Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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@bonnino
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/saulius-kulvietis-verstaerkt-die-baskets.htmlVertrag über 2 Monate, davon wäre jetzt ziemlich genau ein Monat verstrichen. Wobei “2 Monate” auch eine gewisse Ungenauigkeit übrig lässt.
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@bonnino
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/saulius-kulvietis-verstaerkt-die-baskets.htmlVertrag über 2 Monate, davon wäre jetzt ziemlich genau ein Monat verstrichen. Wobei “2 Monate” auch eine gewisse Ungenauigkeit übrig lässt.
Das mit dem Zitieren schafft sogar Fr.Giffey besser: Vertrag bis Saisonende mit beidseitiger Option nach 2 Monaten. Bei dem ein oder anderen Kommentar würde ich mir bald schon wünschen, dass Kulvietis die Option zieht und sich einem international spielenden Club anschließen und die Baskets mit runtergelassener Hose erwischen würde.
Und immer diese vage Vorstellung von mehr Playmaking: konnte mir auch noch keiner erklären, was er damit meint. Den Ball auf den Boden setzen und den Korb attackieren kann Ward auch, auch wenn er sich dabei oft festrennt, weil er den Blick für den Mitspieler verliert. Bowlin zwingt die Defense anders zum reagieren, weil Du ihn am Besten mit nem Big am Perimeter verteidigst, damit er ja seinen Wurf nicht los wird, sollte also auch ein Missmatch da sein, wenn der Blocksteller abrollt und auf einmal nur nen Guard gegen sich hat. Wer mich im Moment tatsächlich noch am ehesten enttäuscht, ist Morgan, von dem hatte ich mir persönlich einfach mehr erwartet, zumal er ja einen Wissensvorsprung im System Iisalo hat. Er sucht aber noch seinen Wurf und oft übermotiviert mit seiner Defense.
Letzten Endes stehen wir aber immer noch bei 2:1 in der Liga, Freitag abend dann hoffentlich bei 3:1, und sind damit immer noch einen Sieg besser, als wir uns doch alle so vorgestellt haben, oder?
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@vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@bonnino
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/saulius-kulvietis-verstaerkt-die-baskets.htmlVertrag über 2 Monate, davon wäre jetzt ziemlich genau ein Monat verstrichen. Wobei “2 Monate” auch eine gewisse Ungenauigkeit übrig lässt.
Das mit dem Zitieren schafft sogar Fr.Giffey besser: Vertrag bis Saisonende mit beidseitiger Option nach 2 Monaten. Bei dem ein oder anderen Kommentar würde ich mir bald schon wünschen, dass Kulvietis die Option zieht und sich einem international spielenden Club anschließen und die Baskets mit runtergelassener Hose erwischen würde.
Und immer diese vage Vorstellung von mehr Playmaking: konnte mir auch noch keiner erklären, was er damit meint. Den Ball auf den Boden setzen und den Korb attackieren kann Ward auch, auch wenn er sich dabei oft festrennt, weil er den Blick für den Mitspieler verliert. Bowlin zwingt die Defense anders zum reagieren, weil Du ihn am Besten mit nem Big am Perimeter verteidigst, damit er ja seinen Wurf nicht los wird, sollte also auch ein Missmatch da sein, wenn der Blocksteller abrollt und auf einmal nur nen Guard gegen sich hat. Wer mich im Moment tatsächlich noch am ehesten enttäuscht, ist Morgan, von dem hatte ich mir persönlich einfach mehr erwartet, zumal er ja einen Wissensvorsprung im System Iisalo hat. Er sucht aber noch seinen Wurf und oft übermotiviert mit seiner Defense.
Letzten Endes stehen wir aber immer noch bei 2:1 in der Liga, Freitag abend dann hoffentlich bei 3:1, und sind damit immer noch einen Sieg besser, als wir uns doch alle so vorgestellt haben, oder?
Beidseitige Ausstiegsoption heißt aber, dass beide Parteien einseitig „NEIN“, aber nicht einseitig „JA“ sagen können. So verstehe ich das zumindest.
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@vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@bonnino
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/saulius-kulvietis-verstaerkt-die-baskets.htmlVertrag über 2 Monate, davon wäre jetzt ziemlich genau ein Monat verstrichen. Wobei “2 Monate” auch eine gewisse Ungenauigkeit übrig lässt.
Das mit dem Zitieren schafft sogar Fr.Giffey besser: Vertrag bis Saisonende mit beidseitiger Option nach 2 Monaten. Bei dem ein oder anderen Kommentar würde ich mir bald schon wünschen, dass Kulvietis die Option zieht und sich einem international spielenden Club anschließen und die Baskets mit runtergelassener Hose erwischen würde.
Und immer diese vage Vorstellung von mehr Playmaking: konnte mir auch noch keiner erklären, was er damit meint. Den Ball auf den Boden setzen und den Korb attackieren kann Ward auch, auch wenn er sich dabei oft festrennt, weil er den Blick für den Mitspieler verliert. Bowlin zwingt die Defense anders zum reagieren, weil Du ihn am Besten mit nem Big am Perimeter verteidigst, damit er ja seinen Wurf nicht los wird, sollte also auch ein Missmatch da sein, wenn der Blocksteller abrollt und auf einmal nur nen Guard gegen sich hat. Wer mich im Moment tatsächlich noch am ehesten enttäuscht, ist Morgan, von dem hatte ich mir persönlich einfach mehr erwartet, zumal er ja einen Wissensvorsprung im System Iisalo hat. Er sucht aber noch seinen Wurf und oft übermotiviert mit seiner Defense.
Letzten Endes stehen wir aber immer noch bei 2:1 in der Liga, Freitag abend dann hoffentlich bei 3:1, und sind damit immer noch einen Sieg besser, als wir uns doch alle so vorgestellt haben, oder?
Tut mir echt leid, aber kannst Du bitte endlich mal Deine Wertungen anderen Usern gegenüber raus lassen. Das nervt langsam.
Und nein, wir sind auf eins und zwei nicht gut aufgestellt wie ich finde. Bei uns kann nur PJC alles was wir auf der Position eins brauchen. Bowlin kann meist gut werfen und verteidigen, ist aber kein Playmaker oder Ballhandler. Tadda und Hasbarrgen können das auch nicht auf der zwei, wobei da auch kein Shootinpower zu finden ist. Ward ist es auch nicht.
Der direkte Contender Bayreuth ist da z.B. mit Wells, Thornton und Doreth bei weitem flexibler. Da können mindestens drei Spieler alles, was auf eins und zwei gebraucht wir. Fanden hier zwar einige nicht so überragend, mich überzeugt das mehr als bei uns.
Auch sollten die zwei Siege nicht darüber hinweg täuschen, daß es knappe Kisten waren, wo jeweils ein Spielerr das Scooring fast alleine gewuppt hat. Klar hat der Rest super verteidigt und gebounded, wir hätten uns aber nicht beschweren dürfen wenn beide verloren worden wären.
Kurz um ist das noch nicht der Basketball und auch nicht das Team, was ich mir von Iisalo versprochen habe. Unabhängig davon, daß die beiden Siege toll waren und super erkämpft wurden.
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Danke @ smutinho. Das witzige ist, ich habe gar nicht zitiert, es fehlen ja auch die " ". Ich habe lediglich den vorliegenden Vertrag interpretiert, und dies ist de facto ein 2 Monatsvetrag, weil beide Seiten so lange gebunden sind. Alles andere ist offen.
Der geäußerte “Wunsch” von @vegata79 ist für mich nicht nachvollziehbar. Hält man so wenig vom Bonner Management, dass es für einen solchen Fall keine Ersatzoption gibt.
Ich gestehe, bisher kann mich der in Rede stehende Kandidat auf der 4 noch nicht so richtig zufrieden stellen.
Dazu die Frage, 4 er oder doch ein neuer 1/2 er? Wir werden die Lösung in ca. 1 Monat sehen. -
@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Danke @ smutinho. Das witzige ist, ich habe gar nicht zitiert, es fehlen ja auch die " ". Ich habe lediglich den vorliegenden Vertrag interpretiert, und dies ist de facto ein 2 Monatsvetrag, weil beide Seiten so lange gebunden sind. Alles andere ist offen.
Der geäußerte “Wunsch” von @vegata79 ist für mich nicht nachvollziehbar. Hält man so wenig vom Bonner Management, dass es für einen solchen Fall keine Ersatzoption gibt.
Ich gestehe, bisher kann mich der in Rede stehende Kandidat auf der 4 noch nicht so richtig zufrieden stellen.
Dazu die Frage, 4 er oder doch ein neuer 1/2 er? Wir werden die Lösung in ca. 1 Monat sehen.Meinte auch Dich gar nicht mit dem ersten Satz, sondern den Herrn mit dem für ihn vielleicht witzigen Satz über das Zitieren. Witze über sich selbst können manchmal gehaltvoller sein, als Abwertungen anderer User.
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Schade, dass einige hier zum Lachen in den Keller gehen, selbst aber immer vorne dabei sind, wenn’s darum geht, andere User dumm von der Seite anmachen zu müssen.
Sei’s drum, ich mach mir derweil lieber mal nen Kopp darüber, wie wir gegen Frankfurt die Fehler, die gegen Göttingen gemacht wurden, vermeiden können, denn die Ausgangslage ist in vielen Bereichen identisch. Auch Frankfurt hat einen Turm hinten drin stehen mit Haarms, der, wenn er tief hinten stehen bleibt, definitiv den Drive von PJC verteidigen kann, weil er einfach schon mal auf Grund seiner Länge Würfe verändert. Offensiv hat Frankfurt den Oldie Tez, der da im Moment den absoluten Alleinunterhalter gibt. Dahinter kommen dann Moore und Brenneke, 2 nominelle PF, die auch aus der Distanz Gefahr ausstrahlen. Weniger defensive Verantwortung also für unsere Guards, weil man “nur” Tez aus dem Rennen nehmen muss, dafür mehr Verantwortung für Gorham und Kulvietis.
Ich hab keine Ahnung, wie Frankfurt defensiv steht, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sie dafür gemacht sind, PJC zu stoppen. Außer eben, wenn sie Haarms unter dem eigenen Korb parken, dann muss eben der Pass nach außen gespielt werden und ausnahmsweise mal getroffen werden. -
Ich muss gestehen, dass ich etwas irritiert bin was die Einschätzung des Kaders angeht die hier von Einzelnen verbreitet wird. Zum Einen haben wir erst gegen 3 unterschiedliche Teams gespielt, davon gegen eines 2 Mal. Daraus Aussagen darüber abzuleiten welcher Spieler wie funktioniert ist nicht nur Vorschnell, sondern auch Unsinn. Es ist völlig klar, dass wir keine Spieler verpflichten können die gegen jede Defense immer gleich stark sind. Davon gibt es in der Liga gerade mal eine Handvoll (Lukic, Sikma und danach wird es schon eng…)
Es ist also um so wichtiger, dass die Spieler die wir auf den einzelnen Positionen im Kader haben teils komplementäre Skillsets haben, so dass wir gegen einen Gegner der sich so aufstellt dass PJC nicht zum Zug kommt, einen Spieler haben der seine Position spielt und gerade nicht genau das gleiche macht.
Wenn ich im Kader da irgendwo eine Sorge habe, dann sicher nicht auf der 1, sondern eher auf der 5 wo Kessens und Kratzer doch sehr ähnlich veranlagt sind. Da ist Kulvietis von der Papierform her eine gute Ergänzung der Kaderzusammenstellung. Ich fand ihn auch in seiner Rolle sowohl gegen Alba, als auch gegen Ulm gut. Ob dass dann gut genug ist seinen Vertrag zu verlängern werden sie Isalos sicher nicht nach einem schwächeren Spiel entscheiden. Gegen Frankfurt könnte er als Gegenspieler von Haarms sehr wichtig sein, weil er dann als P&R Partner von PJC poppen kann (und Haarms damit nicht unter dem Korb parken kann). -
Lieber @Loosignho, ich schätze deine Meinung sehr, daher meine Frage an dich: Wir sind bislang das Team mit der schlechtesten FG-Quote. Das macht mir etwas Sorgen. Ja, es ist noch früh, aber dieser Punkt wurde hier schon bei den Verpflichtungen angesprochen. Wie siehst du das?
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Ohne jetzt genau auf die Daten geguckt zu haben (die geben ja jetzt ohnehin noch nicht so wahnsinnig viel her), würde ich im ersten Schritt vermuten dass dies unterschiedliche Gründe hat:
- Wir haben im Vergleich zu anderen Teams einen hohen Anteil an Dreipunktversuchen. Die Dreierquote ist natürlich niedriger, was aber dadurch ausgeglichen wird, dass es eben mehr Punkte für den erfolgreichen Wurf gibt. Da gibt es irgendwo ein “Break-even Quotenverhältnis” ab dem es sinnvoller ist Dreier zu werfen als Zweier. Interessanter ist da die Points-per-shot Auswertung. Wo wir da liegen weiss ich noch nicht, aber es kann nicht so schlecht sein, da ja die Resultate bisher stimmen. Wenn da mal ein paar mehr Spiele gelaufen sind, kann amn dazu sicher etwas sagen.
- Wir schließen nach meinem Dafürhalten in der Tat zu wenig direkt am Korb und damit hochprozentig ab. Das liegt einmal daran, dass wir wenig Inside Spiel haben (keiner unserer Center ist ein gefährlicher Scorer) und zum Anderen dass wir für meinen Geschmack noch zu wenige Drives zum Korb generieren. Das liegt nicht an PJC (der macht das) sondern m.E. daran dass die Kollegen zu denen er aus dem Drive heraus rauspasst, nicht aggrssiv genug die Closeouts attackieren. Weder Tadda, noch Hasbargen, noch Morgan machen das m.E. oft genug. Bei ersteren habe ich wenig Hoffnung dass sich das bessert, bei Morgan schon.
Wir wollen, soweit ich das sehe einen modernen Basketball spielen (Threes & Layups), und es hapert ein bisschen an den Layups. Sobald wie den Ball schnell bewegen (und das haben wir gegen Ulm und Berlin phasenweise schon sehr gut gemacht, ist alles gut. Wenn der Ball stoppt (egal bei wem) gehen die Quoten sofort runter.
Ich mache mir daher wenig Sorgen um die Wurfquoten (vor allem wegen Punkt 1) aber eher Sorgen darum dass wir es gegen Göttingen nicht vermocht haben den Ball in Bewegung zu halten. Sobald wir das nicht mehr machen, funktioniert die komplette Offensive nicht.
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Ich bin zwar nicht @Loosignho ,antworte aber trotzdem mal mit meinen Gedanken:
Bei Ligaspielen ist n=3, da haben wir Berlin, Ulm und Göttingen. Gegen Ulm haben wir so unterirdisch getroffen, dass es bei einer so kleinen Stichprobe einfach mal alles versaut. Die, wie viel waren es, 32 Off-Rebounds müssen ja irgendwo her kommen. Generell haben unsere designierten Schützen alle noch nicht so richtig ihren Wurf gefunden, Ausnahme hier Bowlin eben gegen Ulm. Unsere beiden 4er nehmen dazu auch, gefühlt, ich hab die Daten jetzt nicht überprüft, weil ich immer noch mit der App fremdel, wenige Dreier, weniger jedenfalls, als man auf Grund ihrer bisherigen Karriere gerade bei Kulvietis erwarten dürfte. Das hat, denke ich, vor allem damit zu tun, dass sie einen nicht unerheblichen Teil ihrer Spielzeit auf der 5 verbringen müssen.
Warum treffen unsere designierten Shooter im Moment nicht? Keine Ahnung, es sind genug freie Würfe dabei, sie fallen nur schlichtweg nicht, und es sind alles Spieler, die über ihre Karriere hinweg den 3er ausreichend solide treffen, um mehr als 1 Punkt pro Wurf zu machen, also Quoten jenseits der 33%.
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@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Ich muss gestehen, dass ich etwas irritiert bin was die Einschätzung des Kaders angeht die hier von Einzelnen verbreitet wird. Zum Einen haben wir erst gegen 3 unterschiedliche Teams gespielt, davon gegen eines 2 Mal. Daraus Aussagen darüber abzuleiten welcher Spieler wie funktioniert ist nicht nur Vorschnell, sondern auch Unsinn. Es ist völlig klar, dass wir keine Spieler verpflichten können die gegen jede Defense immer gleich stark sind. Davon gibt es in der Liga gerade mal eine Handvoll (Lukic, Sikma und danach wird es schon eng…)
Es ist also um so wichtiger, dass die Spieler die wir auf den einzelnen Positionen im Kader haben teils komplementäre Skillsets haben, so dass wir gegen einen Gegner der sich so aufstellt dass PJC nicht zum Zug kommt, einen Spieler haben der seine Position spielt und gerade nicht genau das gleiche macht.
Wenn ich im Kader da irgendwo eine Sorge habe, dann sicher nicht auf der 1, sondern eher auf der 5 wo Kessens und Kratzer doch sehr ähnlich veranlagt sind. Da ist Kulvietis von der Papierform her eine gute Ergänzung der Kaderzusammenstellung. Ich fand ihn auch in seiner Rolle sowohl gegen Alba, als auch gegen Ulm gut. Ob dass dann gut genug ist seinen Vertrag zu verlängern werden sie Isalos sicher nicht nach einem schwächeren Spiel entscheiden. Gegen Frankfurt könnte er als Gegenspieler von Haarms sehr wichtig sein, weil er dann als P&R Partner von PJC poppen kann (und Haarms damit nicht unter dem Korb parken kann).Daß Du es Unsinn findest, heißt nicht daß es Unsinn ist. Ich finde, daß man sehr wohl die Kaderzusammenstellung, für mich gerade die 1,2 und 5, auch jetzt schon krritisch sehen darf. Über die eins und zwei habe ich weiter oben shon was gesagt, auf der fünf fehlt mir auch diie Kreativität und das Shooting. Hier ist Boggy bei Craisheim z.B. eine ganz andere Nummer, da er zusätzlich zu den Fähigkeiten unserer 5er eben auch gefährlich von aussen ist und er somit viel schwerer zu verteidien ist.
Unsre Wurfuotn untescheiden sich auch absehbar zu den bisheriggen Iisalo Teams. Hier ist meinerr Meinung nach nicht genügend zu erwartendes Potential von vornherein auf der zwei gewesen und auch die Besetzung de drei bringt es mit Mogan und Ward noch nicht. Von n beiden hatte ich mir mehr erwartet.
Unter dem Strich haben wir meiner Meinung nach zu wenig Shooting, was aber bei der kKaderzusammenstellung gerade auf Position 2 und 5 schon abzusehen war. Leider bringt die drei bisher noch zu wenig, was für nicht erwarbar war, zumdest nicht bei Morgan.
Tendenziell mag ich den Iisalo Stil schon sehr, nur glaube ich, daß die Teamzusammenstellung aus besagten Gründen, nicht optimal ist.
Ist alles nur meine Meinung, die ich halt habe und in einem Forrum, das gerade dafür auch da ist, auch gerne teile. Wem es nicht paßt, muß es ja nicht lesen. Und nein, ich mache keine User aus heiterem Himmel von der Seite an, wie andere hier.
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Wie gesagt, Quoten nach drei Spielen ist schwierig.
Was würdest Du Dir denn auf der Eins wünschen? Einen Spieler der PJC ähnlicher ist? Würden wir damit nicht eindimensionaler und ausrechenbarer?
Die Besetzung der 5 ist in der Tat schwierig, und erzeugt vor allem viel Druck auf die Besetzung der 4. Mit der Erfahrung der ersten paar Spiele kann ich jetzt besser nachvollziehen warum es im Sommer so schwierig war jemanden zu finden der das Anforderungsprofil komplett erfüllt.
Ob, und wenn ja wie weit das alles funktioniert werden wir erst in ein paar Wochen besser beurteilen können. Bis dahin bin ich erstmal froh dass es zumindest auf der anderen Seite des Feldes recht erfolgsversprechend aussieht, das ist ja durchaus etwas was in den letzten Jahren nicht immer so war. -
Ich freue mich auf das nächste Spiel, zumal nach den ersten Spielen nun auch zunehmend die Mannschaften in ihrem Können und ihren Schwächen deutlicher werden. Verrückte Anfangserfolge gab’s ja schon gelegentlich, der Ligaalltag ändert das schnell, wenn die Teams sich auf die jeweiligen Gegner besser einstellen können und die offensiven Schlüsselspieler soweit es geht an die Leine legen und die defensiven Schwächen ausnutzen.
Ich würde mich ja freuen, wenn neben PJC ein weiterer kreativ- druckvoller Spieler sich zeigen würde, bislang seh ich das nicht.
Nimmt man Bowlin den 3er weg, ersetzt ihn bislang kein anderer.
Den Rest sehe ich bislang (!) eher als “Mittelmaß”, die ohne 2,3 überragende Gestalter und go-to-guys in der unteren Region der Tabelle kämpfen müssen. Trotz hervorragender Defensive.
Von daher bleibt es spannend, welche Qualität das Team als Ganzes weiter entwickelt und ob personelle Ergänzungen vielleicht noch einen entscheidenden Kick Richtung PlayOff- Teilnahme geben werden bzw. können.
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Im Grunde ist doch das eingetreten, was sich bei der Kaderzusammenstellung abzeichnete:
Wir haben für den Stil von Iisalo zu wenig bzw. zu schlechte Werfer im Kader. Hab ich ja mal in ner Tabelle hier vorgerechnet.
Das Volumen wurde, der Taktik entsprechend, hochgeschraubt und dabei sind die Quoten runter gegangen. Logisch.
Die Frage ist jetzt ob Iisalo das übers coaching hinbekommt, also die Spieler das System besser verinnerlichen, mehr Selbstvertrauen haben, evtl. etwas an ihrem Wurf arbeiten (schwer während der Saison), oder ob wir dafür eine entsprechende Nachverpflichtung brauchen.
3 and D Spieler auf der 4 gibt es eigentlich genug. Allerdings bin ich mir nicht sicher was die Rebounds angeht und eigentlich muss auch der 4er in unserem System in der Lage sein den Ball unbeschadet vom Perimeter zum Korb zu bewegen. Spielt Dirk Nowitzki noch?
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Klar spielt DW noch! Mit seinen Kindern.
Eine mögliche Entlastung auf der 1 fällt leider weiter aus. Im Vorbericht der Baskets für morgen steht (Achtung, für die Zitieranalysten, es folgt ein echtes Zitat mit “…”):
“Bei Ralph Hounnou hat jedoch das Verletzungspech erneut zugeschlagen: Nach überstandener Sprunggelenksverletzung kehrte der Doppellizenzler bereits wieder für Kooperationspartner Dragons Rhöndorf in der ProB aufs Parkett, verletzte sich jedoch anschließend am Knie und wird erneut ausfallen.”
Extrem schade insbesondere für Ralph H., er hätte die Gelegenheit gehabt in einem jungen ProB Team und in einem BBL Team zu lernen, und jetzt die dritte Verletzung hintereinander.
Allgemein zum Kader: dieser ist schon sehr eng gestrickt, wann hatte Bonn in den letzten Jahren (trotz Verletzungen) eine nur 8er Rotation, mit einem verletzten nicht einsatzfähigen Spieler auf der Bank und einem weiteren Youngster, der alleine aus der Meldepflicht von 10 Spielern auf dem Bogen mit dabei war.
Zum Shooting: noch ist die Zahl der Spiele zu gering, um fundierte Aussagen machen zu können. Ich gehe davon aus, wenn man es weiterhin schafft viele freie 3er herauszuspielen, dann geht die Quote auch noch nach oben.
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@homunkulus sagte in [Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22](/post
Zum Shooting: noch ist die Zahl der Spiele zu gering, um fundierte Aussagen machen zu können. Ich gehe davon aus, wenn man es weiterhin schafft viele freie 3er herauszuspielen, dann geht die Quote auch noch nach oben.
Ich bin da eher bei @conrad. Es ist genau das eingetreten, was zu erwarten war. Rollenspieler sind nun mal Rollenspieler. Und Spieler, die von außen keine guten Quoten mitbringen, werden in Bonn auch nicht plötzlich zu sicheren Schützen. Beide Themen (zu viele Indianer im Kader und etwas wenig Shooting) wurden hier im Sommer abgebügelt.
Deshalb werde ich mit Kulvietis auch nicht warm. Er bringt zwar Shooting mit (obwohl er das bis hierhin nur angedeutet hat), ist aber auch kein Leistungsträger, sondern ein weiterer Rollenspieler. Das führt dazu, dass hinter PJC und Bowlin erst mal lange nichts kommt, auch wenn ich glaube, dass sich Morgan noch ein wenig steigern wird. Mir fehlt ein Forward, der offensiv ein besseres Gesamtpaket mitbringt und das Spiel auch mal an sich reißen kann. Ich denke, dass so eine Verpflichtung eigentlich auch der Plan war. -
)@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Wie gesagt, Quoten nach drei Spielen ist schwierig.
Was würdest Du Dir denn auf der Eins wünschen? Einen Spieler der PJC ähnlicher ist? Würden wir damit nicht eindimensionaler und ausrechenbarer?
Die Besetzung der 5 ist in der Tat schwierig, und erzeugt vor allem viel Druck auf die Besetzung der 4. Mit der Erfahrung der ersten paar Spiele kann ich jetzt besser nachvollziehen warum es im Sommer so schwierig war jemanden zu finden der das Anforderungsprofil komplett erfüllt.
Ob, und wenn ja wie weit das alles funktioniert werden wir erst in ein paar Wochen besser beurteilen können. Bis dahin bin ich erstmal froh dass es zumindest auf der anderen Seite des Feldes recht erfolgsversprechend aussieht, das ist ja durchaus etwas was in den letzten Jahren nicht immer so war.Eine breitere Aufstellung in Shooting und Playmaking, wie ich schon geschrieben hatte. Sowas wie Bayreuth, wo mindestens drei Leute den Ball brrinen können, gute Schützen sind, sowie sogar penetreren können. Das ganze ist dann weniger ausrechenbar als bei uns.
Wir haben halt nur PJC und das wars an Gesamtpaket. Alle anderen auf 1 und 2 haben Defizite in Playmaking und / oder in Playmaking und Shooting (Tadda und Hasbargen).
Die anderen Teams werden sich bald auf PJC und Bowlin einstellen und es wird dann ganz schwierig wenn es keine weiteren Scooringalternativen gibt.
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@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
)@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Wie gesagt, Quoten nach drei Spielen ist schwierig.
Was würdest Du Dir denn auf der Eins wünschen? Einen Spieler der PJC ähnlicher ist? Würden wir damit nicht eindimensionaler und ausrechenbarer?
Die Besetzung der 5 ist in der Tat schwierig, und erzeugt vor allem viel Druck auf die Besetzung der 4. Mit der Erfahrung der ersten paar Spiele kann ich jetzt besser nachvollziehen warum es im Sommer so schwierig war jemanden zu finden der das Anforderungsprofil komplett erfüllt.
Ob, und wenn ja wie weit das alles funktioniert werden wir erst in ein paar Wochen besser beurteilen können. Bis dahin bin ich erstmal froh dass es zumindest auf der anderen Seite des Feldes recht erfolgsversprechend aussieht, das ist ja durchaus etwas was in den letzten Jahren nicht immer so war.Eine breitere Aufstellung in Shooting und Playmaking, wie ich schon geschrieben hatte. Sowas wie Bayreuth, wo mindestens drei Leute den Ball brrinen können, gute Schützen sind, sowie sogar penetreren können. Das ganze ist dann weniger ausrechenbar als bei uns.
Wir haben halt nur PJC und das wars an Gesamtpaket. Alle anderen auf 1 und 2 haben Defizite in Playmaking und / oder in Playmaking und Shooting (Tadda und Hasbargen).
Die anderen Teams werden sich bald auf PJC und Bowlin einstellen und es wird dann ganz schwierig wenn es keine weiteren Scooringalternativen gibt.
Sollen/Sollten das Morgan und vor allem Ward nicht auch ganz gut können???
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@therealbommel sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@smutinho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
)@loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Wie gesagt, Quoten nach drei Spielen ist schwierig.
Was würdest Du Dir denn auf der Eins wünschen? Einen Spieler der PJC ähnlicher ist? Würden wir damit nicht eindimensionaler und ausrechenbarer?
Die Besetzung der 5 ist in der Tat schwierig, und erzeugt vor allem viel Druck auf die Besetzung der 4. Mit der Erfahrung der ersten paar Spiele kann ich jetzt besser nachvollziehen warum es im Sommer so schwierig war jemanden zu finden der das Anforderungsprofil komplett erfüllt.
Ob, und wenn ja wie weit das alles funktioniert werden wir erst in ein paar Wochen besser beurteilen können. Bis dahin bin ich erstmal froh dass es zumindest auf der anderen Seite des Feldes recht erfolgsversprechend aussieht, das ist ja durchaus etwas was in den letzten Jahren nicht immer so war.Eine breitere Aufstellung in Shooting und Playmaking, wie ich schon geschrieben hatte. Sowas wie Bayreuth, wo mindestens drei Leute den Ball brrinen können, gute Schützen sind, sowie sogar penetreren können. Das ganze ist dann weniger ausrechenbar als bei uns.
Wir haben halt nur PJC und das wars an Gesamtpaket. Alle anderen auf 1 und 2 haben Defizite in Playmaking und / oder in Playmaking und Shooting (Tadda und Hasbargen).
Die anderen Teams werden sich bald auf PJC und Bowlin einstellen und es wird dann ganz schwierig wenn es keine weiteren Scooringalternativen gibt.
Sollen/Sollten das Morgan und vor allem Ward nicht auch ganz gut können???
Sollten sie vielleicht, können sie aber anscheinend nicht, sonst hätten wir kein Problem wenn PJC auf der Bank sitzt oder ausgefoult ist. Babb konnte das mal übernehmen wenn nichts ging, der ist aber weg.
Morgan ist bisher eher enttäuschend und Ward hat weder Konstanz bis jetzt, noch de Ruhe die es bräuchte.
Jetzt erst mal abwarten wie es ist wenn Kessens wieder dabei ist, wobei ich da eigentlich nur den positiven Aspekt sehe, daß nicht mehr so viel auf groß ausgeholfen werden muß. Fairerweise muü man aber auch sagen, daß wie gerade mal 1-2 Verletzte hatten, der Kader aber auch nicht gerade tief ist.
Hounnou jetzt auch wieder raus, wobei er ja eigentlich schon sehr weit hinten in der Rotation von vornhinein war. Vielleiicht war meine Hoffnung auf ihn auch zu vermessen, wenn unser junger Center, trotz zweier Verletzten auf groß, keine Minuten bekommt.
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Ich glaube, man muss unsere offensiven “Probleme”, so man sie denn herbeireden will, differenzierter betrachten, bzw. auch mal einen Soll/Ist-Abgleich machen, bevor hier die Kaderzusammenstellung schlechter geredet wird, als sie eigentlich ist. Wir haben im Moment vor allem das Problem, dass zeitgleich 3 Spieler nicht die Quoten von außen auflegen, zu denen sie im Stande sind, namentlich PJC, Morgan und Kulvietis. Die ersten beiden sind bisher in ihrer Karriere solide 30-35%-Schützen gewesen, Kulvietis sogar 35-40%. Die momentanen Trefferquoten sind ernüchternde 26,3%, 23,1% und 20,0%, was natürlich nach 3 Ligaspielen noch nicht viel aussagt. Und doch hat es Einfluss auf unser Offensivspiel bzw. unsere offensive Ausbeute, da wir unvermindert viele Würfe von außen nehmen, was ja auch unserem Stil entspricht. Und es hat natürlich auch Auswirkungen auf die taktischen Anpassungen, die der Gegner so während eines Spiels trifft, denn dann laufe ich den Closeout nicht ganz so aggressiv, um nicht zum Korb geschlagen zu werden, und generell ziehe ich die Defense etwas mehr zusammen, um den Drive zu erschweren.
Bleibt also die Frage: Warum treffen die Werfer denn nicht? Sind ja durchaus keine schlechten Würfe, die da genommen werden, aber sie fallen halt nicht. Taktisch kann man da dem Coach also nicht unbedingt nen Vorwurf machen, der Plan ist solide und wird auch, bis zum Abschluss, gut ausgeführt.
Also, hat jemand ne Idee, warum gleich 3 Schützen, die über ihre Karriere hinweg 30% und aufwärts von außen getroffen haben, jetzt so mies werfen? Kulvietis würd ich da aus der Betrachtung sogar teilweise ausblenden, bei dem ist erstens der Positionswechsel, zweitens das niedrige Volumen bisher und drittens zumindest im letzten Spiel der entzündete Zeh, der möglicherweise da auch für genug Unbehagen sorgt, dass die Wurfhand zittert.
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Zumindest bei Morgan kann man eine leichte Verbesserung bereits feststellen. Nach 2/9 gg Berlin und 1/8 gg Ulm gab es dann 3/9 gg Göttingen. Ich denke, der wird sich bei seinem üblichen Schnitt jetzt einpendeln. Ulm hat halt bei allen außer Bowlin den Schnitt versaut, das kann auch mit dem ersten Heimspiel und Nervosität zu tun haben.
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@schnatta mich wundert schon seit dem Wochenende dass das hier noch nicht adressiert wurde. Ich fand Morgan nicht gut gegen Göttingen, er hatte diese ganz kurze heisse Phase aber alle 11 Punkte stammen aus der ersten Hälfte und die 3 3er aus dem 2. Viertel. Als es wichtig war war er weg.
Ich finde er ist dafür ganz schon wenig kritisiert worden hier. Ich gebe aber auch zu, dass mit Ward noch schlechter gefallen hat. Das ist aber auch das Signing was ich am wenigstens nachvollziehen konnte. Aber was weiß ich schon, ich bin immer noch stunned dass Isalo Bonn gemacht hat! -
Es rein an Trefferquoten fest zu machen, finde ich zu eindimensional. PJC muß in meinen Augen viel ackern, um da dann auch noch seine bestmögliche Quote abzurufen. Deshalb ja auch die Diskussion, daß er entlastet werden muß, dazu aber die Alternativen fehlen.
An der Qualität gute Würfe herauszuspielen, liegt es für mich nicht. Da machen wir meist einen guten Job bisher. Vielmehr glaube ich, daß zu wenige gute Scoorinoptionen da sind.
Dann wächst natürlich der Druck auf Morgan, wenn er weiß, daß von Ward, Tadda, Hasbaren und den Centern nicht viel kommen wird. Außerdem hat jeder eigentlich gute Werfer immer mal wieder Durchhänger.
Bei den beiden Vierern ist es auch nicht selbstverständlich. Gorham spielt seine erste Saison und soll auf einmal mehr schießen. Saulius ist erst erst kurz dabei und war obendrein auch noch direkt wieder raus mit seinem Zeh.
Außerdem mußten beide auf der 5 aushelfen, was auch nicht zur Ruhe beiträgt. Ähnliches gilt der Fairness halber für Morgan und Ward.
Bleibt für mich die Baustelle Playmaking ohne PJC, die im Vergleich zu den anderen nicht so leicht verschwinden wird. Wie gesagt gibt der Kader auf der 1 und 2 für mich nicht das her, was es braucht, um da Ruhe rein zu bekommen.
Hätte hier z.B. Lukosius gehalten werden können, oder ein gleichwertiger Ersatz verpflichtet werden können, hätten wir das Problem jetzt nicht oder weniger. Hier fällt uns die Eindimensionalität Shooter (Bowlin) und zwei Verteidiger mit wenig Shooting und keinem Ballhandling auf der 2 auf die Füße.
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Wo kommt eigentlich diese für mich unverständliche Verherrlichung von Lukosius her? Als ob er über eine Saison mehr Entlastung auf der 1 bringen könnte als ein fitter Hounnou.
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Die Abhängigkeit von PJC ist gewollt und Bowlin ist als Backup vollkommen in Ordnung. Es wird kein weiterer Guard mehr kommen. Die Situation war letzte Saison in Crailsheim dieselbe mit Bell-Haynes. Der Vergleich mit Bayreuth ist außerdem nicht allzu überzeugend, da die drei Guards allesamt recht anfällig für Ballverluste sind. Zudem waren doch so ziemlich alle PG-Nachverpflichtungen in den letzten Jahren ziemlich enttäuschend.
Wichtig wäre eher ein Forward, der weiß, wo der Korb hängt. Wenn der Spieler auch noch Ballhandling mitbringt, umso besser. Erwarten kann man das aber nicht. Wenn ich mir einen Spieler wünschen dürfte, würde ich ja auch sofort den hier nehmen, ist aber leider nicht realistisch…
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Hab grad auch nochmal auf den letztjährigen Kader der Merlins geschaut, im Vergleich zu uns dieses Jahr (obwohl sich natürlich der Vergleich einer ganzen Saison mit 3 Spielen eigentlich verbietet, aber mehr haben wir halt grad nicht) [Daten per realgm].
Wo Crailheim letztes Jahr die von den Quoten besten Schützen Lasisi (5,5 3PA/46,2%), Jones (4,3/43,2%), Boggy (2,6/39,8%) und TBH (3,7/36,2%) hatte, haben wir derzeit, wenn ich versuche, eine halbwegs positionsgenaue Zuordnung zu finden: Bowlin (9,0 3PA/55,6%), Kulvietis (3,3/20,0%), auf TBH kommt PJC mit (6,3 3PA/26.3), und für Boggy haben wir halt kein Pendant, aber da hätten wir dann Morgan (8,7 3PA/23,1%) oder, man höre und staune Tadda (3,7/36,4%).
Daraus lese ich heraus, dass wir zum einen nochmal deutlich mehr 3er nehmen als die Merlins letztes Jahr, aber das wird sich wahrscheinlich über den Verlauf der Saison noch einpendeln. Zum anderen haben wir, entgegen anders lautender Meinungen hier, genügend Shooting, was wir aufs Parkett kriegen könnten, wenn, und da bin ich wieder bei meinem letzten Post, die 3 Kulvietis, Morgan und PJC, an ihre üblichen Werte herankommen. Dann wäre das Scoring ausgeglichener, PJC müsste wahrscheinlich auch nicht so viele Minuten gehen, und der Angriffsplan könnte halt auch mal anders aussehen als “PJC mit Karacho zum Korb, wird schon was Gutes bei rumkommen”.
Übrigens, das alles hier obendrüber ist auch ein Plädoyer für den Verbleib von Kulvietis, denn der ist (wieder, bei seinen üblichen Quoten) die sichere große Scoring-Option von außen.
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@therealbommel sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Wo kommt eigentlich diese für mich unverständliche Verherrlichung von Lukosius her? Als ob er über eine Saison mehr Entlastung auf der 1 bringen könnte als ein fitter Hounnou.
Ja, er hat Entlastung gebracht und ja er hat das im Vergleich zu Hounnou auch schon gezeigt. Hounnou war ja auch meine Hoffnung, aber der spielt eben vornehmlich beim Kooperationspartner. Der hat auch schon mit ihm zu kämpfen.
Ein Lukosius hätte voll bei uns gespielt. Also zwei Punkte weshalb es mit Lukosius einfacher gewesen wäre. Hinzu kommt auch noch, daß Iisalo nicht dafür bekannt ist, junge Spieler zu entwickeln. Auch da war durch die letzte Saison Lukosius schon erprobter. Man sieht ja auch an der Spielzeit von Hasbargen, wie wenig da vertraut wird.
Ein genaueres Update zur Verletzung von Hounnou wäre auch schön gewesen. Was hat er, wie lange fällt er voraussichtlich aus?
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@vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Hab grad auch nochmal auf den letztjährigen Kader der Merlins geschaut, im Vergleich zu uns dieses Jahr (obwohl sich natürlich der Vergleich einer ganzen Saison mit 3 Spielen eigentlich verbietet, aber mehr haben wir halt grad nicht) [Daten per realgm].
Wo Crailheim letztes Jahr die von den Quoten besten Schützen Lasisi (5,5 3PA/46,2%), Jones (4,3/43,2%), Boggy (2,6/39,8%) und TBH (3,7/36,2%) hatte, haben wir derzeit, wenn ich versuche, eine halbwegs positionsgenaue Zuordnung zu finden: Bowlin (9,0 3PA/55,6%), Kulvietis (3,3/20,0%), auf TBH kommt PJC mit (6,3 3PA/26.3), und für Boggy haben wir halt kein Pendant, aber da hätten wir dann Morgan (8,7 3PA/23,1%) oder, man höre und staune Tadda (3,7/36,4%).
Daraus lese ich heraus, dass wir zum einen nochmal deutlich mehr 3er nehmen als die Merlins letztes Jahr, aber das wird sich wahrscheinlich über den Verlauf der Saison noch einpendeln. Zum anderen haben wir, entgegen anders lautender Meinungen hier, genügend Shooting, was wir aufs Parkett kriegen könnten, wenn, und da bin ich wieder bei meinem letzten Post, die 3 Kulvietis, Morgan und PJC, an ihre üblichen Werte herankommen. Dann wäre das Scoring ausgeglichener, PJC müsste wahrscheinlich auch nicht so viele Minuten gehen, und der Angriffsplan könnte halt auch mal anders aussehen als “PJC mit Karacho zum Korb, wird schon was Gutes bei rumkommen”.
Übrigens, das alles hier obendrüber ist auch ein Plädoyer für den Verbleib von Kulvietis, denn der ist (wieder, bei seinen üblichen Quoten) die sichere große Scoring-Option von außen.
Wer macht denn das Spiel wenn PJC entlastet wird? Ich finde das fehlende Shooting weniger wichtig als das fehlende Ballhandling wenn PJC draußen ist.
Obendrein haben die zu den Boggy Dreiern noch nen Stuckey und nen Bleck gehabt, die bei Dir nicht so Beachtung finden, die aber mehr Output gebracht haben als Hasbargen und Tadda bisher.
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Da hast Du natürlich recht, dass auch Bleck und Stuckey ihren Teil zum Shooting beigetragen haben, ich hab mich halt erstmal auf die 4 erfolgreichsten Werfer (von der Quote her) konzentriert. Aber, und da war ich selbst überrascht: Bleck hat vergleichsweise wenige Würfe genommen, um die 2,5 Würfe, wenn ich es noch richtig im Kopf habe, bei ordentlicher Quote (um die 38%), also ein Faktor für die Defense, aber nicht unbedingt vom Scoring her (das sind, Versuche × Quote, ja grad mal so bummelige 3 Punkte/Spiel). Da ist Gorham mit seinen 2 Versuchen und 33% in ähnlichen Regionen. Und Stuckey hat zwar viel geworfen (4,3 Versuche waren es glaub ich) aber eben “nur” 33% getroffen. Wenn Du schauen magst, da ist Tadda mit seinen 3,7 Versuchen bei 36% gar nicht so weit weg.
Bei dem Vergleich sind mir aber auch noch andere Sachen ins Auge gefallen, z.B., dass Morgan momentan 30min gehen muss, und auch viele Minuten eben gegen größere Gegenspieler spielen muss. Das kostet gerade in der Defense auch viel Kraft und kann sich dann letztlich auch auf seinen Output, insgesamt und vom Perimeter, auswirken.
PJC geht derzeit 28min, das ist auf dem selben Level wie TBH letztes Jahr, und ich erinnere mich jetzt nicht daran, einen echten Ballhandler neben ihm im Crailsheimer Kader ausgemacht zu haben, das ist einfach Iisalo und so gewollt. Wie die Offense dann in Gang gesetzt werden soll, wenn PJC auf der Bank sitzt? Pick 'n Roll zwischen Bowlin und Kessens zum Einstieg z.B., da muss sich die Defense nämlich dann wirklich entscheiden: geh ich mit dem abrollenden Kessens, nageln mir Skyler den 3er rein, oder ich nehm ums Verrecken den 3er weg, dann hat Kessens nen Guard gegen sich unter dem Korb, das Matchup nehm ich. Das wird dann halt ein ganz anderes Offense-Set, das aber auch funktionieren kann, auch ohne zweiten dominanten Ballhandler.
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Danke für die Datenanalyse und die nüchterne Erläuterung. Das meine ich übrigens mit Respekt vor anderen Usern, auch wenn man mal anderer Meinung ist.
Gehe da aber soweit mit, auch wenn ich diesen Punkt des Iisalo Stils als sehr riskant empfinde und mir wohler wäre mit einem Ballhandler Backup.
Wir werden es erleben, großartig Umstellen, bis auf Teilen auf der Vier geht jetzt sowieso nicht mehr.
Bin gespannt auf heute Abend. Auf ein gutes Spiel!
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Klar ist der Stil von Iisalo, nur: auch er ist in Bonn wie in Crailsheim von einem begrenzten Budget abhängig, und versucht daraus das Beste zu machen.
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