Move gefahren ist.
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Bin auch eher ein Freund davon (falls noch Ressourcen vorhanden sind) ab einem gewissen Saisonzeitpunkt perspektivisch nach einem 7. Importspieler zu suchen*, bevor noch 1-2 Verletzungen dazukommen und dann die Hektik groß ist.
*Besonders wenn es ein Spieler von höherer Qualität ist, der das Team nicht nur stabilisiert sondern besser macht, den man für die volle Saison nicht finanzieren konnte, aber für 1/2 oder 1/3 der Saison kann. Muss man natürlich etwas Glück mit der Verfügbarkeit haben oder in der australischen Liga fündig werden, siehe Heidelberg mit McVeigh letzte Saison. Mitte/Ende Februar ist nun auch nicht mehr lange hin.
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Natürlich ist es ein absolutes Luftschloss, aber eine Delaney Rückkehr fände ich spannend. Solider Offensivspieler und defensiv ein harter Hund. Ein Sengfelder/Pape/Delaney Triumvirat auf einer geteilten 4/5 wäre ein Experiment das mich faszinierend würde.
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@nobb sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bin auch eher ein Freund davon (falls noch Ressourcen vorhanden sind) ab einem gewissen Saisonzeitpunkt perspektivisch nach einem 7. Importspieler zu suchen*, bevor noch 1-2 Verletzungen dazukommen und dann die Hektik groß ist.
Ich denke dass ohnehin, unabhängig von tatsächlich aktuellem Bedarf kontinuierlich Kandidaten identifiziert und beobachtet werden. Das ist sicherlich Pflichtprogramm. Jemanden einfach dazu zu holen, ohne Rücksicht auf die Position/Rolle halte ich dagegen für Unsinn. Was hilft es einen zusätzlichen Guard zu haben, Wenn Kennedy mal umknickt?
Die Turudic Verletzung ist eine ausgesprochen kniffelige Sache. Wenn er ein Import wäre, würde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit umgehend nachverpflichtet. Ein Spieler seiner sportlichen Qualität für 15 Minuten/Spiel würde man vermutlich auch finden. Wenn Du nun aber einen Import holst, hast Du zusätzliche Schwierigkeiten, denn dann muss ja ein anderer Import aussetzten. Die Option entweder nur mit Frey, oder nur mit Watson zu Spielen halte ich für Quatsch, da bist Du immer ein Dummes Foul davon entfernt das Fobbs, Kirkwood oder Griesel die Eins besetzten und das hat einfach nicht die Qualität die wir benötigen, wie wir inzwischen leider oft genug beobachten konnten. Flagg und Kirkwood wären dann die nächsten Kandidaten (da wir auf Fobbs Scoring nicht verzichten können). Die bringen aber beide Skills mit die dann kein anderer kompensieren kann.
Daher gehe ich davon aus, dass wir versuchen einen finanzierbaren Deutschen Big zu finden, der nachweislich 10 Minuten in der BBL spielen kann. Realistische Kandidaten fallen mir ehrlich gesagt nicht ein, so dass die Wahrscheinlichste Variante tatsächlich Bulic ist. -
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@nobb sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bin auch eher ein Freund davon (falls noch Ressourcen vorhanden sind) ab einem gewissen Saisonzeitpunkt perspektivisch nach einem 7. Importspieler zu suchen*, bevor noch 1-2 Verletzungen dazukommen und dann die Hektik groß ist.
Ich denke dass ohnehin, unabhängig von tatsächlich aktuellem Bedarf kontinuierlich Kandidaten identifiziert und beobachtet werden. Das ist sicherlich Pflichtprogramm. Jemanden einfach dazu zu holen, ohne Rücksicht auf die Position/Rolle halte ich dagegen für Unsinn. Was hilft es einen zusätzlichen Guard zu haben, Wenn Kennedy mal umknickt?
Auf einer Position wo aktuell Bedarf besteht oder wo man solchen antizipiert. Der Gedanke, auf einer doppelt und dreifach besetzten Position noch zusätzlich zu verpflichten wäre mir ehrlich gesagt nicht gekommen.
Wenn Du nun aber einen Import holst, hast Du zusätzliche Schwierigkeiten, denn dann muss ja ein anderer Import aussetzten.
Nur wenn alle Imports fit sind. Und wenn das der Fall ist, kann die Konkurrenz auch fördernd sein, gerade bei einer Mannschaft, der Trainer und Spieler wiederholt schlechte Einstellung attestiert haben. Aber das wird nur der Trainerstab vernünftig beurteilen können.
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heute im Generalanzeiger: Bonn sucht nach einem deutschen (!) Ersatz für Turudic, die Suche gestalte sich (welch Überraschung) als sehr schwer.
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Gavin Schilling müsste doch frei sein?! Könnte der passen?
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Auf dem Papier passt Schilling wie Arsch auf Eimer, definitiv ein guter bis sehr guter Ersatz für Turudic, wenn ich rein nach den Stats gehe. Aber dann frage ich mich, ohne etwas unterstellen zu wollen, warum jemand im besten Center-Alter seit November vertragslos ist…
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
heute im Generalanzeiger: Bonn sucht nach einem deutschen (!) Ersatz für Turudic, die Suche gestalte sich (welch Überraschung) als sehr schwer.
Bonn sucht einen 5er. Idealerweise einen mit dt. Pass. Letzteres ist eine Interpretation/Meinung des GA und kein Statement der Baskets.
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@Vegeta79 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Aber dann frage ich mich, ohne etwas unterstellen zu wollen, warum jemand im besten Center-Alter seit November vertragslos ist…
Ich muss zugeben, ich habe die (Auslands-)Karriere von ihm jetzt nicht wirklich verfolgt, aber zu Beginn der Saison 22/23 für ein paar Monate in Limoges (lt. eurobasket.com BCL: 10 Spiele, 19,4 Min, 5,6 Pkt, 4,7 Reb. und Betclic Elite 19 Spiele, 13,8 Min, 3,8 Pkt, 4,0 Reb., scheinbar aber kurz nach dem Sieg in den Playins zur Round of 16 gegen LuBu in der BCL gewuppt), dann zur Mitte der Saison 22/23 noch ein paar Monate in Konyaspor mit durchaus viel Spielzeit (12 Spiele, 25,7 Min, 9,1 Pkt, 6,7 Reb.) in eigentlich guten Ligen klingt erst mal nicht wirklich völlig daneben. Aber zu Beginn der aktuellen Saison nur wenige Monate in Pesaro mit auch nur wenig Spielzeit und schnellem Ende (vier Spiele, 8,8 Minuten, 1,8 Punkte, 1,8 Reb bei 2,5 Turnovern) und jetzt schon länger vertragslos, lässt mich auch fragen, wo denn der Haken ist. Verletzung? Aber habe ich nirgendwo gelesen. Denn ansonsten stimme ich zu, dass das eigentlich der ideale Turudic-Ersatz wäre.
Naja, das Office wird ihn sicher auf dem Schirm haben und wenn es für beide Seiten passt, eine Verpflichtung tätigen.
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Eine kurze Recherche gibt vielleicht einen Hinweis auf Schillings aktuellen Status.
Der letzte Instagram Beitrag stammt zwar aus November 23. Dort erwähnt er aber eine harte und anhaltenden Verletzung die ihn plagt. Er sei dadurch nicht in der Lage sein volles Potential abzurufen. Sein Fokus läge nach der Entlassung? bei Pesaro auf Reha und wieder komplett fit zu werden. -
Voigtmann würde gut passen, aber nicht ins Budget.
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Bonn heute gegen Berlin wohl ohne Pape.
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Bonn mit 8 plus 2 Pro B Spielen, von den 8 drei(!) Rookies. Berlin mit 12 EL erfahrenen Spielen. Die Ausgangslage ist damit eindeutig.
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Gehirnerschütterung heisst rund 10 Tage plus minus, je nachdem. Da würde das Lager der deutschen Spieler in Bonn mal richtig dezimiert.
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Ich verstehe nicht warum man nicht nachverpflichtet…es fehlt einfach immer jemand
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@LukaBonncic Wenn der Markt nichts hergibt, kann man auch nichts machen. Ich bin mir sicher, dass man schon auf der suche ist.