Kader Alba Berlin 2023/2024
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Wichtiger Sieg heute in einem sehr schwierigen Spiel.
Der Aufwärtstrend wurde eindrucksvoll bestätigt.Koumadje muss sich natürlich besser im Griff haben, dennoch sehe ich die eigentliche Ursache für sein Frustfoul bei den Refs.
Alleine die Ansetzung dieser Crew für das absolute Spitzenspiel ist für mich ein Skandal.
Die Gegner in der BBL dürfen mit Kalifa offenbar machen was sie wollen. Das kann einfach nicht sein, dass ein Spieler wegen seiner Körperlänge zum Freiwild wird. Das kotzt mich wirklich an 🤬
Ansonsten Samar mit einer guten Leistung und Bean und Mattisseck haben in ihren wenigen Minuten ihren Teil zum Erfolg beigetragen. Delow heute recht unauffällig.
Wetzell heute mit 5 TOs - und die waren schon echt schwer zu ertragen. Ich habe das Gefühl, dass Wetzell einfach überspielt ist. Er könnte eine Pause wohl ziemlich gut gebrauchen.
Ich befürchte aber, dass Israel ihm diese nicht geben wird.Noch etwas zu Sterling Brown: wenn er sich die Hero-Dreier abgewöhnen würde, darf er gerne unser Go-To-Guy sein.
Aber die Dinger nerven einfach. Natürlich macht er dann den letzten rein -
Den Tritt gibt es. Und den sieht man auch im Replay. Die Frage ist bloß, Absicht oder Wegrutschen (= ohne Absicht) beim Aufstehversuch, weil Thiemann ihn beim Aufstehen an einem Arm “hochzerrt” und Koumadje dabei ins Straucheln gerät. Ich neige zu Letzterem. Aber das U ist so was von eindeutig und auch nicht mildernd mit “wenn vorher die klaren Fouls gepfiffen worden wären” zu erklären/ zu entschuldigen.
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Eventuell kann jemand für die Nicht-Dyn-Abonnenten die Szene mit dem Tritt/Nichttritt von Koumadje nochmals posten? 1000 Dank im Voraus.
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Zurück zum Kader und speziell zum Trainer:
Hat irgendwer verstanden, dass am Spielende die Ansage war, nicht zu Foulen.
Ich meine natürlich bei weniger als 10 Sekunden und nicht beim Dreierversuch.
Dass man also statt eines ziemlich sicheren Sieges das Risiko eingeht, dass Lansdowne doch den 3er trifft. -
Also nach mehrmaligen Anschauen:
Klares Foul von Richter an Koumadje —>kein Pfiff
Danach klares U von K. an Richter.
Die Szene mit dem Tritt sehen sich die Schiris nur aus Korbsicht an. Da kann man schon zu dem Schluss kommen, dass ein Tritt vorliegt.
Betrachtet man es von der anderen Seite und sieht wie Thiemann ihm aufhilft, kann es auch ein wegrutschen sein.Chemnitz hat K. Provoziert bzw. Hart verteidigt und er hat sich provozieren lassen.
Die Schieris tragen an der Eskalation zu mindestens eine Teilschuld. -
U und dann D sagt der Ref und zeigt er auch an, nicht U und U. Haben den Tritt auf die Hüfte wohl als Tritt gewertet und nicht als Aufstehstolperer, gehe aber auch eher von einem Tritt aus.
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sagt der Ref ja auch “da ist das Foul von Richter, keine Auswirkung weil keine Teamfouls”
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Wenn sie ein D geben, was legitim ist wenn sie es als Tritt bewerten dann MÜSSEN sie bei einer so weitreichenden Entscheidung eine andere Kamerasicht miteinbeziehen. So bleibt ein Geschmäckle
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So hart es klingen mag, aber ich finde Koumadje hat nicht gefehlt. Er wäre in diesem unglaublich intensiven echten Spitzenspiel ohnehin früher oder später emotional abgeglitten. Leider ist er bisher noch nicht stabil genug um aus seinen Möglichkeiten das Optimale herauszuholen und damit ist er ein willkommenes Ziel in der Spielvorbereitung des Gegners. Vielleicht kommt das noch in zwei bis drei Jahren wenn ihm jemand die Zeit dafür gibt.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das liegt nicht an Koumadje, sondern daran, dass die Schiedsrichter in der BBL gänzlich unfähig sind einen Spieler wie ihn zu pfeiffen. In der Euroleague hat er keine “emotionalen Probleme”.
Zumal er Pfiffe gegen sich relativ leicht bekommt, für sich allerdings ungleich schwerer.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wenn sie ein D geben, was legitim ist wenn sie es als Tritt bewerten dann MÜSSEN sie bei einer so weitreichenden Entscheidung eine andere Kamerasicht miteinbeziehen. So bleibt ein Geschmäckle
Das die Refs den „Tritt“ als absichtlich gewertet haben, ist höchst spekulativ gewesen. Dann hätten sie den danach erfolgten Stoß von Garrett gegen Kalifas Schulter konsequenterweise als Tätlichkeit werten müssen.
Ich bleibe dabei: für so ein Spiel Refs anzusetzen, die (vorsichtig und politische korrekt formuliert) ganz sicher nicht zu den Besseren in der BBL zählen, ist der eigentliche Skandal.
Unangemessene Bezeichnung der Refs korrigiert.
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@Luftpumpenhasser Bodensatz, aha. Vielleich nochmal die Wortwahl überdenken, oder!?
Demnach sind die Schiedsrichter dafür verantwortlich, Spieler richtig zu pfeifen, damit diese emotional nicht austicken. Ist vielleicht etwas viel Service Gedanke, oder?
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@smooth es ist heute definitiv die falsche Aktion um Koumadje sozial und emotional zu bewerten.
Sein U und vielleicht sogar das D sind berechtigt, aber definitiv hat er die Wochen nach seinem Faustschlag super gespielt und sich im Griff gehabt. Deswegen halte ich es falsch, die alte Diskussion wieder hevorzuholen.
Malte Ziegenhagen hat es im Interview ganz gut zusammengefasst, Gegner wie Chemnitz versuchen natürlich Alba zu provozieren und am oder über dem Limit zu spielen. Wieder das Fass von K. scheinbarer mentaler Unreife aufzumachen finde ich heute falsch -
@gannar und @Peacebrother37 : Auch das gehört zur Entwicklung eben dazu mit Widrigkeiten umzugehen. Und vier Spiele Sperre wegen Tätlichkeit und dann im ersten Spiel nach der Sperre nach 3:48 Min im Spitzenspiel rausfliegen kann natürlich ausschließlich daran liegen, dass ihn die Schiedsrichter nicht verstehen. Ich habe da aber eine andere Meinung!
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@Deflect-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Luftpumpenhasser Bodensatz, aha. Vielleich nochmal die Wortwahl überdenken, oder!?
Demnach sind die Schiedsrichter dafür verantwortlich, Spieler richtig zu pfeifen, damit diese emotional nicht austicken. Ist vielleicht etwas viel Service Gedanke, oder?
Nein, aber sie sollen gefälligst auch die Fouls gegen Koumadje pfeifen. Machen sie aber nur sehr selten. Und wenn sie z.B. in der Szene von Lockhart gegen Koumadje kein Foul sehen, haben sie in der BBL nichts zu suchen. Punkt.
Es war schlicht unmöglich die 3 Fouls in dieser einen Szene von Lockhart nicht zu sehen. Also haben sie offenbar vorsätzlich nicht gepfiffen.
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@gannar
Ich geh ja mit, dass die offensichtliche Diskrepanz zwischen EL und BBL in der Linie der Refs beim Umgang mit der Physis von und gegen Koumadje ein Problem ist, womit sich die Veranwortlichen in der Liga klar befassen müssen. Und ich seh auch, dass Koumadje oft benachteiligt wird.Trotzdem kann man nicht die wiederholten Unsportlichkeiten von Koumadje, auch wenn das aus Frust auf die vermeintliche Benachteiligung war, wegreden, relativieren oder als versehentlich aus dem Gleichgewicht geraten interpretieren. Das Unsportliche Verhalten geht immernoch auf seine Kappe und muss geahndet werden.
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Ich hab im Livegame Thread geschrieben das er sich da besser im Griff haben muss. Aber es gehören immer zwei Seiten bzw. in diesem Fall sogar drei (Refs, Richter) dazu.
Es darf jetzt auch nicht dazu führen das er Freiwild ist und gebrandmarkt bis in alle Ewigkeit. -
@Rubmasta sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das Unsportliche Verhalten geht immernoch auf seine Kappe und muss geahndet werden.
Der Schlag geht nicht, klar. Heute war das meiner Meinung nach aber eben keine Absicht, die zum D führt. Und dann wird es sich nur in einer einzigen Perspektive angeguckt und nach dem Motto “ist Koumadje, wird schon stimmen” als D gepfiffen.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eventuell kann jemand für die Nicht-Dyn-Abonnenten die Szene mit dem Tritt/Nichttritt von Koumadje nochmals posten? 1000 Dank im Voraus.
Das Spiel gab es live auf youtube
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Koumadje wurde die gesamten 3:48 vorher komplett physisch angegangen. Insbesondere im Post von Lockhart in der einen Situation ein Witz.
Die Refs haben generell viel zu wenig gepfiffen. Dadurch wurde es physischer und physischer. Dann das Foul von Richter beim Rebound. Ein 2,21m Mensch mit extrem langen Armen will zum Rebound, kommt aus dem Gleichgewicht und akzeptiert Richter mitzureißen. Klares U. Anschließend stürmt ein Chemnitzer auf Koumadje zu und schubst ihn nochmals. (keine Entscheidung der Refs)
Dann vermeintlich ein Kick, der ein D nach sicht zieht, wenn es Absicht und nicht versehen ist. Das Schubsen, die Reaktion auf das Physische etc werden von den Refs ignoriert.Die unfassbar unsouveräne Leistung der Refs gipfelt dann noch im nicht gegebenen U, als ein ALBA Spieler losgehen will und man stumpf das Bein stehen lässt. Das Doppel-T und dem anschließendem U im Fastbreak. Erst danach beruhigt es sich etwas…Aber nur ganz leicht.
Man schickt als BBL Refs wie Cici, die genau diese Eskalationen häufig zulassen. Weil dort kein Gespür ist, keine gute Spielführung. Und dann in der hitzigen Atmosphäre. Das Spiel von Chemnitz ist auf Physis, Fouls und Provokationen aufgebaut. Insbesondere als Underdog. Und wenn Refs sich darauf nicht vorbereiten, dann haben Sie ihren Job nicht gut gemacht.
Das alles darf nicht entschuldigen, dass sich Koumadje nicht im Griff hatte. Man hat aber auch der Reaktion vom Headcoach und der ALBA-Bank angesehen, dass sie ihm keinen Vorwurf machen, sondern die Eskalation vorhersehbar war. Man kann nicht erwarten, dass man einen Spieler 3:48 verprügelt und nix gepfiffen bekommt und sich dann auch nie wehrt. Nur leider ist das wehren von Koumadje immer äußerst plump. Und damit auch dämlich.
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@Smoove5 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Koumadje wurde die gesamten 3:48 vorher komplett physisch angegangen. Insbesondere im Post von Lockhart in der einen Situation ein Witz.
Sorry, aber das ist totaler Quatsch. Schau dir diese ersten 3:48 min nach seiner 4 Spiele Sperre nochmal in Ruhe im Re-Live an und achte nur auf Koumadje. Da war nichts, was man als „physisch angegangen“ oder gar „verprügelt“ bezeichnen könnte, wie es einige tun.
Ja, im Angriff zuvor hätte man ein Foul gegen Lockhart pfeifen können. Vermutlich wollte Lockhart in der Situation sogar foulen, um aus dem Missmatch heraus zu kommen. Aber da war nichts hart dran. Das ist normaler Basketball. Im Gegenteil - auch in der Situation hat Koumadje schon den Ellenbogen am Gesicht von Lockhart…
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Die Situation mit Khalifa ist sehr ärgerlich. Ich hoffe im Nachgang klärt sich der vermeindliche Tritt als wegrutschen auf und das gesamte hart angehen um diese Situation herum wird in die Bewertung einkalkuliert.Ich gehe davon aus, das Alba bei der BBL auf den schutz seiner Spieler drängen wird und die Schiris künftig auch mal ein Extra Auge auf Khalifas Gegenspieler haben. Es kann icht sein, dass die Taktik “geht den Langen ordentlich an damit er möglichst ausrastet”, ständig ungeahndet bleibt.
Zum Spiel sonst. Man kann heute stolz auf unser Team sein, dass sie sich da ganz gut durchmanövriert haben. Man hat zwar im letzten Viertel gemerkt, dass die Kräfte nachlassen, aber es hat dennoch gereicht. Chemnitz hatte im schlussviertel bedenklich viele Offensivrebounds. Das war eine gute woche von Alba und am Ende habensie sich noch mit einem Sieg belohnt. Schade, dass die Bayern sich zu einem Einpunkteovertimesieg gezittert haben, sonst wäre der Sieg noch wertvoller gewesen.
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@trin sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das ist totaler Quatsch. Schau dir diese ersten 3:48 min nach seiner 4 Spiele Sperre nochmal in Ruhe im Re-Live an und achte nur auf Koumadje. Da war nichts, was man als „physisch angegangen“ oder gar „verprügelt“ bezeichnen könnte, wie es einige tun.
Sind nicht die ersten Minuten. In einer nicht-Bananenliga hat er bereits hervorragend gespielt.
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@trin Erster Punkt von ihm, vorher handelsüblicher Push gegen ihn, kein Pfiff. Tausendfach schon gesehen.
Bei 8:36 und dem Review vom Ausball landet vorher eine Hand von Yebo im Gesicht von Koumadje.
6:50-6:41 mindestens 5x Reinschlagen von Lockhart gegen Koumadje. Kein Pfiff.
Und in mehr Situationen hatte er überhaupt nicht den Ball, wo es eine Gelegenheit gegeben hat.Aber als Chemnitzer würde ich diese Spielweise auch feiern und verteidigen. Das ist auch legitim. Und null Kritik an Chemnitz. Sondern den Refs. Alleine die Aktion von Lockhart nicht zu pfeifen ist absolut dämlich. Denn selbst in der Kreisliga weiß man, dass man mit solchen fehlenden Pfiffen nur Probleme bekommt. Die Spieler werden nicht zurückstecken. Und das tun sie auch nicht, wie man eindeutig gesehen hat.
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@Smoove5 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@trin Erster Punkt von ihm, vorher handelsüblicher Push gegen ihn, kein Pfiff. Tausendfach schon gesehen.
Handelsüblicher Push und tausendfach gesehen klingt nicht nach „verprügeln“.
Bei 8:36 und dem Review vom Ausball landet vorher eine Hand von Yebo im Gesicht von Koumadje.
Du meinst die Szene, die die Schiedsrichter sich sogar noch einmal angeschaut haben und in der Koumadje auch mitten drin statt nur dabei ist? Auch das passiert in jedem Spiel mehrfach - vom Freiplatz bis in die Euroleague.
6:50-6:41 mindestens 5x Reinschlagen von Lockhart gegen Koumadje. Kein Pfiff.
Und in mehr Situationen hatte er überhaupt nicht den Ball, wo es eine Gelegenheit gegeben hat.Wie gesagt: Lockhart greift in die Arme (und will wie gesagt vermutlich sogar das Foul, weil er in dem mismatch ist). Auch das ist kein verprügeln, sondern normaler Basketball.
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Sehr unübersichtlich Situation. Zumindest daserste U ist ja wohl komplett unstrittig. Ob Koumadje beim Aufstehen Richter absichtlich tritt, vermag ich nicht zu beurteilen. Die Refs konnten dies offenbar zweifelsfrei und unbefangen…?
Ich bin gespannt wie die Liga entscheidet. -
@Exilfranke warum sollten die Refs befangen sein, auf welcher Grundlage bringst du eine Befangenheit ins Spiel?
Die Aktion, die mit einem D sanktioniert wird, ist für mich eindeutig. Das ist kein Ausrutschen beim Aufstehen, sondern ein klarer Tritt. Der Tritt ist leicht, aber klar als gezielte Bewegung erkennbar. Das ist eine Tätlichkeit und muss mit D bestraft werden. -
Ich halte wenig von Koumadje, aber das D finde ich hart, das sieht tatsächlich nach ausrutschen aus. Dennoch hat er mMn ein klares Problem mit seinen Emotionen. Bei der Aktion vorher ist sieht es auch so aus aus dem halben Kamerawinkel, dass er da bereits recht stark und kraftvoll den Ball zum Ref passt. Mutmaßung I know, schaut aber komisch aus. Nach der Disqualifikation sieht es auch aus als würde er vor die Chemnitzer Bank spucken (29:21 in der YouTube Übertragung). Beides wird nicht klar von der Kamera eingefangen, aber solche „komischen“ Eindrücke häufen sich bei ihm. Sehr schade
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@aquadraht sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke warum sollten die Refs befangen sein, auf welcher Grundlage bringst du eine Befangenheit ins Spiel?
Die Aktion, die mit einem D sanktioniert wird, ist für mich eindeutig. Das ist kein Ausrutschen beim Aufstehen, sondern ein klarer Tritt. Der Tritt ist leicht, aber klar als gezielte Bewegung erkennbar. Das ist eine Tätlichkeit und muss mit D bestraft werden.Ich vermag die Absichtlichkeit, du nennst es Gezieltheit, aufgrund der Bilder einfach nicht zu beurteilen, wenn du es kannst ist ja ok.
Bzgl. Befangenheit:
- Ich bin mir nicht sicher, ob ein anderer Spieler (nimm mal hypothetisch z.B. einen Thiemann) aufgrund der Bilder ein D bekommen hätte.
- Die Refs waren vom harten Foul Koumadjes sichtlich beeindruckt - hätten sie Koumadje ohne dieses Foul die Aufsteh-/Tretaktion auch als D geahndet?
- Das Spiel drohte den Refs bereits nach wenigen Minuten ausser Kontrolle zu geraten. Der Druck aus der Halle kam hinzu.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das liegt nicht an Koumadje, sondern daran, dass die Schiedsrichter in der BBL gänzlich unfähig sind einen Spieler wie ihn zu pfeiffen. In der Euroleague hat er keine “emotionalen Probleme”.
Seltsame Aussage. Wenn die Schiris ordentlich sind, pfeifen sie erstmal klar nach den Regeln. Wenn sie gut sind, pfeifen sie bei Auslegungsspielräumen eine einheitliche Linie gegenüber ALLEN Spielern. Aber “einen Spieler wie ihn” anders pfeifen zu sollen ist a) unsportlich und b) eine Zumutung an die Schiris.
Ich weiß, dass sowas nicht unüblich ist: Bryant durfte früher in der Zone foulen und rumrüpeln - die korrekten Pfiffe hat er immer nur von Anne Panther bekommen. Aber richtig ist das nicht und fordern sollte man das auch nicht. -
Nach einer sehr angespannten Relive-Partie meine Gedanken zum Spiel gegen die Niners.
- ich habe sehr oft den Fernseher angebrüllt. Und ganz sicher nicht, weil ich die Schiri-Linie so supertoll fand.
- Richter wundert sich, warum er in jener Szene ein Foul gepfiffen bekommt. Ich wundere mich, warum sein Ziehen an Koumadjes Trikot kein U war.
- Bei der Linie, die die Refs zugelassen haben, waren die And-1s von Yebo unverdiente Geschenke.
- Ich war am Ende sowas von froh, das dieses Spiel rum war und Alba irgendwie gewonnen hatte.
- Tim Schneider ist ne coole Socke. Macht die Judo-Rolle mit einem Chemnitzer und geht dann einfach kommentarlos zur Freiwurflinie.
- Respekt vor der Leistung, die die Niners diese Saison zeigen, aber der Spielstil gefällt mir absolut nicht.
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@trin sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das ist totaler Quatsch. Schau dir diese ersten 3:48 min nach seiner 4 Spiele Sperre nochmal in Ruhe im Re-Live an und achte nur auf Koumadje. Da war nichts, was man als „physisch angegangen“ oder gar „verprügelt“ bezeichnen könnte, wie es einige tun.
Ich habe den Eindruck, dass dies genau die gleiche „Unvoreingenommenheit“ ist, welche die Refs dazu veranlasst hat, kein Foul gegen Lockhart zu pfeifen.
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Also beim Halbzeitinterview mit Richter redet er nur vom ersten Faul, von einem Tritt sagt er nichts. Das er sich über sein eigenes Faul wundert ist für mich auch lächerlich. Insgesamt habe ich nach dem neuerlichen ansehen den Eindruck, dass die Schiris Alba in vielen Szenen echt verarscht haben. Ich habe nicht gezählt wie oft die beiden Kommentatoren Pfiffe und ausbleibende pfiffe moniert haben, die zu 80 % zum Nachteil Albas ausfielen, es waren viele Situationen. Aber egal, Alba hat es trotzdem geschafft und unter diesen Umständen ist mein Respekt über die Leistung noch größer. Noch besser ist, dass nun wirklich viele Rädchen schon ganz gut ineinander greifen.