Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22
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@bonnifant sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
BonnFan:
Ich schrieb bewußt “letzten 3 Jahre” und “ganz überwiegende Teil” der Spieler.Kyle Weems verließ die Baskets bereits vor 8 (!) Jahren, Caloiaro 2015, White Mitte 2016, Ryan Thompson Mitte 2017, Gamble Mitte 2018.
Und der ab nächster Saison Euroleague-Spieler Kam Taylor bekam leider bei den Baskets 0 Sekunden BBL-Spielzeit.Schaut man sich die Entwicklung der ehemaligen Baskets-Spieler der letzten drei Jahre an, so ist die Entwicklung erschreckend einseitig, mit nur sehr wenigen Ausnahmen.
Sorry da hast du mich falsch verstanden. Ich habe dir ja grundsätzlich zugestimmt. Mir ging es nur darum, dass ich dein Posting so verstanden hätte, als wenn die Baskets immer unattraktiver für neue Spieler werden und einen großen Trend in diese Richtung kann ich durch meine genannten Spieler nicht sehen. Da gehören auch die Spieler dazu, die vor einiger Zeit hier gespielt haben, da Agenten und neue Spieler auch auf diese schauen, die bei den Baskets den Durchbruch geschafft haben.
Dadurch dass es über lange Jahre viele Spieler geschafft haben, die dann größere Verträge bekommen haben, würde ich die letzten beiden Jahre eher als ungewöhnlich und nicht als neuen feststehenden Trend bezeichnen. Es kann natürlich ein Trend werden, aber so weit sind wir definitiv noch nicht.
Zu Kam Taylor: ja, 0 Baskets-Minuten. Aber seine Entwicklung geht auf das Programm Bonn/Rhöndorf zurück, was für diese Kooperation spricht, da er Spielpraxis in der kleineren Liga erhalten hat, aber auch regelmäßig auf Bundesliga-Niveau mittrainieren konnte.
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Das genau ist der Punkt: die BBL ist eine Transfer-Liga, Sprungbrett für viele Spieler. Wer in der BBL funktioniert, empfiehlt sich für höher dotierte Verträge, wer nicht funktioniert, wird nach unten durchgereicht, so weit noch nichts Baskets-Spezifisches. Und je nach Niveau winken dann ggf. richtig dicke Verträge (von FCBB, ALBA, vormals Bamberg in die Türkei, Spanien oder gar NBA).
Was Baskets-spezifisch ist, dass sich in den letzten paar Jahren eben kaum ein Spieler der Baskets wirklich empfehlen konnte. Unpassenden Fit, schlechtes Coaching, falsches Scouting, die Gründe sind vielfältig und, man mag es kaum glauben, manchmal auch noch nicht mal in der Organisation der Baskets zu suchen. Manchmal hast Du als Organisation wirklich alles richtig gemacht, der Spieler ist aber ein headcase, der außerhalb seiner comfort zone nicht funktioniert.
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Das will ich auch gar nicht abstreiten. Es gab Baskets-historisch gesehen in den letzten zwei Jahren vermutlich viel weniger Spieler, die sich für höhere Verträge empfohlen haben, als in den Jahren zuvor.
Aber erstens glaube ich nicht, dass dadurch neue Spieler abgeschreckt werden. Sicher wäre es von Vorteil, wenn aus dem letzten Kader jetzt 5 EuroLeague-Verträge bekommen hätten (überspitzt gesagt), aber die Baskets sind sicher weiterhin auf dem Zettel vieler Agenten für aufstrebende Spieler.
Zweitens: jedoch sind natürlich weitere Vereine auf diese Zettel in der BBL gerückt. Hamburg und Crailsheim haben da überperformt und extrem viele solcher Spieler hervorgebracht, die jetzt größere Verträge haben. Vechta in der Calles-Zeit ebenfalls. Ulm macht dies auf einem höheren Niveau. Vereine wie Ludwigsburg, Frankfurt, Bayreuth konkurrieren da mit den Baskets um zukünftige EuroLeague- und EuroCup-Spieler. Langsam sollten die Baskets mal wieder eine Saison hinlegen, die dazu führt, dass sich Spieler für höheres empfehlen, sonst rutscht man aus dieser Region heraus. Aber derzeit sehe ich die Baskets weiterhin ganz gut gerüstet, was das Locken junger ambitionierter Spieler (oder das Locken von Spielern wie Babb und Ryan Thompson) angeht. -
Traurig oder geradezu erschreckend, wenn dann langjährige Baskets-Spieler bei anderen Vereinen in der neuen Saison sehr deutlich besser spielen, wie z.B. Bartolo oder Saibou (der in der Nationalmannschaft ein Wahnsinnsniveau zeigte).
Bartolo traf z.B. in Ludwigsburg in der regulären Saison “plötzlich” rd. 40% Dreier vs. nur 24% bei den Baskets in der Vorsaison. Entweder besseres Einzeltraining (oder Einzeltrainer) - oder es gelten einfach die alte Sportsprüche:
- Bei den Baskets: “Erst hatten wir kein Glück - und dann kam auch noch Pech dazu”.
- Und nachher: “Wenn ´s läuft, dann läuft´s”.
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Bartolo: bessere, funktionierender Mannschaft, daher bessere Abschlüsse für ihn aus aussichtsreichen Positionen.
Saibou: besseres Team um ihn herum, und er in der ihm besser stehenden Rolle aus Scorer, der auch mal nen Assist spielt. Dadurch für ihn sehr viel mehr, wenn auch nicht immer bessere Abschlüsse, z.T. zu Lasten der Teamkollegen (doofer Turnover im 1:1 statt Kickout zum freien Mitspieler auf dem Flügel). Gefühlt dabei sehr vom eher mauen Niveau der Gegenspieler profitiert, bin mal gespannt, ob ihm das auch gelingt, wenn der Gegner mal ernsthaft verteidigt und auch körperlich-athletisch dazu in der Lage ist, Joshis schnellen ersten Schritt zu kontern
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Insgesamt war in den letzten Jahren nicht immer die individuelle Qualität entscheidend. Viele Spieler, die zu uns kamen sahen vielversprechend aus und eine Leistungsabbruch konnte man nicht zwingend erwarten. In diese Kategorie zähle ich Saibou, Frazier, Gailius. Andere Spieler haben individuell funktioniert, aber dem Team nicht geholfen. Dazu zählen Breunig, Polas Bartolo, Babb, Micovic. Wieder andere Spieler waren einfach zu schlecht und nicht gut gescoutet. Dazu zählen Simons, Hagins, Pollard, Lischka.
Insgesamt leite ich aber aus diesen Verpflichtungen keine Sorge für die zukünftige Spielerverpflichtung ab, da es auch viele positive Beispiele in der Baskets-Geschichte der 2010er Jahre gibt und die Infrastruktur sowie das finanzielle immer noch in Ordnung oder überdurchschnittlich sind. Es zählt nur, jetzt weniger Totalausfälle zu verpflichten - sprich besser zu scouten - und ein TEAM zu basteln, das auch als TEAM funktioniert und nicht durch Einzelleistungen gerettet werden soll. Und da ist ja Iisalo qualifiziert. -
https://www.telekom-baskets-bonn.de/presse/news/artikel/der-baskets-preseason-plan-steht.html
In rund 2 Wochen beginnt das Training für die neue Saison. Auch der Vorbereitungsplan steht.
Bemerkenswert: es ist bisher kein Spiel gegen Rhöndorf geplant, vielleicht wird das noch nachgeschoben. -
@homunkulus oder man spielt so häufig gegen die Dragons, dass es nicht extra aufgenommen wird. Schade, dass keine Turniere statt finden. Ob irgendein Spiel der Vorbereitung auch live zu sehen sein wird, steht wohl leider in den Sternen.
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Das dort kein Spiel gegen die Dragons aufgelistet ist, liegt vermutlich daran, dass der Gezeiten Haus Cup ausfällt, da Arbeiten an der Menzenbergerhalle laufen.
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Ich denke auch, dass man gegen Rhöndorf einfach einige Trainingsspiele bzw. gemeinsame Trainingseinheiten plant. Bin mal gespannt, ob man bis zum 2.8. bzw. 5.8. dann ein komplettes Team mit den letzten Spielern zusammen hat. Wäre zwar cool, aber gefühlt wäre das auch eine Seltenheit der letzten Jahre, wenn man rund eineinhalb Monate vor Saisonbeginn schon das ganze Team in Bonn hat. Und ich bin fast noch mehr darauf gespannt, wer alles eine Doppellizenz erhält.
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@AndreasB das bezog sich ja darauf, wer in den letzten Jahren bei den Baskets seinen Marktwert steigern konnte. Polas Bartolo, Babb und Micovic sind aus meiner Sicht vor allem durch ihre individuellen Leistungen aufgefallen und weniger dadurch, dass sie im Teamverbund funktioniert haben. Das heißt nicht, dass sie egoplayer sind, sondern dass die Teams drumherum nicht gestimmt haben.
Um es deutlich zu machen: früher sind Tony Gaffney, Jared Jordan, Benas Veikalas, Ryan Brooks, Chris Ensminger alle auch individuell aufgefallen, aber haben auch den Team zum Gesamterfolg beigetragen.
Ich habe mich glaube ich nur falsch ausgedrückt. Ich meinte, dass Polas Bartolo, Babb und Micovic in nicht funktionierenden Teams ihre individuelle Leistung so eingebracht haben, dass sie das Mininmalziel gerettet haben. Dass sie dem Team nicht zu Größerem helfen konnten, lag in den meisten Fällen am Team drumherum. -
Interessant, dass die Baskets laut neuestem GA-Artikel noch nach einem PF/C suchen. Ich dachte, Gorham wäre für diese Rolle verpflichtet worden…
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Gorham ist halt auch nur 2.01m. Er ist also nur Small Ball-Center und in Größe und Physis (ja, Reboundstärke) den meisten Centern der BBL unterlegen. Kann Mir auch kaum vorstellen, dass der zweite PF noch kleiner oder agiler werden soll. Also sehe es schon möglich, dass der GA recht hat und man noch einen 2-2.05m PF mit mehr Athletik sucht. Aber am ende ist es für mich auch wenig durchsichtig, wie Iisalo mit Gorham plant.
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Ich hoffe mal, dass der GA sich einfach unglücklich ausgedrückt hat, wenn sie schreiben „ Wenn die Spieler am 2. August zu den Medizin-Checks in Bonn eintreffen, wird der Kader noch zwei Lücken haben“ und einfach vom Status Quo sprechen. Bis dahin sollte mindestens ein Spieler schon noch da sein
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Gorhams Größe ist doch hier nicht entscheidend. Seine Stärke ist, nach Rebounds zu fischen, gerade nach Offensiv-Rebounds. Die gibt es nun mal nicht an der Dreierlinie, ergo muss sich sein Game Richtung Brett orientieren.
Die zwei fehlenden Spieler müssen von außen werfen können. Natürlich kann das auch ein PF/C. Ich bin da nach Spielern wie Djurisic oder Subotic aber nicht sonderlich optimistisch.
ein. Die Zahlen sind aber äußerst mau.
Gerne darf man mir aber gute Beispiele nennen, die uns weiterhelfen können. Aus der Liga fällt mir nur -
@TrueBonner klar, Gorham hat große Stärken beim Rebound. Mit 2.01m ist er einfach trotzdem erstmal den allermeisten Centern der Liga unterlegen, die physischer und größer als die Center in der NCAA sind. Ich kann es Mir vorstellen, dass das eine Waffe sein kann, aber ohne Gorham spielen gesehen zu haben würde ich erstmal Bedenken haben, wenn wir mit einem PF mit 2.01m und einem PF/SF der ggf noch kleiner ist in die Saison gehen.
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Größe ist beim Rebound zwar nicht alleine entscheidend, aber sicher hilfreich. Man stelle sich vor, ein 2,01 m Center kämpft beim Rebound gegen einen Center von 2,21 m. Wird spannend und wir können es beim Saisoneröffnungsspiel bewundern, hoffentlich live vor Ort.
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@truebonner sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Gerne darf man mir aber gute Beispiele nennen, die uns weiterhelfen können. Aus der Liga fällt mir nur
ein. Die Zahlen sind aber äußerst mau.Holman hätte und würde ich im Vakuum betrachtet tatsächlich vom Fleck weg nehmen. Die Zahlen sind ja in Relation zur eher übersichtlichen Spielzeit zu sehen. Aber prinzipiell ist er mir bereits während der Saison wiederholt als sehr interessanter Spieler aufgefallen, weil er den Dreier mit klarer Präsenz als Shotblocker und guter Mobilität kombiniert. Ein Spieler, der dieses Profil dann auch im Eurocup bestätigen kann und all das in seinem ersten Jahr als Profi - das wäre für mich eine ganz heiße Personalie für den zweiten Center (nicht im Sinne von Backup) gewesen.
Im Anbetracht des aktuellen Kaders ist er allerdings wohl keine Option mehr, da ich zumindest ihn sehr klar als Center/Big und weniger als Forward sehe und er als ausschließlicher Shooter eigentlich verschwendet ist.
Ich werde gerade auch nicht so ganz schlau aus der Meldung des GA, weiß gleichzeitig aber auch generell nicht so wirklich, was wir mit einem weiteren Tweener wollen, wenn wir diesen Spielertyp mit Ward bereits im Kader haben. Natürlich kann man problemlos mit zwei dieser Spieler zugleich spielen, gerade mit Blick auf Switches kann das sogar helfen. In dem Ball sollte der zweite SF/PF allerdings wirklich ein enorm guter Schütze sein.Edit: Holman neben Gorham, dass hätte gut klappen können. Dann könnte Gorham hauptsächlich Inside wühlen und würde damit das entsprechende Gleichgewicht zum Stretch Big bieten. Das gegnerische Team hätte sich entscheiden müssen, ob sie den eigenen Center raus auf Holman schicken und damit vermutlich an Rim Protection und Rebounding verlieren, oder aber Gorham mit ihrem Center verteidigen und dann im P&R schnell mal Geschwindigkeitsnachteile haben. Nur mal so als Gedankenspiel in Sachen Center mit Wurf…
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@homunkulus Unsere Center sind 2,05 und 2,11 groß. Gorham ist ein Forward.
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@wiz4 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@homunkulus Unsere Center sind 2,05 und 2,11 groß. Gorham ist ein Forward.
Ok, darum wird er auch niemals gegen andere Center fremder Teams rebounden dürfen, weil nur streng positionsbezogen gespielt wird.
Und das, obwohl gerade Gorham wegen seiner Reboundqualitäten verpflichtet wurde. -
@homunkulus oh man, wow.
Du hast von einem 2,01 Center gesprochen. Ich habe lediglich geschrieben, dass er ein Forward ist. -
@wiz4 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
@homunkulus oh man, wow.
Du hast von einem 2,01 Center gesprochen. Ich habe lediglich geschrieben, dass er ein Forward ist.Die Diskussion ging ja darum, ob Gorham der Spieler ist, der als PF, der auch gelegentlich als Center spielen wird, oder der, der gelegentlich als Small Forward spielen wird.
Und eigentlich verstehe ich beide Seiten. Und das könnte ein großes Plus für unseren Frontcourt sein, dass wir einen haben, der im Prinzip als SF, PF und Center spielen kann. -
Iisalo hat in der vergangenen Saison einen Playoff-Sieg gegen München geholt mit diesen sieben Spielern: Bell-Haynes (aus Finnland, in Frankfurt durchgefallen), Elias Lasisi (20 Minuten und eine Effektivität von 7 in Göttingen, von Ex-Trainer Roijakkers in Bamberg aussortiert), Jeremy Jones (drittbester Scorer der Karpfenberg Bulls in Österreich, im letzten College-Jahr 3 Punkte in 14 Minuten), Jamuni McNeace (aus Finnland, zweites Profijahr), Bogdan Radosavljevic (in LuBu gescheitert, mäßig in Ulm, in Berlin gescheitert, gut beim Tabellenletzten Hamburg), Fabian Bleck (jahrelang wenig beachteter Rollenspieler beim Kellerkind Bremerhaven) und Maurice Stuckey (aus der Rotation gefallen in Bamberg). Dazu hat Radi Caisin noch fünf wichtige Minuten gegeben, der hatte in seiner ganzen BBL-Karriere (120 Minuten) bisher 8 Feldkörbe erzielt.
Da ist nicht ein einziger Spieler dabei, der in Bonn bei einer Verpflichtung Begeisterung hervorgerufen hätte. Iisalo hat zwei Jahre in Folge derart abgeliefert, dass reines Glück ausgeschlossen werden kann. Die Doku der Crailsheimer aus der Saison 2019/20 gibt einen Einblick, warum seine Mannschaften erfolgreich sind.
Die Vorstellung, dass unbedingt zwei Spieler mit guten Dreierquoten fehlen, kann ich daher nicht teilen. Bis auf die beiden Center werden alle Spieler Dreier werfen. Viel wichtiger sind Athletik, Größe gepaart mit Beweglichkeit, Ehrgeiz und ein innerer Motor, genug Spielverständnis und Talent für schnelle Entscheidungen. Ein prinzipiell vorhandener Wurf hinter der Dreierlinie reicht vermutlich schon.Das Vorjahresteam der Merlins war für mich noch stärker und vor allem spektakulärer als das in der vergangenen Saison. Bei Saisonabbruch stand Bonn auf Platz 15 mit 2-8 aus den letzten zehn Spielen, Crailsheim bei 9-1 und auf Platz 3. Bonn hatte im Kader: Martin Breunig mit starker Vorsaison, Alec Brown aus Novgorod, letztes Jahr ACB, di Leo, Branden Frazier direkt aus der ACB, letzte Saison beim Eurocupsieger Monaco gespielt, der erfahrene Eugene Lawrence, Polas-Bartolo, der bei Ludwigsburg abgegangen ist, Saibou von EL-Teilnehmer Berlin, Ben Simons mit 10 Punkten aus der ACB, Sloan kam für ein Spiel, der hatte schon starke Jahre in der NBA, Subotic mit starken Zahlen in der harten VTB-League, Zimmerman, der letztes Jahr auch in der BCL stark war… Viele von denen sind gute Spieler, aber insgesamt ergibt das einen katastrophalen Kader.
Die Merlins im gleichen Jahr? Quincy Ford war überragend, kam aus einem guten Jahr in Belgien!, letzte Saison noch 12 Minuten und 3 Punkte in der mittelmäßigen griechischen Liga. Hawkins war vorher in Finnland und bei einem eher schwachen Team in Griechenland. Herrera war zweitbester Scorer des Teams und ist die PnR-gelaufen, jetzt verkümmert er mit kleiner Rolle in Oldenburg, die übers Viertelfinale nicht hinauskommen. Russell kam mit sehr mäßigen Quoten (41FG, 32 3%) aus der zweiten französischen Liga. Jeremy Morgan aus Finnland, jetzt wie Russel gut in Italien, aber beide nicht bei Spitzenteams. Aaron Jones war auch in Finnland und dann ok bei einem miesen Team in Griechenland. Konnte in Bilbao anschließend nicht liefern, in Frankreich wieder besser, aber weit entfernt von den Leistungen aus der BBL.Was zeigt das? Spieler in Bonn in den letzten Jahren haben oft mehr versprochen, als sie halten konnten. Der Kader vor zwei Jahren war nicht schlecht, aber das Ergebnis war grausam. Babb und Micovic z.B. hatten zuletzt gute Zahlen, aber Erfolg brachten sie nicht. Iisalo dagegen fand Spieler, die teilweise vorher noch nicht auf diesem Niveau waren und es durch ihn zeigen konnten oder solche, die weder vorher noch nachher das abliefern konnten, was ihnen im System Iisalo gelangt. Deshalb ist es schwierig, die Neuverpflichtungen anhand ihrer Vita oder letztjährigen Statistiken zu bewerten.
Die größten Enttäuschungen in Bamberg waren oft die Spieler, die schon große Karrieren hatten (und wo der Charakter nicht stimmte). Dan Dickau, Jeremiah Massey, Quincy Miller, Stevan Jelovac, und Jordan Crawford hatten teils gute bis überragende Statistiken, aber jeder konnte sehen, dass diese Spieler keinen Teamerfolg bringen.
Babb würde ich nicht in diese Kategorie einordnen. Aber ein Iisalo-Spieler ist er trotzdem nicht. Es müsste klar geworden sein, dass IIsalo seinen Kaders anders plant, als das in Bonn die letzten Jahre passierte. Ben Simons sollte damals der Schütze auf dem Flügel sein. “Benjamin Simons wechselt aus der ersten spanischen Liga ACB nach Bonn und soll mit seinen herausragenden Distanzqualitäten die Lücke auf dem Flügel füllen.” In der Meldung ging es fast nur um seinen Distanzwurf. Er traf auch 40 Prozent in der Liga und machte wieder seine 10 Punkte, aber trotzdem waren alle unzufrieden.
Iisalo sucht Spieler, die in der schnellen und physischen BBL bestehen können und die Energie bringen, die er erwartet. Der Rest fügt sich dann von alleine. Deshalb wird kein Spieler kommen, der primär die Rolle des Schützen auf dem Flügel füllt. Auch wenn das eine Rolle ist, die den Fans im Kader fehlt. Es werden stattdessen zwei Spieler kommen, die IIsalos Wünschen entsprechend Basketball spielen können, wobei ich davon ausgehe, dass beide auch prinzipiell werfen können. Zig Vereine wünschen sich den Trainer, den ihr jetzt habt.
Und noch eine These zum Schluss, dann warte ich die Saison ab: Tyson Ward wird eine fantastische Saison spielen. -
@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die Diskussion ging ja darum, ob Gorham der Spieler ist, der als PF, der auch gelegentlich als Center spielen wird, oder der, der gelegentlich als Small Forward spielen wird.
Und eigentlich verstehe ich beide Seiten. Und das könnte ein großes Plus für unseren Frontcourt sein, dass wir einen haben, der im Prinzip als SF, PF und Center spielen kann.Tatsächlich konnte ich für die Seite, dass er auch als SF spielen soll/kann, bisher noch kein wirkliches Argument lesen…
Das er 2,01m ist heißt ja erstmal nichts - weder ist er damit so groß wie die meisten Wings in der Liga, noch besitzt er deshalb automatisch die Geschwindigkeit, um diese Position gerade defensiv spielen zu können. Mal abgesehen von offensiven Skills: Was soll er uns denn als SF an Mehrwert bieten? Ballhandling? Wurf?
Und nur weil er in der Ansicht mancher User nicht als Center spielen kann, kann man ja deshalb nicht einfach auf das Gegenteil schließen und ihn als Tweener sehen.
Ich denke schon, dass er gegen Smallball Lineups mal auf Center aushelfen kann, wüsste aber zugleich nicht, warum Kessens das nicht spielen sollte. Insgesamt hadere ich momentan doch noch sehr mit unseren Bigs, gerade was die Variabilität in der Kombination untereinander angeht.Edit findet es am dieser Stelle im Übrigen schade, dass scheinbar immer weniger auf die Beiträge anderer User eingegangen wird bzw die am bisherigen Kader geübte Kritik häufig einfach damit abgewiegelt wird, dass man Iisalo vertrauen müsse und keine zu hohen Ansprüche an die Spielerqualität haben dürfe. Das Gros der Kritik zielt ausdrücklich weniger auf die Qualität, sondern die jeweiligen Spielertypen und deren Kompatibilität untereinander ab. Niemand erwartet hier einen Kracher nach dem nächsten, aber laufend auf Iisalos modernes System zu verweisen und zugleich Spieler wegen ihrer Größe auf eine wenig sinnvolle Position verfrachten zu wollen, erschließt sich mir wirklich nicht.
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Da war doch mal ein wirklich guter Center in der Liga, der auch völlig undersized war, Rebound ohne Ende geholt hat und teilweise sogar auf der eins ausgeholfen hat. Komme leider nicht mehr auf den Namen. Da haben wir noch in der Hardtberghalle gespielt.
Karl Heinz ist jetzt auch nicht so groß und rockt immer noch die Euroleague, nach seinen Anfängen in Bamberg vor gefühlt 100 Jahren.
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@smutinho Meinst du Jeff Gibbs?
Ich verstehe ja durchaus, dass man Gorham auch auf der Center-Position sehen kann. Ich sage ja auch gar nicht, dass es einfach auf die Größe ankommt und man mit 2,01m in jedem Angriff abgeräumt wird. Es geht immer noch ums Team. Aber ich sehr Gorham nicht so bullig wie Jeff Gibbs und Kyle Hines sticht vor allem durch seine herausragende Qualität heraus. Aber diese Spieler sind selten, die sich auch wirklich komplett mit weniger Zentimetern durchsetzen können. Aber andererseits sprechen wir hier bei Gorham nur über 5 mögliche Minuten Center pro Spiel.
Also am Ende verstehe ich, dass man ihn als Center einsetzen kann und will. Als SF könnte ich mir ihn ebenfalls für 5 Minuten pro Spiel vorstellen, da er einen stabilen Dreier haben könnte und auf dieser Position dann physisch überlegen wäre. Aber abschließend: ich finde Gorham ist eine tolle Verpflichtung und wie gesagt - ich würde es verstehen, wenn er Minuten als Center oder auch Minuten als SF sehen würde. Kommt ganz auf die noch ausstehende PF-Personalie an.Und ich glaube, dass der regelmäßige Verweis darauf, dass man Iisalo vertrauen sollte, gar keine Kritik verstummen lassen soll. Es ist vielmehr so, dass Iisalo 2.000 Dinge mehr an taktischen Kniffen mit dem vorhandenen Spielermaterial versteht als ich und ich daher auch die ein oder andere Verpflichtung kritisch sehe, aber keine Bedenken habe, dass Iisalo das nicht hinbekommen würde.
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Zumal 2,01m halt auch nur die halbe Wahrheit sind. 2,01m mit Gibbon-Armen bis zum Boden können “größer” sein als 2,10m mit T-Rex-Armen.
Der Junge wird vielseitig sein, kann rebounden, Shots blocken, den 3er treffen und über Ringniveau abschließen. Außerdem hat er Bock auf Defense und bringt dem Augenschein nach die richtige Einstellung mit. Da nehm ich dann auch gerne 10cm weniger als bei so weichen PF wie Alec Brown oder Tomislav Zubzic. Die sehen nämlich auch keine Schnitte gegen die physischeren Center der Liga.
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Justin Gorham hat Anfang Juni beim Tampa Bay Pro Combine mitgemacht und wurde dort ins All-Tournament-Team gewählt. Da wurde ein paar Tage trainiert und gespielt. Es geht wohl vor allem darum, dass weniger beachtete Talente vor dem Draft bzw. der Profikarriere auf sich aufmerksam machen und ein wenig trainieren können. Hier ist die News: https://www.basketballnews.com/stories/tampa-bay-pro-combine-announcing-the-alltournament-team
Natürlich ist das kein hochklassiger Basketball und auch die Wahl ins Team ist nicht so krass, weil nur 41 Spieler mitgemacht haben. Gorhams Zahlen sind aber interessant: Mit 11 Rebounds im Schnitt war er zweitbester in dieser Kategorie, 4,3 Assists zu 1,75 Turnover sind beeindruckend gut, nur 6 Spieler hatten mehr Assists pro Spiel. Am interessantesten: 26 seiner 45 Würfe waren Dreier. Die Dreierquote lag bei 46 Prozent. Er muss kein Small Forward werden, aber die Rolle des Floor Spacers, der trotzdem reboundet, traue ich ihm zu. Nur ein Spieler hat überhaupt mehr Dreier getroffen als Gorham und das ist ein Point Guard, der in diesem Sommer bei mehreren NBA-Teams Workouts bestreitet. Scout Alex Brown sagte Folgendes zu Gorhams Auftritt beim Combine:
“Gorham was a surprising presence on the perimeter as a legit 6’7 forward. He buried 12 3pters in 4 games on 46% shooting from deep, and looked confident doing it. He rebounded the ball at a very high level as well, and just showed why he was such a solid role player for Houston. He played with an edge as well.
If he can shoot the ball at the level he did during the combine and work on defending without fouling, he could find himself thriving on a G-League chance and/or summer league invite. I like his fit overseas as a more modern 4 that can move the ball and shoot it while playing serviceable defense.”
Hier gibts die Aussagen und ein Video zu Gorham (runterscrollen):
https://advanceprobasketball.com/2021/06/09/tampa-bay-pro-combine-top-performers-by-position-alex-brown/Hines hat zwar nicht als Point Guard ausgeholfen, aber wie Vegeta79 sagt hat ihm seine Armspannweite enorm geholfen. Die ist extrem, dazu kommen die großen und kräftigen Hände. Gorham scheint ähnliche Veranlagungen zu haben, wenn auch nicht ganz so extrem wie bei Hines oder Gibbs.
Edith an alleng, wenn ich damit gemeint war: die Kritik, dass die Spielertypen nicht kompatibel sind, hängt doch sehr mit der Einschätzung des Trainers zusammen. Bis auf Kratzer und Kessens können alle Spieler bisher Dreier werfen. Gorham kann als Center helfen und gibt dem Team damit eine weitere Option. Ein Flügelspieler kommt noch, Ward ist schon auf der Drei und passt absolut perfekt zu Iisalo. Die Deutschen-Rotation ist vielleicht nicht ideal für Iisalo, aber er sucht sich die Spieler eben genau danach aus, was er für sein System braucht. Er geht also viel mehr nach Kompatibilität als nach individuellem Können als eure Trainer der Vorjahre, deshalb finde ich manche Kommentare hier wenig nachvollziehbar. Gerade das, was hier kritisiert wird, ist Iisalos Stärke: dass er Spieler findet, die zu ihm passen und die zusammenpassen. Ich freu mich bisher auf kein Team in der Liga so wie auf Bonn.
Noch eine Ergänzung: Kratzer und Kessens sehe ich auch kritisch. Zur Not muss da im Laufe der Saison etwas passieren. Beide hatten aber schon richtig gute Spielzeiten in der BBL. Besonders interessant: Kessens hatte vergangene Saison das mit Abstand beste ± seines Teams. In 26 Spielen und durchschnittlich 19 Minuten war Frankfurt mit ihm auf dem Feld durchschnittlich 1,5 Punkte besser als der Gegner. Mobley mit -1,3 war der Zweitbeste in dieser Kategorie. Das ist extrem beeindruckend und auf eine Saison gesehen kein Zufall. Im Jahr vorher führte Kratzer Frankfurt in dieser Kategorie an: In 19 Spielen mit 21 Minuten im Schnitt -0,1 auf dem Feld, dahinter kam Lamont Jones mit -1,1. Das ist nicht die aussagekräftigste Statistik aller Zeiten, aber für mich steht fest, dass beide jeweils Plusspieler auf dem Feld sein können.
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@backdoor_cut vielen Dank für die Infos u Ausführungen! Gorham könnte neben PJC der wichtigste Spieler werden. So ne Art glue guy. Isalos bislang sehr erfolgreiches Scouting ist ja gerade auch das, worauf wir uns freuen.
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Jo, Jeff Gibbs, der war es, Danke @BonnFan. 1,88 m und sehr bullig. War vier Spielzeiten der beste Rebounder der BBL und lag auch immer quer in der Luft um die Murmel doch noch zu pflücken.
Wir werden es sehen was Iisalo bringt, von der Papierlage das Team bisher ne Herausforderung in meinen Augen, allerdings ebenfalls in meiner Wahrnehmung erstmals ein Trainer, der den Unterschied ausmachen kann.
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Sehr gerne. Den perfekten Sommerkader gibt es genauso wenig wie den perfekten Trainer, aber ihr habt richtig Potenzial. Kann schon auch Probleme geben, erstes Jahr im neuen Verein, deutsche Rotation nicht optimal, junge Spieler…aber ich habe viel Hoffnung, dass Bonn wieder Freude macht. Ich weiß nicht, wer sich das verlinkte Video angesehen hat, aber Gorham geht nach Rebounds auch selbst mit dem Ball nach vorne (und stoppt einmal direkt ab für den Dreier). Das hätte ich so nach den College-Videos nicht vermutet. Fraglich, ob er das in der BBL zeigen darf, aber auf jeden Fall kann er mehr als nur rebounden. Egal was man liest, alle sind voll des Lobes für ihn und seinen Arbeitsethos. Das sind doch Spieler, die man sehen möchte.
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@backdoor_cut sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Am interessantesten: 26 seiner 45 Würfe waren Dreier. Die Dreierquote lag bei 46 Prozent.
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If he can shoot the ball at the level he did during the combine and work on defending without fouling, he could find himself thriving on a G-League chance and/or summer league invite. I like his fit overseas as a more modern 4 that can move the ball and shoot it while playing serviceable defense."Super interessante Info, die ich so absolut nicht erwartet hätte und die Personalie schon mal etwas verständlicher erscheinen lässt. Danke dafür!
Edith an alleng, wenn ich damit gemeint war: die Kritik, dass die Spielertypen nicht kompatibel sind, hängt doch sehr mit der Einschätzung des Trainers zusammen.
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Er geht also viel mehr nach Kompatibilität als nach individuellem Können als eure Trainer der Vorjahre, deshalb finde ich manche Kommentare hier wenig nachvollziehbar. Gerade das, was hier kritisiert wird, ist Iisalos Stärke: dass er Spieler findet, die zu ihm passen und die zusammenpassen.Da bin ich mir jetzt wiederum nicht ganz sicher, ob ich es richtig verstehe. Ich traue Iisalo prinzipiell absolut zu, ein stimmiges Konzept zu entwickeln, in dem die einzelnen Spieler maximiert werden. Ich sehe bloß gewisse Grundthemen wie P&R Defense, Spacing und ausreichend Ballhandling bisher unzureichend besetzt und glaube, dass dies die Funktionalität des Teams einschränken könnte und entsprechend bei den letzten zwei Verpflichtungen berücksichtigt werden muss.
Noch eine Ergänzung: Kratzer und Kessens sehe ich auch kritisch. Zur Not muss da im Laufe der Saison etwas passieren.
Hier sind wir dann auch komplett überein. Ja, beide haben bereits produktive Saisons gespielt, Kessens ist für mich aber deutlich variabler und hat das klarere Profil. Kratzer war für mich bereits bei seiner Verpflichtung im letzten Sommer in der öffentlichen Wahrnehmung überbewertet und kann leider offensiv wie defensiv nur einen sehr festgelegten Stil spielen und selbst diesen bisher nur bedingt effizient. Ihn defensiv variabler und offensiv kompromissloser im Abschluss zu bekommen, wäre für mich ein enormer Erfolg von Iisalo.
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@backdoor_cut sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2021/22:
Die Deutschen-Rotation ist vielleicht nicht ideal für Iisalo, aber er sucht sich die Spieler eben genau danach aus, was er für sein System braucht.Aus diesem Grund bin ich sehr auf Hasbargen gespannt. Vor 2 Jahren eine starke Pro A Saison und letztes Jahr in Vechta nicht komplett untergegangen. Und das im Päch-System, was wie wir wissen, für viele Spieler nicht optimal ist.
Im besten Fall macht er einen “ähnlichen” Sprung wie Herrera, der unter Iisalo vor 2 Jahren komplett explodiert ist im Vergleich zum Vorjahr.