Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021
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@BonnFan
Ich habe da erstmal wenig Zweifel daran, dass Voigt Trainer wird.
Aber bei so einer Saison, bei der er auch nur das Minimalziel, trotz 3 Nachverpflichtungen, erreicht hat und man sich jetzt operativ neu/anders aufstellen will, halte ich es nicht für unmöglich.@okcthunder
Wenn die mit einem Voigt, der noch nie einen Kader zusammengestellt hat ohne Manager ins Rennen zu gehen, dann ist das eine sehr fahrlässige Aktion. Und Nein, ein Böttcher ist da kein Ersatz. -
@schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Am Ende der Saison bin ich jedes Mal traurig. Aus unterschiedlichen Gründen und in unterschiedlicher Intensität. Es ist einfach schade um den Verein. Ich glaube nicht, dass wir auf absehbare Zeit nennenswert erfolgreicher sein werden.
Wichterich fand ich sehr sympathisch, aber man kann vermutlich nicht sagen, dass er ein glückliches Händchen hatte. Allerdings muss es der Nachfolger erst mal besser machen!
Ach Mann. Alles doof.
Ob er es besser machen wird, weiß man nicht, aber schlechter kann es nicht mehr laufen (es sei denn, man steigt ab).
Ich kann mir vorstellen, dass Wichterich gerne zu mehr Ruhe kommen will. Die letzten Jahre sind sicherlich nicht spurlos an ihm vorbeigegangen.
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Muss ja gar nicht sein, dass Wichterich (kurzfristig) hingeschmissen, sondern es sich (ausnahmsweise mal) alles gefügt hat und dem Verein bzw. dem Gesellschafterkreis eine unangenehme Entscheidung abnimmt, die man ohne die sich auftuende, gesichtswahrende Option für Wichterich vielleicht (mal wieder) nicht getroffen hätte.
Nach sechs Trainerwechseln in zwei Jahren und ohne sportlichen Erfolg bzw. erkennbare sportliche Weiterentwicklung (stattdessen eher deutliche Rückschritte, wenn auch unter herausfordernden Rahmenbedingungen - die hatten alle anderen Vereine aber auch) liegt ein Neuanfang in diesem Bereich ja auch Nahe - da ist es doch optimal, dass man so gesichtswahrend auseinander gehen kann.
Für Wichterich sieht es aus wie eine sinnvolle Weiterentwicklung, gleichzeitig ist der Weg frei für den Verein, den sportlichen Neuanfang auch auf dieser Position anzugehen. Keiner wird rausgeschmissen, kein böses Blut (was bei den Baskets ja ohnehin - Saibou mal außen vor - nicht fließt) und beide Parteien sehen gut dabei aus.
Vielleicht hat man die Lösung in den letzten Wochen sogar gemeinsam entwickelt, who knows…?
Nachdem dann auch irgendwann klar war, dass auch unter Voigt und drei Nachverpflichtungen die Saison weit hinter den Erwartungen enden würde (dazu die x fruchtlosen Trainerwechsel, unterjährigen Mannschaftsbauten und die erfolglosen Kaderzusammenstellungen der Vergangenheit) kann ich mir schon vorstellen, dass auch von Vereins- und (vor allem) Gesellschafterseite diese Position mal hinterfragt wurde. Da war die Voigt-Verpflichtung vielleicht so etwas wie der letzte Versuch - hätte ja auch klappen können.
Kurzfristig kann sicher auch Wiedlich mit Spielern verhandeln, wenn es nicht ohnehin schon jemanden gibt. Wenn die finale Lösung noch nicht steht, werden sie sicher an einer durchdachten und im Zweifel auch sinnvollen Lösung arbeiten.
Dass der Verein Gefahr läuft, in Bezug auf irgendeine Dimension (z.B. neue Saison- bzw. Kaderplanung) kurzfristig weniger handlungsfähig zu sein, glaube ich irgendwie nicht. Würde der sonst so auf Um- und Weitsichtigkeit ausgelegten Führung in meinen Augen nicht entsprechen.
Da wird man schon für einen geregelten Übergang sorgen, zudem glaube ich nicht, dass sollte es Wichterichs alleinige Entscheidung gewesen sein, er diese dem Verein nach der langen Zusammenarbeit kurzfristig und überraschend mitgeteilt hat. -
Stats der Telekom Baskets Saison 20/21:
Platz 13 (nach Platz 15 in Vorsaison bei damals 17 Teams), also im letzten Drittel der BBL.
Ich würde jede Wette eingehen, das die Baskets pro 100 T€ Personaletat die niedrigste Anzahl an Punkten einfuhr (= Platz 18. , ohne die EL-Teams Alba&Bayern)Ranking der Baskets in den einzelnen Kategorien:
2er: Platz 11
3er: Platz 16 (!)
Feldwurfquote:Platz 14
Freiwurfquote: Platz 9
Offensiv-Rebounds: Platz 13
Defensiv-Rebounds: Platz 2 (!)
= Rebounds gesamt: Platz 4
Assists: Platz 18 ! (und 2.2 Assists weniger als Platz 17)
Steal: Platz 8.
Turnover: Platz 14.Mir fehlt noch die Motivation, mich mir den Stats der Spieler zu beschäftigen. Wenn´s interessiert, hier der Link:
https://www.easycredit-bbl.de/de/easycredit-bbl/historie/teams/t/2020-2021/415-bon/ -
Kannst du mir nochmal das mit den Punkten und dem Etat erklären, danke.
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Kannst du mir nochmal das mit den Punkten und dem Etat erklären, danke.
Rasta Vechta kommunizierte z.B. vor Saison, dass sie ihren Personaletat von 1,5 auf 0,5 Mio reduzieren, siehe
https://www.stadionwelt.de/news/22142/rasta-vechta-drastische-reduzierung-des-etats
14 Punkte bei 0,5 Mio Personaletat ergibt 2,8 Punkte pro 100 T€ Personaletat.
Angenommen, die Baskets hätten 1,8 Mio Personaletat, ergäbe dies bei 22 Punkten nur 1,3 Punkte pro 100 T€ Personaletat.Wir kennen von keinen Verein den genauen Personaletat - denn auch Vechta hat nachverpflichtet wg. “Staatszuschuß” - aber ich würde jede Wette eingehen, dass die Baskets diese und letzte Saison (Drittletzter, trotz dreier Nachverpflichtungen) am wenigsten Punkte pro 100 T€ Personaletat erzielten.
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@elheat sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Aber das sind alles Einzelfragen einer viel größeren Problematik. Die Baskets haben im letzten 10 Jahreszeitraum eine beispiellose Talfahrt erlebt(trotz einiger guter Spielzeiten). Momentan bin ich mir nicht sicher, ob wir die Playoffs so einfach erreichen können. Man schaue sich doch mal die Konkurrenz an. Auch da wird gut gewirtschaftet, es gibt auch da verlässliche Sponsoren und gute Fankulturen.
Die Baskets müssen sich mE erstmal grundsätzlich fragen, was sie erreichen wollen und was dafür nötig ist. Zum Beispiel eine gute und gelebte Philosophie, die über das “wir wollen in die Playoffs und haben eine eigene Halle” hinausgeht.
Das kann man sich nicht so einfach einkaufen, dass wissen wir seit Päch.
Zudem bin ich mir nicht sicher, ob die Baskets noch die passende Kohle haben, um sich als Playoff Contender zu verstehen!?Ich musste gerade schmunzeln, dass solche Töne ausgerechnet von dir kommen. Tut mir leid. Wenn ich mich recht entsinne, bist du doch erst seit 10 Jahren Baskets-Fan?
Vor allem hast du hier sonst immer diejenigen kritisiert, die genau solche Dinge geschrieben haben…Jetzt siehst du die Dinge auch so. Vielleicht zeigt sich hier ganz gut, dass Baskets-Fans mit der Zeit dasselbe denken. Recht hast du ja. Allerdings würde ich jetzt nicht von 10 Jahren Talfahrt sprechen. Das ist sicherlich etwas übertrieben. Würde es auf die letzten 5, 6 Jahre beschränken.
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Ok, wir machen hier jetzt noch die 100 Seiten voll und starten dann bei 0 oder 1 für die nächste saison
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Kleiner Faktencheck mit wikipedia (sicherlich keine Fachquelle):
2019/20 (Tabelle Hauptrunde) 13.
18/19 - 7.
17/18 - 5.
16/17 - 7.
15/16 - 11.
14/15 - 4. -
5 oder 7 - belangloses Geplänkel.
Die Realität: Letzte Saison Drittletzter, jetzt Sechstletzter = Platz 13.
Und dass bei Riesenkosten, u.a. 2 x Abfindungen für Zweijahresverträge von Trainern, plus 1 Jahr Abfindung Saibou plus 6 Nachverpflichtungen im letzten 1 1/3 Jahr. -
Da stimme ich dir zu.
Ein Tabellenplatz sagt so wenig aus, wie „Playoffteilnahme“ als strategische Ausrichtung.Man sah sich erstmalig in der 1.Liga-Vereinsgeschichte mit 2 mal in Folge mit dem Abstieg konfrontiert. Man hat, ohne gravierende Verletzungen (sofern ich das jetzt aus dem Kopf richtig zusammen bekomme) viele Spieler nachverpflichtet und, was für mich das gravierendste ist, dass man ein unfassbar unruhiges Umfeld seit Krunic im zweiten Jahr am Steuer blieb, um sich hat, was man nicht wirklich in den Griff bekommt.
Ich erinnere mich, dass es trotz Tabellenplatzerfolg in den beiden letzen Krunicjahren, großen Unmut (Unruhe) gab.
Fakt ist , man wollte in den letzen Jahren einen Schritt machen, das ging kräftig nach hinten los.
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Keine Ahnung, von welcher Seite die Trennung ausging, aber zumindest ist Mitchs neue Position im Schloss Hagerhof eine äußerst attraktive Alternative im Vergleich zu einem der Schleudersitze im Teamsport. Noch dazu vor der eigenen Haustür. Ähnlich wie damals bei Karsten Schul. Herzlichen Glückwunsch und alles Gute!
Ich find’s aber grundsätzlich schade, dass nicht mehr daraus geworden ist, denn rein von der Papierform her konnte es keinen besseren Sportmanager für die Baskets geben. -
@bonnifant Deine Auflistung der “Riesenkosten” zeigt das Wissen eines naiven Fans, der in eine Richtung schreibt. Selbst Zeitungsleser können sich zusammenreimen, dass Deine Zahlenspielchen bei Päch und Saibou nicht stimmen können.
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@mareike sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
@bonnifant Deine Auflistung der “Riesenkosten” zeigt das Wissen eines naiven Fans, der in eine Richtung schreibt. Selbst Zeitungsleser können sich zusammenreimen, dass Deine Zahlenspielchen bei Päch und Saibou nicht stimmen können.
@ Mareike
Und Du weißt das natürlich wie immer alles haarklein und bis auf die letzte Kommastelle.
Dann laß uns doch mal an Deiner Expertise teilhaben oder kannst Du nur andere als naiv abkanzeln. Das dann noch als die einzige Wahrheit hinzustellen, ist schon dreist.
Ich wüßte z.B. nicht was an der Aufstellung von bonnifant so falsch sein soll.
Ok, es war marginal weniger als ein Jahr bei Saibou und auch bei Päch war es wohl auch nicht die ganze Restlaufzeit (weil er im Folgejahr bei Vechta angeheuert hat). Das könnte man sich dann schon aus der Zeitung raussuchen wenn man da Bock drauf hat, muß man aber nicht.
Im großen und ganzen stimmen doch die Aussagen oder etwa nicht? Es sei denn ein gibt nur eine, nämlich Deine, Definition von Riesenkosten?
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Die Zahlenspiele und das zugehörige Halbwissen bei allen Beteiligten sind ziemlich müßig, da sie vermutlich keine Auswirkungen auf die Zukunft der Baskets haben werden. Was unter dem Strich von Wichterichs Amtszeit bleibt ist, dass es ihm gelungen ist auf der Management-Seite die Basketstradition des langfristigen, soliden Wirtschaftens weiterzuführen und darüber hinaus in der Vermarktung der Halle und des Teams kontinuierlich in kleine Schritten fortzuschreiten. Das war grundsolide und gebührt allen Respekt.
Auf der sportlichen Seite ist festzustellen, das es keine Weiterentwicklung gab. Weder im Hinblick auf die sportliche identität der Baskets (“dafür stehen die Bonner”) noch im Hinblick auf den sportlichen Erfolg, ganz im Gegenteil, da haben sich andere Teams in der Liga besser entwickelt. Trainer und Spielerentscheidungen waren duchwachsen mit einigen Highlights und einigen Lowlights. Da ist es am langen Ende auch egal ob Wiedlich ihn an der einen oder anderen Stelle überstimmt hat (wenn es denn so war bei Voigt - Jovovic).
Er hat es nicht geschafft dafür zu sorgen, dass sich die Baskets so weiterentwickeln, das die Scouting und Entscheidungsprozesse auf dem Niveau landen, das notwendig ist um mit einem Mittelfeld-Etat kontinuierlich um die PO’s mitzuspielen.
Trotz allem sehe ich auch gerade in den letzten zwei Jahren durchaus gute Entwicklungen z.B. in der Kooperation mit den Dragons und der darauf aufbauenden Nachwuchsentwicklung. Wie schon mal gesagt, ist es lange her, dass wir gleich mehrere Nachwuchsspieler in der Kooperation haben die das Potential zeigen zu BBL Spielern zu werden. Auch das gehört zu seinem Nachlass. -
Mareike dropt halt gerne mal neunmalkluge Andeutungen, um sich dann rar zu machen.
Sicherlich mussten die Baskets nicht 12 Monate bspw bei Saibou bezahlen, aber der Anwalt hat vermutlich nicht umsonst gearbeitet.Und natürlich haben getätigte Ausgaben in der Vergangenheit eine Wirkung auf die Gegenwart. Was Geld fehlt einfach.
Ich möchte wirklich in keinster Weise nachtreten, finde es sogar schade, dass Wichterich jetzt aufhört.
Aber das solide wirtschaften ist zwar noch immer sehr wichtig und die Grundlage für alles andere, bei kein Prädikat mehr. Zwangsabstiege und Insolvenzen haben auch viele andere Vereine erfolgreich vermieden. Schaut man sich die sportlichen Erfolge der letzten Jahre an, könnte man zu der Vermutung kommen, dass der Balanceakt zwischen Wirtschaftlichkeit und sportlichem etwas zu defensiv ausgelegt wurde.Aber ich gebe dir recht, dass die Rückwärtsbetrachtung hier bei uns wenig bringt. Umso mehr bringt sie allerdings intern bei den Baskets.
Ich werde irgendwie das Gefühl nicht los, dass wir bald erstmal mit leeren Händen dastehen werden. Kein Dileo, kein Babb, kein Lukosius. Dafür ein Trainer, der ohne Sportmanger auch etwas lost wirken wird oder einem Sportmanger gegenüber dem er sich auch erstmal beweisen muss.
Alles sehr heikel.Mein Tipp ist, dass wir den Namen des neuen Sportmangers kennen. Was erstmal keine Wertung sein soll.
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Und bonnifant haut gerne Zahlen raus, die zwar auf den ersten Blick stimmen, aber völlig aus dem Zusammenhang gerissen sind und in der Interpretation kaum falscher sein könnten.
Und nein, Geld, was gestern ausgegeben wurde, belastet eben nicht den Etat für die Zukunft, nicht automatisch zumindest. Die Nachverpflichtung von Yancy Gates damals wurde explizit als Zuschuss der Telekom kommuniziert. Da fällt es nicht schwer zu glauben (glauben, nicht wissen), dass auch der PR-Alptraum Saibou vom Hauptsponsor entsprechend finanziell unterstützt wurde.
Überhaupt ist die Vorstellung, dass irgendjemand weiter die Lohnbuchhaltung belastet, wenn man sich vorfristig von ihm trennt, halt schon mal schlichtweg falsch, das ist alles AT, da heißt es einmalige Abfindung in zu verhandelnder Höhe und ab die Post. Keine Belsatung für die Zukunft, denn bei unseren schwäbschen Häuslebauern in der Vereinsführung werden für sowas im IST-Etat Rückstellungen gebildet, nicht im Kommenden. Aber das nur so am Rande, und ja, das sind meinerseits Vermutungen. Aber eben welche, denen ich eine deutlich höhere Eintrittswahrscheinlichkeit zurechne als den “Fakten”, die von anderen wie z.B. bonnifant so rausgehauen werden.
P.S.: ich könnte mit Poropat als Sportmanager gut leben, wenn er wiederum damit leben kann, dem Coach nicht ins Tagesgeschäft reinzuquatschen. Allerdings liest es sich für mich tatsächlich so, als sei der Abschied von Wichterich von ihm selbst ausgegangen und es würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen, wenn das die Baskets mit runter gelassener Hose erwischt hätte. Rein mein Bauchgefühl…
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Das Herumreiten auf den Nachverpflichtungen während der Saison verstehe ich nicht: Kaum ein Verein in der BBL, ja in ganz Europa hat nicht nachverpflichtet, und das zu einem überwiegenden Teil in den Bereichen, wo es um die Starter geht. Man mag das bedauern und in früheren Jahren war das nicht so (zumindest nicht so extrem), aber der Trend dahin ist doch schon seit Jahren zu beobachten.
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Da ich mich dem verbreiteten Pessimismus hier in der Runde nicht anschließen möchte hier noch der letzte Teil meines Abschlusszeugnisses. Damit geht es dann zügig in den Kaderthread für nächstes Jahr
Alex Hamilton
Games Played GS Min FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% OFF DEF TRB ASS ST BLK PF TO Points
15,00 14,00 25,80 4,13 8,60 .481 0,73 2,40 .306 1,67 2,53 .658 0,60 2,47 3,07 3,20 2,07 0,13 1,80 2,67 10,67
Hamilton war eine von insgesamt drei Nachverpflichtungen die die Baskets im Laufe der Saison vorgenommen hatten. Nachdem klar wurde das Hagins nicht so funktionier wie gedacht, und ein kleines Fenster bestand vielleicht nochmal in Richtung der Playoffs zu gehen, sollte Hamilton die Qualtät auf der Point-Guard Position deutlich steigern. Sein Fazit ist gemischt. Das liegt nicht an seinen basketballerischen Fähigkeiten, sondern an der extremen Schwankungsbreite seiner Leistungen. Gundsätzlich ist er ein körperlich großer, athletischer Linkshänder der mit viel Spielverständnis und einer großen Kreativität und Qualität im Passspiel ausgestattet ist. Er kann ein guter on-Ball Verteidiger sein und hat schnelle Hände was ihn mit 2,1 Steals spor Spiel zum besten Balldieb der BBL macht. Offensiv ist sein Distanzwurf mittemäßig aber er kommt mit starkem Ballhandling, einem guten ersten Schritt und Cleverness explosiv zum Korb und ist ein ausgesprochen kreativer Passgeber im P&R (nur um dann zu sehen wie die schönen Pässe von seinen Mitspielern fallen gelassen werden). All dies kann er auf einem Niveau abrufen, dass ihn zu einem absolut überduchschnitlichen BBL Spieler machen kann.
Macht er aber nicht jedes Spiel.
Warum auch immer hat er Spiele dabei wo gar nichts geht, er etwas ziellos und fahrig über’s Feld läuft und nicht „aus den Füßen kommt“. Wenn man wüsste woran das lieg, und wie man es abstellen oder zumindest reduzieren kann, dann kann er der beste Guard sein, den wir hier seit langem gesehen haben, wenn nicht, kannst Du das Risiko eigentlich nicht eingehen.Note befriedigend
Jalen Hudson
Jalen Hudson
Games Played GS Min FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% OFF DEF TRB ASS ST BLK PF TO Points
14,00 1,00 17,40 2,21 5,57 .397 0,36 1,43 .250 2,14 2,79 .769 0,64 1,07 1,71 0,21 1,07 0,21 1,86 1,14 6,93Bei Hudson wurde von Anfang an kommuniziert, das seine Verpflichtung ein Versuchsballon ist. Für so etwas gibt es immer mehrere Gründe. Zum Einen wird er nicht die Welt gekostet und somit kein großes Risiko bedeutet haben, zum Zweiten brachte er mit seiner Athletik ein Element mit, das im Team deutlich gefehlt hat. Wie zu erwarten war, waren seine Leistungen ausgesprochen schwankend. In der Phase als es noch darum ging Punkte gegen den Abstieg zu sammeln und die offensive Maxime war möglichst viel den Korb zu attackieren, da noch keine komplexeren offensiven Konzepte vorhanden waren, hatte er seine stärkste Phase. Er ist schnell, mutig und kann mit Kontakt abschließen. Ich habe seine Defensive weder besonders positiv noch besonders negativ in Erinnerung. Es zeigte sich (wenig überraschend), dass er aus einer 1-gegen-1 geprägten Basketballkultur kommt und er in der Entscheidungsfindung in komplexeren Konstellationen Probleme hatte.
In Summe glaubve ich, dass hinsichtlich seiner Zukunft als potentieller BBL Spieler die Jury noch offen ist. Er hat sicherlich Qualitäten als Spieler der den Korb attackieren kann, aber zum jetzigen Zeitpunkt ist er für einen BBL Zweier aus der Distanz noch zu inkonstant, und in der Entscheidungsfindung nicht gut genug. Da müssen wir wirklich darauf Vertrauen was die Coaches im Training gesehen haben.
Aber die Idee so einen versuch zu starten finde ich gut und in dem Rahmen hat er seine Sache ordentlich gemachtNote befriedigend
Simonas Lukosius
Games Played GS Min FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% OFF DEF TRB ASS ST BLK PF TO Points
14,00 1,00 9,10 1,00 2,57 .389 0,29 1,14 .250 0,57 0,57 1000,00 0,00 1,00 1,00 0,57 0,21 0,00 0,86 1,07 2,86Lukosius war sicher einer der wenigen Lichtblicke in einer ansonsten überwiegend frustrierenden Saison. Als 2002’er Jahrgang sicher einer der jüngsten Baskets-BBL Spieler aller Zeiten, war er ursprünglich nur für den Trainingskader der Profis vorgesehen und sollte in Röhndorf viel Spielzeit und Verantwortung bekommen. Offensichtlich hat er seine Sache im Training ordentlich gemacht, denn nachdem er unter Jovovic in drei Spielen Garbage-Time Minuten bekommen hat, hat er unter Voigt den Schritt in die Zehner-Rotation geschafft und solide Minuten ergattert. Dabei ist auffällig, das er mit einer großen Selbstverständlichkeit auftritt. Er Nimmt die Würfe die frei sind, bringt den Ball und tritt in Summe auf, als sei er schon seit Jahren dabei. In der Defensive macht er noch den einen oder anderen Fehler, ist aber im 1 gegen 1 erstaunlich solide, und kann körperlich gut mithalten. Seine Entscheidungsfindung wurde zusehends besser (oder anders gesagt er lernt aus Fehlern). Vom Basketballerischen Talent bringt er viel gute Anlagen mit. Er hat eine gute Größe und ist athletisch ok (ohne da herauszustechen). Sein Distanzwurf ist noch ein bisschen langsam im Ablauf und braucht sicherlich noch Arbeit, aber die Grundveranlagung ist da, und es ist davon auszugehen, dass er sich zu einem guten, wenn nicht sogar sehr guten Distanzschützen entwickelt. Was mit vor allem aber gefällt ist das er im Positiven Sinne ein „Zocker“ ist. Er hat für fast jede Situation eine Lösung, und keinerlei Hemmungen sie auch einzusetzen, sei es ein Post-Move, solide Fußarbeit um sich Raum zu verschaffen, oder aber eben ein guter Zug zum Korb. Ich traue ihm durchaus zu nächstes Jahr einen deutlichen Schritt zu machen und sich in einer BBL Rotation mit 10 bis 15 Minuten pro Spiel festzuspielen. Dabei wäre er sicherlich bei Voigt und einem Mittelklasse BBL Team besser aufgehoben als bei einem Top-Team, wo er es dann vermutlich noch nicht in die Rotation schaffen würde.
Note Sehr gut
Xavier Pollard
Games Played GS Min FGM FGA FG% 3PM 3PA 3P% FTM FTA FT% OFF DEF TRB ASS ST BLK PF TO Points
34,00 10,00 17,40 2,47 5,56 .444 0,50 1,41 .354 1,06 1,24 .857 0,56 1,50 2,06 1,56 1,06 0,00 2,09 1,56 6,50
Für Pollard war es eine ziemlich unglückliche Saison. Er war einer der ganz wenigen Spieler die unter Jovovic in Summe besser gespielt haben als unter Voigt. Auch er war in gewisser Weise ein Projekt. Aus einer kleineren Liga kommend, aber mit einer soliden Europe Cup als Empfehlung, sollte die BBL für ihn ein weiterer Karriereschritt sein. Er ist mit 29 im besten Basketballer-Alter daher war jetzt keine Leistungsexplosion zu erwarten, aber auf der anderen Seite bestand Hoffnung, dass er sich schnell an die BBL anpassen könnte. Hat er vor allem defensiv: Er überzeugte er mit schnellen Händen und gutem Einsatz und war über Phasen der beste Bonner Defensivspieler, in einer ansonsten defensiv eher mäßigen Mannschaft. Sein Problem lag auf der offensiven Seite des Feldes, wo er eigentlich über die komplette Saison nicht stabil beigetragen hat. Da war auch viel Pech dabei, denn dadurch das Hagins als PG nicht funktioniert hat, wurde Pollard oft als Primärer Spielgestalter eingesetzt, was schlicht nicht seine Position (und Stärke) ist, und unter Voigt bekamen zusätzlich Hudson und Lukosius Minuten, was seine Spielzeit deutlich reduziert hat. Offensichtlich hat das schwer an ihm genagt, so dass es dann kurz vor Saisonende zum Zerwürfnis mit dem Trainer gekommen ist. Was ihm hoch anzurechnen ist, ist, dass er danach die beiden letzten Spiele mit vorbildlicher Einstellung und Leistung nochmal eine gute Visitenkarte hinterlassen hat. Das spricht deutlich für ihn. Im richtigen Konzept seinen Stärken entsprechend eingebaut sehe ich ihn als guten BBL Spieler.Note Befriedigend
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Zum Thema Poropat und Gefühl rund um Wichterich teile ich. Das wäre erstmal der Supergau für die Baskets wenn Wichterich die Trennung wollte. Aber eben auch eine Chance.
Poropat könnte Sinn machen, man sieht in Ulm, dass das funktionieren kann. Und es wäre auch der Kaderplaner, der Voigt unterstützen könnte.
Er wäre mir lieber als bspw ein Mike Koch.Aber bzgl Etat und Budget bleibe ich bei meinem Glauben.
Die Aktion um Yancy Gates hat für mich einen Seltenheitswert und ich glaub nicht, dass die Sponsoren so oft in die Bresche springen.Der Fall rund um Saibou ist so außergewöhnlich, dass auch da evtl die Telekom ausgeholfen hat. Offiziell gibt es nichts, daher gehe ich davon aus, dass es so wie bei jeder Entlassung geht, nämlich zu Lasten der Baskets. Sofern wir nicht abgerufenes Budget nicht am Ende der Saison zurückgeben müssen, stünde es uns weiter zur Verfügung. Rückstellung hin oder her, wenn du Jovovic 2 Monate gleichzeitig zu Voigt bezahlen musst, dann ist das Geld was dir fehlt.
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@Loosignho Danke für die tolle Einordnung wieder. Ich würde tendenziell Hamilton eher etwas besser bewerten und Pollard etwas schlechter. Allerdings würde bei mir da mögliche Perspektive mitspielen, da ich Hamilton ebenfalls für einen grandiosen PG für uns halte und Pollard würde in der nächsten Saison glaube ich das Lischka-Schicksal drohen.
Die PM zu Wichterich ist nun veröffentlicht. Zwei Anmerkungen dazu: Aufgaben könnten auch in mehrere Hände übergeben werden. Erstmal wäre ich dieser Lösung nicht abgeneigt. Vielleicht würde Voigt einige Aufgaben übernehmen und dazu ein weiterer Mann im Hintergrund. Was mich an dieser Aussage aber alarmiert, ist, dass nichtmal klar ist, in wie viele Hände die Aufgaben gehen sollen. Noch dazu war die Veröffentlichung durch den GA nicht geplant und man ist nun etwas überrumpelt. Heißt: es wird noch ein paar Wochen dauern, bis man eine Lösung hat und das ist in der Sommerpause nun wirklich eine bescheidene Situation.
Außerdem der Satz von Wiedlich zum Wichterich-Bashing: Ich finde, dass man auch emotional nach einem Spiel im Forum (gerade in einer Geisterspiel-Saison) manchmal über die Stränge schlagen kann, aber ich stimme Wiedlich da zu, dass es teilweise sehr unter die Gürtellinie ging. Auf Facebook und Twitter vermutlich noch mehr als hier.
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Es sieht auf jeden Fall so aus, als sei der Weggang von Wichterich zum Hagerhof schon lange zwischen den handelnden Parteien klar, sollte aber noch einige Zeit geheim bleiben. Anscheinend ist Frau Schneider was zugesteckt worden. Ich selbst hatte das Gerücht auch schon im April gehört…
Ich gönne es Mitch. Gleichzeitig öffnet es neue Perspektiven für die Baskets. -
@bonnfan sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Außerdem der Satz von Wiedlich zum Wichterich-Bashing: Ich finde, dass man auch emotional nach einem Spiel im Forum (gerade in einer Geisterspiel-Saison) manchmal über die Stränge schlagen kann, aber ich stimme Wiedlich da zu, dass es teilweise sehr unter die Gürtellinie ging. Auf Facebook und Twitter vermutlich noch mehr als hier.
Dass auf Facebook der Bashing-Kommentar vereinzelt Wichterich, und nicht Wiedlich zugerechnet wird, zeigt ja schon das Level, auf dem es sich dort abspielt. Das Mos Eisley des Internets. Da geht es hier echt zivilisiert zu, wir zerfleischen uns nur gegenseitig.
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Mich würde es wundern, wenn da irgendwer irgendwen “mit heruntergelassener Hose” erwischt hätte. Wichterich hat eine attraktive Stelle bekommen, auf der er weiterhin indirekt für die Baskets arbeitet, er ist also immer noch Teil der Familie. Das ist eine richtig gute Regelung im Sinne aller Beteiligten und spricht dafür, dass sie einvernehmlich war.
Die Baskets hätten ja auch offenbar die Personalie gerne noch geheim gehalten, was bedeutet, dass Wichterich bis zum Herbst noch weiter in der Verantwortung ist, wie auch immer das aussehen wird. -
Ich glaube auch wirklich nicht, dass es eine Art Super-Gau oder worst case für die Baskets ist. Wichterich und Wiedlich kennen sich lange und beiden sind die Baskets wichtig, sodass ich nicht glaube, dass da aus irgendwelchen Gründen zu spät informiert wurde. Wenn die Baskets ihre Hausaufgaben gemacht haben, werden sie schon seit einigen Monaten von den Plänen wissen, zumal das Schloss Hagerhof kein Mitkonkurrent ist, sondern ebenfalls mit den Baskets verbunden ist.
Trotzdem bin ich mir nicht ganz sicher, wer jetzt eine fachkundige Entscheidung treffen kann. Bei allem Respekt vor Herrn Wiedlich weiß ich nicht, wie sehr er 2021 in Basketball-Deutschland vernetzt ist. Es wäre finde ich Zeit, dass mal jemand ohne Stallgeruch übernimmt und den Baskets ein neues und zukunftsfähiges Image verpasst. Poropat wäre da eine Ausnahme, da er als Ex-Baskets hier ein Projekt fortsetzen könnte, das er begonnen hat. Unter ihm kamen Mayo und Gamble - und das letzte funktionierende Baskets-Team.
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Als ich von runtergelassener Hose schrieb, hatte ich die PM noch nicht gelesen, nur die GA-Headline. Jetzt klingt das tatsächlich viel eher geplant und einvernehmlich.
Da sind wir dann viel eher wieder an dem Punkt, dass die Baskets und der GA als “Medienpartner” nicht so gut harmonieren. Gerade fachlich-inhaltlich ist da die Rundschau in letzter Zeit oft besser gewesen.
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@vegeta79
Dann entschuldige bitte, dass ich Deine Formulierung als Aufhänger genommen haben. Dennoch gibt’s natürlich den Moment, wo einer die Katze aus dem Sack lassen muss. Vielleicht wurde auch die Stelle frei und Mitch hat gesagt, er könnte sich das vorstellen, oder man hat es ihm nahegelegt. Who knows. Auf jeden Fall spricht es für die Baskets, dass sie die Sache im Sinne aller Beteiligten regeln konnten. -
@langer_eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Die Baskets hätten ja auch offenbar die Personalie gerne noch geheim gehalten, was bedeutet, dass Wichterich bis zum Herbst noch weiter in der Verantwortung ist, wie auch immer das aussehen wird.
Du glaubst die Baskets wissen es schon länger, wollen aber mit Wichterich die kommende Saison planen zu der er dann pünktlich zu Beginn geht?
Welchen Sinn sollte das machen?
Ernst gemeinte Frage -
So der anonyme Wichterich Basher ist wieder da! Danke Herr Wiedlich für die namentliche Nennung.
Hab ja gesagt komme erst wieder wenn Wichterich endlich weg ist, auf eine neue geile Saison 2021-2022 mit frischem Wind. Egal ob die Saison gut wird oder schlecht es kommt frischer Wind in die Baskets Angelegenheiten. 8 Jahre war Wichterich echt da krass…
Wieder eine enttäuschende Saison und ich versteh nicht warum man DiLeo halten will und nicht mal wieder einen richtigen Umbruch machen will.
Bin gespannt wer jetzt kommt als Sportmanager, Mike Koch ist doch wieder frei duck und weg
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@burner2014 man kann halt frischen Wind auch ohne bashen fordern…
Ich glaube, dass die Meldung dazu, dass der GA Wichterichs Abgang zu früh öffentlich gemacht hat, so verstanden werden soll, dass die Baskets gerne im gleichen Zug direkt einen Nachfolger präsentiert hätten. Vielleicht hätten sie das in Ruhe schon in der nächsten Woche gemacht. Aber Wichterich wird mit Sicherheit nicht den nächsten Kader planen und dann im Herbst erst gehen. Vielleicht endet sein Vertrag zum 1.6., was ich ebenfalls ungünstig finde, da man dann entweder drei Wochen nicht verhandeln kann oder er Entscheidungen für den neuen Chef trifft. Da wäre etwas mehr Transparenz für uns Fans interessant.
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Ich bin richtig froh das der GA endlich mal was macht was nicht von den Baskets gegeben wird. Endlich mal Journalisten bei der Arbeit fordere ich seit Jahren was den GA und die Baskets angeht. Das war nur geklüngel.
Wenn die Baskets wirklich Wichterich den Kader planen lassen und nicht einen neuen Sportmanager präsentieren bis dahin bzw. ein neues Konzept mit Trainer dann Gute Nacht Baskets.
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@vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2020/2021:
Und bonnifant haut gerne Zahlen raus, die zwar auf den ersten Blick stimmen, aber völlig aus dem Zusammenhang gerissen sind und in der Interpretation kaum falscher sein könnten.
Und wieder mal nett persönlich andere User hier abkanzeln, wie so oft. Was war denn daran aus dem Zusammenhang gerissen und falsch. Das solltest Du uns schon erklären können als einziger Kenner der Wahrheit.
Und nein, Geld, was gestern ausgegeben wurde, belastet eben nicht den Etat für die Zukunft, nicht automatisch zumindest. Die Nachverpflichtung von Yancy Gates damals wurde explizit als Zuschuss der Telekom kommuniziert. Da fällt es nicht schwer zu glauben (glauben, nicht wissen), dass auch der PR-Alptraum Saibou vom Hauptsponsor entsprechend finanziell unterstützt wurde.
Und Du glaubst auch wieder alles vom Verein irgendwann mal erzählt wird. Vielleicht soll mit solchen Aussagen auch nur für Beruhigung gesorgt werde. Du kannst Dich drauf verlassen, daß kein Sponsor so blöd ist eine Ansammlung so teurer Fehler einfach zu ignorieren.
Die nächste Vertragsverlängerungsdiskussion wo es mit Sicherheit um die Höhe der Mittel geht, kommt bestimmt und Du willst uns weismachen, daß das für die Zukunft alles egal war.
Überhaupt ist die Vorstellung, dass irgendjemand weiter die Lohnbuchhaltung belastet, wenn man sich vorfristig von ihm trennt, halt schon mal schlichtweg falsch, das ist alles AT, da heißt es einmalige Abfindung in zu verhandelnder Höhe und ab die Post. Keine Belsatung für die Zukunft, denn bei unseren schwäbschen Häuslebauern in der Vereinsführung werden für sowas im IST-Etat Rückstellungen gebildet, nicht im Kommenden. Aber das nur so am Rande, und ja, das sind meinerseits Vermutungen. Aber eben welche, denen ich eine deutlich höhere Eintrittswahrscheinlichkeit zurechne als den “Fakten”, die von anderen wie z.B. bonnifant so rausgehauen werden.
Du hast es richtig drauf hier ordentlich einen rauszulassen und anderen die Welt erklären zu wollen. Der Absatz wird nicht besser wenn du andere beleidigt und selbst nichts als heisse Luft lieferst. Das ist wirklich der Größte Blödsinn, den Du Dir hier als Wahrheit zusammenreimst und das wir durch den Begriff Lohnbuchhaltung nur noch schlimmer.
Fang halt mal mit dem vorletzten Satz an und laß anderen auch ihre Meinung. Ich finde das, was Bonifant geschrieben hat jedenfalls aussagekräftiger als Dein Versuch mit irgendwelchen Fachbegriffen einen Gedankenansatz zu erklären, der doch arg konstruiert aussieht.
P.S.: ich könnte mit Poropat als Sportmanager gut leben, wenn er wiederum damit leben kann, dem Coach nicht ins Tagesgeschäft reinzuquatschen. Allerdings liest es sich für mich tatsächlich so, als sei der Abschied von Wichterich von ihm selbst ausgegangen und es würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen, wenn das die Baskets mit runter gelassener Hose erwischt hätte. Rein mein Bauchgefühl…
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@smutinho ich versteh beim besten Willen nicht, was bei Dir so alles falsch läuft und wieso Du glaubst, Dich auf mich einschießen zu müssen. Bonnifant und ich haben sehr unterschiedliche Vorstellung davon, was Statistiken so aussagen und was nicht, das ist in den zurückliegenden Kaderthreads sehr gut dokumentiert und, zumindest von meinem Verständnis aus, inzwischen so eine Art von running gag zwischen uns beiden.
Ich fühle mich dabei in meiner Interpretation übrigens sehr sicher, aber das muss Dir ja nichts weiter bedeuten.
Des Weiteren: wenn der Verein offiziell etwas erklärt, wie z.B. damals den Zuschuss der Telekom zu den Nachverpflichtungen von Gates und Marshall, dann glaube ich das natürlich. Was soll ich auch sonst machen? Es gibt ja nur die eine offizielle Quelle. Alles andere wäre postfaktisches Zusammenreimen.
Möglicherweise hat eine sportliche Misere auch Auswirkungen auf zukünftige Vertragsverhandlungen mit den Sponsoren, oder, machen wir es uns einfacher, mit dem Hauptsponsor. Da wird es auch sicher eine Bedeutung haben, dass wir kommende Saison aller Voraussicht nach wieder nicht international spielen werden (ist aber letzten Endes wohl eine Frage der Ausschreibung und ggf. dem Erwerb einer Wildcard).
Was keine Bedeutung hat, sind die diesjährigen Personalkosten, denn die belasten den diesjährigen Etat, nicht den für die nächste Saison. Etwas anderes kann gerne behauptet werden, ist aber für mich betriebswirtschaftlich nicht denkbar, weil ich an mehrjährige Rechnungsabgrenzungsposten im Personalbudget einer GmbH nicht glaube. Und was stört Dich an Lohnbuchhaltung?Und abschließend: das ist wieder so eine Seite aus der Querdenkerdiskussion, wobei ich Dir da jetzt keinesfalls irgendeine politische Haltung andichten will. Aber: bloß, weil ich Deine oder Bonnifants Meinung nicht teile, verbiete ich sie Euch doch nicht. Ich zeige doch nur auf, wo ihr aus meiner Sicht Punkte nicht bedacht habt, Informationen nicht hattet oder sie ignoriert habt und warum ich aus den mir vorliegenden, nachvollziehbaren Fakten zu einer anderen Einschätzung gekommen bin. Wenn ich außer meinem Nasenkompass und meinem Bauchgefühl keine besseren Informationen habe, versuche ich das eigentlich immer als solches zu kennzeichnen, denn manchmal kann es, gerade in einem Diskussionsforum, wo man sich doch austauschen will, Spaß machen, auch nur mal das eigene Bauchgefühl mit dem der Mitdiskutanten abzugleichen.
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Ich denke schon, dass jede zusätzliche Verpflichtung innerhalb einer Saison den Spieleretat der zukünftigen Saisons negativ beeinflusst. Man weiß wahrscheinlich nur nicht, welche Saison das letztlich genau sein wird.
Wie oft beschrieben wurde, werden dann einfach irgendwelche geplanten Projekte in der Halle verschoben, die aber irgendwann nachgeholt werden müssen.
Und wenn Wichterich im Magenta Podcast sagt, man habe lediglich Geld für wahrscheinlich eine Verpflichtung, und am Ende sind es deren drei neue Spieler, kann man erahnen das diese Investitionen nicht eingeplant waren.Letztlich streiten wir hier aber alle nicht faktenbasiert und überall wird ein wenig Wahrheit drinstecken.
Mal sehen wie es jetzt mit dem Trainer weitergeht, immerhin ist er ja angeblich ein guter “Kumpel” von Wichterich. Ob er ohne ihn noch Lust hat in Bonn zu arbeiten muss er letztlich selber entscheiden, Vertrag hat er jedenfalls.
Mein Wunsch für kommende Saison wäre, dass alle Importspieler + Kratzer und Lischka den Club verlassen und Voigt (oder ein eventuell neuer Trainer) um das deutsche Spielergerüst eine schlagfertige Truppe mit System baut.
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Wenn man die Aufgaben in mehrere Hände geben möchte, muss es einen Grund dafür geben. Entweder die Aufgaben sind für eine Person zu umfangreich… das glaube ich eher nicht. Ich weiß es aber nicht.
Oder jemand soll eingearbeitet werden, der so einen Job noch nicht gemacht hat? Daran glaube ich eher.
Eine fern liegende aber gute Lösung wäre es imho, einen TJ Di Leo bei dieser Gelegenheit an den Verein zu binden. Vielleicht jetzt ein paar Aufgaben von Wichterich an ihn übertragen (mit jemanden mit Erfahrung an seiner Seite) und nach seiner Karriere übernimmt er den Job ganz. Sein Daddy war doch auch in diesem Geschäft. Wenn das passen würde für beide Seiten, dann hätte das was von mehrere Fliegen mit einer Klappe und so… -
@truebonner hast Recht, habe mich da geändert. Ich denke mittlerweile, dass mehr möglich wäre, bei den Baskets. Außerdem war meine erste Fansaison die von 2009
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@elheat da hab ich heute morgen auch schon dran gedacht, aber TJ wird “erst” 31, der hat noch 2-3 Jahre im Tank. Wenn man ihm jetzt allerdings den vielfach, auch von mir, gewünschten Rentenvertrag gibt und ihn dann Sommer für Sommer in die Aufgaben eines Sportmanagers reinschnuppern lässt, um ihn dann nach der aktiven Karriere so weiter an Bonn zu binden, dann fände ich das schon sehr spannend.
Was hat TJ an der Temple eigentlich studiert?