Die Wagners und T. Da Silva in Orlando
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Ich finde das schon echt überragend was Franz da spielt, auch wenn er naturgemäß als Rookie da noch üble Schwankunbgen drin hat, wo er dann halt auch mal gar keinen Punkt erzielt.
Aber an einem optimalen Tag kann er halt auch mal 25/7/7 plus 5 Steals hinlegen, weil er halt an beiden Ende des Courts gutes Niveau hat.
Bin echt optimistisch was seine NBA Zukunft betrifft. Muss ja nicht gleich zum Allstar werden, aber wer weiß, zumindest eine ähnliche Karriere wie Schrempf ist gut möglich, vom Talent her vielleicht sogar etwas mehr. Schrempf hat sich ja mehr zum Allstar gearbeitet. Aber hängt natürlich auch davon ab, wie es bei den Magic weitergeht und welchen Weg Franz dann letztlich einschlagen wird. Kann er auch bei einem guten Playoffteam eine wichtige Rolle spielen? Alles noch etwas im Nebel, aber generell muss man erstmal solche Leistungen in der Rookiesaison zeigen.
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Ich muss auch zugeben, dass mich Wagner sehr überrascht. Hätte nicht gedacht, dass er direkt so einschlagen wird.
Es ist natürlich schwer zu sagen wo seine Reise hingehen wird und ja er hat auch tatsächlich momentan für seine Entwicklung das perfekte Team und Umfeld (seinen Bruder).
Ich hatte anfangs gesagt ich sehe ihn in Zukunft als eine Art Mikal bridges, jedoch mit etwas mehr playmaking. Ich würde auch NOCH dabei bleiben, auch wenn die Stats von ihm jetzt schon stärker sind als die von bridges.
Aber ja eine ähnliche Karriere wie Schrempf halte ich auch mittlerweile für mehr als realistisch -
Ich finde es schwierig, die Leistungen von Franz Wagner objektiv zu bewerten. In dieser U24-Auswahl von Rookies und Sophomores in Orlando liefert er mit am konsistensten ab und erweist sich hier durchaus als Two-way-Player, aber in einem anderen Team würde er als Rookie würde er vermutlich noch nicht einmal die Hälfte der Einsatzminuten sehen wie bei den Magic. Für ihn natürlich erstmal optimal, weil er sich hier in den Vordergrund spielen kann, und wenn seine Mannschaftskameraden sich nicht deutlich steigern, wird Wagner für die Magic zum Asset, deren Rechte sie werden behalten wollen. Dadurch könnte Wagner in zwei Jahren vielleicht nicht zum besten deutschen NBA-Spieler, aber zum bestbezahltesten deutschen NBA-Spieler aufsteigen.
Sollte das so passieren, wird sich dann zeigen, ob das Fluch oder Segen ist. Aber man wächst ja mit seinen Aufgaben. Eine Rolle als Franchise Player ist IMHO nicht drin, aber ein Khris Middleton ist ja beim Champion Bucks auch die Option Nr. 2 und verdient prächtig in einem sportlich erfolgreichen Team.
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Es ist wirklich enorm, wie gut Franz Wagner bisher zurecht kommt. Die Meinung war ja im Prinzip breitflächig, dass er Defensiv annähernd NBA ready ist, aber Offensiv große Probleme haben wird. Eher der Typ “steht in der Ecke und wirft 3er”. Was er da jetzt aber zeigt ist wirklich Wahnsinn. Starkes Playmaking und super Drives zum Korb mit einer Größe von 2,08m. Dazu super aggressiv und auch der 3er ist in Ordnung. Er ist für die kurze Zeit schon extrem weit und kristallisiert sich auch charakterlich als Leadertyp heraus. Bisher hätte es einfach nicht besser laufen können und für die Karriere war der Einstieg in Orlando bisher optimal.
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Was bisher wirklich auffällt (und leider auch etwas über die “Stärke” von Orlando aussagt): Franz hat in der NBA eine höhere “usage rate” gegenüber seiner Zeit in Michigan und kann/ darf ebenso mehr attackieren/ selbst kreieren. Wie bereits von Baskets.Fan gesagt, dachten viele (ich auch), dass Franz in erster Linie ein 3-and-D Spieler in der Liga sein wird. Pustekuchen.
Wagner hat in seiner letzten NCAA Saison im gesamten Jahr 2021 nie mehr als 12 Würfe genommen - generell hatte er lediglich zwei Spiele mit mehr Wurfversuchen (14 und 16). Sein Durchschnitt waren dann am Ende auch “nur” 8.8 FGA - davon 4.0 Dreier. In der NBA nimmt er nun 12 Würfe pro Spiel, wovon nur jeder dritte Wurf ein Dreier ist. Trotz der unterschiedlichen Spielzeit zwischen College und NBA spielt Wagner ebenso fast identische Minuten und das “mehr” an Verantwortung resultiert ebenfalls nicht an einem “mehr” an Ballverlusten.
Defensiv ist er nicht nur “nba ready”, sondern ist direkt einer der besten und vielseitigsten Verteidiger der Magic und innerhalb der Rookie Class ohne wenn und ab im All-Defensive-Team. Vergleichbar defensivstark sehe ich in erster Linie Mitchell (!), Mobley und Barnes.
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@stylesdavis sagte in Die Wagners in Orlando:
Was bisher wirklich auffällt (und leider auch etwas über die “Stärke” von Orlando aussagt): Franz hat in der NBA eine höhere “usage rate” gegenüber seiner Zeit in Michigan und kann/ darf ebenso mehr attackieren/ selbst kreieren. Wie bereits von Baskets.Fan gesagt, dachten viele (ich auch), dass Franz in erster Linie ein 3-and-D Spieler in der Liga sein wird. Pustekuchen.
Wagner hat in seiner letzten NCAA Saison im gesamten Jahr 2021 nie mehr als 12 Würfe genommen - generell hatte er lediglich zwei Spiele mit mehr Wurfversuchen (14 und 16). Sein Durchschnitt waren dann am Ende auch “nur” 8.8 FGA - davon 4.0 Dreier. In der NBA nimmt er nun 12 Würfe pro Spiel, wovon nur jeder dritte Wurf ein Dreier ist. Trotz der unterschiedlichen Spielzeit zwischen College und NBA spielt Wagner ebenso fast identische Minuten und das “mehr” an Verantwortung resultiert ebenfalls nicht an einem “mehr” an Ballverlusten.
Defensiv ist er nicht nur “nba ready”, sondern ist direkt einer der besten und vielseitigsten Verteidiger der Magic und innerhalb der Rookie Class ohne wenn und ab im All-Defensive-Team. Vergleichbar defensivstark sehe ich in erster Linie Mitchell (!), Mobley und Barnes.
Ich finde man sieht vor allem eine Entwicklung. Anfangs waren das tatsächlich eher 3er und Cuts zum Korb. Dann hat er relativ schnell seinen Zug zum Korb, wo er per Hand-of an der 3er-Linie über einen Block geht, entdeckt. Und in den letzten 4,5 Spielen übernimmt er deutlich mehr den Ballvortag und streut sogar den ein oder anderen Midrange-Wurf ein.
Es zeigt irgendwo schon sein enormes Potenzial, wenn er innerhalb von 20 Spielen sich so viele Dinge in sein Reportoire packen kann, die dann sogar alle einigermaßen funktionieren. -
130-142 gegen Sacramento verloren. Und das nicht in Overtime, sondern nach regulärer Spielzeit. Defensive war bei dem Spiel irgendwann im ersten Viertel als nebensächlich zur Seite geschoben worden. Die Magic hatten im gesamten Spiel auch lediglich zwei Steals zu verbuchen, hab ich so auch noch nicht erlebt. Bzw. wenn, dann ist es mir nie aufgefallen.
Offensiv war das von allen Startern okay, von der Bank traf Ross. Hampton und Okeke hingegen nicht. Letzterer überzeugt mich weiter weder offensiv noch defensiv. Franz heute auch vor dem eigenen Korb nicht so gut wie in den Spielen zuvor.
Auch zum Spiel gehörte, dass für die aktuelle Zeit ungewohnt viele Bigs rumliefen. Alex Len, Tristan Thompson kamen bei den Kings von der Bank, Lopez bei Orlando. Mit 55 zu 29 Bankpunkten überzeugte Sacramento da deutlich mehr. Mo Wagner kam nur 11 Sekunden zum Einsatz, fiel ansonsten eher als lautstarker, anfeuernder Spieler von der Bank auf.
Bei Orlando Anthony wieder der wichtigste Spieler mit 33 Punkten, 6 Dreier, 8 Assists. Franz übernahm zu Beginn mehr vom Ballvortrag, zum Ende hin war der Ball auch aufgrund des Spielstands fast immer bei Anthony. Da ging der Ball dann auch von Franz hin, der ansonsten nach eigenem Rebound oder bei einem Inbound dann selber erstmal den Ball nach vorne brachte.
Franz hatte einen unterhaltsamen Moment kurz vor Schluss, als er sich gerade tierisch aufregte, dann ein Kings-Pass in seine Richtung kam und er schnell zum Steal umschalten konnte und dann vorne mit And-One verwertete. Überhaupt müsste er heute so oft wie noch nie von der Freiwurflinie geworfen haben.
Seine Bilanz: knapp 33 Minuten, 5/10 FGs, 2/2 Dreier, 7/7 FTs für 19 Punkte. Dazu 6 Rebounds, 4 Assists, 1 Steal, 1 Turnover, 2 Fouls, -6.
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Ja, 7 Freiwürfe sind für ihn “career-high” und ebenfalls ebenso viele Freiwürfe, wie er innerhalb aller Spiele der regulären Saison im Oktober genommen hat.
Bei Okeke stimme ich Dir zu. Gerade defensiv hatte man ihm ja wirkliches Potential zugeschrieben und Orlando schien insgesamt mit Spielern wie Bamba, Wagner, Okeke, Isaac und Co. mehr als gut, gerade am Perimeter, aufgestellt. Per heute “enttäuschen” eher diverse Spieler. Selbst ein Bamba ist in erster Linie “shot blocker” von der help-side, jedoch im 1-gegen-1 ebenso anfällig.
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Auch wenn Mo nicht mehr bei den Lakers spielt, trotzdem eine schöne Geschichte.
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6874703168547123200/
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Witzige Szene mit Hartenstein und Mo Wagner… hahaha! Franz lacht sich einen ab von der Bank! Deutscher Trash Talk in der NBA yeah!!!
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Franz hat einfach mal die beste Entscheidungsfindung bei den magic. Viel kontrollierter und bessere wurfauswahl.
Starke Partie -
Also Mo macht da vielleicht etwas mehr draus als es war. Aber ein Flop war das nicht. Der zieht den Arm schon klar Richtung Gesicht.
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Was für ein verrückter 3er von Anthony. Und soooooooooo wichtig
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Hier wurde schon einiges zum Spiel angeschnitten. Spannende Partie, die von den Clippers mit 106-104 gewonnen wird. Unterhaltsames Spiel, wo kein Team richtig wegziehen konnte. Defensiv, gerade bei der Übergabe der Spieler oder der Aufteilung ist mir das bei den Magic weiterhin zu schwach. Da gab es wieder einige Situationen, wo die Dreierlinie komplett vergessen wurde oder die Übergabe der Gegenspieler nicht funktioniert.
Hartenstein fand ich bei den Clippers recht gut, bekam mit 20 Minuten auch einiges an Spielzeit. Spätestens seit dieser Saison wirkt er deutlich schwerer, hat mehr Masse als zu seinem NBA Debüt. Er kam auf 6 Punkte, 5 Assists und 5 Rebounds.
Mo Wagner hatte die hier verlinkte lustige Szene mit ihm, auch ansonsten gings da mal etwas direkter zu. Ich fand Mo letztlich schwächer in dem Spiel, auch wenn sein erster Dunk eine schöne Dynamik hatte. Bei ihm waren es 19 Minuten, 3/8 FGs, 1/4 Dreier für 7 Punkte, 4 Rebounds, 2 Assists, 1 Steal, 1 Turnover, 1 Foul, bei -10.
Franz mit zwei Stepback-Dreiern, dazu mit gutem Zug zum Korb. Offensiv wurde es hier auch schon genannt: starke Entscheidungsfindung. Er kam auf 33 Minuten, 8/10 FGs, 2/2 Dreier, 2/3 FTs für 20 Punkte, 3 Rebounds, 3 Assists, 1 Block, 2 Turnover, 3 Fouls, bei +3.
Am Ende war es Anthony vs Jackson, wobei Anthony kurz vor Schluss einen Dreier traf, vorher ne gute Bewegung gegen Zubac hatte. Ich hatte die Tage gelesen, dass Anthony in den letzten Minuten eines Spiels extrem hohe Wurfquoten hat. Nur bei den Dreiern nicht.
Dass Jackson dann noch trifft: geschenkt. Aber dass er vorher drei oder vier mal in Folge trifft und die Defensive auch beim letzten Korb davon weiter überrascht ist und ihn nicht enger verteidigt: schwach.
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Ergänzend dazu: Franz spielt es derzeitig wirklich “smart”. Seine beiden “stepback”-Dreier waren ja eher nur ein relativ “kleiner step” zurück, jedoch ein direktes Resultat der Verteidigung. Bei beiden Sequenzen haben die Verteidiger den Drive von Wagner derartig stark respektiert, dass Franz es direkt nach dem ersten Dribble realisiert und bereits ein kleiner Schritt zurück für den offenen Dreier reichte.
In der letzten Nacht leider eine Niederlage mit 94-106 bei den Lakers. Ein 10-36 Viertel ist dann im Endeffekt eine zu große Hypothek und eine “kleine” Aufholjagd im letzten Viertel war dann auch eher ein Strohfeuer - auch wenn Wagner in dieser Zeit alleine 9 Punkte beisteuerte.
Franz Wagner insgesamt wieder mehr als solide mit 20 Punkten (44,4% FG - 40% 3FG), 7 Rebounds und 2 Assists - aufgrund der mit Abstand höchsten Spielzeit (39 Minuten) aller Akteure auf dem Feld aber dann auch mit einem -15.
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Im ersten Viertel war man sogar noch vorne. Aber naja, die Niederlage war zu erwarten. Das dritte Viertel mit nur 10 Punkten war dann aber doch ne Spur zu schlimm. Die Magic mit 2 von 23 aus dem Feld in dem Viertel, Franz mit -22 und 3 Turnover in der Zeit. Die Defensive war einfach grausig, offensiv hatte man im gesamten Spiel immer wieder Probleme mit der Shotclock.
Wagners Punkte im letzten Viertel waren teils geschenkt, denn die Lakers schalteten gerade defensiv doch mehrere Gänge runter, wirkten so passiv wie sonst nur Orlando. Mo kam heute nicht zum Einsatz, stattdessen mal wieder Robin Lopez. Was auch wieder auffiel waren Okekes Offensivprobleme, der wirft diese Saison 35% aus dem Feld, bei 3 Dreierversuchen nur 20%.
Franz nahm bei der meisten Spielzeit mit Anthony die meisten Würfe, machte 20, Anthony 21. Franz mit 39 Minuten, 8/18 FGs, 2/5 Dreier, 2/4 FTs für 20 Punkte, 7 Rebounds, 2 Assists, 4 Turnover, 3 Fouls, -15. Die 4 Turnover müssten seine meisten in der NBA Saison gewesen sein.
Aktuell steht er bei 28 Spielen:
32,0 Minuten
5,5/12,1 FGs (45,3%)
1,5/3,8 Dreier (39,0%)
1,9/2,4 FTs (79,1%)
4,4 Rebounds
2,8 Assists
1,3 Turnover
1,1 Steals
0,5 Blocks
2,4 Fouls
+/- -4,5
14,3 Punkte -
Generell finde ich diese Rookie-Class in der Spitze wirklich (derzeitig) konstant. Franz alleine hat in den letzten 10 Spielen knapp 17,1 PPG “gescort” - bei besseren Wurfquoten gegenüber der gesamten Saison (letzte 10 Spiele: 49% FG, 50% 3FG). In den letzten Woche hat er prinzipiell nur drei Off-Nights - 2x gegen den Champ aus Milwaukee und ein weiteres mal gegen Washington.
Aber auch andere Rookies (Mobley, Barnes) sind sehr konstant in ihren Leistungen und Cade Cunningham mutierte in den letzten Spielen nun auch zu DEM RotY Kandidaten schlechthin.
Am Ende muss man klar sagen: einige (abseits des Forums) waren sicherlich aufgrund der hohen Draftplatzierung von Wagner überrascht. Per heute denke ich aber, dass er in einem imaginärem “Re-Draft” von 90% der Experten FRÜHER gepickt werden würde - auch wenn ich prinzipiell niemanden auf den Positionen 1-7 als “Bust” ansehe.
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Wagner spielt bislang eine tolle Rookie-Saison, das steht denke ich außer Frage. Ob er in einem imaginären Re-Draft früher gepicked worden wäre, bezweifele ich allerdings. Man darf nicht vergessen, dass die Magic wie kaum ein anderes Team der Liga im Tank-Modus sind. Das kommt der Spielzeit und den Statistiken Wagners natürlich sehr entgegen. Berücksichtigt man das sind seine Werte nicht mehr so herausragend wie auf den ersten Blick. Stand jetzt könnte man darüber diskutieren, ob Wagner vor Kuminga gezogen würde, aber die Situation der beiden ist halt komplett unterschiedlich und praktisch nicht zu vergleichen. Cunningham, Green, Mobley, Barnes und Giddey sehe ich nach wie vor mit mehr Upside als Franz, einzig bei Suggs könnte man noch diskutieren.
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Das kann ich so nicht stehen lassen. Der absolut größere Anteil der Spieler, die VOR Wagner gedraftet wurden sind mit ihrer Franchise im Wiederaufbau (oder “Tank”-Modus). Cunningham ist mit Detroit das Beispiel schlechthin, während Jalen Green als 2. Pick mit Houston nur unwesentlich besser da steht. OKC (Giddey) ist ebenso HART am “Tanken”, während andere Teams entweder nicht genau um ihre Identität wissen (Toronto) oder nach einem Wiederaufbau die ersten Fortschritte machen (Cleveland). Einzig und allein Kuminga spielt bei einem “Contender”, wobei “spielen” bei 7,1 MPG auch eher relativ zu sehen ist - natürlich bleibt er ein mehr als interessantes Prospect für die Zukunft.
Alleine vereinsintern spielt Wagner die per heute bessere Rookie-Saison gegenüber Suggs. Das ist nicht despektierlich gemeint - natürlich bleibt Suggs weiterhin interessant.
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Dann hast du mich falsch verstanden, ich habe nicht behauptet, dass die Pistons/Rockets/Thunder nicht im Tank-Modus wären. Allerdings sind die Top 4 Picks + Giddey in meinen Augen einfach trotz der bisher guten Performances von Wagner ein Level über ihm anzusiedeln (sowohl vom Talent als auch von der Upside her) und ich sehe eben nicht, dass Wagner in einem Re-Draft früher weggehen würde.
Meine Aussage bezog sich darauf, dass Wagner gegenüber Spielern wie Kuminga, Mitchell, Williams oder Bouknight (also den Picks 7-11, das sind alles Spieler auf einem ähnlichen Talentlevel wie Wagner, wo ein Vergleich Sinn macht) den großen Vorteil hat (deutlich) mehr Spielzeit und Würfe zu erhalten. Den Magic ist es relativ egal wie die Spiele ausgehen, den Warriors/Kings/Grizzlies/Hornets dagegen nicht. Deswegen ist es in meinen Augen schlichtweg zu früh zu beurteilen, ob ein Wagner eine erfolgreichere Karriere haben wird als die nach ihm gedrafteten Spieler.
So oder so kann man aus deutscher Sicht natürlich sehr froh sein über die bisherigen Leistungen Wagners, das will ich in keiner Weise in Abrede stellen, sondern seine Statistiken nur etwas in den richtigen Kontext rücken.
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Äußerst komische Argumentation…
Für mich zeigt gerade das Beispiel Wagner, wie wichtig es ist in einem Team zu landen, wo man sofort spielen kann. Wie gesagt wurde er eher als 3&D Spieler gesehen. Durch die Spielzeit kann er sein Spiel aber auf allen Ebenen entwickeln und macht das famos (was man auch nur mit sehr viel Potenzial/Talent schafft). Er bringt den Ball, spielt geile Assist, zieht zum Korb und nimmt sogar Step back 3er. Dieses Komplettpaket war in Michigan nicht mal ansatzweise zu sehen und zeigt doch gerade, was für ein toller Spieler er ist.Wie damals schon geschrieben haben die Warriors für mich einen Fehler gemacht ihn nicht zu nehmen. Aber was wäre dann die Situation für Wagner? Wenige Minuten in einem mit Stars besetzten Team. Wenn er auf dem Feld stehen würde, dann wäre er mit Sicherheit kein Ballhandler, sondern eben jener 3&D Spieler, der in der Ecke auf die Pässe wartet. Trifft er nicht, dann sitzt er direkt auf der Bank, weil er dem Team (welches gewinnen will) nicht hilft. Das ist auch mental eine ganz andere Herausforderung und geht schnell über Einsätze in der G-League.
Von daher kann ich die Argumentation 0,0 nachvollziehen. Alle genannten Spieler müssten mit der Verantwortung und Spielzeit ja überhaupt erst mal so abliefern wie Wagner. Ich bleibe dabei, dass Orlando für ihn das absolute Traumlos war. Gewinnen kann er auch noch in ein paar Jahren mit Mitte 20. Aber das Selbstvertrauen, das er sich jetzt am Anfang holt (ich kann in der NBA mithalten und sogar Akzente setzen) ist unbezahlbar.
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@baskets09 Ist es nicht Konsens hier im Thread, dass Orlando für Wagner die perfekte Franchise ist? Hat das jemand bezweifelt? Die Diskussion ging ja jetzt darüber, ob Wagner in einem fiktiven Re-Draft früher als an #8 gezogen würde.
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Deine Diskussion ging darüber, dass Wagner nicht das Talent der Spieler besitzt, die vor ihm gedraftet wurden und gegenüber denen hinter ihm (“sein Level”) nur den Vorteil der Spielzeit hat…
Die letzte Aussage habe ich zumindest beantwortet mit “alle genannten Spieler müssten mit der Verantwortung und Spielzeit ja überhaupt erst mal so abliefern wie Wagner”.
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Ich habe die Diskussion “Re-Draft” ja selbst inszeniert. Es sollte ja einfach nur ein Vergleich zwischen “Was wussten die Franchises zum Zeitpunkt des Drafts” und “Würden sie ihren Pick verändern, wenn sie die Spielinformationen der bisherigen NBA Games hätten”, sein.
Ich verstehe nicht, wie man daher einen Kuminga (3.3 PPG) oder auch Bouknight (3.1 PPG) identisch und/ oder besser sehen kann. Bitte nicht falsch verstehen: JA, ich kann nachvollziehen, das man einem Kuminga eine bessere Karriere als Wagner zutraut. Dies basiert aber im Kern auf Informationen, die auch bereits beim Draft verfügbar waren. Innerhalb der ersten NBA Spiele hat sich zu seiner Personen, aufgrund der geringen Spielanteile, doch gar nichts verändert. Alleine im Verhältnis zwischen Kuminga und Wagner muss sich letzterer zwangsweise innerhalb der Rangfolge etwas heran gearbeitet haben. Ob seine Leistungen ausreichend sind, damit er Kuminga überholt ist natürlich zu diskutieren.
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@baskets09 Dann lies bitte nochmal meinen Beitrag durch, du legst mir da Sachen in den Mund, die ich mit keinem Wort gesagt habe.
Es ging darum, ob Wagner Stand heute früher gedraftet werden würde als an 8.Stelle. Meine Meinung hierzu ist, dass er wieder an 7 oder 8 gezogen würde, was ich versucht habe entsprechend zu begründen. Der Großteil der Spieler vor ihm hat mehr Talent und Upside als er, von den Spielern hinter ihm hat keiner bisher so performed, dass er mittlerweile vor Wagner gezogen werden würde. Dies liegt unter anderem daran, dass Wagner eine größere Rolle hat als die nach ihm gezogenen Spieler. Ob diese Akteure in Orlando ähnliche Werte wie Wagner auflegen würden weiß man nicht, spielt für das eigentliche Diskussionsthema (Re-Draft mit dem heutigen Wissen) aber auch keine Rolle. Auf welcher Position würdest du denn Wagner in einem Re-Draft sehen?
@styLesdavis Ich glaube wir sind gar nicht weit auseinander. Wie oben geschrieben kann man Wagner durchaus einem Kuminga vorziehen und an #7 picken. Wem aus den Top 6 würdest du noch Wagner vorziehen? Wie du schon ausgeführt hast, ist das bisherige Niveau des diesjährigen Rookie-Jahrgangs wirklich hoch.
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Cleveland ist übrigens die bisher beste Mannschaft im Osten, wenn Spielplan + Korbdifferenz mit eingerechnet werden. Sicherlich hat Garland den berühmten Jump zum elitären PG geschafft, aber Mobley performt außerhalb jeder Norm. Viele seiner defensiven aber auch offensiven Metrics sind abstrus gut, für einen 20-jährigen physisch nicht ausgereiften Big. Barnes, Cunningham und Green sind alle zukünftige All NBA Spieler, aber in einem Re-Draft würde Stand heute niemand außer Mobley gewählt werden dürfen. Der Big hat zwar enorm an Spieleinfluss verloren, aber ein dominanter two-way Big ist nicht mit Gold aufzuwiegen. Abgesehen davon dass er untradebar ist, hat Mobley derzeit den größten Tradewert in der Liga und hat Cleveland ein Meisterschaftsfenster geöffnet. Solange Mobley bei den Cavs mitspielt, sind die Cavs ein ernsthafter Titelaspirant, auch schon diese Saison.
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@fitzroyal sagte in Die Wagners in Orlando:
@styLesdavis Ich glaube wir sind gar nicht weit auseinander. Wie oben geschrieben kann man Wagner durchaus einem Kuminga vorziehen und an #7 picken. Wem aus den Top 6 würdest du noch Wagner vorziehen? Wie du schon ausgeführt hast, ist das bisherige Niveau des diesjährigen Rookie-Jahrgangs wirklich hoch.
Als klare Erklärung zu meinem “Ranking”: für dieses ist unerheblich, wo ich einen Spieler in 5-10 Jahren sehe. Es ist lediglich ein Einfluss der ersten 25+ Saisonspiele auf den diesjährigen NBA Draft - nichts anderes.
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Cade Cunningham
Definitiv weiterhin vor Wagner - trotz der Schwächen (Effizient) zum Saisonbeginn zeigt er speziell in den letzten 10 Spielen was man von ihm zukünftig erwarten kann. Der RotY-Titel geht in meinen Augen nur über Cade und Mobley (mit Außenseiterchancen für Barnes). -
Jalen Green
Vergleichbar mit Suggs, auch wenn es natürlich hinsichtlich der Athletik merkliche Unterschiede gibt. Sein Scoring verläuft bisher sehr ineffizient und seine starken Nächte (teils zwischen 24-30 Punkte pro Spiel) wechseln sich täglich mit klassischen “off nights” (9 in 18 Spielen) ab. Er ist zudem der “umgekehrte” Mobley: sein Team gewinnt erst, wenn er wenig (gar nicht) spielt. Seine Qualitäten als Spielgestalter (A/T-Ratio unter 1) fehlen bisher. Aber: er bleibt natürlich für die Zukunft hochinteressant. Per HEUTE habe ich aber lieber Wagner im Team. -
Evan Mobley
Long story short: ich habe in den letzten Jahren selten (fast nie) einen Rookie mit derartigem Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft erlebt. Für mich KLARER RotY-Kandidat und weiterhin klar vor Wagner. -
Scottie Barnes
Ein potentieller Spielgestalter im Körper eines Power Forwards mit elitärer “wing span”. Bisher der effektivste Punktesammler der gesamten Rookie Class - alles bei einem “borderline” Playoff-Team. In anderen Draftjahrgängen wäre er sicherlich ein klarerer RotY-Kandidat, während es in diesem Jahr aufgrund von Mobley und Cunningham schwierig wird. Dennoch: ein starker Pick und ich sehe ihn weiterhin vor Wagner. -
Jalen Suggs
Klarer Anführer eines “Contenders” auf NCAA Ebene, jedoch “nur” mit vereinzelnd vielversprechenden Ansätzen auf NBA Ebene. Der “Abschluss” ist leider unter den Top 10 der Rookies als (bisher) einer der schwächsten zu sehen (34% FG, 25% 3FG), während seine Qualitäten als Spielmacher (auch neben Cole) bisher noch nicht so stark zur Geltung kommen (A/T-Ratio nahezu 1:1). Per HEUTE würde ich daher Wagner vorziehen. -
Josh Giddey
Hochinteressanter Spieler. Seine Erfahrungen über die NBL in Australien zahlt sich aus. Er kann sogar “flashy” sein, obwohl sein Spiel von einem immensen Spielverständnis geprägt ist und er im Kern das “gesamte Paket” mitbringt. Lediglich seine Wurfquoten sind derzeitig ein Problem (39% FG, 25% 3FG), auch wenn man dies nicht überbewerten sollte. 6,7 RPG und 5,8 APG (Spitzenwert bei Rookies) sind natürlich bockstark. Eine Entscheidung zwischen ihm und Wagner ist für mich derzeitig ein “coin toss”. -
Jonathan Kuminga
Was ich bereits geschrieben habe: natürlich ist und bleibt er interessant. Potential zu einem der variabelsten Verteidigern der Liga zu werden und ebenso talentiert am offensiven Ende. Aber: diese “Stärken” kannten wir bereits vor dem Draft. Hat er also in der bisherigen Spielzeit etwas gezeigt, dass wir noch “mehr” von ihm erwarten können? Bisher nicht. Sein “Shooting” in der G-League war bereits in der letzten Saison “schwierig” (39% FG, 25% 3FG), was jedoch für einen Spieler ohne College-Erfahrung auch nachvollziehbar erscheint. In der NBA bekommt er, alleine aufgrund der Titelambitionen seiner Franchise, nur wenig Spielzeit - während er in der G-League prinzipiell das zeigt, was man von ihm bereits im letzten Jahr gesehen hat: Scoring bei schwachen Quoten und immensen Schwächen in der Ballverteilung (2.5 APG bei 4.3 TPG). Nochmals: natürlich ist und bleibt er interessant und mit “All Star Potential”. Per HEUTE würde ich Wagner jedoch vorziehen, gerade weil dieser ebenso defensivstark ist - auch wenn mit etwas weniger Athletik.
In der Summe hat, in meinen subjektiven Augen, Wagner bisher “mehr” gezeigt als Spieler wie Green, Suggs oder (in Teilen) Giddey. Natürlich habe ich dabei nicht die “needs” einer Franchise betrachtet.
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In meinen Augen würde Wagner stand heute ziemlich sicher an 6-8 gedrafted werden. Kuminga hat jedenfalls per Heute nichts für eine bessere Position getan, was nicht heißt dass er nicht trotzdem noch ein besserer Spieler werden kann. Und Suggs hat meiner Meinung jetzt auch noch nicht vollends überzeugt und bei ihm sehe ich auch nicht die totale upside. Die Top 5 dagegen sind alle mega interessant und sehe ich noch vor Wagner, wobei ich Giddey auch nur knapp vor ihm sehe
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@andrejjan sagte in Die Wagners in Orlando:
Cleveland ist übrigens die bisher beste Mannschaft im Osten, wenn Spielplan + Korbdifferenz mit eingerechnet werden. Sicherlich hat Garland den berühmten Jump zum elitären PG geschafft, aber Mobley performt außerhalb jeder Norm. Viele seiner defensiven aber auch offensiven Metrics sind abstrus gut, für einen 20-jährigen physisch nicht ausgereiften Big. Barnes, Cunningham und Green sind alle zukünftige All NBA Spieler, aber in einem Re-Draft würde Stand heute niemand außer Mobley gewählt werden dürfen. Der Big hat zwar enorm an Spieleinfluss verloren, aber ein dominanter two-way Big ist nicht mit Gold aufzuwiegen. Abgesehen davon dass er untradebar ist, hat Mobley derzeit den größten Tradewert in der Liga und hat Cleveland ein Meisterschaftsfenster geöffnet. Solange Mobley bei den Cavs mitspielt, sind die Cavs ein ernsthafter Titelaspirant, auch schon diese Saison.
Wow, ich bin ja wirklich oft deiner Meinung und im Gegensatz zu vielen anderen Usern bin ich auch immer froh mal wieder was von dir zu lesen, weil es immer sehr interessant ist, aber die Cavs diese Saison schon als Titelaspiranten zu sehen halte ich dann doch für etwas to much. Ich würde mich nichtmal wundern, wenn sie noch aus den Playoffs fallen. Ja sie haben bis hierhin eine super Saison und es hat ihnen wohl auch keiner zugetraut aber das müssen sie schon noch über mehr als nur 29 Spiele zeigen.
Atlanta (außerhalb der Play ins) ist nur 3 Games hinter Cleveland. Alles ziemlich eng im Osten.
Ich würde aber gerne sogar Geld darauf wetten, dass Cleveland am Ende nur in den Play ins oder gar ganz raus ist -
@bereal Ich vermute mal, dass andrejjan bei den Cavs auf das Simple Rating System anspielt.
Der Osten ist, abgesehen von den beiden Gurkenteams aus Detroit und Orlando, extrem ausgeglichen und sehr schwer einzuschätzen, wer da das Rennen macht.
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Orlando verliert mit 99-111 gegen Atlanta. Gary Harris und Mo Bamba fehlten, für sie begannen neben Anthony, Wagner und Carter dann Hampton und Okeke. Machte die Defensive leider nicht besser, die auch heute nicht sonderlich gut aussah. Besonders, wenn die Bank auf dem Spielfeld war, wirkte das sehr schwach, die Abstimmung war schlecht.
Zudem hatten die beiden besten Scorer, Cole Anthony und Franz Wagner, keinen sonderlich guten Tag. Von 28 Versuchen aus dem Feld machten sie zusammen nur 8. Cole war lange Zeit mit nur einem Treffer unterwegs, kam am Ende auf 7 Punkte. Der wirkte müde.
Atlanta zog im dritten Viertel davon, war allerdings nicht nur ei den Bankspielern überlegen, auch die Magic S5 hatten sie im Griff.
Franz mit 34 Minuten, 5/14 FG, 0/3 Dreier, 0 FTs für 10 Punkte, 6 Rebounds, 2 Assists, 1 Steal, 2 Turnover, 4 Fouls, -17. Er hatte dieses Mal auch weniger mit dem Ballvortrag zu tun.
Mo kam früh als Center ins Spiel, konnte offensiv durchaus überzeugen. Er bekam 18 Minuten, traf 6/9 FG, 3/4 Dreier, 4/4 FTs für 19 Punkte (Bestwert bei den Magic), 6 Rebounds, 1 Assist, 1 Turnover, 1 Foul, +3.
Ross, der auf 18 Punkte, 8 Assists und 7 Rebounds kam sagte übrigens über Franz:
“He is really good at everything. He can shoot, pass, score, defend and he is 6-foot-10. He is really fun to watch. He reminds me of a Gordon Hayward with a lot more size, and I think [he can be] a little bit better down the road.”
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105-115 Niederlage gegen Miami, Orlando mittlerweile mit einer Bilanz von 5 zu 25. Nur Detroit ist mit 4 zu 23 schlechter.
Die Vorzeichen heute waren eh schon schlecht: Anthony hatte wieder Probleme mit dem Knöchel, musste ebenso aussetzen wie Bamba. Dazu mussten Hampton, Ross, Brazdeikis und Mo Wagner ins Covid-Protokoll. Das macht insgesamt 7 Verletzte und 4 Protokoll-Spieler. Vor dem Spiel musste man 4 Spieler aus der G-League holen, um antreten zu können. 2 Spieler bekamen gar überhaupt erste Verträge und NBA-Minuten. Obendrein verletzte sich Wendell Carter Jr am Knie und musste runter.
So war Franz dann schon der Go-to-Guy, nahm auch viele Würfe (mit 23 die meisten aller Spieler) und versuchte sehr häufig zum Korb zu ziehen, Screens zu finden. Die Ballkontrolle übernahm er zusammen mit Harris und Okeke. Letzterer tat die Verantwortung wohl gut, mit 18 Punkten, 4 Assists, 10 Rebounds und 6 Steals machte er mit Abstand sein bestes Spiel bei den Magic, vor allem offensiv.
Miami holte sich im zweiten Viertel eine Führung um die zehn Punkte, die man nicht mehr hergab. Strus erzielte alleine im zweiten Viertel 20 Punkte, im dritten Viertel traf dann Vincent für 18. Während man bei Orlando sah, dass die Bank nicht wirklich für die NBA gemacht ist. Auch der fest zum Kader gehörende Mulder hat eigentlich kein NBA-Niveau, musste aber 22 Minuten spielen.
Franz heute bei Orlando trotz Okeke aus meiner Sicht bester, auch wichtigster Mann. Hatte 36 Minuten, machte 11/23 FGs, 0/3 Dreier, 5/6 FTs für 27 Punkte (Magic-Topscorer, im Spiel hatte Miamis Strus mit 32 mehr). Dazu 6 Rebounds, 4 Assists, 1 Steal, 1 Turnover, 0 Fouls, bei -3.
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Stark (nur mit dem Blick auf die Stats) trotz großer Verantwortung nur 1 Turnover und sehr ordentliche Wurfquoten
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Franz hatte mir im Spiel gegen Miami wirklich sehr, sehr lange sehr, sehr gut gefallen. Er hat offensiv nichts erzwungen und hatte ab und an durch ein paar “friendly bounces” auch Glück in seinem Spiel. Als Ballverteiler hat er immer viel geordnet ohne dabei tief ins Risiko zu gehen. Bezeichnend, dass er bei seinem Turnover einfach mit einem Bein im Aus stand.
“Leider” hat er es später immer wieder erzwungen. Ich kann es nicht mehr ganz genau sagen, jedoch war er in etwa bei einer Wurfquote von 10/14 gegen Mitte/ Ende des dritten Viertels und dann wollte er es im vierten Viertel einfach zu sehr wissen und “fiel” auf 11/23 FGM.
Im Endeffekt ein Spiel zum lernen für das gesamte Team. Eigentlich war Miami in der Besetzung schlagbar - leider hatten dann urplötzlich Strus (!) und Vincent “Career-Nights”. Defensiv passten bei Orlando einfach die Rotationen nicht - wie auch bei der Rotation im Kader. Franz war defensiv immer engagiert, hatte jedoch auch (mind.) eine “schwierige” Sequenz im dritten Viertel, als er Vincent erst in der 1-gegen-1 Verteidigung abkocht, dann teils motiviert/ teils übermotiviert in die Hände klatscht und dabei Vincent an die Dreierlinie verliert, welcher dann direkt den Dreier traf.
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https://www.orlandopinstripedpost.com/platform/amp/2021/12/14/22833316/orlando-magic-franz-wagner
Interessanter Artikel über Franz.
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Orlando gewinnt mal wieder ein Spiel, schlägt Brooklyn mit 100-93. Ob man das Spiel überhaupt hätte anpfeifen sollen steht auf einem anderen Blatt. Orlando mit 4 Spielern im Covid-Protokoll, dazu 8 Verletzte. Denn auch Carter Jr fehlt nun verletzt, er hat sich aber zumindest nicht schwerer verletzt. Bei den Nets fehlten ebenfalls 12 Spieler, davon alleine 10 Spieler im Covid-Protokoll. Wie die Magic einen Abend vorher musste man schnell Spieler mit Verträgen ausstatten, damit man genug Leute, 8 an der Zahl, zusammenbekommt. Lediglich Blake Griffin und Patty Mills waren dabei, auch Durant fehlte.
Orlando startete dieses Mal mit Mulder, Wagner, Harris, Okeke und Lopez. Plus 4 G-League-Spieler von der Bank. Entsprechend fand ich das Spielniveau auch nicht sonderlich gut. Manche Statistiken unterstützen das, wie bspw die Dreierbilanz der Nets: 9 von 46.
Durch die kleinen Kader hatten auch Lopez bei den Magic und Griffin bei den Nets als eigentlich einzige Bigs auf dem Feld offensiv leichtes Spiel. Defensiv waren passenderweise beide nicht sonderlich gut, teilweise auch erschreckend schwach. Lopez mit 20/10 und Griffin mit 17/6/7 kommt in einem normalen Spiel eher nicht vor. Offensiv hätte man beide sogar noch mehr suchen können.
Franz übernahm den Ballvortrag häufig, es wechselte sich aber auch oft ab. Er stand auch öfter in der Ecke und wartete auf den Cut, wenn bspw Harris den Ball hatte.
Orlando hatte das Spiel eigentlich gut im Griff. Man hätte es wohl aber hier und da aus der Hand gegeben, wenn der Gegner nicht so schwach und zusammengewürfelt gewesen wäre. Man war auch mal 20 vorne, die Nets arbeiteten sich dann immer mal wieder auf 5-6 Punkte ran, dann war aber immer Ende. Erst in der Clutch-Phase wurde es dann eng und plötzlich war es kurz vor Schluss 93-93. Statt Spannung wars dann aber eher schwach, was geboten wurde. Die Nets trafen gar nicht mehr, Orlando brauchte über ne Minute, bis man den Ball eigentlich verliert, Okeke dann aber den Dreier trifft. Danach dann gute Verteidigung der Magic, und vorne ist die Verantwortung bei Wagner, der dann auch trifft. Die Nets verballern ihre Dreier bis zum Ende alle, Franz darf zwischendurch nochmal an die Freiwurflinie.
Seine Leistung heute war okay, er versucht die letzten Spiele auch mal Würfe bzw Züge zum Korb, die er zu Saisonbeginn sicher nicht genommen hätte. Die Wurfauswahl ist zuletzt nicht überzeugend. Einerseits, weil der Kader aktuell sonst nichts hergibt, dass den Korb attackiert, andererseits ist die Lage bei den Magic so, dass er viel ausprobieren und seine Grenzen austesten kann. Wenn er zum Korb geht wäre es zudem auch hilfreicher, bessere Spieler um sich herum zu haben.
Am Besten siehts bei ihm weiter dann aus, wenn er dank Übersicht die einfachen Dinge sehr gut runterspielt.
Seine Bilanz heute: 28 Minuten, 4/14 FGs, 0/2 Dreier, 6/6 FTs für 14 Punkte, 6 Assists, 11 Rebounds, 1 Steal, 2 Turnover, 2 Fouls, +8.