Kader Baskets Bonn 2023/24
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@Mag-Magenta
“Mindestens 3 Wochen”!!!, also im Zweifel länger als nur 3. -
Ist vielleicht auch eher eine Aussage, um keine (externe) Nachverpflichtungsdiskussion aufkommen zu lassen.
Klar ist seit gestern ja wohl auch, dass Frey sich wird einordnen müssen hinter Starting PG Watson, eher sogar offball eingesetzt werden muss. Nur Spaß, aber Watson war von Beginn an sehr fokussiert und dominant. Das hat echt Spaß gemacht. Hoffe dass auch bei Kirkwood der Knoten sich mehr gelöst hat. Endlich sind die Würfe, zT auch gut verteidigte 3 er gefallen.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Tja, klingt komisch, aber ohne Frey spielt Bonn besser (und erfolgreicher), weil Watson so schlecht ist, wenn Frey mitspielt. Irgendwie ist da ein Spezialist für Teambildung gefragt. Oder im Zweifel die Hierarchie umdrehen: Watson 25 Min. geben, Frey 15 Min.
Es gab tatsächlich noch kein Spiel, in denen beide gleichzeitig gut waren.
Frey zum Backup zu degradieren, kann aber auch nicht die Lösung sein. Zum einen ist nicht gesagt, dass man das Spiel mit ihm verloren hätte, zum anderen verdient er zu 99,9% deutlich mehr als Watson (starker Performer aus der BBL vs. unbekannte Nummer aus einer kleinen Liga). Man muss schauen, von den besser verdienenden Spielern einen entsprechenden Gegenwert zu bekommen.
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Wer was “verdient” ist völlig zweitrangig, entscheidend ist die aktuelle Leistungsfähigkeit.
Bei Watson scheint es tatsächlich eine Kopfsache zu sein. DAS muss mann lösen, dann hat Bonn zwei gute 1er. -
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Udanoh spielt jetzt in Limoges.
Danke! Wusste ich noch nicht (oder hab’s wieder vergessen - eins von beiden).
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@TrueBonner Zu der Diskussion Frey vs Watson muss man sich auch eingestehen, dass Frey in weniger als der Hälfte aller Spiele wirklich überzeugte.
Ich würde ja normalerweise sagen, die beiden sollten sich mal zusammen an einem Tisch setzen und das Problem lösen. Nur das allein wird vermutlich nicht reichen.
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Wenn ich mich richtig erinnere dann hat Frey in Göttingen doch letzte Saison auch gut mit Crandall harmoniert und auch phasenweise den Zweier gegeben. Das müsste doch theoretisch jetzt auch klappen. Der Flügel ist allerdings in meinen Augen etwas überladen mit Kirkwood, Griesel, Flagg, Fobbs und Koch. Ich hab mich gestern auch gefreut, dass Moors endlich mal ein Small-Ball-Line-Up mit Flagg auf der Vier gespielt hat. In Anbetracht von Kennedys Anpassungsproblemen und Turudics Verletzung könnte diese erzwungene Umstellung für den weiteren Saisonverlauf noch wichtig werden.
Ansonsten, Glückwunsch zum Sieg gestern. War ein sehr überzeugender Auftritt über drei Viertel gesehen.
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Ein wirklich erkämpfter Sieg.
Freut mich besonders, dass Pape gestern mal wieder gut aufgespielt hat. Dem war die Erleichterung schon sehr anzumerken als er auf dem Weg zum Interview war.
Für Kennedy muss ich mal schauen, ob ich noch ein Geschenk für ihn auftreiben kann. Vielleicht gibt es ja so ein Buch mit dem Titel “Länger spielen ohne Fouls” oder so ähnlich. Spaß beiseite, drücke ihm die Daumen, dass er besser ins Spiel reinfindet. Ich finde, ausreichend Potential hat er.
Gute Besserung für Frey! Und natürlich auch für Turudic, ich hoffe sehr, dass es nicht ernsteres ist. Denn so gut es gestern ausgegangen ist, auf Dauer würde es mit so einer 7-8er-Rotation schon sehr schwer.
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Kennedy hat Potential, agiert sehr oft allerdings absolut glücklos und wird bei Foulpfiffen nicht unbedingt von den Refs bevorteilt, um es vorsichtig auszudrücken.
Was er kann hat der zu Beginn des 3 Viertel gezeigt, allerdings nur kurzzeitig. Leider immer noch mit erheblichen Anpassungsproblemen an den Stil in der BBL-
Übrigens ist auch Kirkwood ein Europa-Rookie, erfüllt seine Rolle aktuell besser als erwartet.
Griesel auch schwankend mit mehr Anpassungsproblemen, allerdings auf einem höheren Level als Kennedy.Gestern konnte man tatsächlich vollen Einsatz der Mannschaft sehen, insbesondere Flagg ist da hervorzugeben. Mehrfach im Bodenkampf eigentlich verlorene Bälle zurückgewonnen.
Eine längere Verletzung von Turudic wäre durch eine Nachverpflichtung nicht zu kompensieren, weil es gibt meines Wissens keinen freien deutschen Spieler auf dem Niveau, das Bonn auf dieser Position braucht.
Für Frey nachverpflichten? Ich gehe davon aus, das er erst ca. Ende Januar wieder spielfähig ist, und dann bleibt die Frage, wie rasch er wieder sein altes Level erreichen kann. Nimmt man nur das Spiel gestern, und das BBL Spiel gegen Bayern, dann hat es auch ohne Frey gereicht. Das wäre allerdings ein sehr hohes Risiko, immer wird Watson nicht so performend können (in beiden Spielen allerdings Topscorer und mit je 9 Assists!) und bei einem möglichen Ausfall von Watson würde es ganz duster.
Schwierige Frage, ich denke, man wird die nächsten beiden Spiele abwarten, den Markt sondieren, und dann entscheiden. -
Jetzt kann man natürlich sagen wer trifft hat recht… aber ich werde mit Watson einfach nicht warm. Diese langen Zweier aus dem dribbling sind einfach die statistisch schlechtesten Würfe die du nehmen kannst. Wenn sie fallen schon und gut, aber wenn man davon abhängig ist wird’s schnell duster. Da gefällt mir das kühle strukturierte Spiel von Frey viel besser. Und ggf ist grade dieser Unterschied unser Vorteil wenn beide fit sind.
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Wenn Turudic länger ausfällt und man nicht nachverpflichtet geht man ein enormes Risiko ein. Verletzt sich noch irgendjemand in den nächsten Spielen haben wir ein Riesenproblem. Nachverpflichten ist auch wegen der europäischen Belastung eigentlich ein Muss.
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Zu unseren PGs: Für die überschaubare Zeit weniger Wochen wird gewiss nicht nachverpflichtet (nach Freys Rückkehr hätten wir dann drei PGs. Oje). Wenn Frey wieder mitmacht, kann er erstmal nur wenige Minuten spielen. Damit haben wir fürs erste das Thema “Wer ist Starting PG?” geklärt.
Zu unseren Centern: Die beiden nominellen sind leider beide (bestenfalls) BackUp-Level. Für größere Ambitionen brauchen wir einen auf höherem Niveau. Das muss ja nicht Udanoh sein. Hauptsache einer, der jetzt schon Center kann.
Turudic und Kennedy, der ja auch noch einen internationalen Spot belegt, gerne zur Rekonvaleszenz bzw. zum Praktikum nach Paris schicken. Iisalo hat noch jeden besser gemacht (außer vielleicht Zach). -
Die Point Guard Situation stört mich auch irgendwie, ohne das ich jetzt einen der beiden Spieler kritisieren möchte. Ich finde sowohl Frey, als auch Watson für sich genommen gut, in Kombination jedoch nicht ganz unproblematisch. Ich fand die Konstellation der letzten Saison besser, als man den klaren Nr.1 Point Guard hatte (TJ Shorts), den BackUp für maximal 5-10 Minuten (Zach Ensminger) und Shooting Guards, die zur Not auch im Aufbau aushelfen konnten (vorallem Seba Herrera). Die Hierarchie war absolut klar. Zwar startet Harald Frey, jedoch weiß ich nicht, ob er oder Watson in der Crunchtime spielen würden. Manche Spieler von Frey waren furchtbar, andere waren klasse, dasselbe gilt auch für Watson. Ich weiß nicht, ob sich beide zu ähnlich sind, aber irgendwie fühlt es sich aktuell nicht stimmig an. Ich muss aber auch zugeben, dass ich mir von Harald Frey einen kleinen Tick mehr versprochen hatte nach der letzten Saison, ohne ihn da jetzt stark kritisieren zu wollen. Man muss auch festhalten, dass Watson immer wenn er gefordert war und von der Leine gelassen wurde immer absolut abgeliefert hatte. Anhand eines Tommy Kuhse in Vechta sieht man ja was passiert, wenn man einen talentierten Aufbauspieler vertraut und von der Leine lässt.
Thomas Kennedy bereitet mir aktuell auch etwas Bauchschmerzen. Ich bilde mir ein, dass ich da auf jedenfall Talent erkenne und in manchen Aktionen blitzt dies auch auf, jedoch wirkt auch vieles sehr unglücklich. Gerade im Ballhandling wirkt er oft sehr unglücklich und lässt gute Pässe seiner Mitspieler ungenutzt und verliert den Ball. Auch gestern wieder unglücklich, wenn mein Center Kollege verletzungsbedingt raus ist, darf ich mir in 8 Minuten keine 5 Fouls erlauben, aber er ist eben auch Rookie und zahlt dementsprechend noch Lehrgeld. Trotzdem muss man ihn mit gleichaltrigen in der Liga vergleichen und da erwarte ich mir, im Hinblick auf seinen 2-Jahresvertrag, in der 2. Saisonhälfte eine kleine Leistungssteigerung. Er hatte die Verletzung und es ist seine erste Profistation, das muss man bedenken, trotzdem sieht man an vielen Beispielen wie Johann Grünloh und Sananda Fru, dass man auch in jungen Jahren als Center abliefern kann. Aber ich glaube an Kennedy und hoffe, dass er sich steigern wird
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Turudic fällt mindestens 2 Monate aus. Als Ersatz soll Leon Kratzer aus Paris zurückkehren.
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Also habe ich erstmal auch Zweifel gegenüber aber es ist nicht SOOO abwegig:
Kratzer belegt in Paris einen Ausländerspot und er lieferte bis jetzt für Paris wettbewerbsübergreifend:
3.03 ppg
4.62 rpg
0.66 apg
0.79 bpg
0.59 spg
1.07 tpg
58 fg%
35.3 ft% (!!!)
in 17.3 mpgDas ist sicher nicht was Paris als Anspruch an einen Ausländerplatz im Kader hat. Für uns würde er gleichzeitig natürlich perfekt passen, weil er all das mitbringt was wir jetzt durch Turudic verloren haben.
Auf der anderen Seite ist er für das System in Paris natürlich ein guter fit und die Frage ist was man auf dem Markt an besseren Centern bekommen kann in der Preisklasse von Paris.
Nochmals: Ich glaube das erst wenn es offiziell ist und halte es für unwahrscheinlich aber nicht für verrückt.
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Sollte Kratzer Paris verlassen müssen oder wollen, wäre er perfekt für Bonn. Nur, ich glaube nicht daran.
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Wie bitte? Woher kommt das Kratzer Gerücht? Wäre ein Weihnachtswunder, wenns so passiert. Aber hätten dann natürlich wieder einen Brett unterm Korb, der viele Probleme lösen könnte. Um das System mache ich mir weniger Sorgen. Stankovic ist noch da und wird wissen wie man Kratzer integriert
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Auch wenn Kratzer sehr wahrscheinlich nicht zurückkehrt. Wenn Turudic 2 Monate ausfällt und Frey die nächsten 3-4 Wochen , sind wir dazu gezwungen einen anderen Center zu verpflichten. Auch mit Blick auf die Saison, sonst hat man keine Chance auf zwei Hochzeiten zu tanzen.
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@bblbasketballfan sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Turudic fällt mindestens 2 Monate aus. Als Ersatz soll Leon Kratzer aus Paris zurückkehren.
Ist das ein ernsthaftes Gerücht? Zumindest die 2 Monate Ausfall von Turudic? Hat das noch jemand gehört?
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Tja, vor nicht allzulanger Zeit hatte hier jemand das Gerücht gestreut, fast die ganze Bonner Mannschaft würde nach der Saison nach Paris wechseln. Den haben hier auch viele (mich eingeschlossen) für verrückt erklärt. Ich halte das Ganze zwar auch für ziemlich unwahrscheinlich, aber die Argumente von @Conrad sind so ganz von der Hand zu weisen nicht.
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Auf 1 und 5 haben wir immerhin Blunt und Bulic als Ersatzleute im Team. ️
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Das ist eine komplette Trollerei. Unter keinen Umständen lässt Iisalo Kratzer während der Saison gehen. Er ist ein Ankerspieler seines Systems. Dass er in einem erfolgreichen Paris Team 17 Minuten spielt spricht für sich. Die restlichen Stats sind in dem Zusammenhang zu vernachlässigen.
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@mr_pink sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Er ist ein Ankerspieler seines Systems.
Ist er nicht mehr. Der Import-Status schadet der Rolle von Kratzer, gerade national, dazu die schwache Freiwurfquote und Kratzers Foulanfälligkeit. Da hat Kessens den Pass-Vorteil und Enzo Sharvin hat sich besser entwickelt, als man es vor der Saison erwartet hat. Leider fällt er aktuell verletzt aus. Dazu hat man mit Bandja Sy einen hervorragenden nationalen Veteranen auf der 4/5 und jetzt noch Justin Simon nachverpflichtet.
Ein Abgang von Kratzer wäre für mich zwar auch überraschend, aber seine Rolle ist inzwischen deutlich kleiner als noch in Bonn. Da ist schon noch Upgrade-Potential vorhanden in Paris, zumal die EL-Teilnahme nur noch eine Frage der Zeit ist und Kratzer bisher sportlich nichts zeigt, was einen Import-Spot auf dem Niveau rechtfertigt.
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Weiß auch nicht, ob er hier die Rolle nochmal übernehmen kann, die er letztes Jahr hatte, oder ob wir hier eher einen Kratzer der Saison 20/21 sehen würden. Er scheint dann wohl auch formschwach zu sein. Außerdem sicherlich noch viel zu überteuert. Sonst hätten wir ihn ja auch behalten können.
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@mr_pink sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Das ist eine komplette Trollerei. Unter keinen Umständen lässt Iisalo Kratzer während der Saison gehen. Er ist ein Ankerspieler seines Systems. Dass er in einem erfolgreichen Paris Team 17 Minuten spielt spricht für sich. Die restlichen Stats sind in dem Zusammenhang zu vernachlässigen.
Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen. Ward/Kratzer 1/5 war der defensive Anker in Bonn, ist es nun in Paris und Iisalo wird einen Teufel tun, das Herzstück seiner Pick and Roll Coverage zu schwächen. Der Importstatus ist in seiner Wichtigkeit keine Konstante sondern abhängig von verschiedenen Faktoren, vor allem der Qualität des nationalen Spielerpools. Paris bekommt im Eurocup 18 Punkte in 23 Minuten/Spiel bei 57-47-90 Splits von Nadir Hifi, der noch nicht mal annähernd zu den besten Guards Frankreichs zählt. Dieses Scoring ist unter Umständen einfacher zu bekommen als 15-20 Minuten hochklassige Interior Defense, egal welche Nationalität im Reisepass steht.
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@Conrad sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Also habe ich erstmal auch Zweifel gegenüber aber es ist nicht SOOO abwegig:
Kratzer belegt in Paris einen Ausländerspot und er lieferte bis jetzt für Paris wettbewerbsübergreifend:
3.03 ppg
4.62 rpg
0.66 apg
0.79 bpg
0.59 spg
1.07 tpg
58 fg%
35.3 ft% (!!!)
in 17.3 mpgWas Punkte, Rebounds und die Minuten pro Spiel angeht hat Kratzer somit fast identische Stats wie sie bei uns Ike Udanoh hatte. Kratzer knapp 10% besser bei den FG% aber knapp 10% schlechter bei den FT%.
Trotzdem fand ich, dass Udanoh einen wichtigen Part in unseren Team hatte, daher sollte man vielleicht nicht zu sehr auf die Stats schauen.
Kratzer wird sich finanziell mit dem Wechsel nach Paris sicherlich verbessert haben und Iisalo und viele Mitspieler wissen, was sie an ihm haben. Daher finde ich das Gerücht auch unglaubwürdig.
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Ich habe anhand des Effektivitätswertes und der Spielzeit der Baskets Spieler mal deren “Effektivität pro Minute” errechnet.
Glynn Watson - 0,60
Harald Frey - 0,60
Noah Kirkwood - 0,55
Savion Flagg - 0,54
Christian Sengfelder - 0,47
Brian Fobbs - 0,45
Till Pape - 0,45
Ike Udanoh - 0,44
Thomas Kennedy - 0,41
Benedikt Turudic - 0,40
Sam Griesel - 0,31Hätte da Fobbs etwas höher eingeschätzt und auch nicht gedacht, dass Griesel da relativ deutlich letzter ist.
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Einsatz von Benedikt Turudic offen
Baskets-Center Benedikt Turudic musste im ersten Viertel gegen Hamburg verletzt ausgewechselt werden und konnte nicht mehr ins Spielgeschehen eingreifen. Ob der 26-Jährige gegen Rostock zum Einsatz kommen wird, soll am Spieltag getestet werden. Harald Frey fällt dagegen mit einem Bänderriss im Fuß aus, den er sich im BCL-Spiel gegen Rio Breogan zuzog.
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@homunkulus sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wer was “verdient” ist völlig zweitrangig, entscheidend ist die aktuelle Leistungsfähigkeit.
Selbst wenn man das so einfach handhaben würde, hätte sich Watson trotzdem keine größere Rolle verdient. Weil er jetzt in Abwesenheit von Frey ein starkes Spiel hatte? Dass Watson mit seiner Rolle hadert und ein Einstellungsproblem hat, haben andere geschrieben. Sollte dem so sein und seine Bereitschaft, alles zu geben, tatsächlich davon abhängen, ob er Starter ist oder nicht, dann wäre das leider nichts anderes als Erpressung. Wo das Missverständnis bei Watson ist, kann ich nicht sagen. Als Starter wird man ihn nicht verpflichtet haben.
So einfach, wie du es darstellst, ist es nicht. Spieler werden für bestimmte Rollen verpflichtet und entsprechend bezahlt. Frey zu 99,9% als etatmäßiger Aufbauspieler. Dass er im Sommer einen gewissen Markt hatte und sich trotzdem für Bonn entschieden hat, ist doch bekannt. Daher war er auch immer Starter, obwohl er gerade zu Saisonbeginn schwach war. Wenn man Frey nach seiner Rückkehr dauerhaft zum Backup machen würde, würde man bloß eine neue Baustelle aufmachen, weil er dann unzufrieden wäre und seine Rolle nicht der entsprechen würde, die vor der Verpflichtung abgemacht war.
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Aber so ist der Leistungssport nun mal. Wenn der vermeintliche Backup besser performt als du, dann musst dich auch mal mit einer Backup Rolle zufrieden geben. Frey will ja auch das Beste fürs Team und ich schätze ihn nicht so ein, dass er dann bockig wird und nicht mehr alles gibt. Letztes Jahr dachten wir doch auch alle, dass Kessens unser Starting Center bleibt. Keiner hätte Ahnung können, dass Kratzer sich so steigert. Da ist dann auch egal was vor der Saison abgesprochen wurde. Jeder will gewinnen und wenn die Chancen höher sind zu gewinnen, wenn Watson startet dann ist das so. Frey wird da der letzte sein, der sich da querstellt und Ansprüche auf Spielzeit erhebt.
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Wer startet ist dabei eher zweitrangig. Wichtig ist, wer in der entscheidenden Phase auf dem Feld ist und DANN in der Lage ist, erfolgreich zu übernehmen.
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@TrueBonner Ich würde Watson kein Einstellungsprobleme in Richt Starallüren oder Erpressung unterstellen. Vielmehr geht es darum, ob er frei aufspielen kann. Wenn er nach einer missglückten Aktion vom Coach zusammengefaltet wird und das restliche Viertel erst einmal zuschauen darf, kann er sein Game garnicht auf den Court bringen. Gegen Hamburg oder Ludwigsburg im Pokal haben wir ja alle eindrucksvoll gesehen, was bei Watson möglich ist, wenn er in einen Rausch kommt. Und das klappt bei ihm wohl besser, wenn er vollstes Vertrauen geschenkt bekommt.
Wer letztendlich in den entscheidenden Minuten auf dem Platz steht, sollte meiner Meinung nach ausschließlich von der aktuellen Form abhängig gemacht werden.