Kader FC Bayern München Basketball 2021/22
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Wenn du offensichtlich schon in einem Paralleluniversum lebst, magst du dann nicht auch dort deine Posts schreiben? Das ist eine hanebüchene Polemik, dass es überhaupt keinen Sinn macht, darauf einzugehen. Zumal du es offensichtlich auch nicht aufnehmen und verarbeiten kannst, wenn man deine Aussagen fundiert und mit Quellenangaben widerlegt. Das habe ich einmal probiert und jetzt mag ich nicht mehr. Es bringt einfach nichts.
Du beziehst Dich offensichtlich auf basketballwelt00s post von 00:10, oder?
Damit ist Dein zitierter Vortrag völlig unzutreffend.
Ich finde keine Polemik, schon gar nicht hanebüchen.
Der Sachvortrag enthält keinerlei Ansätze, die Du mit Deinen geliebten Statistiken und Pressemitteilungen etc. als Quellen widerlegen kann.
Vielmehr wird hier die psychologische Ebene reflektiert. Aus meiner Sicht recht fundiert. Ja, auch wenn Ihr es nicht hören wollt: es gibt noch eine andere Ebene als trapping defense, Help-the-helper, curls… Und dass der eisenharte Komiss-Schleifer nicht unbedingt und in jeder Situation die größtmögliche Leistung (das ist nämlich des Trainers vornehme Hauptaufgabe) aus dem ihm zur Verfügung stellenden Team herausholen kann, dürfte unstreitig sein.Und wenn Du, bemha, nicht mehr auf der Sachebene eingehen magst, sondern lediglich persönlich wirst, dann lass doch einfach die Antwort!
[…]
So, nun dürft Ihr gerne, weil es Euch nicht gefällt, gerne downvoten. Das ändert aber nichts an der Sache.
Ganz einfach, weil es mir und offensichtlich nicht nur mir allmählich reicht. Natürlich ist derzeit nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen und es “klemmt” ganz gewaltig. Das wird von mir und anderen auch thematisiert. Wenn aber jemand ständig irgendwelche substanzlosen bzw. falschen Behauptungen aufstellt, dann nervt es. Ich habe neulich etliche Punkte widerlegt, auch unter Angabe von Quellen. Das wird dann einfach übergangen und einfach mit neuem Dreck geworfen. Weil es offensichtlich Spaß macht und irgendetwas bleibt schon hängen.
Sich dann auf Ende der Saison zu vertagen, um sich dann an den sportlichen Ergebnissen zu orientieren, ist doch albern. Wenn der FCBB in der Euroleague 12. wird und in der BBL im Halbfinale ausscheidet, war die Argumentation richtig und wenn der FCBB in der Euroleague die Playoffs erreicht und Deutscher Meister wird, dann halt nicht. Soll das das Niveau einer sachlichen Diskussion sein???
Und der von dir so geschätzte Beitrag ist mehr als fragwürdig. Nett gesagt.
Es dürfen in der BBL nur 6 ausländischen Spieler eingesetzt werden. Wenn man in der EL in der Regel mit 9 Ausländern antritt, muss das Gesicht der Mannschaft je nach Wettbewerb ein anderes sein. Das würde man sicher auch gerne anders machen, es sind aber auch für den FCBB keine sechs deutschen Spieler mit EL-Niveau zu bekommen. Wenn man dann ca. 70 Pflichtspiele (EL- und BBL-Hauptrunde und Pokal) in 7, 8 Monaten bestreiten soll, müssen einzelnen Spielern auch mal Pausen gewährt werden. Es können also nicht immer dieselben Spieler antreten. Diese Strategie für die Tonne zu halten ist einfach hahnbücherner Blödsinn.
Es ist einfach drauzuhauen, wenn es nicht gut läuft. Aber diese Küchentischpsychologie für fundiert zu halten, ist dann doch sehr erstaunlich. Letzte Saison hatte den FCBB international niemand auf dem Zettel und man hat um einen einzigen erfolgreichen Korbwurf in Spiel 5 in Mailand das Final Four verpasst. In jenem Team waren unterschiedlichste Charaktere und Trinchieri wusste mit allen so umzugehen, dass diese tolle Saison möglich wurde. Ein Paul Zipser spielte bärenstark auf, Lucic war nochmal besser geworden, die sind aber anders zu behandeln als z.B. Baldwin, der als unerziehbar galt und den Trinchieri trotzdem ins Team eingebunden hat. So unfähig kann der kleine Italiener also gar nicht sein. Binsenweisheiten wie “Antizipation und Strategien sind bei erfahrenen Spielern einfach schon besser ausgeprägt” sollen für was genau als Beleg dienen? Es war offensichtlich, dass Trinchieri sauer war, dass George nicht nach Ballverlust des Teams im Vollsprint zurückgelaufen ist. In der ersten Sequenz nach seiner Einwechslung. Wie viel Erfahrung braucht ein 20-Jähriger, dass er weiß, dass von ihm als allererste Tugend maximaler Einsatz erwartet wird? Und darauf hat Trinchieri ihn offensichtlich aufmerksam gemacht. Mit dem falschen Mittel, aber inhaltlich absolut nachvollziehbar. Und das Konzept, den jüngeren, deutschen Spieler erstmal in der BBL Spielzeit zu geben ist schlüssig. Wie soll es denn sonst auch gehen?
Der von dir geschätze Beitrag wartet noch mit so tiefschürfender Erkenntnis auf, dass man mit den erfahrenen Spielern gegen Chemnitz gewonnen hätte. Möglich. Aber vielleicht steht der FCBB vor 2 ganz entscheidenden EL-Spielen, und zwar schon Dienstag und Donnerstag,die gewonnen werden müssen, um im Kampf um die Playoff-Plätze nicht abgehängt zu werden. Vielleicht ist da ein ausgeruhter Lucic und Hunter wichtiger als in der BBL, da dort Ausrutscher noch lange zu reparieren sein werden? Dann daraus zu schließen “Das Vertrauensverhältnis zum Trainer und im Team kann so gar nicht mehr intakt sein”, auch weil “er diesen Spielern in anderen Situationen nicht vertraut und sie zum Beispiel nur in der BBL zum Einsatz kommen lässt”.
Verstehe ich das also richtig, um das Vertrauen der jungen Spieler zu gewinnen, zu erhalten, soll/muss er sie zwingend in der Euroleague einsetzen? Ernsthaft? Und bei all dem wird aus deiner Sicht die psychologische Ebene recht fundiert reflektiert. Keine weiteren Fragen mehr.
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@bemha sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Ganz einfach, weil es mir und offensichtlich nicht nur mir allmählich reicht. Natürlich ist derzeit nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen und es “klemmt” ganz gewaltig. Das wird von mir und anderen auch thematisiert. Wenn aber jemand ständig irgendwelche substanzlosen bzw. falschen Behauptungen aufstellt, dann nervt es. Ich habe neulich etliche Punkte widerlegt, auch unter Angabe von Quellen. Das wird dann einfach übergangen und einfach mit neuem Dreck geworfen. Weil es offensichtlich Spaß macht und irgendetwas bleibt schon hängen.
Du verbietest also, neu Aspekte, wie Due es abschätzig nennst “neuen Dreck” anzuführen? Gleichzeitig wirfst Du vor, Deine Widerlegungen nicht zu würdigen. Finde den Fehler.
Sich dann auf Ende der Saison zu vertagen, um sich dann an den sportlichen Ergebnissen zu orientieren, ist doch albern. Wenn der FCBB in der Euroleague 12. wird und in der BBL im Halbfinale ausscheidet, war die Argumentation richtig und wenn der FCBB in der Euroleague die Playoffs erreicht und Deutscher Meister wird, dann halt nicht. Soll das das Niveau einer sachlichen Diskussion sein???
Falls Du es nicht verstanden hast: das war das offensichtliche Zeichen, dass der Poster sich mit Dir über diese Punkte jetzt nicht weiter diskutieren möchte. Wenn es Deinem Ego gut tut, kannst Du das gerne so werten, dass die Gegenseite klein beigegeben hat und sich kleinlaut zurückzieht.
Auf der reinen Sachebene heißt das, dass der ganz große game-plan halt nicht heute beurteilt werden sollte, sondern das Saisonergebnis. Wenn AT mit 9, max. 10 Spielen in den PO die BBL gewinnt und in der EL unter die ersten 8 kommt, hat er sein ziel erreicht, wenn auch nicht auf optimalem, umwegfreiem Weg.
Also, die Gegenseite zieht sich zurück und Du haust weiter drauf, mit nichts anderem als Wiederholungen und persönlichen Angriffen. Schau doch einfach mal in den Spiegel. Und dann musst Du es auch aushalten, wenn jemand dagegen hält.
Und der von dir so geschätzte Beitrag ist mehr als fragwürdig. Nett gesagt.
Welche Sachargumente und Quellen kannst Du dafür anführen? Ziehe Dich lieber auf Spielzüge und Taktik zurück. Das andere Feld verstehst Du wohl nicht genug.
Es dürfen in der BBL nur 6 ausländischen Spieler eingesetzt werden. Wenn man in der EL in der Regel mit 9 Ausländern antritt, muss das Gesicht der Mannschaft je nach Wettbewerb ein anderes sein. Das würde man sicher auch gerne anders machen, es sind aber auch für den FCBB keine sechs deutschen Spieler mit EL-Niveau zu bekommen. Wenn man dann ca. 70 Pflichtspiele (EL- und BBL-Hauptrunde und Pokal) in 7, 8 Monaten bestreiten soll, müssen einzelnen Spielern auch mal Pausen gewährt werden. Es können also nicht immer dieselben Spieler antreten.
Das hat keiner bestritten und keiner moniert.
Diese Strategie für die Tonne zu halten ist einfach hahnbücherner Blödsinn.
Diese Strategie hat auch keiner für die Tonne zu halten. Bevor Du erregt antwortest, vielleicht auch mal richtig lesen und verstehen, was gesagt und gemeint ist, und nicht was Dir gerade in den Kram passt, um weiter Palaver zu machen.
Es wird lediglich darauf hingewiesen, dass man mit den anderen 12 auf dem BBL-Spielberichtsbogen vermutlich anders auftreten muss als mit den 12 auf dem EL-Spielbogen
Letzte Saison hatte den FCBB international niemand auf dem Zettel und man hat um einen einzigen erfolgreichen Korbwurf in Spiel 5 in Mailand das Final Four verpasst. In jenem Team waren unterschiedlichste Charaktere und Trinchieri wusste mit allen so umzugehen, dass diese tolle Saison möglich wurde. Ein Paul Zipser spielte bärenstark auf, Lucic war nochmal besser geworden, die sind aber anders zu behandeln als z.B. Baldwin, der als unerziehbar galt und den Trinchieri trotzdem ins Team eingebunden hat. So unfähig kann der kleine Italiener also gar nicht sein.
Ah ja. Bereits starke Spieler outperformen. Dann läuft es. Ja, offensichtlich hat er es in der letzten Saison geschafft, die Motivation reinzubringen, um aus dem “Material” rauszuholen was ist, vielleicht auch ein gutes Stück mehr.
Das hat auch keiner bestritten. Hier geht es aber um DIESE Saison, mit der man unzufrieden ist. Hier hat auch keiner den Kopf gefordert, weil der Trainer es noch nie geschafft hat… Es ist unbestritten, dass er viel rausholen kann. Aber hier dürfen doch wohl die diversen Diskussionsteilnehmer ihre Meinung äußern, dass diese angemessenen Erwartungen dzt. nicht erfüllt werden.
Wenn Dir das nicht passt, solltest Du Diskussionen meiden.
Binsenweisheiten wie “Antizipation und Strategien sind bei erfahrenen Spielern einfach schon besser ausgeprägt” sollen für was genau als Beleg dienen?
wenn Du das nicht verstehst, solltest Du wie oben voregschlagen, Dich auf andere Themenbereiche konzentrieren.
Es war offensichtlich, dass Trinchieri sauer war, dass George nicht nach Ballverlust des Teams im Vollsprint zurückgelaufen ist. In der ersten Sequenz nach seiner Einwechslung. Wie viel Erfahrung braucht ein 20-Jähriger, dass er weiß, dass von ihm als allererste Tugend maximaler Einsatz erwartet wird? Und darauf hat Trinchieri ihn offensichtlich aufmerksam gemacht.
Ähm, Du wirfst Anderen vor, Ihre Argumente nur zu wiederholen. Was machst Du hier? Für was ist das ein “Beleg” wie Du immer gerne forderst?
Der von dir geschätze Beitrag wartet noch mit so tiefschürfender Erkenntnis auf, dass man mit den erfahrenen Spielern gegen Chemnitz gewonnen hätte. Möglich. Aber vielleicht steht der FCBB vor 2 ganz entscheidenden EL-Spielen, und zwar schon Dienstag und Donnerstag,die gewonnen werden müssen, um im Kampf um die Playoff-Plätze nicht abgehängt zu werden. Vielleicht ist da ein ausgeruhter Lucic und Hunter wichtiger als in der BBL, da dort Ausrutscher noch lange zu reparieren sein werden?
Unbestritten. Gleichwohl ist die Erwartung wohl, dass dieser Trainer mit diesem Kader auch so ein Spiel nicht aus der Hand geben darf. 3,5 Minuten vor Schluß führen und dann gar nichts mehr treffen… Da sollte so einem Trainer mehr einfallen.
Dann daraus zu schließen “Das Vertrauensverhältnis zum Trainer und im Team kann so gar nicht mehr intakt sein”, auch weil “er diesen Spielern in anderen Situationen nicht vertraut und sie zum Beispiel nur in der BBL zum Einsatz kommen lässt”.
M.E. basiert ein solcher Schluß auf anderen Argumenten als Du sie anführst.
Verstehe ich das also richtig, um das Vertrauen der jungen Spieler zu gewinnen, zu erhalten, soll/muss er sie zwingend in der Euroleague einsetzen? Ernsthaft? Und bei all dem wird aus deiner Sicht die psychologische Ebene recht fundiert reflektiert. Keine weiteren Fragen mehr.
Wie gesagt, Dir liegt das Feld der Spielzüge und Taktik wohl mehr.
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Für mich wirken die Bayern wie ein Team, das noch am Anfang der Saison steht, also so eher Mitte oder Ende Oktober. Wir haben jetzt aber langsam Mitte Januar. Es scheint noch erheblich nachzuwirken, dass man keine komplette Vorbereitung hatte wegen Verletzungen etc. Aber so ist das Leben als EL-Team. Die mangelnde Vorbereitung kann drei Monate später nicht mehr alleine als Grund reichen. Die Bankspieler bekommen auch anscheinend ausreichend Spielzeit ohne damit etwas anfangen zu können. Zunächst einmal müssen natürlich die Spieler selbst in Verantwortung genommen werden, denn so ist das Dasein als Profi. Andererseits erschreckt ein wenig, wie wenig die Spieler ihr vermeintliches Potenzial nutzen können.
AT ist definitiv nicht der Alleinverantwortliche dafür, aber letzten Endes bleibt es an ihm hängen, Lösungen zu finden. Die Frage ist, ob er mit seiner Methodik und seinem Stil tatsächlich Abhilfe schaffen kann. Seine Verdienste kann man nicht bestreiten und Spieler, die zur Starting Five oder zur festen Rotation, profitieren anscheinend auch eher von ihm. Aber man hat trotzdem den Eindruck, dass seine positive Wirkung auf die Spieler analog zur Einsatzzeit und dem Einfluss der Spieler sind. Spieler am Ende der Rotation wirken eher gehemmt. Die Tatsache, dass Andreas Obst zumindest bezogen auf EL-Niveau ein maximal durchschnittlicher Verteidiger ist, ist nicht komplett neu. Obwohl sich alle Beteiligten dieser Tatsache bewusst sind, erschreckt eher, dass er eher noch schlechter und fehleranfälliger wirkt als zuletzt in Ulmer Zeiten. An sich wirkte es so als hätte Obst in der Defensive in den letzten zwei Jahren Fortschritte gemacht.
IMHO muss AT sich bei der Einbindung der Bankspieler weiterentwickeln, denn es so werden so schnell nicht weniger Spiele werden, denn in den Zeiten dieses dicht gedrängten Spielplans braucht er möglichst viele Spieler. Ich weiß nicht, ob man schreiben kann, dass AT scheinbar die Spieler überfordert, aber zumindest scheint es keine klaren Prioritäten zu geben. Und bei kleineren Fehlern kommt dann zumindest bei den Bankspielern eine Show von Drama-Queen AT wie zuletzt mit Jason George. Die Spieler scheinen darob eher irritiert und verwirrt. Normalerweise müsstest Du mit einem Jaramaz und einem Djedovic die Crailsheim Merlins auch ohne Hilliard besiegen können, stattdessen verliert man trotz der Nachverpflichtung von KC Rivers. Ich verstehe auch nicht so ganz die Rolle von Nihad Djedovic, der vor zweieinhalb Jahren noch Finals-MVP war. Ist das immer noch ein physisches Problem oder ist der mittlerweile auch eher psychisch blockiert?
Die Probleme sind aber nicht komplett neu. Djedovic kam 2013 zu Bayern, als diese zuvor als HR-Vierter den Fünften ALBA in der Playoff-Serie dominiert hatten, aber trotzdem die Starting Five der Berliner unter Vertrag nahmen. In den ersten drei, vier Saisons nach dem Wiederaufstieg hatte Bayern fast die komplette deutsche Nationalmannschaft unter Vertrag, aber mindestens die Hälfte schnell wieder aussortiert wie Philipp Schwethelm, Robin Benzing oder Lucca Staiger. Logisch, dass kaum kein Spieler die gewohnte Einsatzzeit bekam und in der übriggebliebenen Einsatzzeit eher ineffizienter als erwartet wirkte. Damals hatte man aber auch nicht so viele Spiele bzw. war kein EL-Team. Heutzutage hat man für die Bank eher junge Spieler verpflichtet oder solche, die nicht so ohne weiteres Anspruch auf mehr Einsatzzeit erheben können. Trotzdem wird AT nicht drumherum kommen, speziell auch seine Bankspieler lösbare Aufgaben zu geben, sie stark zu reden und erfolgreich einzubinden.
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Geht ja ganz schön rund hier für ein reguläres Hauptrundenspiel im Januar. Für Bayern und Trinchieri ist die Platzierung am Ende der Hauptrunde relativ egal, das kann man gut oder schlecht finden, aber ist nun mal so. Von daher wird die Niederlage intern vermutlich deutlich anders wahrgenommen als bei einigen Posts hier. Ich war von der Leistung in der zweiten Halbzeit gestern auch enttäuscht, aber wichtig ist es diese Woche Dienstag und Donnerstag. Zwei Siege dort (die quasi Pflichtsiege sind) und niemand erinnert sich mehr an Chemnitz.
Am Sonntag spielt Bayern dann übrigens gegen Bonn - ein Sieg in diesem Spiel und Bayern ist Tabellenführer. So schlecht kann die Hinrunde ja dann gar nicht gewesen sein. Ich denke es gibt keine zwei Meinungen, dass die Saison bisher aus Bayern-Sicht nicht gerade ideal gelaufen ist, aber man muss es gleichzeitig auch nicht übertreiben.
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@fitzroyal Freilich. Aber es ist ja auch nicht „übertrieben“ wenn man die gebotene Leistung kritisiert? Sollte man in der extrem knappen EL schlechter abschneiden als letztes jahr (alles andere wäre ja auch eher eine kleine sensation) geht die welt recht sicher auch nicht unter.
In der BBL hingegen finde ich schon, dass die bayern was gut zu machen haben. Und der Rumpelbasketball, den das team bisher immer wieder mal zeigt deutet leider immer nur an, jetzt endlich besser zu werden. Um es dann doch nicht zu schaffen. Die offensiven schwächen treten in der EL, auch mit dem internationalen Kader eben genauso auf, wie in der BBL. Und während es sicher nicht entscheident ist, wie man am ende zum ziel kommt, glaube ich doch, dass sich ein gewisser stil, ein Gesicht, eine „identität“ nicht per Knopfdruck einschalten lässt, die entwickelt ein Team, oder eben nicht. Und bisher vermisse das ein wenig. Wir sehen die mannschaft noch viel zu oft eher ratlos herumstehen, scheinbar nicht genau wissend, was jetzt werden soll. Das dürfte dann schon irgendwann besser werden…
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@SchaumbergerWick Natürlich gibt es mehrere offensichtliche Kritikpunkte, die berechtigt sind, und es ist gut, dass hier darüber diskutiert wird. Allerdings ist es halt auch so, dass in EL und BBL noch alles möglich ist und die Saison durchaus noch eine erfolgreiche werden kann (Betonung liegt auf kann).
Daher ist der Tenor für mich persönlich hier im Thread ein bisschen zu negativ (trotz aller berechtigter Kritik an den aktuellen Leistungen), aber das kann man gerne anders sehen.
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@basketballwelt00
Also entweder Du bist ein Teil der B-Mannschaft, oder die Frau/Mutter eines Spielers der B-Mannschaft. Oder Du hast eine blühende Phantasie, denn Dein Beitrag trieft nur so von Unterstellungen über interne Abläufe.
Sorry, ich bin da raus. -
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@heikomuc sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@basketballwelt00
Also entweder Du bist ein Teil der B-Mannschaft, oder die Frau/Mutter eines Spielers der B-Mannschaft. Oder Du hast eine blühende Phantasie, denn Dein Beitrag trieft nur so von Unterstellungen über interne Abläufe.
Sorry, ich bin da raus.Das ist definitiv keine Spielermutter. Wenn Ihr die Postings so aufmerksam lesen würdet, wie Ihr Euch immer beschwert, müsste das klar sein.
Könnt Ihr das Gegenteil belegen? Habt Ihr Euch szt. mit den Rückmeldungen in Bamberg beschäftigt? (jaja Lernkurve, Erfahrungen in Belgrad… Quatsch: da werden die Jungen heute genauso zusammengefaltet wie szt. Olinde und div. Andere) Wie soll es anders sein? Das, was wir sehen, lässt keine anderen Schlüsse zu.
Vielleicht wollt Ihr Euch eher auf die Analyse von Spielzügen konzentrieren, wer warum einen Tick zu früh oder spät… Sorry, wenn nicht alle Euer Denkmal so vergöttern wie Ihr und sich nicht alleine vom (vermeintlichen) Erfolg blenden lassen.
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Wenn ich als Außenstehender mal etwas dazu sagen darf:
ich glaube, dass ATs Basketball Spieler einer gewissen Qualität voraussetzt. Hinten wird viel geswitched, das heißt mehr oder weniger jeder muss alles verteidigen können. Vorne wird vor allem die Isolation gesucht um dann aus dem Doubleteam herauszupassen und durch gutes Spacing und hartes attackieren der close-outs zu Punkten zu kommen. Kann ein Spieler nur bedingt 1:1 verteidigen oder vorne kein Doubleteam kreieren, wird es mMn schwer für die Spieler eine Rolle im Team zu finden. Dieses Konzept kann mit dem richtigen “Material” sehr erfolgreich sein, wie AT in Bamberg und auch letztes Jahr bewiesen hat. Gleichzeitig ist es aus meiner Sicht relativ fehleranfällig und weniger “organisch”. Man kann Schwächen einzelner Spieler weniger gut verstecken. Das führt dazu, dass man mit 9 Ausländern in die Saison geht, um in der EL genug Qualität zu haben, weil man es nicht schafft einen Obst dort “zu verstecken”. Das führt dazu, dass immer ein Drittel bis ein Viertel der Rotation zwischen EL und BBL ausgetauscht wird, was dazu führen kann, dass Rhythmus und auch Selbstvertrauen fehlen (was man bei AT aber gerade braucht, da man viel selbst kreieren muss als Spieler offensiv).
AT hat ja selbst mal gesagt, dass er nicht länger als drei Jahre in einem Verein bleibt, weil er sich dann “abgenutzt” hat. Das glaube ich ehrlich gesagt auch. AT ist jemand, der ein gutes Team erfolgreich trainieren kann, aber weniger jemand, der ein Team an sich entwickelt.
Noch ist die Saison nicht zu Ende und es ist noch alles drin. Klar, eine Niederlage in Chemnitz wird die Bayern nicht umhauen und ist auch keine riesige Tragödie. Man muss aber vielleicht aufpassen, dass man sich nicht zu sicher wird, dass man den Schalter schon noch umlegen können wird, denn wenn die Basis im Team bis in den Frühsommer nicht gelegt wurde, wird es schwer das dann nachzuholen.Nachtrag: ich weiß Bemerkungen von außen wirken manchmal besserwisserisch und nervig, sorry, aber weil ich oben gelesen habe, dass die Bayern nicht genügend deutsche Spieler bekommen um mit denen in der EL-Rotation in Richtung PO zu gehen: da müsste man sich doch schon ein wenig fragen, wie das sein kann. Bayern ist der deutsche Verein mit dem meisten Geld. Alba (sorry, dass das jetzt kommt) hat aus meiner Sicht mindestens vier deutsche Spieler die Rotationsspieler in einem PO-Team sein könnten. Und ich würde behaupten, dass Andi Obst in Berlin auch 15-20 min spielen würde in der EL.
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@felste: Auch wenn ich deiner Schilderung im Kern nicht widersprechen will, die Unterscheidung zwischen El und BBL Team, die hier in vielen Posts thematisiert wird, liegt doch beim besten Willen nicht an Andrea Trinchieris Eigenheiten.
Da gibt es mehrere Gründen, aber weit vor allen anderen steht da die Zahl von (ca.) 80 Spielen – die man besser mit einem großen Kader und angemessener Abwechslung bestreitet als mit einem kurzen, sonst reichts am Ende nicht mehr(wie wir alle sehen durften).Erst ganz lang nach diesem Umstand kommen Überlegungen wie die Einsatz/Ertrag-Frage bei Spielergehältern und die generelle Flexibilität bei der Kaderplanung in Bezug auf die für die BBL nötigen deutschen Spots.
Und dann, irgendwann sehr viel später, ja, dann mag auch Trinchieris Spielphilosophie mit hineinspielen.
Ich finde du hast sehr recht, das Switching macht es schwer, einzelne zu verstecken. Und trotzdem bekommen immer wieder auch Spieler aus den hinteren Reihen ihre Gelegenheiten, sich auf EL Parkett auszuprobieren. Mit Einsatzzeiten, die ihrem Level und Beitrag entsprechen.
(PS: Das Gedöns um “A-Team” und “B-Team” halte ich übrigens für hahnebüchenen Unsinn. Selbstverständlich gibt es im Team eine Hierarchie und hoffentlich auch ein gesundes Konkurrenzdenken – aber es ist ein Team, es trainiert zusammen, es spielt zusammen und es kämpft individuell um Einsätze und gemeinsam um den Teamerfolg)
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Welche Versprechungen meinst du?
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Und du sagst alle Spieler hätten sie sich erarbeitet, aber nicht alle würden sie bekommen?
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes Wie soll das möglich sein, wenn nicht wenigstens versucht wird ein faires, ausgeglichenes Miteinander zu finden?
Wenn offensichtlich unterschieden wird (klar jeder hat seine Lieblinge), aber muss man sich das anmerken lassen? Muss man das zeigen, muss man das die anderen spüren lassen?Tja, der eine oder andere ist der Meinung, dass sich jemand mehr ins Zeug legt, wenn er sieht, dass andere mehr gewertschätzt werden. Bei dem einen oder anderen “Untergebenen”, Familienmitglied, Freund… mag das funktionieren. Bei manchem nur dann, wenn nach kleinen Fortschritten mehr Anerkennung zu bemerken ist. Mancher läuft nur zur Höchstform auf, wenn er es dem “Chef” beweisen muss, wie ungerecht er behandelt werden. Die Trigger sind halt unterschiedlich.
Möge der “Belegfreund” jetzt gerne die 3 Jahre in Bamberg, das Intermezzo in Belgrad, die bisherige Zeit in München untersuchen, wo AT bereits überschaubare Fortschritte oder überhaupt Fortschritte goutiert hat.
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Abgesehen davon, dass ich eure Diskussion aberwitzig finde, weil sie auf Thesen beruht, die selbst vorsichtig formuliert, “streitbar” sind, was hat die A-Team, B-Team, Anerkennung oder nicht, Härte oder Liebe, mit dem holprigen offfensiven Teamplay der Bayern zu tun?
Migru, Basketballwelt: Wollt ihr sagen, dass wenn Schilling und Obst 20min+ in der EL sehen würden, würden sie auch auf BBL Parkett effektiver spielen? (nicht falsch verstehen, sie spielen da ja gar nicht schlecht).
Aber habt ihr mal nachgerechnet? Wenn nun Spieler A oder B in der EL mehr Minuten sehen würde, wer würde denn dann dafür auf der Bank sitzen? und warum? wo doch alle immer miteinander spielen sollen? Und woher bekommen die ausländischen Spieler einen deutschen Pass, um auch in der BBL endlich in der Gemeinschaft mitspielen zu dürfen?
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Das ist eine These, die sich weder belgen noch widerlegen lässt, wenn man nicht regelmäßig beim Training und bei den Spielen dabei ist. Wenn du das bist, schön, dann wirst du Recht haben, wenn nicht ist das eine haltlose These, über die sich nicht diskutieren lässt, weil keiner darüber wirklich urteilen kann.
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@basketballwelt00 sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@junes Wie soll das möglich sein, wenn nicht wenigstens versucht wird ein faires, ausgeglichenes Miteinander zu finden?
Wenn offensichtlich unterschieden wird (klar jeder hat seine Lieblinge), aber muss man sich das anmerken lassen? Muss man das zeigen, muss man das die anderen spüren lassen?Erleuchte uns doch mal: Wer aus dem Kader ist denn deiner Meinung nach ein “Liebling” und wer nicht? Und woran, ausser an den Spiel-Minuten, machst du das fest?
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@schaumbergerwick sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Migru, …: Wollt ihr sagen, dass wenn Schilling und Obst 20min+ in der EL sehen würden, würden sie auch auf BBL Parkett effektiver spielen? (nicht falsch verstehen, sie spielen da ja gar nicht schlecht).
Wie kommst Du darauf, dass ich das sagen will?
Dann drehe ich mal um: willst Du sagen, dass die beiden in der BBL schlechter spielen, wenn sie in der EL konstant 10 Min. und je nach Spielentwicklung und Tagesform der Mitspieler auch mal mehr, bekommen.
Man wächst mit den Aufgaben. Eine Garantie gibt es nicht. Aber man kann von Erfahrung auf höherem Niveau bessere Leistungen auf niedrigerem Niveau erwarten. Zumindest meine Wahrnehmung im Berufsleben und im Sport. Ja, da gibt es auch den einen oder anderen, der sich erst reinkniet, wenn es richtig um was geht und der Gegner den Ochser richtig hoch legt.
Aber habt ihr mal nachgerechnet? Wenn nun Spieler A oder B in der EL mehr Minuten sehen würde, wer würde denn dann dafür auf der Bank sitzen? und warum?
Die Minutenverteilung ist Euer hausgemachtes Luxus-Problem. Wenn ein L. rumzickt, weil er in der EL mal nur 20 Min. bekommt, dann habt Ihr insgesamt in der Kaderzusammenstellung, Führung, Kommunikation etwas verkehrt gemacht.
Btw würde das die intendierte Schonung erreichen und ermöglichen, gegen C. in den letzten 4 Minuten L., Djedovic und… als Erfahrene, in der EL gestählte auf dem Parkett zu haben. Wenn Ihr keine Erfahrung ermöglicht, dürft Ihr nicht jammern, dass keine Erfahrung da ist.
wo doch alle immer miteinander spielen sollen?
Hä? Was willst Du damit sagen/argumentieren?
Und woher bekommen die ausländischen Spieler einen deutschen Pass, um auch in der BBL endlich in der Gemeinschaft mitspielen zu dürfen?
Was willst Du sagen? Dass es doof ist, dass Ihr 2 Eingebürgerte als Deutsche laufen lassen könnt? Sie dürften auch ohne diese Einbürgerung in der BBL und EL für den FCBB spielen. Nur würden die Minuten über die Gesamtsaison noch schwieriger aufzuteilen sein. Ich glaube, das Thema eingebürgte Spieler, natural born, home… sollten wir hier nicht auch noch aufmachen. Das ist ein ganz breites anderes Feld und führt m.E. zu keiner anderen Betrachtung.
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@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw würde das die intendierte Schonung erreichen und ermöglichen, gegen C. in den letzten 4 Minuten L., Djedovic und… als Erfahrene, in der EL gestählte auf dem Parkett zu haben. Wenn Ihr keine Erfahrung ermöglicht, dürft Ihr nicht jammern, dass keine Erfahrung da ist.
Das Argument finde ich schwach, weil in der Crunchtime Othello Hunter, Deshaun Thomas, KC Rivers, Jaramaz und Andi Obst auf dem Parkett standen. Da stehen gefühlte 30 Jahre EL Erfahrung auf dem Parkett, wenn das nicht reicht oder man Lucic braucht um so ein Spiel zu gewinnen, hat die Mannschaft ein Qualitätsproblem. Waren ja auch mind. 4 von “ATs Lieblingen” auf dem Parkett.
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Warum darf ich einen User nur 3x am Tag downvoten wenn er doch so viel mehr Unsinn schreibt?
Ich finde diese Diskussion die letzten Tage hier sehr ermüdend und anstrengend zu lesen, vor allem da hier gerne Behauptungen aufgestellt werden in denen viel Hobbypsychologie oder gerne auch eine subtile Provokation steckt.
Und ich befürchte es geht einigen anderen hier auch so. Deswegen meine Bitte, doch einfach wieder zu einem harmonischen Umgang zurückzukehren - oder wenn man das nicht kann den Thread zu verlassen.
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Es sind 10 Imports und acht Deutsche. Sechs Spieler müssen sowieso zuschauen, ob sie in der Halle waren oder nicht weiß ich nicht (mehr). Warum sich AT rausnimmt das Spiel zu skippen, keine Ahnung, ist für mich aber auch nicht dramatisch. Kann aber auch jeden verstehen, der das als unfair, arrogant oder sonst etwas empfindet.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Warum sich AT rausnimmt das Spiel zu skippen, keine Ahnung, ist für mich aber auch nicht dramatisch. Kann aber auch jeden verstehen, der das als unfair, arrogant oder sonst etwas empfindet.
oh je; nicht dass das Mal gegen einen abstiegsgefährdeten passiert. Chemnitz sehe ich im Moment da nicht. Aber Gießen hat ja auch mal mitten in der Saison eine wettbewerbsfähige Mannschaft auseinanderreißen müssen. Wer weiß, was C*. Vermutlich wird das AT nur früh in der Saison und mit dem nötigen Rest an Sportsgeist machen.
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@junes sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@migru sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Btw würde das die intendierte Schonung erreichen und ermöglichen, gegen C. in den letzten 4 Minuten L., Djedovic und… als Erfahrene, in der EL gestählte auf dem Parkett zu haben. Wenn Ihr keine Erfahrung ermöglicht, dürft Ihr nicht jammern, dass keine Erfahrung da ist.
Das Argument finde ich schwach, weil in der Crunchtime Othello Hunter, Deshaun Thomas, KC Rivers, Jaramaz und Andi Obst auf dem Parkett standen. Da stehen gefühlte 30 Jahre EL Erfahrung auf dem Parkett, wenn das nicht reicht oder man Lucic braucht um so ein Spiel zu gewinnen, hat die Mannschaft ein Qualitätsproblem. Waren ja auch mind. 4 von “ATs Lieblingen” auf dem Parkett.
o.k. so tief bin ich nicht eingestiegen, wer da drauf stand.
Aber umso erschreckender, dass das denen passiert ist. Egal; mein Argument ist negiert; ziehe ich zurück
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Trinchieri hat das Spiel am 26.12 ausgelassen, da seine Kinder, die normalerweise in Mailand leben, über Weihnachten in München zu Besuch waren. In meinen Augen ein mehr als verständlicher Grund ausnahmsweise mal eine Begegnung den Co-Trainern zu überlassen.
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Mal ein anderer Gedanke. Wenn bei uns in Berlin ein Eriksson, ein Sikma und oder ein Lo fehlen, läuft wenig und Alba spielt wie Bayern gestern ohne einen Lucic, ohne Hunter und Hilliard.
Ich finde in dieser Saison oder vielleicht zu diesem Zeitpunkt merkt man deutlich am Spiel beider Mannschaften, wenn die Schlüsselspieler aussetzen.Ansonsten muss ich AT recht geben, dass ein A. Obst in der defense noch viel lernen muß und das Thema hatte Ulm mit ihm auch schon, weshalb ich ihn auch nicht in Berlin sehen wollte. Erksson reicht und hat in der defense deutlich dazugelernt in den letzten Jahren.
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Passend zum Thema ein Interview mit ihm. Komischerweise hat die Euroleague ihn gar nicht zu der Situation mit George befragt. Was ein schlechter und unkritischer Journalismus. hust
Ich kann leider bzw. zum Glück nicht die komplette Diskussion nachvollziehen, allerdings scheint es mir, dass die Mehrheit der Bayern-Fans froh sind, dass Trinchieri da ist. Demgegenüber stehen die gegnerischen Fans oder Fans von allen anderen Mannschaften, weil sie Underdogs sind, die das anders sehen. Das ist doch eine witzige Parallele zu einem Herr Lucic.
Vielleicht können wir diese wirklich ermüdende Diskussion einfach beiseite legen. In dem Fall wird weder die eine Seite noch die andere Seite überzeugt werden können. Selbst wenn Trinchieri jetzt eine Mio an eine gemeinnützige Organisation spendet, wird es trotzdem Hater geben, die dann sagen „warum waren es nicht 1,5 Mio“. Andersrum wird er aufgrund seines vulkanartigen Gemüts vermutlich bald wieder einen Fehler machen, den seine Fans versuchen zu relativieren. Man darf und soll über ihn diskutieren, aber die Diskussion der letzten paar Einträge führt zu keinem Ende. Es ist, wie es ist.
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@meinchi sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Warum darf ich einen User nur 3x am Tag downvoten wenn er doch so viel mehr Unsinn schreibt?
Ich finde diese Diskussion die letzten Tage hier sehr ermüdend und anstrengend zu lesen, vor allem da hier gerne Behauptungen aufgestellt werden in denen viel Hobbypsychologie oder gerne auch eine subtile Provokation steckt.
Und ich befürchte es geht einigen anderen hier auch so. Deswegen meine Bitte, doch einfach wieder zu einem harmonischen Umgang zurückzukehren - oder wenn man das nicht kann den Thread zu verlassen.
Wenn mich Diskussionen ermüden oder ich ihnen intellektuell nicht folgen kann (hat er in der trapping defense 1 sek. zu früh und in der falschen Richtung gezuckt?), dann lese ich das eben nicht und antworte auch nicht darauf.
Insbesondere werde ich diese Diskutanten nicht despektierlich als “Hobbytrainer” bezeichnen. Aber ich gehe davon aus, dass Du eine abgeschlossene psychologische Ausbildung hast und den Vortrag entsprechend beurteilen kannst.
Und Dein Schlußwort steht natürlich auch Dir frei.
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@schaumbergerwick sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
@felste: Auch wenn ich deiner Schilderung im Kern nicht widersprechen will, die Unterscheidung zwischen El und BBL Team, die hier in vielen Posts thematisiert wird, liegt doch beim besten Willen nicht an Andrea Trinchieris Eigenheiten.
Da gibt es mehrere Gründen, aber weit vor allen anderen steht da die Zahl von (ca.) 80 Spielen – die man besser mit einem großen Kader und angemessener Abwechslung bestreitet als mit einem kurzen, sonst reichts am Ende nicht mehr(wie wir alle sehen durften).Erst ganz lang nach diesem Umstand kommen Überlegungen wie die Einsatz/Ertrag-Frage bei Spielergehältern und die generelle Flexibilität bei der Kaderplanung in Bezug auf die für die BBL nötigen deutschen Spots.
Möchte hier nicht stänkern oder so, aber genau das ist aus meiner persönlichen Sicht aber das Problem so ein bisschen. Also mir solls recht sein, so hat Alba in der BBL noch eine Chance, aber ich glaube persönlich, dass die Bayern sich so eher schaden. Fand die Aussage von Andi Obst in der neuen Abteilung Basketball dazu ganz interessant, der relativ offen gesagt hat, dass es schon problematisch ist, wenn man jedes Mal mit einer anderen Formation spielt und man in jedem Spiel eine andere Rolle hat. Aber das Thema ist wahrscheinlich schon zigmal durchgekaut worden und wie gesagt: mir soll es recht sein.
Mal ein anderes Thema: ich glaube euch fehlt ein richtiger PG. Sisko spielt nicht so stark wie in den letzten PO, wo er wirklich überragend war und weder Walden noch NWB noch Jaramacz noch KC Rivers noch Hilliard sind in meinen Augen gute Lösungen auf der 1. Wundere mich da ein bisschen über die Teamzusammenstellung, wie häufiger bei euch in den letzten Jahren. Das ist nicht stänkerig sondern empathisch gemeint.
Ansonsten glaube ich, dass wir uns in den Finals wiedersehen (außer wir werden 2 und 3 und sehen uns schon im HF) und ihr habt so viel Qualität, dass ich trotz aller Probleme da sehr viel Respekt vor euren Spielern habe. -
Das hauptsächlich nicht-Bayern Fans solche tiefgründige Ursachenforschung betreiben ist auf jeden Fall unterhaltsam aber bringt nicht wirklich viel Einsicht.
Es könnte einfach auch dran gelegen haben, dass der FCB nur 6 von 32 3er Versuche getroffen haben - solche Abend hat man manchmal, aber zum Glück nicht so oft. Ohne Lucic, Hilliard und auch Zipser kann es so gehen. Wenns in der POs passiert ist das blöd, aber gestern gönne ich es Chemnitz - die haben einfach die wichtigen Shots getroffen und verdient knapp gewonnen.
Kein Grund deshalb den ganzen Kader in Frage zu stellen… -
War wirklich interessant, was Obst so gesagt hat, aber er hat es ja auch nochmal eingeordnet, dass es schwierig ist quasi ständig jemand neues (re-)integrieren zu müssen.
Zur PG-Problematik: Ich hab es vor ein paar Wochen schonmal gesagt, man agiert aktuell mit zwei PGs, die noch nicht so weit sind ein Team in die EL Playoffs zu führen. Dass Sisko so abstürzt war nicht vorherzusehen und auch der Ausfall von Hilliard ist aktuell tödlich. Die Strategie von AT für diese Saison war relativ klar zu erkennen bei den Neuzugängen. Mehrere Ballhandler, die die offensive Verantwortung gemeinsam schultern, sodass im Best-Case bis zu drei Ballhandler auf dem Parkett stehen. Ohne Lucic und Hilliard und fehlen aber die beiden Ballhandler auf der kleinen Forward-Position, sodass du mit Obst bspw. nur noch einen auf dem Feld hast und das ist aufgrund der Foulproblematik der anderen PGs oft NWB, der kein richtiger PG ist. Jaramaz ist noch nicht so weit und kreiert als sekundärer Ballhandler bisher am besten noch für sich und nicht für andere. Und da Walden und Sisko aktuell in einem defensiven wie offensiven Loch stecken, bricht die Offense aktuell oft zusammen und es fehlt die Struktur.
Walden und Sisko ergänzen sich zwar gut vom Skillset, aber ist leider auch sehr riskant. Da aber Sisko die Anlagen hat um mal ein guter Pass-First-PG auf EL-Niveau zu werden, bleibt nur Walden als Streichkandidat über und da man für Walden auch einiges an Geld in die Hand genommen hat mit Buy-Out und Zwei-Jahres-Vertrag, wird man einen Teufel tun und da nochmal nachverpflichten. Man muss wohl in den sauren Apfel beißen und das Beste aus der Situation machen.
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Steckt Sisko wirklich so in einem Loch? Oder hat er vor allem damit zu kämpfen, dass der Rest vom Team so wenig miteinander harmoniert?
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@fitzroyal wie sind hier halt leider nur nicht auf dem Ponyhof.
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern München Basketball 2021/22:
Es könnte einfach auch dran gelegen haben, dass der FCB nur 6 von 32 3er Versuche getroffen haben - solche Abend hat man manchmal, aber zum Glück nicht so oft. […]
Kein Grund deshalb den ganzen Kader in Frage zu stellen…Tut ja keiner, oder? Aber die “live by the three, die by the three” Taktik kritisch zu hinterfragen darf drin sein? Bei dem Kader, es ist ja nun nicht so, als wären die Bayern ein auf Shooting beschränktes Team: so viel “Allround” war selten – doof halt wenn man diese Flexibilität nicht nutzt oder nutzen will.
Jaramaz und auch Rivers können ihren Weg zum Korb suchen – stattdessen werfen sie weiter, und weiter, und weiter…