Artland Dragons 2023/2024
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@Quaki sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@ProAD sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@NBA-Allstar
Ein Unternehmen, dass an seinem (sportlichen) Erfolg nicht interessiert ist, musste auch erstmal finden. Kannste Dir nicht ausdenken.Natürlich ist die Artland Dragons GmbH an einem sportlichen Erfolg interessiert. Im Gegensatz zum knallharten Kapitalismus gelten aber offensichtlich noch Werte wie Dankbarkeit, Verlässlichkeit bei Zusagen und Wertschätzung Mitarbeitern gegenüber. Das steht manchmal dem sportlichen Erfolg vermeintlich entgegen.
Einfach knallhart die “Unternehmer” aufzufordern, mehr Geld in das System zu pumpen, ist aus meiner Sicht relativ frech. Die Unternehmer, die die Dragons unterstützen, müssen auch erst einmal ihr Geld verdienen und entsprechendes Geld über haben.
Ich schreibe es noch einmal: die Auswirkungen eines Trainerwechsels innerhalb einer Saison bei Mannschaften, die sportlich unter den Erwartungen stehen, ist wissenschaftlich untersucht worden: es gibt keinen Unterschied zu Mannschaften, die in gleicher Situation ihre Trainer nicht auswechseln.
Ein Trainerwechsel in der Saison ist reiner Aktionismus, der Geld kostet, aber nichts bringt. Spielerwechsel bringen schon viel mehr, wie man auch bei den Dragons derzeit sieht. Inzwischen spielen sie mit den neuen Spielern immerhin auf ProA-Niveau, was früher in der Saison nicht war. Jetzt müssen sie nur noch lernen, Führungen bis zum Abpfiff zu halten.Aber bezieht sich diese Theorie, dass Trainerwechsel nichts bringen, nicht eher auf den Fußball?
Ich finde, im Basketball hat der Trainer wesentlich mehr Einflussnahme als in einigen anderen Sportarten. Und manchmal ist ja wirklich ein Graben zwischen Team und Trainer.
Und dann macht eine Veränderung doch wirklich Sinn.
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@Quaki also deiner “empirischen Logik” zur Folge, sollte man dann auch auf einen Positionswechsel verzichten, wenn die Person ihren Job eindeutig nicht zufriedenstellend erledigt? Sorry, aber diese Studie ist in dieser Situation eindeutig fehl am Platz, da sie sich nur oberflächlich auf “das große Ganze” bezieht.
Und dass das Team mittlerweile auf ProA-Niveau spielt und noch lernen muss, Führungen bis zum Abpfiff zu halten. Das sind die Aufgaben, die der Trainer und sein Team in der Presaeson erledigen müssen und nicht noch im Februar des neuen Jahres.
Manchmal schadet es dann doch nicht, seine rosarote Brille abzunehmen und etwas Rationalität und Scharfsinn an den Tag zu legen. Und genau damit wären wir auch beim Problem der führenden Köpfe der Artland Dragons. Wohin das führt sehen wir jetzt - back (again) to the ProB.
Es ist an der Zeit, die Situation realistisch zu bewerten und entsprechende Maßnahmen zu ergreifen, um den Standort Quakenbrück wieder auf Kurs zu bringen, bevor dieser verschwindet. -
Ich kann nur hoffen, dass der zum Teil verständliche Unmut über verlorene Spiele einigermaßen sachlich ausgedrückt wird und es nicht zu Mobbing oder Bashing von einzelnen Personen kommt. Der Ton macht die Musik, auch wenn Emotionen im Spiel sind.
Wenn man hier einigen Leuten zu sehr auf die Füße tritt, könnten diese auch in den Sack hauen und wir landen doch noch in der Regionalliga. -
Ich kann allen Sponsoren nur raten ihre Verträge schnellstmöglich zu kündigen. Nur so kann der GmbH eine Grenze gesetzt werden. Ich wäre bereit die GmbH aus der Insolvenz heraus zu übernehmen. ;o)
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@Arnaldinio
Kostet bei Basketball GmbHs meistens nicht mehr als 1€.
Thomas Stoll war auch einer von denen,die an sich und den Standort geglaubt haben und Ulm aus der Insolvenz in der 2.Liga übernommen hat.Viele mögen in hier bei SD nicht.
Aber was hat er geleistet und wo steht Ulm heute? -
@Quaki da hast du absolut Recht. Aber mit dem irrationalen Festhalten an Flomo -durch o.g.- vergrault man immer mehr andere Sponsoren. Ab wann stehen solche Leute der Sache im Wege und bis wohin sind sie der Segen?! Ich finde, dass wir hier einen Kipppunkt erreicht haben, vllt schon hatten.
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@Quaki wir reden hier von Sport, von Basketball. Da sind Emotionen das Elexier der Faszination - das kann mal in die eine aber auch andere Richung gehen. Selbstverständlich ist Forderung nach respektvollem Umgang absolut richtig und mobbing oder andere Schlammschlachten sollten als absolutes No-Go betrachtet werden. Seiner Verärgerung ob der Situation in QB hier in dieser Form Ausdruck zu verleihen halte ich für absolut legitim. Wenn das kritisieren nich genauso dazugehören darf, wie das Feiern, sind auch die Emotionalen weg.
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Oh noch eine Neuverpflichtung. Ein 4 er aus Finnland. Wenn es hilft … .
Das Grundproblem an der Seitenlinie bleibt.
Leider. Man gibt alles um dieses Problem nicht eingestehen zu müssen.
Scheint ja schon vor der Wechselfrist 1. Feb. unterschrieben zu haben oder wie ist das möglich ? -
Erst Jogminas , jetzt Besselink.
Ich weiß nicht. Ist das die pure Verzweiflung.
Ist schwer einzuschätzen, da er verletzt war und nicht viel gespielt hat.
Bin gespannt. -
Ein Neuzugang aus der dritten finnischen Liga. Das ist wirklich pure Verzweiflung.
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Für mich hat die aktuelle Mannschaft durchaus Potenzial für die Play Offs…natürlich bei entsprechendem Coaching!
Soll da ein Negativrekord für den Coach mit den meisten Niederlagen verewigt werden? Ein Coach ist Ideengeber und Motivator, besonders wenn es mal nicht so läuft. Tut mir leid, aber mit dieser Körpersprache und den häufig ratlosen leeren Blick, besonders im letzten Viertel, geht’s direkt runter. Und dann?
Stattdessen wird der Kader weiter aufgebläht.
Hoffentlich ist den Gesellschaftern, auch MK ist Gesellschafter, bewußt was dies für den Standort Quakenbrück bedeuten kann. Nebenan wird demnächst BBL in einer größeren Arena gespielt, da werden Kapazitäten frei.
Noch ist Zeit! -
Ein weiterer ausländischer Spieler und das bei der bereits sowieso schon angespannten Lage bzgl. der Ausländerregel? Ein großer deutscher Spieler mit dem Profil hätte ich komplett verstanden, denn der fehlt uns wirklich. Aber so… wird sich Besselink mit Ratton und co. weiter um die sehr wenigen Minuten streiten.
Besselink kann da nichts für aber Flomos Transferpolitk ist einfach der pure Wahnsinn und schreit nur so nach Unwissen- und Hilflosigkeit. Würde wirklich gerne wissen nach welchem Muster er sich seine Spieler auswählt oder ob es einfach reiner Zufall ist.
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@dragonk25 sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Scheint ja schon vor der Wechselfrist 1. Feb. unterschrieben zu haben oder wie ist das möglich ?
Die Wechselfrist in der ProA endet am Donnerstag, 15.02.24 um 12:00 Uhr. Habt also noch bissl Zeit für weitere Spieler. Die Trainer kann man auch unabhängig von diesem Datum wechseln
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Bei den ganzen Zukäufen (und Abgängen von Spielern - waren die alle ohne Vertag raus?) muss mir niemand mehr kommen, das ein Trainerwechsel zu teuer wäre!
Hoffen trotzdem mal, das der Junge gutes scoring mitbringt, denn von der Bank kam zuletzt nicht so viel. Ich begrüße alles und jeden der uns weiterhilft! -
@Tuono-85 der Junge kommt aus der dritten Finnischen Liga. Das scheint die neue Realität der Dragons zu sein. Normalerweise wäre der was für die RL2.
Aber solange Kröger (warum auch immer Beens früher so verteufelt wurde, der war Lichtjahre besser) im Amt ist und seinen Coach deckt, geht es halt in die Pro B. Mit 800 Zuschauern wird dann die Rückzahlung der VIP Erweiterung gefährdet und dann kommt die Insolvenz.
Die Dragons sind schlechter als Rasta 2…
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Machen wir uns nichts vor. Das Ding ist durch und wir sind quasi abgestiegen. Mal gucken welche Sponsoren das kommende Saison noch mitmachen. Wenn dann nur im reduzierten Rahmen. MK sollte sich überlegen, ob er überhaupt GF bleiben möchte. Er merkt glaube ich selber, dass er von den anderen Gesellschaftern als nützliche Handpuppe benutzt wird. Er hätte den Trainer schon vor geraumer Zeit ausgetauscht. Ich verabschiede mich hier. Ab kommender Saison bekommt Rasta unser Geld.
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@NordWest-0 wirklich schade, aber nur konsequent! Wir erleben hier die systematische Demontage einer Institution……. Zum Heulen
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@Tuono-85 das ist traurig. Aber warum soll ich mit einem GF verhandeln, der scheinbar nichts zu melden hat? TF sagte zu jemandem aus den Fanclubs "er müsste den Coach ja sonst 2 Jahre weiter bezahlen ". Was ist das für ein Argument? Der Abstieg wird teurer und zum wiederholten Male stattet man einen unerfahrenen Headcoach mit einem Mwhrjahresvertrag aus. Isler war bis zum Sommer auch noch auf der Payroll. Wenn mit so einer Selbstverständlichkeit Geld verbrannt wird und man scheinbar auf diesem Auge blind und beratungsresistent ist, dann muss man sich nicht wundern, dass man treue Mitstreiter verliert. Noch einmal ProB macht dann auch keinen Sinn.
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Liebe Sponsoren, bleibt QB bitte treu, mit einer neuen Führung, die solche Fehler wie aktuell nicht wiederholt.
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@Arnaldinio Befindet sich diese neue Führung gerade in einem Raum mit uns?
Verstehe mich nicht falsch: Ich wünsche mir auch, dass Quakenbrück als Profistandort in der zweiten Liga bleibt, wenn nicht gar sich wieder Richtung erste Liga orientiert. Die letzten Jahre lassen da aber immer weniger Hoffnung zu.
Einem Sponsor kann ich es daher gar nicht mal wirklich verübeln, wenn sich dieser überlegt, ob er so einer Führung weiterhin Geld geben sollte, die nicht damit umzugehen weiß.
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@Protozoon sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@Arnaldinio Befindet sich diese neue Führung gerade in einem Raum mit uns?
Verstehe mich nicht falsch: Ich wünsche mir auch, dass Quakenbrück als Profistandort in der zweiten Liga bleibt, wenn nicht gar sich wieder Richtung erste Liga orientiert. Die letzten Jahre lassen da aber immer weniger Hoffnung zu.
Einem Sponsor kann ich es daher gar nicht mal wirklich verübeln, wenn sich dieser überlegt, ob er so einer Führung weiterhin Geld geben sollte, die nicht damit umzugehen weiß.
Warum sollte ein Neuanfang nicht möglich sein, mit völlig neuen Köpfen an der Spitze.
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@Arnaldinio Ich denke, du verstehst mich falsch.
Ich sage nicht, dass ein Neuanfang unmöglich sei.Du hast jedoch mit deinem Beitrag Sponsoren angesprochen, sie sollen QB treu bleiben, da sich die aktuellen Fehler mit einer neuen Führung nicht wiederholen würden.
Das suggeriert, es sei bereits absehbar, dass ein Führungswechsel ansteht. Ist dem tatsächlich so? Ich weiß davon nichts. Deshalb auch meine spitze Frage nach der neuen Führung. -
Nein, so konkret ist es noch nicht.
Es ist ein möglicher zukünftiger Lösungsansatz. -
@Arnaldinio sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@Protozoon sagte in Artland Dragons 2023/2024:
@Arnaldinio Befindet sich diese neue Führung gerade in einem Raum mit uns?
Verstehe mich nicht falsch: Ich wünsche mir auch, dass Quakenbrück als Profistandort in der zweiten Liga bleibt, wenn nicht gar sich wieder Richtung erste Liga orientiert. Die letzten Jahre lassen da aber immer weniger Hoffnung zu.
Einem Sponsor kann ich es daher gar nicht mal wirklich verübeln, wenn sich dieser überlegt, ob er so einer Führung weiterhin Geld geben sollte, die nicht damit umzugehen weiß.
Warum sollte ein Neuanfang nicht möglich sein, mit völlig neuen Köpfen an der Spitze.
Weil man einen Scherbenhaufen hinterlässt… für alle jetzigen Fans und Sponsoren. Wenn ein Fan keine Lust hat jede Woche nach (bspw.) Vechta zu gurken kann ich das nachvollziehen, hätte ich genauso wenig.
Als Sponsor würde ich mir aber aufgrund der Reichweite, Wahrnehmung und Behandlung zweimal überlegen, ob das eigene Geld hier noch richtig aufgehoben ist. Eine neue Führung muss eben genau das auch vermitteln, und das wird nicht unmittelbar sondern maximal mittelfristig spürbar werden, und bis dahin kann es schon zu spät sein -
Es ist nie zu spät. Das Ende bedeutet auch immer einen Neuanfang.
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Der Abgesang der aktuellen Spielzeit und somit auch der jetzigen Dragons rückt immer näher.
Die Probleme liegen wie damals bei GK strukturell tief im Verein indem die Gesellschafter massiven Einfluss in die sportlichen Geschicke nehmen, Positionen teilweise doppelt besetzt sind und innenpolitisch Machtkämpfe ein fortbestehen und eine Weiterentwicklung der Dragons lähmen.
Kennen wir so oder so ähnlich denke ich noch alle.
Das Problem ist, der jetzige Abstieg in die ProB wird nicht derselbe sein wie der aus der BBL. Nach dem anfänglichen Schock wurden damals durch die Fans, die Stadt und die Sponsoren Energien freigesetzt die unseren Verein retteten, ja sogar ein neues zweites Feuer entfachten. Diese Energie gibt es heute mMn nicht mal mehr im Ansatz und hier liegt die Gefahr. Die allgemeine Gleichgültigkeit und Akzeptanz des Geschehen entlädt sich zwar hier auf SD und in vereinzelten rufen in der Halle. Aber reicht sie aus um den Verein erneut zu retten? Nein, ich glaube nicht. Dazu wurde in den letzten Jahren zu viel falsch gemacht, das Quakenbrücker Basketballherz zu viel geschunden, vergrault und ja zum Teil auch für blöd verkauft. MK,TF und GW leben seit ihrer ersten Saison von der Substanz die uns GK hinterlassen hat, klar hat es MK geschafft ein paar neue weitere Sponsoren ans Land zu holen, kleinere Umbauten vorzunehmen. Aber gerade letztere sind eben wieder nicht für die Basis der Fans, was nützt ein VIP Raum wenn man ProB spielt oder braucht man den etwa für die neuen Box und Spielhallen Events?
Nein, eben für Sponsoren wie Nordwest, der befreundete Geschäftsführer anderer Unternehmen mal zu einem Spiel mitnimmt, Networkarbeitet leistet und diese am Ende vielleicht so davon überzeugt sind, dass sie ebenfalls mit einem Engagement einsteigen.
Aber dann bitte nicht nur nach Zahlemann und Söhne… und hier sind wir wieder beim Eingangsproblem, gefühlt schreiben dies die oberen vor, sind sie doch die kleinen Könige des Quakenbrücker Basketballs und das obwohl sie vom Sport, wie einer von ihnen selber im Podcast sagte, nicht die aller meiste Ahnung hat.
Es tut daher weh zu lesen, dass ein Nordwest uns daher zB verlassen möchte/wird und ggf. zu Rasta wechselt. Andererseits komplett verständlich, es ist schließlich sein Geld und somit auch seine Verantwortung für sein Unternehmen und Mitarbeiter.
Eine Verantwortung die man sich hier auch von anderen wünscht, aber der Fisch stinkt hier einfach zu sehr vom Knopf.
Sollte wirklich jemals wer anderes dem Laden hier übernehmen, hat er mehr Wideraufbauarbeit zu leisten als es MK jemals hatte.Zum sportlichen… keine Ahnung was uns heute Nachmittag erwarten soll. Ich werde hin fahren, aber leider eher wegen des Sports an sich, als dass ich an eine Überzeugen Leistung unserer Dragons glaube… Der Frust der seit über einem Jahr da ist und ansammelt, ist wieder sehr präsent.
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Es gibt in der gesamten Führungsebene/ Staff offensichtlich keinen mit Anstand. Sonst würden sie ob des Desasters entweder ihren Hut nehmen, oder so weit zurückgehen, das andere mit entsprechenden Sachversand die Geschicke solide und mitPerspektive (zur Not auch in der ProB) die GmbH in eine planbare Zukunft führen.
In der Wirtschaft gibt es die so genannte „Peter-Law“, die sagt folgendes:
Jeder Mensch steigt in seiner Karriere so lange auf, bis er den Grad der totalen Inkompetenz erreicht!
Das sagt nichts anderes als das ein guter Tischler noch lange kein guter Frirmeninhaber sein muss, das ein guter Lehrer noch lange kein guter Direktor ist und das ein guter Steuerberater noch lange kein guter Manager ist…… usw.
Für zukünftige Wirtschaftsstudenten kann das alles hier bestimmt irgendwann als Beispiel für sehr desaströses Kompetenzgerangel sein, weil hier nicht nach dem Motto verfahren wird, wer die meiste Ahnung hat, sondern wer darf mehr sagen, weil er / sie mehr Geld investiert hat! Kindlicher Trotz vor vernunftbasierter Entscheidungsfindung.
Wie gut, das ich immer noch zu krank bin mir das heute Abend ein weiteres Stück des Niedergangs anzuschauen. Trotzdem hoffe ich natürlich auf einen Sieg. -
@Quaki
Vielleicht mag es wissenschaftlich bei 500 und mehr untersuchten Fällen von Trainerwechsel im Schnitt keine signifikante!!! Verbesserung gegeben haben. Im Schnitt, muss aber kaum heißen, dass es im Einzelfall bei Vertrauensverlust in den Trainer oder Mannschaften die sogar z.T. gegen ihren Trainer spielen nicht besser ist.
Der interessierte Fußballfan wird auch gerade den Aufstieg von Bayer Leverkusen vom 17 Tabellenplatz im letzten Herbst bis auf die Tabellenspitze nicht mal 1 1/2 Jahre später betrachten. Und warum ist das erst möglich geworden? Weil Xabi Alonso dem Team genau den richtigen Impuls gegeben hat. -
Wir haben noch 13 Spiele.
Liegen 3 Siege zurück.
Direkter Vergleich zu Bochum ist weg.
Gegen Koblenz wird es mit dem direkten Vergleich auch sehr schwer. Das Hinspiel wurde mit 21 verloren. Gegen Düsseldorf haben wir mit 9 verloren, wird auch schwer.
Also werden wir 1 Sieg mehr brauchen als diese 3 Teams. Dann müssten wir quasi ab jetzt fast jedes 2. Spiel Gewinnen um noch eine gute Chance auf den Klassenerhalt zu haben. -
@Arnaldinio sagte in Artland Dragons 2023/2024:
Wir haben noch 13 Spiele.
Liegen 3 Siege zurück.
Direkter Vergleich zu Bochum ist weg.
Gegen Koblenz wird es mit dem direkten Vergleich auch sehr schwer. Das Hinspiel wurde mit 21 verloren. Gegen Düsseldorf haben wir mit 9 verloren, wird auch schwer.
Also werden wir 1 Sieg mehr brauchen als diese 3 Teams. Dann müssten wir quasi ab jetzt fast jedes 2. Spiel Gewinnen um noch eine gute Chance auf den Klassenerhalt zu haben.No joke. Ich glaube genauso, gepaart mit Flomos ständigen wir werden immer besser Ansprachen denken auch die Verantwortlichen und klopfen sich dabei Bier trinken im VIP-Raum auf die Schulter…
Im übrigen ein nettes Detail. Jogminas hat einen kritischen Kommentar eines Fans auf Facebook bzgl. der Bisselink Verpflichtung und dem bestehenden Problem hinsichtlich der Ausländerspots geliked.
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Düsseldorf führt zur Halbzeit mit 11 in Nürnberg. Die Mannschaften vor uns werden noch 2/3 Spiele gewinnen. Somit müssten wir eher 6/7 Spiele der Letzten für uns entscheiden. Wer es glaubt. Außerdem wird man , das traue ich den Verantwortlichen zu, mit Flomo auch in die Pro B gehen. Er hat ja noch Vertrag. Hier scheint persönliches Buddytum vorzuherrschen, ohne professionelle Sicht auf die Dinge.
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Eine Verpflichtung auf der vier haben wir uns alle gewünscht, um für die letzten Spiele nochmal alles in die Waagschale werfen zu können. Anforderungsprofil? Ein Spieler, der uns sofort weiterhilft, am besten einen deutschen Pass hat, einen Dreier mitbringt und unter den Brettern aufräumt. Na gut, dass das mit dem deutschen Pass schwer werden würde war abzusehen, dann halt ein Importspieler der gleich einschlägt ala Bochums Thorton.
Was haben wir bekommen? Einen Importspieler aus der dritten finnischen Liga, ein angekündigter Power Forward, der im Kader aber als Small Forward aufgeführt wird und mit 1,98m exakt so groß ist wie Nachverpflichtung Nr. 3 Justinas Jogminas. Einen Dreier scheint er zu haben und wie Anthony und Chouchoumis kommt er immerhin aus einer aktiven Saison. Willkommen Michael Besselink, ich hoffe wirklich du überrascht uns alle und kannst dem Team sofort weiterhelfen.
Zweifel sind aber definitiv da. Wir brauchen keinen 1:1 Ersatz für Jogminas, den ich in den ersten Spielen gar nicht so schlecht fand, aber vom Trainerteam scheinbar überhaupt nicht in die Rotation integriert werden konnte. Wir brauchen auch niemanden, der Thomas Spielanteile weiter eingrenzt, ohne einen deutlichen Mehrwert zu bieten.
Wenn wir einen Importspieler in dieser Situation verpflichten, dann muss dieser uns sofort weiterhelfen. Ansonsten hätte ich einen deutschen Power Forward bevorzugt, der im Spiel vielleicht 5-10 Minuten gehen kann und die Rotation der Importe erleichtert. So einen deutschen Spieler hätte man eventuell noch in der ProB auftreiben können. Im Idealfall hat man so jemanden auch bereits im Unterbau (1. QTSV) oder verpflichtet ihn dafür und kann ihn dann als Doppellizenzspieler bei Bedarf hochziehen. Wir haben mit Thielemann und Kreile zwei Doppellizenzspieler im Kader, die in der 2. Regionalliga auch nicht so dominieren, dass sie für das ProA Team in Frage kommen. Die Mannschaft in der 2. Regionalliga hat Glück, dass sich Merzen vom Spielbetrieb abgemeldet hat und ein Obiango das Team nun verstärkt.
Heute muss ein Sieg her, damit noch etwas Hoffnung besteht.
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Koblenz ist wie Bochum am Mittwoch heute schlagbar. Ist die Frage ob wir sie schlagen können und wollen, oder wir uns an am Ende wieder selber im Weg stehen.
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Das Spiel heute sollte mal bei einer Schiedsrichtertagung gezeigt werden. Ist ja der Wahnsinn, wie die das Spiel zerpfeifen
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Ich lege mich fest: wenn das Spiel heute verloren geht, kann die Kaderplanung für die ProB beginnen. Mit so einer verunsicherten Mannschaft werden die nächsten Aufgaben zu schier unüberwindbaren Hindernissen……
Gewinnen wir heute doch, kann es zumindest das Selbstvertrauen zumindest ein wenig heben. -
Wir befinden uns ja im Profisport und somit Vergleiche ich es mal mit der DTM.
Ich kann in einen Rennporsche auch keinen Anfänger reinsetzen, der die Pferdestärken nicht auf die Strasse bringt.
Flomo bringt die Mannschaft kein Stück weiter. Er kann nix draus machen. Andere Teams wären froh, wenn sie einen wie Buzz und Chouchou hätten.