Kader Alba Berlin 2021/22
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Geduldig funktioniert genau so lange, bis sich die Euroleague das alljährliche Gegurke nicht mehr angucken will und London oder Paris die A-Lizenz bekommen, dann turnt ALBA alljährlich im Eurocup rum (wo wir ehrlich gesagt vom Etat her hingehören) und das wars mit der tollen “Spieler auf Euroleagueniveau entwickeln” Philosophie.
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Ich sehe das nicht so dramatisch. Diese Philosophie hat uns in der Euroleague konsolidiert, nachdem es ein Jahrzehnt lang nicht annähernd so gut lief wie jetzt.
Was mich etwas beunruhigt, ist, dass einige unserer Spitzenspieler, wie Lukas, Maodo, Markus oder Ben, ein Angebot annehmen könnten, wenn sie sehen, dass Alba nicht schnell genug vorankommt. Wir sprechen hier von Spielern, die irgendwann in den Euroleague-Playoffs spielen wollen werden, und sie könnten sich für einen anderen Verein entscheiden, wenn sie sehen, dass hier keine schnelle Fortschritte gemacht werden. Dies ist unser drittes Jahr in der Euroleague, und ich habe zumindest einen Schritt nach vorn erwartet, zumal das Niveau der Gegner nicht gerade überwältigend ist (ich zumindest bin vom allgemeinen Spielniveau in dieser Saison ziemlich enttäuscht).
Wenn wir zwei oder drei dieser Spieler verlieren, wäre es noch schwieriger, diese Schritte nach vorne zu machen.
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Der Schritt nach vorne in der Euroleague kann nicht kommen weil nicht genug Geld da ist. Warum ist nicht genug Geld da? Da gibt es so einige Erklärungen, auf die ALBA wenig bis keinen Einfluss hat. Fakt ist, ich gucke mir pro Saison 9-12 Siege und 20-22 Niederlagen an, macht tendenziell irgendwann keinen Spaß mehr.
Die Möglichkeit, das sich ALBA signifikant verbessert ist offensichtlich nicht gegeben. Das ist mein größtes Problem an der ganzen Sache. -
@gannar
Die Frage ist, was überhaupt für Alba möglich ist - nicht ganz ernst gemeint würde ich ansonsten dazu raten, Fan einer anderen Mannschaft zu werden
Aber im Ernst: wenn ich mir die Euroleague anschaue: Barcelona hat es letztes Jahr trotz extrem hoher Schulden nicht geschafft, die Euroleague zu gewinnen. Efes als amtierender Champion ist zumindest schlecht in die Saison gestartet. Baskonia hat bisher auch eher pfui als hui gespielt, obwohl sie sich einige ehemalige Albatrosse geleistet haben, die Alba nicht halten konnte - und dafür jetzt noch einen neuen alten Coach holen mussten. Monaco und Unics performen besser, als das vielleicht zu erwarten war. Die Euroleague ist gefühlt verdammt eng, je nach Tagesform kann nahezu jeder jeden schlagen. Das ist dann eben z.B. Alba’s Heimsieg gegen Fener diese und letzte Saison gewesen.
Bei Alba fehlt diese Saison das Überraschungsmoment - was auch daran liegt, das (noch) nicht alles funktioniert, wie erhofft.
Dennoch bleiben 2 Meisterschaften und 1 Pokalsieg aus den letzten beiden Jahren und zumindest der eine oder andere Achtungserfolg. Mich erfüllt es immer noch mit Stolz, was man zuletzt geschaffen hat und wie Spieler besser geworden sind, insbesondere wenn ich das mit den “Hungerjahren” zuvor vergleiche.
Natürlich nerven mich Niederlagen wie heute gegen Zenit oder z.B. gegen Göttingen - einfach weil ich das Gefühl habe, dass sie vermeidbar gewesen wären oder es zumindest besser gegangen wäre… Aber so ist das eben im Spiel, mal gewinnt man, mal verliert man. -
@gannar
Ich kann den Frust schon nachvollziehen, irgendwie wünscht man dem Verein einfach auch mehr Erfolg auf höchster europäischer Ebene. Sie machen so viel richtig und das war in den letzten Jahren auch die meiste Zeit noch schön anzusehen.
In dieser Saison tut es manchmal doch arg weh und dazu kommt dann noch der Eindruck, dass man in einigen Spielen so nah dran war. Ein oder zwei Siege mehr waren durchaus drin.
Letztendlich steht ALBA zur Zeit genau da, wie sie letzte Saison zu diesem Zeitpunkt auch standen. Und wo sie auch am Ende der Saison standen. Und am Ende der Saison davor. Es ist also tatsächlich ein realistisches Abbild dessen, was mit den finanziellen Möglichkeiten und der Philosophie, Spieler (und Trainer) ausbilden zu wollen, möglich ist. Mir persönlich nimmt das den Frust erst mal wieder.
Vielleicht kann man auch nicht erwarten, dass man in allen Wettbewerben gleichzeitig eine Entwicklung nach oben macht. Im Pokal ist man traditionell Dauergast unter den letzten vier, die Meisterschaft konnte man jetzt zwei Mal in Folge gewinnen (was ich so nicht für möglich gehalten hätte) und in der Euroleague ist man in den letzten Jahren ja auch stabil.
Von den weiteren Entwicklungen im Verein (stetiger Ausbau der Kinder- und Jugendarbeit mit Sportstunde, Kitasport etc., Aufbau des Frauenteams usw.) mal abgesehen.
Das Gesamtkonstrukt ist unglaublich erfolgreich und man ist seit 30 Jahren konstant in einem der beiden höchsten europäischen Wettbewerbe dabei. Mehr hoffen kann man immer, aber es scheint mir so, als würde es wirklich nicht schneller weiter nach oben gehen können für ALBA. -
Ist schon wieder Weltuntergangsstimmung?
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@homesweethomer sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ist schon wieder Weltuntergangsstimmung?
Neee - solange kein Lockdown kommt…
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Ich fände es ja interessant, wenn ALBA aufgrund des frei gewordenen Import-Spots nun mal bei Baskonia den Spieß umdrehen und Wade the Fourth Baldwin bis Saisonende zurück nach Deutschland holen würde. Gonzalez kann sich dann beweisen und einen echten Head Case integrieren. Smith und Lo müssten nicht ständig den Ball bringen und könnten sich auf*s Scoring konzentrieren.
Luke Sikma könnte als Kapitän Baldwin auf dem Feld einbremsen, wenn ihm die Gäule durchgehen.
Und sogar der eine oder andere München-Fan würde Berlin-Spiele mit größtem Interesse verfolgen …
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@gannar Ich sehe das nicht so. Wenn Smith und Zoosman die Leistung erbringen würden, die wir von ihnen erwarten, hätten wir jetzt schon fünf oder sechs Siege. Das fehlende Geld kann man mit anderen Dingen wett machen. Unser Projekt ist stabiler, und wir verschwenden nicht so viele Millionen wie andere. Ich bin davon überzeugt, dass man in der Euroleague dank der Stabilität konkurrenzfähig ist, auch wenn man weniger Ressourcen hat. Man muss die Sachen perfekt machen, ja, aber es ist möglich. Zalgiris hat es mehrere Jahre in Folge geschafft.
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Warumist nicht mehr Geld da? Hmmm Möglicherweise liegt es auch daran, dass es letzte Saison einen Zuschauerschnittt von ca. 80 gab. In diesem Jahr reichen die Zuschauerzahlen geradso um die Kosten für die Halle zu decken. Das können offenbar viele Euroleague Teams anderweitig kompensieren (wir wissen ja auch wie), Alba kann dies eben nicht.
Liebe Fans immer reinspaziert. Dann klappts auch mit dem Sieg gegen die Nachbarn.
Klar ist es frustrierend mehr Spiele als Verlierer vom Platz zu gehen als fröhlich zu siegen. Da sieht der verwöhnte Albafan mal wie es den Anhängern anderer kleinerer BBL Clubs so geht. Die ziehen ihre Freude dann daraus wenn sie mit den Großen mal mithalten können.
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Nö, keine Untergangsstimmung. Meine andere Lieblingsmannschaft Maccabi macht diese Saison richtig Spass.
Danke @gannar für deine Worte und seh ich auch so.
Wobei ich Alba schon seit den letzten beiden Saisons und auch in dieser besser im Eurocup zu Hause sehe.
Und nun kann man weiter hoffen…
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@homesweethomer sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ist schon wieder Weltuntergangsstimmung?
Yep. Alles Scheisse, Smith ne Pfeife, Alba Kanonenfutter. Es geht steil bergab.
Denke Ende des Jahres meldet man sich aus der EL ab. Macht auch einfach keinen Sinn. Heute ja wieder deklassiert mit 9 beim Pfeifenteam aus St. Petersburg.
Denke noch zwei Scorer, zwei Guards und zwei Trainer, dann vielleicht. Aber so… -
ALBA gehört ohne Zweifel in die EL und nicht in den EC wie einige hier meinen. Vom EC ist ALBA ganz weit weg. Die Mannschaft ist in einigen Bereichen sogar besser als letzte Saison z.B. in der Defense. Das belegen auch die statistischen Werte. Ich behaupte sogar, dass wenn alle Spieler funktionieren würden, man sogar in Richtung POs denken könnte. Im Moment ist man allerdings davon weit entfernt.
Das Problem ist (hätte ich nie gedacht) die Offense. Es fehlen 20 Pts aus dem Backcourt und SF Positionen. Man hat heute nur 66 Pts gemacht. Das hatte man in den letzten Saisons nach 3 Vierteln. Das liegt zum Teil an den noch nicht funktionierenden Spielern aber teilweise auch am Coaching. Über Smith und Zoosman ist schon viel gesagt aber man ist auch vom Spielstil teilweise weit von der letzten Saison entfernt. Das liegt sicher am Trainerwechsel aber auch daran, dass man mehr und bessere Bigs hat.
ALBA ist statischer und spielt langsamer (Pace). Ich bin nicht sicher ob das im Moment hilft, weil es helfen würde schneller zu Abschlüssen zu kommen. Man sieht immer mehr Iso Plays (vor allem mit Sikma im Low Post) bei dem sich die anderen Spieler aber nicht wirklich bewegen. Finde ich längst nicht so effektiv wie die Plays mit Sikma am Elbow an der auch Pässe unter den Korb möglich waren. Bedenklicher als die 18 TOs finde ich die 12 Assists d.h. das das eigentlich ALBA-typischen Teamplay und Ballbewegung zumindest heute nicht stattgefunden haben.
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@arturobandini65 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ich fände es ja interessant, wenn ALBA aufgrund des frei gewordenen Import-Spots nun mal bei Baskonia den Spieß umdrehen und Wade the Fourth Baldwin bis Saisonende zurück nach Deutschland holen würde. Gonzalez kann sich dann beweisen und einen echten Head Case integrieren. Smith und Lo müssten nicht ständig den Ball bringen und könnten sich auf*s Scoring konzentrieren.
Luke Sikma könnte als Kapitän Baldwin auf dem Feld einbremsen, wenn ihm die Gäule durchgehen.
Und sogar der eine oder andere München-Fan würde Berlin-Spiele mit größtem Interesse verfolgen …
Eher gefriert die Hölle.
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@peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@homesweethomer sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ist schon wieder Weltuntergangsstimmung?
Yep. Alles Scheisse, Smith ne Pfeife, Alba Kanonenfutter. Es geht steil bergab.
Denke Ende des Jahres meldet man sich aus der EL ab. Macht auch einfach keinen Sinn. Heute ja wieder deklassiert mit 9 beim Pfeifenteam aus St. Petersburg.
Denke noch zwei Scorer, zwei Guards und zwei Trainer, dann vielleicht. Aber so…Hab gehört D. Ivanovic ist frei.
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Ich denke leider auch, dass ALBA dieses Jahr keinen Kader hat, der in der Euroleague wirklich mithalten kann. Dazu sind die Neuzugänge im Vergleich zu den Abgängen einfach zu schlecht. Klar wird man hin und wieder einen Sieg landen, aber gerade die Teams, die neu im Wettbewerb sind, scheinen mit diese Saison besser aufgestellt, von Villeurbanne ganz zu schweigen. Arm und (teilweise) sexy ist für die Euroleague vielleicht eine Zeit ganz reizvoll, aber auf Dauer? Ich habe da meine Zweifel.
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Mit EL-Spitzenteams kann man als Eigentümer/Sponsor ein kleines Vermögen machen!
Jedoch nur aus einem großen …Soll heißen: Kein EL-Topteam (& alle russischen) arbeitet wirtschaftlich rentabel. Letztlich gibt es bei fast allen EL-Topteams entweder Eigentümer, die jährlich 10-30 Mio Verlust übernehmen (wie bei Madrid, Barcelona etc). Oder sie haben Sponsoren (Russlands Konzerne …), die aus politischen Gründen überhöhte Sponsorbeträge zahlen, die nicht marktgerecht sind.
Ich erinnere z.B. an die letzten Monat bekannt gewordenen 29 Mio Verlust von Barcelona (diese Saison sind “nur” 27,5 Mio Verlust geplant). Siehe https://www.bblprofis.de/index.php/2021/10/03/barcelona-erwartet-einen-verlust-in-millionenhoehe-2/ -
Woher die Katerstimmung? Ich gebe zu, dass ich mich an Zeiten erinnern kann, dass es mir lieber war, rauschende Eurocup-Siege zu sehen als krachende Euroleague-Niederlagen. Das hat sich für mich geändert, aus zwei Gründen: a) Ich habe in den letzten ca. 3 Jahren die Erfahrung gemacht, dass ALBA jeden Gegner schlagen kann, wenn’s gut läuft. b) In der Regel spielt ALBA attraktiven Basketball (meistens nicht 40 Minuten lang, aber doch über weite Strecken).
Was ist diese Saison so schwer? Einzelne Spieler bekommen immer mal wieder Angst oder es fehlt ihnen an Zielwasser beim Werfen. Nun alles in Frage zu stellen und sich ALBA zurück in den Eurocup zu wünschen, finde ich jedoch nicht angemessen, denn:- Viele Leistungsträger haben nichts verlernt, wie z. B. Sikma, Lammers und nach seiner Verletzungspause Eriksson und sicherlich wird Thiemann wieder zurück in die Spur finden (heute war doch ein guter Anfang davon, oder?).
- Dass da Silva eine super Verstärkung ist, daran dürfte kein Zweifel bestehen.
- Olinde ist sicherlich stärker als letzte Saison, die doch sehr durch Verletzungen geprägt war. Auch Delow haut immer mal wieder tolle Spiele raus.
- Dass Schneider nicht derjenige ist, der Spiele rumreißt und die Regie übernimmt, das war schon immer klar, macht aber nichts: Für den ein oder anderen 3er ist er immer gut und dass er auf der vier entlasten kann, hat er schon oft gezeigt.
Ja, es gibt Sorgenkinder: wo hat Mattisseck seinen Wurf gelassen? Wann findet Koumadje zurück in die Spur? Beiden gebe ich Zeit, weil ich weiß, dass sie es auch im ALBA-System können (haben sie bislang schon gezeigt, dass das bei Koumadje etwas dauern wird, war ja auch letzte Saison offenischtlich.
Okay, es hakt bei den Neuzugängen, erst recht, wenn man sie neben die jahrelangen Säulen wie Giffey und Siva oder die (für mich) Überraschung Fontecchio stellt: - Blatt: ist verunsichert in die Saison gestartet, zeigt aber mittlerweile einen deutlichen Aufwärtstrend.
- Zoosman, war in den ersten Spielen eigentlich stark, hat gerade Ladehemmung und ist infolgedessen verunischert und wacklig. Ich vertraue darauf, dass er stark aus dem Tal herauskommt.
- Rätselhaft ist für mich Jaleen Smith. Letzte Saison ist er nicht MVP geworden, weil er der einzige war, der wusste mit dem Ball umzugehen. Er hat einfach überzeugt. Bislang geht für ihn bei ALBA einfach nichts. Woran liegt es? Eine gute Antwort könnte lauten: Er braucht einfach ein wenig (mehr) Zeit, um sich zurechtzufinden. Dafür spricht, dass es bei seinen früheren Stationen auch etwas dauerte. Allerdings kann es auch sein, dass die Spielweise von ALBA einfach nicht für ihn passt. Dann hätten sich Ojeda und Gonzales - die meisten von uns - geirrt. Kann passieren, wäre jedoch tragisch, denn ursprünglich galt er ja als die eierlegende Wollmilchsau: Defense, Athletik, Assists und recht gute Wurfquoten. Das würde dann ähnlich enden wie mit DaShaun Wood, wobei Smith (im Unterschied Wood) nicht als der Leader des Teams eingekauft wurde. Also es besteht eigentlich nur bei 1,5 Spielern (Snith und ein wenig bei Zoosman) das Risiko, dass es sich um Missverständnisse handelt.
Tragisch wäre es, wenn die Gesamt-Chemie im Team ernsthaft Schaden nehmen würde. Aber hierbei erinnere ich mich, dass wir das in den letzten beiden Saisons, immer mal wieder befürchteten, der Ausgang ist bekannt.
Deswegen erfreue ich mich meistens am Team und an der Euroleague (was mich bei letzterem wirklich stört: dass sie neue Reiseziele in nur sehr bechränktem Ausmaß hergibt). -
Neue Saison, neue Spieler, neuer Trainer. Ich weiß ja nicht, wie es anderen Leuten geht, ich habe jedenfalls nicht erwartet, dass es gleich flutscht.
Was mir wirklich sorge bereitet, ist diese teilweise sehr statische Offensive. Subjektiv wird das viel weniger gerannt als, in den letzten Jahren. Woran liegts? Keine Ahnung.Vielleicht sollte sich der geneigte Fan mal ein wenig entspannen und nicht ständig den Spielern die Qualität absprechen. Erst war es Blatt, der nicht einmal BBL Niveau hat. Jetzt ist es Zoosmann, der nix kann. Zu bedenken ist wohl auch, dass Smith und Blatt vorher nie EL gespielt haben. Smith hat internation kaum Erfahrung - ein wenig CL, das wars.
Jedenfalls würde ich ALBA noch nicht abschreiben. Die Saison ist lang. Ich bin auch recht optimistisch, das ALBA bald fest zur EL gehören wird (solange es sie noch gibt ).
Geärgert hat mich die Niederlage trotzdem.
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@homesweethomer sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Ist schon wieder Weltuntergangsstimmung?
Noch nicht, aber sie kündigt sich gerade an…
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ALBA steht aktuell in der EL bei 3-7 und stand in der letzten Saison nach 10 Spielen bei … 3-7. Gut, die Vergangenheit verklaert sich irgendwann, aber war da die Stimmung auch so schlecht?
Aus meiner Sicht gibt es aktuell zwei “Probleme”. Man hat das Gefuehl, dass in der EL jeder jeden schlagen kann. Wenn das so ist, waere es gut, wenn ALBA auch mal wieder so ein Spiel raushaut. Fener war schoen, Kaunas war wichtig - damit aber die anderen nicht davon laufen, waere es gut, wenn man in Tuchfuehlung bleibt. Das Personal dafuer ist ja wieder da (Center, Eriksson).
Schaut man auf die vergangene Saison waren ALBAs Leistungstraeger (PIR/Spiel >10) die 6 Importspieler. Dazu kamen dann Thiemann, Giffey und Lo. Dass sich das neu sortiert mit einem dominanten Lo, einem bockstarken da Silva und einem ueberzeugenden Olinde finde ich jetzt nicht so dramatisch. Im Moment fehlt es mir aber im Kader an Ausgeglichenheit. Und das liegt u.a. daran, dass Smith und Zoosman bislang deutlich underperformen. Zu den Underperformern gehoert aber auch Thiemann. Wer Smith und Zoosman die Qualitaet abspricht, muesste eigentlich konsequenterweise auch Thiemanns Vertragsverlaengerung (die bestimmt nicht billig war) kritisieren.
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Ich denke bei Smith kommt auch dazu das der nach der Summerleague einfach überspielt ist.
Dazu kommt ein komplett anderer Spielstil mit eigener Entscheidungsfindung.
Ich kann auch verstehen das man da manchmal etwas enttäuscht ist aufgrund der Ergebnisse aber das ist die beste Liga Europas.
In der BBL hat man sich gefangen, im Pokal ist man im Final Four. Man steht ähnlich da wie letzte Saison und das komplett ohne Zuschauereinnahmen in der letzten Saison und keine „normalen“ bisher.
Siehe unten… -
Hier noch einmal ein paar Zahlen um zu zeigen, wie Defense und Offense im Vergleich zu den vorherigen Saisons einzuordnen sind:
Zugelassene Punkte
Saison 21/22: 78,5
Saison 20/21: 82,7
Saison 19/20: 88,6Erzielte Punkte:
Saison 21/22: 72,9
Saison 20/21: 78,6
Saison 19/20: 84,4Es zeigt sehr klar, dass ALBA aktuell ein klar besseres Defense-Team geworden ist. Man läßt im Schnitt 10 Pts weniger zu als noch vor 2 Jahren. Etliche Spiele wurden nur mit einigen wenigen Punkte verloren. Die beiden hohen Niederlagen gegen Barca und Efes verzerren das Bild etwas. In den anderen Spielen hat man deutlich weniger als 78 Pts zugelassen, nämlich im Schnitt nur 72 Pts. In der Defensive ist man absolut wettbewerbsfähig und potenziell sogar unter den besten 8 Mannschaften.
Man macht aber auch deutlich weniger Punkte (12 Pts) im Vergleich zu 19/20. Dazu wurde ja hier schon ausreichend geschrieben. Man muss aber auch sagen, dass Olinde wahrscheinlich der Spieler ist, den man gestern nicht hätte aussetzen lassen sollen. Sein Impact auf das Spiel ist mittlerweile doch sehr groß und er stellt für die meisten Teams auf der 3 doch ein Mismatch dar. Ponitka hätte mit ihm gestern bestimmt seine liebe Mühe gehabt.
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@chrunchtime wenn das Geld mal überhaupt für die Hallenmiete reicht. Kennt jemand die Höhe?
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@albanese sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Zu den Underperformern gehoert aber auch Thiemann. Wer Smith und Zoosman die Qualitaet abspricht, muesste eigentlich konsequenterweise auch Thiemanns Vertragsverlaengerung (die bestimmt nicht billig war) kritisieren.
Meinst du den Thiemann, der gestern in gerade 14:24 min 11/6 auflegte und mit PIR 17 den dritthöchsten Wert aller Spieler nach Loyd und Eriksson schaffte?
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@holmi sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@chrunchtime wenn das Geld mal überhaupt für die Hallenmiete reicht. Kennt jemand die Höhe?
früher war das doch mal der “die ersten 5000 Tickets gehen an den Betreiber” Groove. Das wäre ja eher angenehm dann, weil nicht so viele weitere Kosten entstehen. Aber wer kennt schon die Verträge
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Chillt doch mal.
Die Deutschen haben ein Schritt nach vorne gemacht, das liegt aber auch daran dass die Ausländer nicht produzieren.
Wer weiß ob ein Olinde so gut spielen würde wenn Zoosman mehr eingeschlagen hätte.
Lammers, Sikma und Erikson sind gute Spieler und bringen auch ihre Leistung.
Smith, Blatt und Zoosman sind bisher echt nicht gut, aber gerade bei Zoosman bin ich optimistisch. Defensiv ist er voll da, ihm fehlt offensiv einfach Selbstvertrauen. Ich habe das Gefühl Dass er zu viel nachdenkt aber die Saison ist noch lang und er bekommt das schon,
Smith weiß ich nicht so recht, rt kam in der bbl viel über Einsatz und das körperliche. In der el hat er da aber keine Vorteile.
Bei Blatt sieht msn teilweise gute Ansätze nach schwachen ersten Spielen, auch defensiv Fande ich ihn zuletzt besser. Seine Entscheidungsfindung ist oft zu hektisch und man merkt dass er es allen zeigen will und nimmt dann oft frühe 3er die nicht gerade frei sind.
Meiner Meinung nach muss er das Spiel mehr auf sich zukommen lassen.
Ich finde insgesamt fehlt Alba aber Playmaking, da sind sikma und lo schon sehr auf sich alleine gestellt. Smith ist kein klassischer pg, Blatt unerfahren und Zoosman ist keiner der so etwas macht.
Erikson und die jungen deutschen guards sind eher Spezialisten.
Gegen gute defensivteams wird es schwer.
Sehe Alba insgesamt aber auf einen guten Weg -
@alterschwede sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@albanese sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Zu den Underperformern gehoert aber auch Thiemann. Wer Smith und Zoosman die Qualitaet abspricht, muesste eigentlich konsequenterweise auch Thiemanns Vertragsverlaengerung (die bestimmt nicht billig war) kritisieren.
Meinst du den Thiemann, der gestern in gerade 14:24 min 11/6 auflegte und mit PIR 17 den dritthöchsten Wert aller Spieler nach Loyd und Eriksson schaffte?
Nein, ich meine den Thiemann, der in dieser Saison in der EL bislang 0/6 Dreier und 4/11 Freiwuerfe (36%!) mit einem durchschnittlichen PIR von 3,4 auflegt.
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ALBA fehlt neben Lo ein Spieler, der auch mal im 1vs1 den Gegner schlägt und dadurch Lücken reißt.
Zusätzlich ist Eriksson aktuell der einzige gefährliche Schütze. Auch das macht den Platz noch geringer. Und aktuell gilt: nimm Eriksson den 3er und du nimmst ALBA die Offense.Und da muss bei einigen Leuten der Knoten platzen und das Selbstvertrauen kommen.
Wir werden sehen. -
@smoove5
Es wäre ja schon viel gewonnen, wenn Zoosman anfangen würde in die Zone zu ziehen, anstatt den Ball immer nur weiterzupassen oder einen Wurf zu nehmen. Das haben wir bis jetzt zu wenig gesehen.Aber wenn man es ganz unemotional betrachtet braucht ALBA einen weiteren Scorer auf der 2, der gut für 10+ Pts pro Spiel ist. Die Frage ist, ob Smith dieser Spieler ist, ob man die anderen Spieler wie Matisseck und Delow dahin bekommt oder ob sogar noch jemand neues kommen sollte jetzt wo Peno weg ist.
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@When_we_were_kings Ich würde deiner statistischen Analyse zumindest teilweise etwas widersprechen wollen. Zum einen muss man festhalten, dass die Euroleague insgesamt diese Saison deutlich “defensivlastiger” geworden ist als in den Vorjahren, ergo ist das mehr ein genereller Trend als ein Alba-spezifischer (der avg. score pro Team beträgt bislang 75,4 Punkte im Vergleich zu 79,4 und 80,6 in den beiden vorherigen Saisons). Zum anderen bietet es sich bei einer solchen Analyse an eher die offensive und defensive ratings heranzuziehen, da diese aussagekräftiger sind als die reinen Punktzahlen.
Defensive Rating Alba (Daten kommen von RealGM):
21/22: 116,8 (ligaweit Platz 15)
20/21: 114,7 (ligaweit Platz 13)
19/20: 119,1 (ligaweit Platz 18)Offensive Rating Alba:
21/22: 108,5 (ligaweit Platz 12)
20/21: 109 (ligaweit Platz 16)
19/20: 113,5 (ligaweit Platz 13)Basierend auf diesen Statistiken lässt sich nicht wirklich feststellen, dass Alba bessere Defense und schlechtere Offense als letzte Saison spielt. Alles in allem gab es keine großen Veränderungen, statistisch gesehen war der Umbruch zwischen 19/20 und 20/21 deutlich signifikanter als aktuell. Der größte Unterschied liegt aktuell in meinen Augen bei der gespielten Pace, hier war Alba vergangene Saison noch auf Platz 2 (71,5) und steht aktuell auf Platz 14 (67,2).
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Ich glaube das Smith dieser Spieler sein sollte aber aus, uns nicht bekannten, Gründen diese Rolle nicht ausfüllen kann.
Nach den Quoten der letzten Saison zu urteilen sollte er durchaus in der Lage sein konstant 10+ zu scoren.
Ich bin noch nicht bereit den Stab über Smith zu brechen denn auch wenn es für die EL Saison natürlich nicht hfreich ist, abgerechnet wird am Ende der Saison.
Ich bin mir nicht ganz sicher aber auch Fontecchio war nicht von Anfang an der zuverlässige Scorer!? -
@bucho sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
Vielleicht sollte sich der geneigte Fan mal ein wenig entspannen und nicht ständig den Spielern die Qualität absprechen.Du sprichst mir aus der Seele, mit dem ganzen Beitrag, aus dem ich nur den für mich wichtigsten Satz zitiere.
Neben allen zu recht vorgetragenen Gesichtspunkten dürfen wir auch nicht vergessen, dass Alba quasi erst JETZT anfängt, mit allen Mannschaftsteilen auf ihren Positionen zu spielen. Vorher mussten alle positionsfremd spielen.
Daher ist der Vergleich von Statistiken zwar ein Zeugnis der Situation aber dennoch aus meiner Sicht nicht wirklich aussagekräftig für dieses Alba-Team. Sie spielen einfach (meistens) nicht den Alba-Ball, der “most-fun-too-watch” ist. Es wird auch noch dauern, denn wir können ja jetzt keine vier Wochen Saisonvorbereitung einschieben.
Die Bilanz ist dafür sogar ganz in Ordnung. Wir werden nie erfahren, ob in einer anderen Situation mehr Siege rausgesprungen wären. So wie letztes Jahr (jedes Jahr?) gibt es ein paar Spiele, wo Alba nicht weit weg war, aber dennoch verloren hat. Klar würde ich mir das auch gerne anders wünschen - das Glück hätte sich Alba “verdient”, aber so ist es nun mal.
Neue Spieler wird es nicht geben. Noch bessere kann sich Alba nicht leisten. Also werden wir hoffnungsvoll auf die Entwicklung blicken müssen - und das tun wir doch gerne, oder?
Ich will auch gar nichts schönreden oder gar “gesundbeten” (den Vorwurf habe ich (auch) auf mich bezogen und er hat mich verletzt, denn ich versuche hier meist eine differenzierte Betrachtung ohne zwischen den Extremen pendeln zu wollen!). Es gibt noch viel zu tun. Auch beim Thema Selbstbewußtsein. Und dies vielleicht auch beim Coach, der das gar nicht so ausstrahlen KANN wie ein Aito. Vielleicht wird es diese Saison auch nicht so gut wie im letzten Jahr - dafür dürfen wir vielleicht auch mal unsere Spieler behalten Fragt sich halt, ob wir das dann auch wollen
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@peacebrother37
Fontecchio hat aber sehr schnell gezeigt, dass er ein Scorer sein kann z.B. im Hinspiel beim Sieg gegen CSKA Moskau. Danach hatte er auch unbeständige Phasen aber sein Wurf ist grundsätzlich gut gefallen.Bei Smith ist es halt so, dass er auf EL Niveau nicht wirklich athletische Vorteile hat wie noch in der BBL. In der Defense hat er gute Hände aber teilweise doch Probleme einen Loyd vor sich zu halten. Sein Ballhandling ist nicht so gut, dass er einfach an seinem Gegenspieler vorbei kommt. Und sein Wurf fällt so gar nicht. Dazu große Probleme sich beim ALBA-Spiel und vor allem mit der EL zurecht zu finden. Daraus resultieren etliche schlechte Entscheidungen.
Ojeda hat bei Smith zum ersten mal seine Linie verlassen und einen International direkt aus der BBL rekrutiert. Für einen 26jährigen Spieler ist das aber aktuell einfach nicht ausreichend und so richtig ist auch kein Land in Sicht. Vllt funktioniert es ja im Training total gut, aber das wissen wir natürlich nicht.
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@bummtack Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Halle pro Heimspiel 70 K Miete kostet. Das kann unter Coronabedingungen weniger sein, da es bei weniger Zuschauern auch etwas weniger personal braucht. Auf der Einnahmenseite habe ich nur geschätzt, dass pro Ticket 25 € reinkommen. macht bei 3000 Zuschauern 75 K brutto. Da gehen dann noch MWSt und Ticketinggebühren ab.
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ImSommer waren wir uns doch einig, dass wir am Anfang eines neuen Zyklus sind. Also braucht dass Team noch Zeit auf die volle Leistungsstärke zu kommen. Wenn ein Pokalsieg herausspringt und eine Finalteilnahme in den playoffs und 1/3 Siege in der EL wäre das Soll m. E. bereits übererfüllt für dieses erste Jahr.
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@chrunchtime sagte in Kader Alba Berlin 2021/22:
@bummtack Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Halle pro Heimspiel 70 K Miete kostet. Das kann unter Coronabedingungen weniger sein, da es bei weniger Zuschauern auch etwas weniger personal braucht. Auf der Einnahmenseite habe ich nur geschätzt, dass pro Ticket 25 € reinkommen. macht bei 3000 Zuschauern 75 K brutto. Da gehen dann noch MWSt und Ticketinggebühren ab.
Mwst ist ein durchlaufender Posten.
Der diesjährige Kader dürfte billiger kommen als der alte. Es gingen vorwiegend Besserverdiener, dafür kamen Spieler mit weniger internationaler Erfahrungen. Zudem kann man mit 3000 Zuschauern statt 10.000 realistisch nicht mehr so viel stemmen.
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Wer NBA-Niveau sehen will, der muß auch xhundert € Jahreskosten für Pay-TV-Abo akzeptieren. Und wer Top8-EL-Niveau sehen will, der müßte halt einen Sponsor finden, der wenig kaufmännisch denkt und bereit ist, überhöhte Sponsorbeträge zu zahlen. Das ist in Deutschland extrem schwierig. Anders als z.B. in Russland, wo sich Norilsk (= ZSKA) und Gazprom 2021 dumm&dusselig verdienen.
Und so bleibt es halt beim “Kleinklein”.
Und die Diskussion geht dann entsprechend darum, ob und wieweit Smith/Blatt/Zoosmann/Matisseck und Delow diese Saison in der EL underperfomer sind. Selbst wenn die alle top spielen würden, würde es maximal zu Top8 - und Ausscheiden in der ersten PO-Runde (wie bei Bayern letzte Saison) reichen.
Wo man dann gegen einen der Großetatvereine verliert. -
Was ich halt sehr frustrierend finde (und damit breche ich keinen Stab über der Mannschaft): Man war bis auf das Barca- und Efes-Spiel immer mehr oder weniger auf Augenhöhe und hat die Spiele dann trotzdem verloren. Und man hat die Spiele verdient verloren, auch gestern gegen Leningrad. Da ist dann auf der gegenüberliegenden Seite einfach mehr Qualität. Deshalb gehe ich davon aus, dass wir die EL irgendwo zwischen Platz 13 und 17 beenden werden. Ziel sollte es sein, nicht letzter zu werden. Ich kann damit leben. Und national sehe ich uns aufgrund der Quote mindestens auf Augenhöhe mit den Roten. Ein gewichtiges Argument ist in der Tat das Thema Budget. ALBA hat weder einen russischen Oligarchen, noch einen baskischen Bauunternehmer noch einen türkischen, ergonatreuen Bierproduzenten an der Seite. Und einen Fussballverein haben wir schon gar nicht. ALBA muss mit dem vorhandenen Recycling-Geld klarkommen. Und da ist es mir viel lieber, dass ein Großteil dieses Geldes in die Sozial- und Jugendarbeit der Stadt gesteckt wird. Da kann ich mit der derzeitigen Performance in der EL sehr gut leben!