Kader Brose Bamberg 2020/2021
-
In Bamberg scheinen einige noch nicht realisiert zu haben, dass sich die Zeiten und die Verhältnisse geändert haben. Man sollte sich freuen, wenn es noch für mehr als Abstiegskampf reicht. Dies scheint auch nur das Niveau der diesjährigen Mannschaft zu sein.
Dass wir nicht mehr mit Bayern um die Meisterschaft kämpfen, ist glaube ich mittlerweile jedem klar. Aber vom Budget gehören wir immer noch zu den besten 4, mindestens jedoch zu den besten 6. Da kann man sich doch nicht damit abfinden, wenn man nur mit dem Abstiegskampf nichts zu tun hat (wobei selbst das mit den ersten Spielen zu bezweifeln wäre). Gegen Hamburg, Chemnitz und Crailsheim muss ein Sieg der mindeste Anspruch sein. Vor allem die Defense ist inakzeptabel. Ich dachte, dass Roijakkers genau darauf wert legt. Davon ist bisher aber nichts zu sehen. Es sind erst 3 Spiele und es ist eine besondere Saison. Aber die waren bisher ernüchternd. Gegen Würzburg muss das dringend anders aussehen.
-
Ja, das war gestern wieder sehr enttäuschend. Ich finde zwar weiterhin, daß die Mannschaft nicht schlecht zusammengestellt ist, aber das Problem in der Defense ist schon riesig: In den letzten Spielen hat man sich zwar im Rebound stark verbessert, dafür werden aber keine Dreier mehr verteidigt (über 50% Trefferquote bei mehr als 30 Würfen, das liegt nicht nur daran, daß der Gegner so gute Schützen hat). Dazu schlechte Entscheidungen vorn (Hall!) und natürlich das Fehlen einen überdurchschnittlichen Point Guards, da gewinnt man halt nicht.
-
… Gegen Hamburg, Chemnitz und Crailsheim muss ein Sieg der mindeste Anspruch sein.
Na ja - einen Sieg aus diesen drei Spielen habt ihr ja geholt
-
… Gegen Hamburg, Chemnitz und Crailsheim muss ein Sieg der mindeste Anspruch sein.
Na ja - einen Sieg aus diesen drei Spielen habt ihr ja geholt
Ich meinte natürlich in jedem Spiel und nicht 1 Sieg aus den 3 Spielen. Wie gesagt, enttäuschend vor allem die Defensive. Genau das, was Roijakkers eigentlich verbessern wollte/sollte, ist bisher eine absolute Enttäuschung - und das gegen Teams, die alles andere als Übermannschaften sind. Das muss sich definitiv verbessern.
-
Roijakkers Defensivsystem ist nicht so leicht umzusetzen. Deshalb wird das auch noch ein bisschen dauern.Er hat sich schon etwas dabei gedacht, ehemalige Spieler nach Bamberg zu holen. Die kennen seine Systeme. er hat ja auch gesagt, dass durch Lasisi die Defensiv deutlich stabiler geworden ist. Der spiel aber nun in Crailsheim.
Wenn nur ein Spieler in den Systemen nicht funktioniert, bricht es halt zusammen. Habt noch etwas Geduld, das wird schon.
Ihr könnt euch ja mal aus der letzten Saison die Heimspiele von Göttingen gegen Bayern und Alba anschauen. Die waren im Januar und Februar 2020.Da haben die Göttinger auch gegen wesentlich stärkere Gegner extrem gut verteidigt.
LG Luisxxd -
Ja, und dazu muss man bedenken, dass die Karten in der BBL gerade ordentlich neu gemischt werden. Hamburg ist kein Kanonenfutter mehr, und Chemnitz fighted was das Zeug hält - kein desognierter Absteiger.
Mal sehen, was Crailsheim heute auf die Kette bekommt. Die werden in dieser Saison eher zu denen gehören, die Probleme bekommen, also sollten wir das - eigentlich - klar dominieren.
In Anbetracht der neuen Verhältnisse und skurrilen Bedingungen - wird die Saison überhaupt zu Ende gespielt? - spekuliere ich mit Platz 6-10. Was Franken angeht, geht es zwischen Bamberg und Bayreuth - Würzburg und ***räusper *** Crailsheim haben Probleme.Das soll jetzt von mir keinesfalls überheblich klingen, aber den Team Basketball den wir derzeit in BT spielen & vorallem wie wir vor der Quarantäne gegen Bayern und in den Vorbereitungsspielen gespielt haben, sehe ich in Franken uns klar vorne. Die kleinen, dazu zähle ich auch uns, rüsten immer mehr auf und Bamberg aber auch Bonn bauen eher Jahr für Jahr ab. Teams wie Hamburg, Crailsheim oder auch Bayreuth fahren nicht mehr nach Bamberg und haben die Hosen voll.
Warum ihr es mit eurem Budget nicht schafft einen vernünftigen Kader zusammenzustellen verstehe ich leider auch nicht, an euren deutschen Spots kann es nicht liegen…
-
also im endeffekt so wie vor zehn jahren.
vorne bamberg und dahinter der ganze rest.
oder in den 2000ern.
vorne berlin und dahinter der ganze rest.
oder in den 90ern.
vorne leverkusen und dahinter der ganze rest.
oder in den 80ern.
vorne köln und dahinter der ganze rest.
-
Letztendlich werden wir halt bald Verhältnisse wie in der Fußball-Bundesliga haben. Vorne immer die Bayern, dahinter der ganze Rest.
Naja, im Bamberg-Thread hört sich das ein bisschen albern an. Als Brose-Michi noch richtig Bock hatte hat er halt einen finanziellen Wettbewerbsvorteil spendiert der im Verhältnis zum Rest der Liga mindestens auf Bayern-Niveau war. So wurden ja auch die Meisterschaften generiert, es ist ja nicht so dass da ein Overarchiment stattgefunden hat oder so und das ist ja auch vollkommen ok.
Ich bin alt genug das von Saturn Köln, von Leverkusen unterm Kreuz und dann von Alba erlebt zu haben, ist normal. Jetzt sind es die Bayern und die finanzielle Entwicklung der Liga als Ganzes zeigt das alle davon profitieren. Ich stimme Dir aber zu, dass es mutmasslich lange eine Bayern-Dominanz bleiben wird. Ob so lange wie bei ALBA oder Leverkusen wird man sehen. Aktuell sind sie nichtmal Meister….Ich kann daran nichts Schlimmes erkennen. Auch nichts was frustriert. Schon gar nicht wenn sie anders als deutsche Teams in der Vergangenheit auch im der EL richtig entertainen.
Edit sagt, ich bin nicht der einzige User der mit Saturn was anfangen kann, ich kann nur langsamer tippen, das ist in meiner Generation allerdings auch normal
-
Der dauernde Etat Vergleich bringt doch gar nichts. Nur weil man den 4 höchsten Etat hat muss man am Ende nicht 4 werden. Grundsätzlich kann man in Bamberg froh sein schon so lange ununterbrochen in der BBL zu spielen. Und der letzte Titel ist jetzt auch nicht Jahrzehnte her. Gebt halt den jetzigen Trainer und der Mannschaft eine Chance sich zu entwickeln. Jedenfalls haben die Spieler nun mehr Talent als die Mannschaft letztes Jahr. Falls Larson gehen sollte (so wirkt das meiner Meinung nach) dann wird es wahrscheinlich Ersatz geben. Und wenn endlich wieder Zuschauer zugelassen sind, müssen wir die Halle wieder voll machen, damit Geld in die Kasse kommt.
Ich würde übrigens dieses Jahr eine nicht BBL Playoff Teilnahme gegen einen Gewinn der BCL eintauschen. -
Letztendlich werden wir halt bald Verhältnisse wie in der Fußball-Bundesliga haben. Vorne immer die Bayern, dahinter der ganze Rest.
Ich kann daran nichts Schlimmes erkennen. Auch nichts was frustriert. Schon gar nicht wenn sie anders als deutsche Teams in der Vergangenheit auch im der EL richtig entertainen.
Aus Nationalstolz (oder wie auch immer du deine Haltung bezeichnen magst) für die Bayern sein ist eine Sache, die ich auch im Fußball noch nie verstanden habe…
-
@Block68:
Der dauernde Etat Vergleich bringt doch gar nichts. Nur weil man den 4 höchsten Etat hat muss man am Ende nicht 4 werden. Grundsätzlich kann man in Bamberg froh sein schon so lange ununterbrochen in der BBL zu spielen. Und der letzte Titel ist jetzt auch nicht Jahrzehnte her. Gebt halt den jetzigen Trainer und der Mannschaft eine Chance sich zu entwickeln. Jedenfalls haben die Spieler nun mehr Talent als die Mannschaft letztes Jahr. Falls Larson gehen sollte (so wirkt das meiner Meinung nach) dann wird es wahrscheinlich Ersatz geben. Und wenn endlich wieder Zuschauer zugelassen sind, müssen wir die Halle wieder voll machen, damit Geld in die Kasse kommt.
Ich würde übrigens dieses Jahr eine nicht BBL Playoff Teilnahme gegen einen Gewinn der BCL eintauschen.Dass Etat nicht gleicht Position ist, ist klar. Bei einer extremen Diskrepanz zwischen Etat und Position muss man aber kritisieren dürfen. Und natürlich braucht es Zeit. Roijakkers halte ich auch weiterhin für einen guten und gut zu uns passenden Coach. Und auch die Zusammenstellung des Kaders fand ich im Großen und Ganzen gut. Larson fällt da halt leider ab. Und das leider auf der Schlüsselposition im modernen Basketball. Wenn er in Form kommt oder ein Ersatz kommt, kann das schon ganz anders ausschaun. Jetzt hat man ja reichlich Zeit bis zum nächsten Spiel. Hoffen wir mal auf Besserung.
-
Letztendlich werden wir halt bald Verhältnisse wie in der Fußball-Bundesliga haben. Vorne immer die Bayern, dahinter der ganze Rest.
Ich kann daran nichts Schlimmes erkennen. Auch nichts was frustriert. Schon gar nicht wenn sie anders als deutsche Teams in der Vergangenheit auch im der EL richtig entertainen.
Aus Nationalstolz (oder wie auch immer du deine Haltung bezeichnen magst) für die Bayern sein ist eine Sache, die ich auch im Fußball noch nie verstanden habe…
“Nationalstolz”??? “Haltung”??? Alter, was stimmt nicht mit Dir?
-
In der Zeit wo SD down war hat sich ja schon einiges im Team abgezeichnet. Die Mannschaft zeigt schon mehr an Potenzial als letztes Jahr. Sollte es gegen Krasiyaka zu einem Sieg reichen, wäre der Start insgesamt in die Saison doch ganz. Hoffentlich fällt Larson nicht noch länger aus, sonst wäre die Not auf der Position 1 schon groß.
-
Von Larson war ich nie so richtig überzeugt. Von Sengfelder könnte mehr kommen. Dazu wäre noch ein weiterer Athlet auf den großen Positionen gut. Das sind keine großen Schwächen. Abgesehen davon ist der Kader angesichts der Situation gut zusammengestellt und performed gut bzw. den Umständen entsprechend.
-
Sagt mal, tut das Not, dass Roijakkers derart über Ogbe herfällt oder was ist da los? Bei Alba war Ogbe nie als faul oder undiszipliniert aufgefallen und hat sich kontinuierlich verbessert, daher finde ich es etwas erstaunlich derart harte Äußerungen eines Coaches über einen Spieler zu hören, der unter ihm nicht unbedingt besser geworden ist.
Siehe:
https://basketball.de/bbl/johan-roijakkers-kritisiert-kenneth-ogbe-bamberg-niederlage-oldenburg/?fbclid=IwAR3U7iy43WNjaSpbhCNw2sz4RhGhXLrJ4IBmYzJuUOsMWenEPgAZW1pCI2k -
@209er sagte in Kader Brose Bamberg 2020/2021:
Sagt mal, tut das Not, dass Roijakkers derart über Ogbe herfällt oder was ist da los? Bei Alba war Ogbe nie als faul oder undiszipliniert aufgefallen und hat sich kontinuierlich verbessert, daher finde ich es etwas erstaunlich derart harte Äußerungen eines Coaches über einen Spieler zu hören, der unter ihm nicht unbedingt besser geworden ist.
Siehe:
https://basketball.de/bbl/johan-roijakkers-kritisiert-kenneth-ogbe-bamberg-niederlage-oldenburg/?fbclid=IwAR3U7iy43WNjaSpbhCNw2sz4RhGhXLrJ4IBmYzJuUOsMWenEPgAZW1pCI2kPuh, das ist hart zu lesen.
Aber mich würde mal interessieren, wo man diese Stats findet…
“„In der Liga haben bis jetzt 197 Spieler gespielt. Wenn man auf die Advanced Stats und das RAPM schaut, ist er 194. – nur drei Spieler sind schlechter als Ogbe“, führte Roijakkers aus.”
Hat da jemand ne Idee?
-
@bratvogel Ich würde vermuten er bekommt die von einem Informationsdienst, frei verfügbar scheinen die in Deutschland nicht zu sein.
Interessant finde ich auch die Aussage:
"Man habe mit Ogbe wiederholt im Training gesprochen und ihm viel im Video gezeigt. „Aber er hat große Schwierigkeiten, das jeden Tag zu machen […] Da wird man als Trainer ein bisschen müde, weswegen man etwas anderes versuchen muss.“Ich dachte immer es wäre der Job des Coaches mit Spielern zu sprechen und Videoschulung ist jetzt auch nicht unbedingt das große Einmaleins des Profi-Coachings. Dass ein Coach allerdings nach 10 Spielen “müde” ist mit einem Spieler zu arbeiten ist schon etwas erstaunlich.
-
Sehe es wie @coulibaly, es fehlt definitiv ein guter PG!
Daneben ein athletischer Großer und dann ist hier jede menge möglich!
Ob man so mit Ogbe umgehen muss? Er hat gute Anlagen, aber warum hat Alba ihn wohl
ziehen lassen???
Daneben ist das “öffentliche Rumhacken” auf Spielern momentan “in”, siehe AT auf Amaize oder Rudan!! -
Einen neuen Spieler zu holen und nach 10 Spielen zu sagen “so einen schlechten Spieler kann ich nicht gebrauchen” zeugt sehr von
Roijakkers Scoutingfähigkeiten… Und dass Ogbe keine Lust hat, konnte man bei ALBA nie spüren, da muss wohl was mit der Umgebung nicht i.O. sein. -
Hat nicht Ogbe gerade noch Nationalmannschaft gespielt? Hier der Link zur PK mit einem, fuer meinen Geschmack, bei diesem Thema ziemlich selbstgefaelligen Roijakkers:
Was mich wundert: Wie kommt Roijakkers auf die 197 Spieler? Die BBL-Seite listet aktuell 234 Spieler mit Einsaetzen.
-
“Was mich wundert: Wie kommt Roijakkers auf die 197 Spieler? Die BBL-Seite listet aktuell 234 Spieler mit Einsaetzen.”
Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.
Das finde ich für einen Coach beschähmend.
Es soll Coaches geben, die Spieler besser machen und nicht das komplette Paket erwarten. -
Solche harten Aussagen sind für Roijakkers völlig “normal”. Angefangen hat das damals schon zu Göttinger Zweitliga-Zeiten und traf u.a. Dominik Spohr, der in der zweiten hälfte der Saison zum Leistungsträger wurde und ein sehr gutes Verhältnis zu Roijakkers aufgebaut hat. Ich habe Roijakkers insgesamt als einen fairen Coach erlebt, der allerdings auch erwartet, dass die Spieler 100% geben. Tun sie das nicht, werden sie auch mal öffentlich hart angegangen, was aber nicht heißt, dass sie keine zweite Chance erhalten. Ich denke dieser Umstand musste dem Bamberger Umfeld auch vor der Verpflichtung bewusst gewesen sein. Ich habe seine Verpflichtung bei Bamberg als sehr spannend empfunden, allerdings auch mit einer gewissen Portion Ungewissheit. Roijakkers ist in meinen Augen ein guter Trainer mit stärken im Bereich Training und Taktik, allerdings empfand ich sein Scouting bei der Spielerauswahl und sein “Netzwerk” hingegen immer als etwas schwächer.
-
Üblicherweise gibt es gerade bei advanced stats auch eine Mindestanzahl an Minuten, da die Daten sonst nicht sehr aussagekräftig sind.
An solche Aussagen von Roijakkers werdet ihr euch wohl oder übel gewöhnen müssen, sowas hat in Göttingen jedes Jahr ein wenig… Reibung verursacht.
-
Ich habe jedes Spiel von Bamberg gesehen und muß sagen, daß Ogbe der Spieler ist, der mich bisher am meisten enttäuscht hat. Wie er sich im Training verhält, kann ich nicht beurteilen, aber außer der zweiten Halbzeit gegen Bonn gab es nicht viel Gutes. Woran es liegt, ist von außen natürlich schwer zu beurteilen, und ob man als Trainer derart vom Leder lassen muß, ist zumindest zweifelhaft, ändert aber nichts am schwachen Auftreten bisher. Das sah auch teilweise lustlos aus. Ansonsten wirkt die Mannschft alles andere als lustlos, ich finde sie auch gut zusammengestellt, auch wenn Hundt teilweise überfordert wirkt/ist (als einziger Point Guard schon seit längerem) und Odiase sicher nicht das bringt, was man erwartet hat. Hundt war übrigens auch bei der Nationalmannschaft, obwohl er meilenweit von internationaler Klasse entfernt ist, dazu hat er zu viele Schwächen (Defense, Wurf)…
-
Ich muss hier tatsächlich mal ein wenig Partei für Roijakkers ergreifen:
Zum einen, was den Erfolg betrifft: für ein bloßes Playoff-Team - und mehr ist Bamberg nicht mehr - ist es völlig normal, dass es ohne Starting PG nicht in die Playoffs einzieht, sondern irgendwo zwischen Platz 10 und 12 landet.Zum anderen wegen der Sache mit Ogbe: zum einen empfand ich die Äußerung zwar hart, aber keineswegs als so dramatisch, wie es jetzt vorwiegend von Berliner Seite dargestellt wird. Zum anderen haben bei R. angezählte Spieler immer wieder neue Chancen bekommen. Dann könnte Ogbe, der zweifellos großes Potential besitzt, an der Situation sogar noch wachsen.
Neben Spohr fallen mir aus der Göttinger Zeit da auch noch Ruoff(!) und Kamp ein. Letzterer musste glaube ich mal ein Spiel auf der Bank verbringen, weil er da mit seinen Tipps angeblich so wertvoll war.
-
Ja die Sache mit Kamp war damals schon besonders. War ja ein Spiel, wo schon andere Leistungsträger ausgefallen waren und plötzlich durfte Kamp nicht zurück.
Es war ja nur ein Derby in Braunschweig, es war ja nur brutal knapp, aber Kamp blieb sitzen und hinterher gab es diese “wunderbare” Erklärung, dass er als Co-Trainer wertvoller gewesen wäre.
Wir haben gewonnen, also durfte Johann zurück nach Göttingen.Ich finde es total ok, es mal anders zu probieren, was er ja hiermit getan hat, erstens anderen Spieler gebracht und zweitens dem Spieler öffentlich erzählen, was man denkt. Manchmal klappt das, manchmal nicht. Zumindest haben alle was zu diskutieren und nicht nur der Trainer ist der “Depp”.
Ich bin gespannt, in welche Richtung es weitergeht.
-
Also Roijakkers hat nicht einfach von selbst über Ogbe gesprochen. Er wurde ja direkt angesprochen, warum er ihn nicht hat spielen lassen und dann hat er sich bei der Antwort auch etwas in Rage geredet. Wenn es der Trainer so empfindet ist es auch ok, wenn er es so sagt. Und eigentlich wollte Bamberg doch einen Trainer der nicht immer nur die selben Floskeln los lässt. Außerdem glaube ich schon das die leeren Hallen unterschiedlich von den Spieler wahrgenommen werden. Ich kann mir schon vorstellen das da schon der Motivationsschub irgendwann fehlt.
-
Stimmt, es war halt nicht so, daß der Trainer gefragt wurde: “Warum habt ihr die beiden letzten Spiele verloren?” und er dann Ogbe aus dem Hut gezaubert hat, und ihn zum Sündenbock gemacht hat, sondern am Ende der PK wurde er explizit nach dem Spieler gefragt, also warum er getsern nicht gespielt hat. Ob man dann etwas diplomatischer darauf antworten kann… Sicher. Im übrigen finde ich - bis auf das Spiel eggen Bayreuth - die Leistungs Bambergs in dieser Saison okay bis gut. Insbesondere in der CL hat man (auch gegen gute Gegener wie zweimal Karsiyaka) wirklich überzeugt.
-
-
Also jetzt mal im Ernst, man holt hier Roijakkers, einen Trainer, der bei Göttingen das erreicht was man mit Göttingen erreichen kann, also maximal Mittelmaß und nun werden hier Wunder erwartet. Mit Glück kommen hier Playoffs raus. Ich frage mich wirklich wie man bei Rojiakkers was anderes erwarten kann …
-
Die Logik erschließt sich mir nicht: Also ein Trainer, der in seiner ersten richtigen Station als Cheftrainer aus einer mittelmäßigen Mannschaft, das rausholt, was möglich ist (wäre Scheitern besser gewesen?), der ist von Anfang Mittelmaß an und bleibt für immer Mittelmaß. Das dürfte dann praktisch für jeden zutreffen, von solchen Ausnahmen wie Jasikevičius mal abgesehen.