Aussetzen der BBL und weiterer Sportligen bedingt durch Coronavirus
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Denke, spätestens in 4 Wochen ist alles abgesagt und so mancher kleiner Club aller Sportarten am Ende pleite
Es sei denn, wir bekommen eine Hitzewelle
Das dieses Problem sich mit zunehmenden Temperaturen mehr oder weniger selbst erlegt bezweifel ich aber. Denn warum breitet das Virus sich nun zunehmend auch in Gegenden (Südamerika, Afrika etc.) aus in dennen es ja teils erheblich wärmer ist als z.B. derzeit in Mitteleuropa?
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Weil bestimmte Länder erst später Zugang zu den Tests bekommen haben?!
Wer keine Tests durchführen kann, kann natürlich auch keine Erkrankungen bestätigen und ergo gibt es keine Zahlen -
Events mit 995 Teilnehmern sind aber vollkommen ungefährlich!!! Dahingehend…. Alles gut…
Da bin ich bei dir. 999 würden gehn. 1001 aber nicht. Schwachsinn!
“Schwachsinn” ist da eher die Logik, Spahn habt sagen wollen oder impliziert, bis 999 sei “alles gut”.
Das ist ein logischer Fehlschluss.
Das dieses Problem sich mit zunehmenden Temperaturen mehr oder weniger selbst erlegt bezweifel ich aber. Denn warum breitet das Virus sich nun zunehmend auch in Gegenden (Südamerika, Afrika etc.) aus in dennen es ja teils erheblich wärmer ist als z.B. derzeit in Mitteleuropa?
Es breitet sich aus, weil es ansteckend ist.
Allgemein gesagt kommt das menschliche Immunsystem bei warmen Temperaturen aber deutlich besser gegen Vireninfektionen an, beispielsweise aufgrund der anderen Luftverhältnisse. Die Grippe ist im Sommer ja auch nicht völlig “weg” - sie breitet sich allerdings weniger aus und infiziert weniger Leute.
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Events mit 995 Teilnehmern sind aber vollkommen ungefährlich!!! Dahingehend…. Alles gut…
Da bin ich bei dir. 999 würden gehn. 1001 aber nicht. Schwachsinn!
“Schwachsinn” ist da eher die Logik, Spahn habt sagen wollen oder impliziert, bis 999 sei “alles gut”.
Den Kommentar hätten sie sich spahn können.
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Man hofft ja, dass es sich im Sommer weniger ausbreitet (UV Licht schädigt Virus, Wärme sorgt für besseres Immunsystem etc), aber ob das so kommen wird, ist ja glaube ich auch noch nicht klar.
Hier noch mal ein schöner Artikel, der erklärt, wieso wir die Ansteckrate so niedrig wie möglich halten müssen und soziale Isolation ist da leider wohl das beste Mittel. Neben Händewaschen.
https://thespinoff.co.nz/society/09-03-2020/the-three-phases-of-covid-19-and-how-we-can-make-it-manageable/?amp -
Gesundheitsminister Spahn rät, Veranstaltungen mit mehr als 1000 Besuchern abzusagen:
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-spahn-rki-103.htmlUnd nach dieser Empfehlung wird es offenbar auch zügig politisch in den Ländern nun verbindlich umgesetzt. In NRW z.B. setzt der Ministerpräsident die Empfehlung von Spahn zügig nun durch, nachdem ja auch schon führende Virologen diese Maßnahme dringend länger eingefordert haben und andere Staaten wie z.B. Italien, Frankreich oder Schweiz bereits schneller waren.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html "…Jens Spahns Empfehlung, Großveranstaltungen vorerst abzusagen, soll nach den Worten von Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) in NRW umgesetzt werden. Laschet in der ARD-Sendung “Bericht aus Berlin”: "Das ist ja der Rat der Virologen. Die sagen: Wir müssen das Tempo verlangsamen, damit wir auf alle Situationen vorbereitet sind. Und Großveranstaltungen haben natürlich die Neigung, dass da viel übertragen wird. Deshalb werden wir diesen Rat jetzt auch in den Ländern, bei uns in Nordrhein-Westfalen und anderswo, umzusetzen."
Schon seit Tagen sagen deutsche Virologen man solle endlich handeln bei Großveranstaltungen:
_https://www.focus.de/gesundheit/news/bei-rechnung-fehlt-entscheidende-komponente-278-000-virus-tote-in-deutschland-wie-der-top-virologe-seine-zahl-meint_id_11723764.html "…Christian Drosten, Direktor des Instituts für Virologie der Charité, forderte zur Eindämmung des Virus ein Verbot von Großveranstaltungen mit mehr als 1000 Teilnehmern.… Eine solche bindende Obergrenze wäre auch für Deutschland extrem hilfreich…
27.02.2020 https://www.dw.com/de/coronavirus-bundesligaspiele-besser-absagen/a-52556874 Virologe Professor Jonas Schmidt-Chanasit rät Großveranstaltungen abzusagen, um den weiteren Ausbruch abzumildern, damit sich das Virus nicht so schnell weiter verbreiten kann…… Überall, wo viele Menschen zusammenkommen, steigt das Risiko für die Übertragung. Dort wird geschrien, dort wird angefeuert, und man steht eng zusammen. Das sind genau die Tätigkeiten, die man unterlassen soll. Die Leute fassen sich an, die Leute essen an gemeinsamen Ständen. Das sind alles Risiko-Expositionen, die dann dazu führen, dass sich das Virus schneller verbreiten kann, was wir ja eigentlich verhindern wollen…… Die Gefahr ist eben, dass auch Menschen, die noch nicht erkrankt sind, das Virus übertragen können. Jemand, dem nur ein bisschen die Nase läuft, geht wahrscheinlich trotzdem zum Spiel. Diese Menschen könnten das Virus weitergeben, und viele weitere könnten sich anstecken.…_
Natürlich werden wie immer die dunkelsten Kerzen auf der Torte und assoziale Hedonisten weiter dümmliche Scherze machen über solche Maßnahme und kein Verständnis zeigen. Für die eine Gruppe ist alles was komplexer ist als ein Loch in den Schnee zu pinkeln geistig zu hoch. Und der anderen Gruppe ist eh stets sch…egal, ob ihr Verhalten im Alltag andere Menschen gefährdet. Hauptsache sie haben ihr Vergnügen.
Da die maximale Kapazität an Intensivbetten mit Beatmungsmaschinen in Deutschland sehr begrenzt ist und ständig ca. 80% aller Intensivbetten ohnehin durch andere Patienten als Corona-Patienten schon belegt sind, gäbe es nur wenige Tausende freie Betten die nun für diese neue Patientengruppe genutzt werden könnten. Wenn man bedenkt, daß ca. 6% der Corona-Erkrankten eine Intensivbehandlung brauchen damit sie nicht sterben, spielt es eben eine sehr entscheidente Rolle, ob die Ansteckungswelle bei uns sehr schnell oder möglichst langsam und gestreckt verläuft bzw. ob 10.000, 100.000 oder 1.000.000 gleichzeitig erkranken. Und man kann durch ein ganzes Maßnahmenbündel die Verbreitung verlangsamen.
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/fact-sheet/details/news/wie-toedlich-wird-das-coronavirus/ “…COVID-19, die durch SARS-CoV-2 ausgelöste Lungenerkrankung, läuft laut aktuellen Daten aus China bei 80 von 100 Infizierten milde; bei 14 von 100 Infizierten kommt es zu schweren Verläufen, wie Atemnot und Lungenentzündungen; 6 von 100 Infizierten benötigen eine Intensivbehandlung …”
Die Leute die blöde Witze machen aus Dummheit oder charakterlosem Zynismus, sind die Leute die später doch als Erste rumheulen würden, wenn ihre Angehörigen oder Freunde nicht mehr behandelt werden könnten aus Kapazitätmangel und vielleicht dann unnötigerweise nicht überleben. Wenn es nur darum ginge für sich selbst ein Riskio bei Großveranstaltungen einzugehen und jeder sich danach ein Schild um den Hals hängen würde “bei schwerer Erkrankung möchte ich auf keinen Fall Hilfe haben”, dann wäre es noch halbwegs erträglich. Aber man kann sich eben besonders bei derartigen Großveranstaltungen im Publikum sehr leicht anstecken und später außerhalb der Spielstätten dann sehr viele andere Menschen anstecken und dabei auch besonders Menschen aus Hochrisikogruppen, bei denen die Sterbe- und Schwererkrankungsrate deutlich höher. Wer möchte also zum potenziellen Mörder werden, weil er sich bei einer Sportgroßveranstaltung aus Leichtsinn infiziert und andere Menschen danach ansteckt? Da ist der Kern der jetzt getroffenen Maßnahme völlig richtig. Zu einer Belanglosigkeit wie eine Sportveranstaltung nicht hinzugehen tut doch keinem von uns weh. Die Verbreitung verlangsamen und dadurch Intensivmedizin für die meisten Schwersterkankten weiter möglich machen, ist von jedem aufrechten Menschen zu unterstützen. Alles andere wäre assozial.
Ob nun exakt 900, 1000 oder 1100 die Grenze ist, erscheint mir nebensächlich. Es muß nunmal eine Grenze gesetzt werden und 1000 ist da schon plausibel. Es geht darum größere Versammlungen in engen Räumen zu vermeiden bis in der wärmeren Jahreszeit dann die Welle hoffentlich erstmal wieder abebbt, da der Virus bzw. dessen umhüllende Lipidschicht viel UV-Licht und Wärme nicht mag. Aber im späten Herbst dürfte es mit Wucht wieder losgehen. So jedenfalls die gegenwärtige Expertenerwartung. Der Sommer wird also vermutlich nur nur das Auge des Hurrikans. Da könnten also ab Herbst wieder die Großveranstaltungen erneut ohne größeres Publikum ablaufen, weil dann die Ansteckungswelle wieder neues Tempo aufnehmen wird. Da sollte die BBL sich also früh schonmal überlegen wie man dann Dinge handhaben würde.
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Gesundheitsminister Spahn rät, Veranstaltungen mit mehr als 1000 Besuchern abzusagen:
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-spahn-rki-103.htmlSpahn „rät“ zw. „empfiehlt“. Mehr als appellieren kann man als zuständiger Minister wohl nicht, jedenfalls nicht wenn man ggf. Verantwortung für wirtschaftliche Folgen übernehmen muss …
Das ist alles per Gesetz geregelt. Der Gesetzgeber hat in § 56 IfSG (Infektionsschutzgesetz) einen Entschädigungsanspruch vorgesehen, der den von den behördlichen Anordnungen betroffenen Personen jedenfalls einen Ersatz für ihre wirtschaftlichen Einbußen gewähren soll.Dies gilt grundsätzlich auch für Unternehmen. Die Details darf sich jeder selbst heraussuchen
LH
Wenn es denn erstmal „behördliche Anordnungen“ gäbe. Aber Laschet und Spahn sitzen ja im gleichen Boot bei der Wahl des CDU-Chefs und NRW liegt klar vorne bei der Zahl der Infizierten. Könnte also bald was passieren.
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Vielleicht gibt es ja noch den ein oder anderen, der gerne seinen eigenen Kopf zum Denken benutzt. Für diese mal ein paar Infos, wie die “Daten” zustande kommen. Vorab: Das ganze Corona-Gedöns erinnert schon stark an die neuen Datenschutzrichtlinien… Da wussten viele auch nicht, was sie damit tun sollen oder wie der richtige Umgang ist.
In China wurden beim Corona-Virus natürlich nur die schwersten Fälle ins Krankenhaus gebracht. Für die leicht infizierten war kein Platz. Für Menschen, die angesteckt waren, aber keine Symptome gezeigt haben sind natürlich auch nicht im Krankenhaus gelandet. Dann wird eine Statistik erstellt. Wie viele Menschen sind gestorben. Die Anzahl der verstorbenen ist relativ klar. Nun ist aber der entscheidende Faktor, welche Gesamtzahl man angibt. Die Zahl der Menschen im Krankenhaus? Damit verfälscht man zuerst einmal ungemein die Statistik. Sind 10.000 im Krankenhaus und 200 sterben, dann sind das 2%. Wenn aber 30.000 krank waren und nicht im Krankenhaus waren, dann sind es eben nur 0,5%. (Die Zahlen sind nur zur Veranschaulichung für die ganz schlauen unter Euch).
Anfälligkeit: In Europa haben die Menschen gegenüber den Asiaten (Asiaten, die in Europa leben ausgenommen) weniger “Andockstationen” für dieses Virus. Genetisch bedingt. Fragt mich nicht wieso, googelt einfach selbst danach. Damit kann das Virus schon per se nicht so gefährlich sein wie in China.
Es gibt WELTWEIT ca 109.711 Infizierte (bei 7,75 Milliarden Menschen). => 0,001% Betroffen.In China sind es 80.699, außerhalb von China damit 29.012 Infizierte WELTWEIT (bei 6,35 Mrd Menschen) => 0,0005% BetroffeneIn Deutschland gibt es 800 Corona-Fälle. 1 (in Worten: ein) Deutscher ist bisher an Corona gestorben. Und das war auch noch im Ausland (Ägypten). Wenn jemand Corona hat, aber keine Symptome zeigt, fehlt derjenige natürlich in der Statistik. Aber selbst mit diesen falschen Zahlen ist die Sterblichkeit in Deutschland aktuell bei 0,125%. Streng genommen wohl 0,00%, da die Krankenhäuser hier sicher besser sind als in Ägypten.
Die Weltuntergangsprediger gab es schon immer. Jahr-2000-Problem. Maya-Kalender. Etc.Es gibt ein Video von einem Schweizer Moderator. Der stellt fest, dass Corona marketingtechnisch einen sehr gut vermarktbaren Namen bekommen hat. Dann ein wenig Geheimniskrämerei in China. Danach ein Ticker, wann das Corona-Virus in welchem Land gesichtet wird. Die Panik steigt. Dazu die Unwissenheit. Man denkt, die “normale Grippe” (Influenza) wäre etwas heimisches. Allerdings stammt auch die jährliche Grippewelle vermutlich aus den Metropolen Südostasiens. Corona ist also nichts besonderes, nichts wirklich neues. Weder gefährlicher, noch weniger gefährlich als das normale Influenza Grippevirus.
Ich kenne ältere Menschen, die sich gegen die normale Grippe impfen ließen und daran gestorben sind. An der Impfung! Wer “jung und knackig” ist, braucht keine Impfung. Und wer eine braucht, muss aber auch Sorge wegen der Impfung haben. Ob ein 78-jähriger, der anfällig ist nun an der Grippe oder Corona stirbt… Oder formulieren wir es anders: Wenn dieser Mann Corona überlebt kann es trotzdem sein, dass er kurz darauf an der Grippe stirbt. Daher nennt man dies ja auch die Risiko-Gruppe.
Es gibt diesen Winter bereits 119.280 Grippe-Infizierte (versus 800 Corona-Infizierte) in Deutschland. 19.819 Patienten mussten deshalb im Krankenhaus behandelt werden. Bisher gab es 202 Todesfällen durch Influenzainfektionen (versus 1 oder 0 (da offiziell in Ägypten gestorben) bei Corona). Trotzdem wurde noch kein Spiel oder keine Veranstaltung wegen Influenza abgesagt.
Edit sagt: Es sind jetzt 1018 Infizierte in Deutschland. Damit sinkt aber auch die bisherige Sterblichkeit in Dtld. von 0,125% auf 0,098%
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Ich finde das ja total sympathisch von dir, dass du versuchst das Thema wieder etwas rationaler zu betrachten und die Bedeutung dessen nicht zu übertreiben. Trotzdem hast du einen riesen Fehler bei deinen Berechnungen gemacht. Du kannst ja nicht nicht die 1000 Infizierten nehmen und sagen es ist nur einer gestorben, also ist die Sterblichkeitsrate 0,01%. Du musst schon die Geheilten nehmen und die den Gestorbenen gegenüber setzen, denn man weiß ja noch gar nicht ob und wenn ja wie viele von den bereits 1000 Infizierten noch sterben werden.
Trotzdem war es mal sehr angenehm etwas rationales zu lesen. Danke dafür. -
@Jens: vielleicht doch lieber auf Experten hören statt selber nachdenken.
1. Die Berechnung der Mortalität ist wie schon angemerkt falsch. (Bzw. Die Annahmen hinter der Rechnung)
2. Asiaten sind nicht anfälliger für das Virus, was soll so ein unbelegter Rassismus? Wenn man googelt, findet man das auch : https://drjessesantiano.com/are-asians-more-prone-to-get-the-covid-19/
Ich will nicht ausschließen, dass es genetischen Faktoren gibt, aber dann bitte mit seriöser Quelle.
3. Corona als Marketinggag? Der Name Corona für die Virenfamilie ist ja nicht neu. Covid-19 oder Sars-CoV2 klingen nicht sehr marketingtauglich. Aber Wenn’s ein Moderator sagt …
4. Grippe und Corona sind jetzt nur bedingt vergleichbar
https://m.tagesspiegel.de/wissen/covid-19-und-influenza-warum-der-vergleich-von-coronavirus-und-grippe-hinkt/25598570.html
5. Jeder sollte geimpft werden, auch junge. Die sind dann ja meist nicht mehr infektiös, was für die alten und ganz jungen, die eben nicht geimpft werden können, geschützt sind.
6. Es ist schön, dass Menschen aktuell sensibilisiert werden für hygienische Vorsichtsmaßnahmen. Hände waschen und soziale Isolation wird ja auch die Grippefälle zurückgehen lassen. -
Jens vielleicht sollten wir die Berechnung der Sterblichkeit lieber den Experten überlassen.
Fakt ist, es ist eine neue Krankheit die man noch nicht genau einschätzen kann.
Bisher waren nur relativ gesunde Menschen in Deutschland infiziert und die Krankenhäuser haben noch Kapazitäten. Kommt es zu einem flächendeckendem Ausbruch werden die Krankenhäuser sehr schnell überlastet sein. Ea gibt keine Beatmungsbetten mehr usw.
Dadurch würden die Todeszahlen automatisch nach oben schnellen.
Das gilt es mit allen Mitteln zu verhindern.Solche Pseudoargumente es sind ja nur tausend zählen nicht. Vor 2 Wochen waren es noch Null!
Keiner weiß wie viele es in 2 Wochen sind. -
Anfälligkeit: In Europa haben die Menschen gegenüber den Asiaten (Asiaten, die in Europa leben ausgenommen) weniger “Andockstationen” für dieses Virus.
2. Asiaten sind nicht anfälliger für das Virus, was soll so ein unbelegter Rassismus? …
Wie geil ist das den, jetzt kommt auch noch der Rassismus ins Spiel.
Also es gibt die öffentliche Aussage das die Menschen in Asien genetisch mehr Angriffspunkte für diesen Virus haben. Wirklich wissenschaftlich belegt wird dieses, in dem frühen Stadium der Erkenntnis sicher nicht sein.
Das ist so, als wenn jemand behauptet in Asien wird den Menschen statistisch eher von Krähen eher auf den Kopf geschissen, weil dort mehr Menschen schwarze Haare haben, als in Europa.
In solchen Aussagen Rassismus zu sehen, ist schon wirklich hilfreich in der Diskussion.Edit: @antimatzist Ich kann ja verstehen, dass du Belege für Aussagen haben möchtest, aber wenn du diese nicht bekommst (oder bei google findest), musst du dich noch lange nicht wie ein Kind auf den Boden schmeißen und „Rassismus“ brüllen.
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@Jens: vielleicht doch lieber auf Experten hören statt selber nachdenken.
1. Die Berechnung der Mortalität ist wie schon angemerkt falsch. (Bzw. Die Annahmen hinter der Rechnung)
2. Asiaten sind nicht anfälliger für das Virus, was soll so ein unbelegter Rassismus? Wenn man googelt, findet man das auch : https://drjessesantiano.com/are-asians-more-prone-to-get-the-covid-19/
Ich will nicht ausschließen, dass es genetischen Faktoren gibt, aber dann bitte mit seriöser Quelle.
3. Corona als Marketinggag? Der Name Corona für die Virenfamilie ist ja nicht neu. Covid-19 oder Sars-CoV2 klingen nicht sehr marketingtauglich. Aber Wenn’s ein Moderator sagt …
4. Grippe und Corona sind jetzt nur bedingt vergleichbar
https://m.tagesspiegel.de/wissen/covid-19-und-influenza-warum-der-vergleich-von-coronavirus-und-grippe-hinkt/25598570.html
5. Jeder sollte geimpft werden, auch junge. Die sind dann ja meist nicht mehr infektiös, was für die alten und ganz jungen, die eben nicht geimpft werden können, geschützt sind.
6. Es ist schön, dass Menschen aktuell sensibilisiert werden für hygienische Vorsichtsmaßnahmen. Hände waschen und soziale Isolation wird ja auch die Grippefälle zurückgehen lassen.Wow. Ich persönlich weiß nicht ob da was drann ist, aber solche Aussagen bei dennen der Verfasser schreibt das er das wohl irgenendwo so gelesen hat als Rassismus zu bezeichnen……
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Zu der Aussage „Wie tödlich wird der Coronavirus“ gibt es hier eine sehr ausführliche Erklärung der Zahlen.
Aber zurück zur Auswirkung des Coronavirus auf den Basketball. Marco Baldi wurde dazu gestern in der Halbzeitpause befragt. Seine Aussage dazu war sinngemäß:In einer Krisensituation ist es nicht wichtig, ob die Panik begründet ist oder nicht. Wichtig ist Ruhe und Besonnenheit in Verbindung mit viel Kommunikation. Die Vereine sind nicht versichert, wenn Einnahmen aus abgesagten Spielen wegfallen. Die BBL will sich am 16.März zu diesem Thema zusammensetzen. Er ist sich sicher, dass die Situation auch für den Sport eine wirtschaftlichen Schaden ist und sein wird.
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Anfälligkeit: In Europa haben die Menschen gegenüber den Asiaten (Asiaten, die in Europa leben ausgenommen) weniger “Andockstationen” für dieses Virus.
2. Asiaten sind nicht anfälliger für das Virus, was soll so ein unbelegter Rassismus? …
Wie geil ist das den, jetzt kommt auch noch der Rassismus ins Spiel.
Also es gibt die öffentliche Aussage das die Menschen in Asien genetisch mehr Angriffspunkte für diesen Virus haben. Wirklich wissenschaftlich belegt wird dieses, in dem frühen Stadium der Erkenntnis sicher nicht sein.
Das ist so, als wenn jemand behauptet in Asien wird den Menschen statistisch eher von Krähen eher auf den Kopf geschissen, weil dort mehr Menschen schwarze Haare haben, als in Europa.
In solchen Aussagen Rassismus zu sehen, ist schon wirklich hilfreich in der Diskussion.Edit: @antimatzist Ich kann ja verstehen, dass du Belege für Aussagen haben möchtest, aber wenn du diese nicht bekommst (oder bei google findest), musst du dich noch lange nicht wie ein Kind auf den Boden schmeißen und „Rassismus“ brüllen.
Es wäre hilfreich, Quellen anzugeben und nicht zu sagen “Guckt mal bei Google.”. Die gesamte Coronadiskussion ist sehr rassistisch aufgeladen, das fängt bei racial profiling an (siehe Japaner, die des Stadions bei RB Leipzig verwiesen werden) und geht in den Bereich Verschwörungstheorien, laut denen Asiaten “genetisch” anfälliger seien. Noch einmal: Das kann sehr gut sein, aber das ist bisher meines Wissens nach nicht belegt. Und in Italien verbreitet sich das Virus ja prächtig, insofern weiß ich nichtmal, was die Aussage ebdeuten soll (selbst wenn Asiaten deutlich anfälliger seien, heißt das doch nicht, dass Europäer davor sicher sind).
Und die Diskussionen auf sd sind leider teilweise sehr auf dem Niveau eines Stammtischs. Ich erinner mich, dass hier vor ein paar Monaten “Afrikaner sind genetisch besser für Sport/Basketball veranlagt” “diskutiert” wurde, was auch nur absoluter rassistischer Dünnpfiff ist. Aber auch in der Diskussion wurde beteuert, man sei kein Rassist (was auch durchaus die Selbstwahrnehmung sein kann). Aber bevor man irgendwas, was man irgendwo mal gelesen hat, verbreitet, sollte man vielleicht bei den Fakten bleiben.
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Mal Sachlich ein paar reale Zahlen :
Mit 674 Infizierten (Stand 6.3.20 abends) ist Deutschlands Situation am ehesten vergleichbar mit Italien am 27.2.20 (650 Infizierte), wir haben etwa 8 Tage Vorsprung.
Seither stieg die Anzahl Infizierten in Italien auf 4636 (Faktor 1,28 pro Tag), die Anzahl der Intensivpatienten von 56 auf 463 (Faktor 1,30 pro Tag). Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt (Log1,3 463/56 =15,9 Tage + 8Tage), wahrscheinlich das Gesundheitssystem aber schon vorher am Zusammenbruch, denn für ganz schwere Fälle gibt es um Größenordnungen weniger Plätze.
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Europa-planlos-4678285.html?utm_source=pocket-newtab
Es soll ja keiner in Panik verfallen. Aber das Ding mal ernstnehmen wäre echt super.
Wir werden in Deutschland nicht drumherumkommen Großereignisse abzusagen. Alles andere wäre fahrlässig. -
Mal Sachlich ein paar reale Zahlen :
Mit 674 Infizierten (Stand 6.3.20 abends) ist Deutschlands Situation am ehesten vergleichbar mit Italien am 27.2.20 (650 Infizierte), wir haben etwa 8 Tage Vorsprung.
Seither stieg die Anzahl Infizierten in Italien auf 4636 (Faktor 1,28 pro Tag), die Anzahl der Intensivpatienten von 56 auf 463 (Faktor 1,30 pro Tag). Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt (Log1,3 463/56 =15,9 Tage + 8Tage), wahrscheinlich das Gesundheitssystem aber schon vorher am Zusammenbruch, denn für ganz schwere Fälle gibt es um Größenordnungen weniger Plätze.
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Europa-planlos-4678285.html?utm_source=pocket-newtab
Es soll ja keiner in Panik verfallen. Aber das Ding mal ernstnehmen wäre echt super.
Wir werden in Deutschland nicht drumherumkommen Großereignisse abzusagen. Alles andere wäre fahrlässig.Tatsächlich ist auch der weitere Verlauf bisher identisch, was die Zahl der Neuinfektionen pro Tag angeht; auch wir haben gerade ein tägliches Wachstum um den Faktor 1,3 ca. Ichs ehe also auch derzeit nicht, wieso man die Maßnahmen zur Eindämmung nicht vorziehen sollte.
Wenn BBL wirklich am 16. März tagt (und das Wachstum annähernd gleich bleibt), werden wir ca. bei 6.000 Infizierten sein. Obs dann noch mehr lokale Hotspots gibt, werden wir sehen.
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Ich kenne ältere Menschen, die sich gegen die normale Grippe impfen ließen und daran gestorben sind. An der Impfung! Wer “jung und knackig” ist, braucht keine Impfung. Und wer eine braucht, muss aber auch Sorge wegen der Impfung haben. Ob ein 78-jähriger, der anfällig ist nun an der Grippe oder Corona stirbt… Oder formulieren wir es anders: Wenn dieser Mann Corona überlebt kann es trotzdem sein, dass er kurz darauf an der Grippe stirbt. Daher nennt man dies ja auch die Risiko-Gruppe.
Ich fürchte, auch dieser Punkt ist zumindes anzweifelbar, wenn nicht sogar schlicht falsch und dann als Fehlinformation sogar gefährlich. Dass Menschen an einer Impfung sterben gehört zu den Mythen, die Impfgegner gerne verbreiten (sieh z.B der - nicht vorhandene! - Zusammenhang von MMR Impfung und Autismus). Nachprüfbar ist das jedoch so gut wie nie (ich behaupte mal: gar nicht). In den mir bekannten, behaupteten Fällen sind die Menschen immer an etwas anderem gestorben, nicht (seriös nachprüfbar!) an einem Impfstoff selbst. Es gab da z.B. starke Vorerkrankungen und verunreinigte Impfstoffe.
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Ob ein 78-jähriger, der anfällig ist nun an der Grippe oder Corona stirbt… Oder formulieren wir es anders: Wenn dieser Mann Corona überlebt kann es trotzdem sein, dass er kurz darauf an der Grippe stirbt. Daher nennt man dies ja auch die Risiko-Gruppe.
Ob jemand, der viel reist, mit dem Flugzeug abstürzt oder bei einem Unfall mit dem Auto stirbt, ist auch egal. Da er eh zu einer Riskogruppe gehört, muss er sich beim Autofahren dann auch nicht mehr anschnallen.
Sorry, dein Post zeigt mir nur, wie gefährlich Halbwissen und eigene Vermutungen und Theorien sind. Überlassen wir das Verbreiten von Einschätzungen und Theorien doch lieber den Virologen und Spezialisten für Pandemien … das hat gestern bei Anne Will auch eine Hausärztin gesagt, die immerhin im weiteren Sinne von Fach ist. -
Das Schwierige ist doch, man sollte das ganze nicht kleinreden wie die jährliche Sommergrippe, aber auch nicht so tun wie wenn nun Ebola,oder die Pest ausgebrochen wäre und jeder 3. Infizierte sterben wird. Hamsterkäufe, Klau von Desinfektionsmittel in Krankenhäuser und das langsame Aufgeben des “normalen gesellschaftlichen Lebens” sind erste Anzeichen einer Massenpanik…muss man nun mal in Wikipedia schauen welches die kleinsten Dörfer/Ortschaften in Deutschland sind, denn vermutlich werden die bald einen Massenansturm von Wohnmobilen, Wohnwagen etc kriegen, Straßenzustände wie bei Roland Emmerich Blockbustern.
Natürlich kann man dazu übergehen und nun Sportveranstaltungen, Konzerte etc… egal ob in der Halle oder im Freien unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden zu lassen ABER…dann muss man auch konsequenter Weise alle Schulen, Kindergärten/KITAS schließen, ebenso alle großen Einkaufszentren, IKEA-Märkte und nicht zu vergessen auch die Einkaufsmeilen wie die Kö, die Zeil und die Kaufinger Strasse. Dasselbe gilt auch für Großkinos und Großfirmen mit mehr als 1.000 Mitarbeitern pro Standord.
Es gibt dann nämlich nicht nur ein bisschen Risikominderung sondern all or nothing, dann muss es konsequenter Weise heißen das man Schulen-Fabriken-Läden-Veranstaltungen etc. für 2 Wochen komplett still legt.
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Mal Sachlich ein paar reale Zahlen :
Mit 674 Infizierten (Stand 6.3.20 abends) ist Deutschlands Situation am ehesten vergleichbar mit Italien am 27.2.20 (650 Infizierte), wir haben etwa 8 Tage Vorsprung.
Seither stieg die Anzahl Infizierten in Italien auf 4636 (Faktor 1,28 pro Tag), die Anzahl der Intensivpatienten von 56 auf 463 (Faktor 1,30 pro Tag). Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt (Log1,3 463/56 =15,9 Tage + 8Tage), wahrscheinlich das Gesundheitssystem aber schon vorher am Zusammenbruch, denn für ganz schwere Fälle gibt es um Größenordnungen weniger Plätze.
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Europa-planlos-4678285.html?utm_source=pocket-newtab
Es soll ja keiner in Panik verfallen. Aber das Ding mal ernstnehmen wäre echt super.
Wir werden in Deutschland nicht drumherumkommen Großereignisse abzusagen. Alles andere wäre fahrlässig.Das wäre schon gut, aber IMHO wäre auch Realismus gegenüber Aktionismus ratsam. Mir scheint diese Empfehlung mehr davon geleitet zu sein, die Anzahl der Kontaktpersonen von Infizierten zu limitieren, um diese ggf. bei Identifikation des Infizierten in Quarantäne stecken zu können. Ohne sonderlich fatalistisch sein zu wollen, bei der langen Inkubationszeit des Virus scheint dieses Konzept überholt zu sein (siehe Erfahrungen in China und Italien). Aber offenbar gilt: Lieber etwas tun, auch wenn es eigentlich nicht taugt, als gar nichts zu machen sowie besonders plan- und hilflos zu wirken.
Eine wesentliche Übertragungsquelle ist die Tröpfcheninfektion. Dieser Übertragungsweg sinkt signifikant ab einem Abstand von mehr als zwei Metern. In einem Fußballstadion mit 80 Tsd. Zuschauern kann also im Wesentlichen nur eine begrenzte Anzahl von Personen angesteckt werden, zudem kann sich für meine Begriffe die Tröpfcheninfektion in kleineren Räumen besser und gleichmäßiger verteilen. Umgekehrt ist mittlerweile bei einer so hohen Anzahl mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eine infizierte Person anwesend, was die oben angesprochene Identifikation der Kontaktpersonen erschwert. Falls die infizierte Person sich nun den Stadionbesuch ersparen muss, sitzt sie aber im Zweifel nicht nur zuhause herum, sondern nutzt die Zeit zum Shopping in der Riesen-Shopping-Mall, fährt mit dem ÖPNV, besucht Verwandte mit dem Fernzug oder schaut sich das Geisterspiel in der nächsten vollbesetzten Kneipe an. Mit der gleichen Begründung könnte man alle diese Aktivitäten auch untersagen, da man die Kontaktpersonen bei diesen Aktivitäten im nachhinein auch nicht mehr identifizieren kann. Mir scheint diese Absage mehr durch Aktionismus begründet zu sein, da bedingt durch lange Inkubationszeiten und die Erfahrungen in den anderen Ländern es mir hochgradig unwahrscheinlich erscheint, dass diese Massenveranstaltungen einen wesentlichen Faktor bei der Verbreitung des Virus spielen. Aber letztlich ist auch eine Aufgabe einer Regierung, keinen Fatalismus auszustrahlen, sondern Potenz und Tatkraft, ob nun wirkungsvoll oder nicht. An anderer Stelle wurde in diesem Forum in anderem Zusammenhang der Unterschied zwischen Effekt und Effizienz diskutiert. Falls es nun erst einmal nur um den Beweis von Tatkraft geht, dann ist die Untersagung von Massenveranstaltungen sicherlich effektvoll.
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Ich bin hier bei den Argumenten von denjenigen, die Besonnenheit und Verhältnismäßigkeit anmahnen. Aber -wenn es denn wirklich etwas bringt so möge die Regierung einfach anordnen, dass für 2 oder 3 Wochen sämtliche Sportveranstaltungen mit über x-Besuchern ohne Zuschauer statt zu finden haben. Dann wäre auch klar geregelt, dass für Einnahmeausfälle die öffentliche Hand eintritt. Irgendwelche Empfehlungen von Spahn un Konsorten sind sinnlos und sollen nur vor Regressansprüchen schützen. Entweder oder…Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass bei Einreise am Flughafen Frankfurt nach einem Langstreckenflug nichts, aber auch wirklich gar nichts an Vorkehrungen, Kontrollen oder Maßnahmen erkennbar war. Passagiere aus allen Himmelsrichtungen haben sich sofort vermischt. Das läuft in vielen anderen Ländern ganz anders. Da steht dann bspw. jemand mit einem Infrarot-Messgerät an der Flugzeugtüre um zumindest bereits Kranke ( mit was auch immer) zu erkennen. Das Risiko mich mit dem Corona oder einem sonstigen Virus anzustecken halte ich im Übrigen in Bus/Bahn/Flugzeug/Job und vielen anderen Bereichen für deutlich höher als in einer Basketballhalle.
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Prinzipell soll der Ausschluss der Öffentlichkeit ja nur dazu dienen, die Verbreitung zu verlangsamen. Der deutsche verzichtet ja aus religiösen Gründen, weder darauf zur Arbeit zu gehen, noch darauf sich sonst irgendwie einzuschränken. Selbst mit 40 Grad Fieber (Ich weiß, Klischee, hoffe das gilt hier jetzt nicht als Rassismus).
Unter diesen Vorraussetzungen macht es dann doch durchaus Sinn. Stecken sich bei uns im beschaulichen Vechta, während eines Spiels Tausend Leute an, rennen anschliessend 980 davon mit laufender Nase in die Notaufnahme. Das würde eben das Gesundheitssystem in die Knie zwingen, selbst wenn davon 970 wegen leichtem Verlauf direkt wieder nach Hause gehen dürfen.
Es bringt eben derzeit nichts an die Vernunft des Menschen zu appelieren. Risiko Gruppen werden nicht zu Hause bleiben, Schnoddernasen werden nicht zu Hause bleiben, also muss man eben alle ausschließen.
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Mal Sachlich ein paar reale Zahlen :
Mit 674 Infizierten (Stand 6.3.20 abends) ist Deutschlands Situation am ehesten vergleichbar mit Italien am 27.2.20 (650 Infizierte), wir haben etwa 8 Tage Vorsprung.
Seither stieg die Anzahl Infizierten in Italien auf 4636 (Faktor 1,28 pro Tag), die Anzahl der Intensivpatienten von 56 auf 463 (Faktor 1,30 pro Tag). Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt (Log1,3 463/56 =15,9 Tage + 8Tage), wahrscheinlich das Gesundheitssystem aber schon vorher am Zusammenbruch, denn für ganz schwere Fälle gibt es um Größenordnungen weniger Plätze.
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Europa-planlos-4678285.html?utm_source=pocket-newtab
Es soll ja keiner in Panik verfallen. Aber das Ding mal ernstnehmen wäre echt super.
Wir werden in Deutschland nicht drumherumkommen Großereignisse abzusagen. Alles andere wäre fahrlässig.Das wäre schon gut, aber IMHO wäre auch Realismus gegenüber Aktionismus ratsam. Mir scheint diese Empfehlung mehr davon geleitet zu sein, die Anzahl der Kontaktpersonen von Infizierten zu limitieren, um diese ggf. bei Identifikation des Infizierten in Quarantäne stecken zu können. Ohne sonderlich fatalistisch sein zu wollen, bei der langen Inkubationszeit des Virus scheint dieses Konzept überholt zu sein (siehe Erfahrungen in China und Italien). Aber offenbar gilt: Lieber etwas tun, auch wenn es eigentlich nicht taugt, als gar nichts zu machen sowie besonders plan- und hilflos zu wirken.
Dann müsste man mal die Zahlen wissen,wenn China keine 10 Mio Stadt unter Quarantäne gestellt hätte. Dann dürften die Zahlen infizierter weit über die 80.000 gehen.
Zur BBL zurück ist so eine Halle mit >3000 Menschen, warm und schwitzig natürlich der Ideale Nährboden für Keime.
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Prinzipell soll der Ausschluss der Öffentlichkeit ja nur dazu dienen, die Verbreitung zu verlangsamen. Der deutsche verzichtet ja aus religiösen Gründen, weder darauf zur Arbeit zu gehen, noch darauf sich sonst irgendwie einzuschränken. Selbst mit 40 Grad Fieber (Ich weiß, Klischee, hoffe das gilt hier jetzt nicht als Rassismus).
Unter diesen Vorraussetzungen macht es dann doch durchaus Sinn. Stecken sich bei uns im beschaulichen Vechta, während eines Spiels Tausend Leute an, rennen anschliessend 980 davon mit laufender Nase in die Notaufnahme. Das würde eben das Gesundheitssystem in die Knie zwingen, selbst wenn davon 970 wegen leichtem Verlauf direkt wieder nach Hause gehen dürfen.
Es bringt eben derzeit nichts an die Vernunft des Menschen zu appelieren. Risiko Gruppen werden nicht zu Hause bleiben, Schnoddernasen werden nicht zu Hause bleiben, also muss man eben alle ausschließen.
Es gibt keinen Rassismus gegen Weiße (https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/warum-es-keinen-sexismus-gegen-maenner-oder-rassismus-gegen-weisse-gibt-a-1236954.html), ansonsten ein fettes +1.
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Mal Sachlich ein paar reale Zahlen :
Mit 674 Infizierten (Stand 6.3.20 abends) ist Deutschlands Situation am ehesten vergleichbar mit Italien am 27.2.20 (650 Infizierte), wir haben etwa 8 Tage Vorsprung.
Seither stieg die Anzahl Infizierten in Italien auf 4636 (Faktor 1,28 pro Tag), die Anzahl der Intensivpatienten von 56 auf 463 (Faktor 1,30 pro Tag). Rein rechnerisch wären damit die angeblich in Deutschland vorhandenen 30.000 Beatmungsgeräte in 24 Tagen besetzt (Log1,3 463/56 =15,9 Tage + 8Tage), wahrscheinlich das Gesundheitssystem aber schon vorher am Zusammenbruch, denn für ganz schwere Fälle gibt es um Größenordnungen weniger Plätze.
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Europa-planlos-4678285.html?utm_source=pocket-newtab
Es soll ja keiner in Panik verfallen. Aber das Ding mal ernstnehmen wäre echt super.
Wir werden in Deutschland nicht drumherumkommen Großereignisse abzusagen. Alles andere wäre fahrlässig.Das wäre schon gut, aber IMHO wäre auch Realismus gegenüber Aktionismus ratsam. Mir scheint diese Empfehlung mehr davon geleitet zu sein, die Anzahl der Kontaktpersonen von Infizierten zu limitieren, um diese ggf. bei Identifikation des Infizierten in Quarantäne stecken zu können. Ohne sonderlich fatalistisch sein zu wollen, bei der langen Inkubationszeit des Virus scheint dieses Konzept überholt zu sein (siehe Erfahrungen in China und Italien). Aber offenbar gilt: Lieber etwas tun, auch wenn es eigentlich nicht taugt, als gar nichts zu machen sowie besonders plan- und hilflos zu wirken.
Dann müsste man mal die Zahlen wissen,wenn China keine 10 Mio Stadt unter Quarantäne gestellt hätte. Dann dürften die Zahlen infizierter weit über die 80.000 gehen.
Zur BBL zurück ist so eine Halle mit >3000 Menschen, warm und schwitzig natürlich der Ideale Nährboden für Keime.
Ich bin kein ehemaliger DDR-Bürger, aber Du wirst im Zweifel keine offizielle Verlautbarung aus China finden, in der die Maßnahmen der Regierung nicht sinnvoll und erfolgreich waren. Reden wir über Keime im allgemeinen oder Viren im speziellen? Manche der kursierenden Empfehlungen scheinen mehr darauf gerichtet zu sein, eine Schmierinfektion zu verhindern (letzteres kann Viren auch übertragen, aber tatsächlich ist das gar nicht so simpel, da nicht ohne weiteres die Atemwege erreicht werden)
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Kann bitte, bitte, bitte einer der Moderatoren diesen Thread schließen?
Das wird ja immer schlimmer. Selbst vormals normal erscheinende Mitforisten mutieren mittlerweile in die abartigsten Richtungen.
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Wieso meinen die es kommen Verluste im sechsstelligen Bereich? Die Tickets sind verkauft und aufgrund höherer Gewalt gibt’s auch sicherlich kein Geld zurück. Und ich denke mal im Sinne des Vereines sollte da auch der Großteil der Zuschauer Verständnis für haben.
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Wer behauptet, dass Rassismus gegen Weiße nicht existiert, war nur noch nicht an den “richtigen” Stellen auf dieser Welt. Glaub mir, er existiert. Zugegebenermaßen in einem winzigen Maß gegenüber dem Rassismus gegen Schwarze, Rote, Gelbe oder was auch immer, aber er ist da und wird praktiziert.
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Und zur Info für alle:
Der in Ägypten verstorbene deutsche Landsmann war schwer nierenkrank und u.a. in chemotherapeutischer Behandlung. Wer in diesem Zustand in ein Kackland wie Ägypten fähr…… Nun ja…
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Wer behauptet, dass Rassismus gegen Weiße nicht existiert, war nur noch nicht an den “richtigen” Stellen auf dieser Welt. Glaub mir, er existiert. Zugegebenermaßen in einem winzigen Maß gegenüber dem Rassismus gegen Schwarze, Rote, Gelbe oder was auch immer, aber er ist da und wird praktiziert.
Puh, ich hoffe, dass auch Schönen Dunk bald einige Threads wegen des Virus schließt. Der Post hat mich jetzt auf jeden Fall mal zu eigener Quarantäne gegen das Forum bewogen.
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Auch in Ludwigsburg gibt es Überlegungen für das Spiel am Wochenende:
https://mhp-riesen-ludwigsburg.de/news/heimspiel-update-corona-virus/
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Frühestens Morgen gibt es eine Entscheidung von der Liga.
https://www.sportbuzzer.de/artikel/coronavirus-manager-der-deutschen-profiligen-beraten-gemeinsames-vorgehen/ -
Das wurde heute vom Bayerischen Basketballverband veröffentlicht und an die Vereine geschickt!
https://basketballverband-bayern.de/information-zum-thema-coronavirus-covid-19/ -
In Frankreich und Israel wurden vor über eine Woche Basketballspiele mit über 5.000 Zuschauern untersagt … und Fussballspiele mit 50.000 Zuschauern weiterhin erlaubt.
Wer da nicht erkennt, dass es sich um blanken Aktionismus handelt, dem ist nicht mehr zu helfen! Aber estaunlich, wie intelligent so ein Virus doch ist. Bei 50.000 Fussballfans sagt es sich “Ääääh, Fussballfans, versoffenes Proletenpack … nee, lass mal brrrr”, erkennt aber auf der anderen Seite 5.000 intelligente Basketballfans und stürzt sich mit Wolllust auf die (die Idee des intelligenten Basketballfans führt dieser thread ad absurdum). Böse Zungen behaupten ja, dass es bei den Unterschieden um wirtschaftliche Interesse geht. Das kann ich mir ja gar nicht vorstellen, dass wirtschaftliche Interessen über Menschenleben gestellt werden. Das wäre ja das erste Mal in der Menschheitsgeschichte. Schließlich wurde ja auch untersagt, dass täglich über 10 Millionen Deutsche mit dem ÖPNV kreuz und quer zur Arbeit, Schule, Kita usw. unterwegs sind und fleißig ihre Viren verteilen … oh, wait … das wurde wohl doch gar nicht untersagt. Na dann …
Bringt das Absagen von Großveranstaltungen etwas? Eher nicht. Denn was passiert, wenn am Samstagabend das Basketball- oder Fussballspiel abgesagt wird? Sagt sich Fan dann “Okay, kein Basketball / Fußball, dann schließe ich mich halt mit 80 Rollen Klopapier und einem Zentner Dosen-Ravioli zu Hause ein”? Die wenigsten. Die meisten - die wohlgemerkt keine Symptome verspüren (und unter der Woche pflichtbewusst ihrer Arbeit nachgehen) - werden sich eher eine Alternativ-Bespaßung suchen. Dann werden potenzielle Überträger die Viren einfach an anderen Orten wie Club, Disko, Konzert usw. weitergeben. Bei 2 Wochen von Ansteckung bis Ausbruch lässt sich auch nicht mehr nachvollziehen, wo überall wer potenziell angesteckt worden sein könnte. Wenn man es wirklich effektiv einschränken wollte, dann müsste wohl das komplette öffentliche Leben zum Erliegen kommen. Dazu gehört dann auch der ÖPNV und das Arbeitsleben. Das muss man WOLLEN und bezahlen. Da wären wir wieder bei wirtschaftlichen Interessen, aber wir hatten ja bereits festgestellt, dass die niemals jemand über Menschenleben stellen würde …
Die Verbreitung wird sich nicht aufhalten und auch nicht wesentlich verlangsamen lassen. In China ist es mit sehr restriktiven Maßnahmen nicht gelungen, in Italien, einer fortschrittlichen Industrienation, ist es trotz gutem Gesundheitssystem auch nicht gelungen.
Erwartung: Völlig egal, ob es etwas bringt oder nicht (da findet jeder “seinen” Experten, der einem die eigene Meinung bestätigt), es wird “Geisterspiele” geben. Spahn und Konsorten (Laschet et al) müssen schließlich Aktivität vorweisen! “Wir tun was!” (scheiß egal, ob es was bringt).