DBB - EM 2022 in Deutschland
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Natürlich hatten wir heute einen C-Kader. Dennoch muss man die Briten eigentlich schlagen. Mit Henrik als Headcoach werde ich mich, bei aller persönlichen Sympathie, nie wirklich anfreunden können. Nicht auszudenken, was wir mit allen fehlenden Spielern und einem Trainer mit internationalem Format erreichen könnten.
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@gannar sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Wäre GB nicht verpfiffen worden, wäre das Spiel deutlicher ausgegangen. Freut mich für die Briten, für die es ja tatsächlich um was geht.
Woran machst Du das fest? Die Deutschen haben IMHO deutlich mehr Foulpfiffe gegen sich bekommen als die Briten. Es gab Fehlentscheidungen wie das vermeintliche Rückspiel gegen die Briten, ansonsten kann ich aber nicht erkennen, dass die Refs die Deutschen bevorteilt hätten.
Ich habe mich von Anfang an gefragt, ob die Auszeit von Rödl zwei Minuten vor Schluss, als man noch in Führung lag, so richtig ist. Dann sieht der Trainer natürlich wie der Depp aus, wenn Akpinar und Hundt zusammen dreimal hintereinander relativ einfach den Ball hergeben. Da müssen sich die beiden aber auch hinterfragen. War das Play so schlecht und wenig einstudiert, dass die beiden auf die anderen warten mussten oder was sollte das … .? Die beiden haben auch vereinsmäßig einige Spiele auf gutem internationalem Niveau gemacht. Von mir aus braucht man die beiden so schnell erst einmal nicht mehr einladen. Dann lieber tatsächlich auf Hollatz & Co. setzen, wenn die vermeintlich erfahreneren in der Crunchtime so versagen.
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Die Guards sind und bleiben der große Schwachpunkt im deutschen Basketball. Dadurch, dass sie selbstständig absolut keine Gefahr ausstrahlen schaffen sie auch keine Räume für die anderen und schmeißen dann beim einfach verteidigten Durchsteckerversuch den Ball in des Gegners Hände. Wir brauchen mehr als 2 Spieler, die den Ball dribbeln können.
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Enttäuscht war ich von Benzing und Akpinar. Auch ein wenig von Jallow. Akpinar aber echt grausam mit seinen TO. Ich hoffe im nächsten Spiel setzt Rödl da mehr auf Hundt und Hollatz und hoffentlich spielt Akpinar in der Form nicht die Olympia Quali.
Positiver fand ich hingegen Hollatz, Zirbes und Sengfelder und ein wenig Wimberg. Das Spiel wurde interessanterweise besser als die zweite Fünf spielte. Besonders Hollatz wird beim DBB zukünftig noch viel Spaß machen, endlich ein weiterer Guard, der mutig zum Korb zieht und intelligente Pässe spielt. -
Man ist ja ganz schön verwöhnt von dem guten Sport der letzten Zeit in BBL und Euroleague. Konnte mir das Gegraupel deshalb nur eine Halbzeit antun. Schade drum, hatte gedacht es wäre netter anzusehen.
Komischer Modus obendrein, daß man spielt obwohl man schon gesetzt ist. Macht für mich auch keinen Sinn und grenzt schon an Wettbewerbsverzerrung.
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Also dass Deutschland den Wettbewerb groß verzerren würde, kann man ihnen nun wirklich nicht vorwerfen.
Ansonsten macht es eigentlich für keinen Sinn: die Spieler haben von Anfang an weder einen sportlichen Anreiz noch reelle Chancen, ins Team zu rutschen. Der Trainer kann auch nichts ausprobieren oder einstudieren, da sich kaum jemand im endgültigen Team wiederfinden wird.
Einzig für junge Spieler ist es eventuell mal schön, einen ersten Eindruck von der Nationalmannschaft zu bekommen, zu der sie hoffentlich einige Jahre später gehören werden.
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@_beachy_ sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Also dass Deutschland den Wettbewerb groß verzerren würde, kann man ihnen nun wirklich nicht vorwerfen.
Ansonsten macht es eigentlich für keinen Sinn: die Spieler haben von Anfang an weder einen sportlichen Anreiz noch reelle Chancen, ins Team zu rutschen. Der Trainer kann auch nichts ausprobieren oder einstudieren, da sich kaum jemand im endgültigen Team wiederfinden wird.
Einzig für junge Spieler ist es eventuell mal schön, einen ersten Eindruck von der Nationalmannschaft zu bekommen, zu der sie hoffentlich einige Jahre später gehören werden.
Sorry mit dem Beitrag kann ich nichts anfangen. Eine B Nationalmannschaft muss GB schlagen da gibt es für mich keine zweite Meinung. Egal in welchem Wettbewerb, beim Freundschaftsspiel oder auf dem Pausenhof einer Grundschule.
Ich sehe keine Spielphilosophie und die Geschwindigkeit des Spiels ist zu langsam.
Eine. Ansammlung von „Erfahrenen“ und Rookies ist kein Konzept. Zu einer durchdachten Spielphilosophie gehören die passenden Spieler …
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Ich brings mal den Punkt. Mal abgesehn von Sinn oder Unsinn das ein gesetztes Team, wie eben “D”, die Quali mitspielt ist der vermutlich letzte Platz am ende dieser Quali nicht gerade die beste Werbung für ein gesetztes Team!
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Tut mir Leid, aber ich kann zwar eure verärgerten Reaktionen verstehen, aber in meinen Augen ist sie überzogen. Viele Mannschaften müssen zwar auch auf ihre Leistungsträger verzichten, aber lassen teilweise ihre besten Spieler nachreisen. Bspw. Mahmutoglu und Sanli haben diese Woche noch EL gespielt und gestern dann für ihre Natio. Larkin und Micic sollen morgen für ihre Länder antreten. Alleine, dass der amtierende Europameister nicht an der letzten WM teilnehmen konnte, weil die Leistungsträger nicht die Quali-Spiele spielen durften/konnten sagt doch viel über den Sinn der Quali-Modi für die FIBA Wettbewerbe aus.
Während GB seine beste Mannschaft in die Quali geschickt hat, hat Deutschland gerade mal eine C-Elf aufgeboten. Das waren nichtmal die besten verfügbaren Spieler, sondern man hat bewusst junge Spieler mit herangeführt, die die Natio in den nächsten 5-10 Jahren stellen soll.
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Ich fand das Spiel gegen GB an sich nicht schlecht. Unter dem Aspekt, das es ein Testspiel war und Rödl viel experimentiert hat und Spieler und Taktiken ausprobieren konnte, lief es doch ganz gut.
Aber was mir langfristig Sorgen macht: Durch diese unterschiedlichen Aufstellungen in den verschiedenen Nationalmannschaftsfenstern kann da doch eigentlich kein Mannschaftsgefühl entstehen. Der Kern der Leistungsträger sieht sich (wenn überhaupt) nur bei den ganz großen Turnieren. Aus den Fenstern wie jetzt werden nicht genug Spieler in den wichtigen Turnieren im Kader stehen, um eine Kultur zu prägen bzw. es kann sich keine Mannschaft-Hierarchie herausbilden, weil die, die jetzt Leistungsträger sein sollten, nachher maximal Reserven sind.
Ich denke öfter daran, das Argentiniens goldene Generation um Ginobili und Co auch deswegen so gut war, weil die eine eingeschworene Gemeinschaft waren, die sich über Jahre und Turniere immer wieder jeden Sommer gesehen hat und zusammen Erfahrungen und Schlüsselerlebnisse sammeln konnten.
Das ist im deutschen Team momentan nicht möglich, vermutlich auch dem Fiba-Modus geschuldet. -
Gestern war Deutschland aber nicht alleine mit seltsamen Ergebnissen: Griechenland verliert gegen Bosnien, Slowenien gegen die Ukraine, Kroatien gegen die Niederlande, Lettland gegen Bulgarien, Frankreich gewinnt nur ganz knapp gegen Montenegro. Diese Länderspiele ohne NBA und Euro-League Spieler haben eigentlich überhaupt keine Relevanz und spiegeln überhaupt nicht die Stärke der jeweiligen Basketballverbänden wieder. Was hat die EM noch für einen Wert, wenn die besten europäischen Basketballer nicht daran teilnehmen. Eine EM ohne Schröder, Doncic, Giannis, Jokic usw wäre ungefähr genauso prickelnd wie eine Fußball EM ohne Mpappé, Ronaldo usw.
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@schwarzwaldmarie sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
eine Fußball EM ohne Mpappé, Ronaldo usw.Wer?
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Die Nationalmannschaft ist kein Ausbildungslager dafür gibt es die A2 Nationalmannschaft. Sie ist das Aushängeschild der jeweiligen Sportart und solange die Nationalmannschaft so ein erbärmliches Bild wie aktuell abgibt wird es dem Basketball in Deutschland schaden und nicht helfen.
Selbst in Abwesenheit der NBA und Euroleague Spieler sollte es m. E. möglich sein ein Team aufzustellen welches GB aus der Halle fegt bzw. zumindest klar besiegt.
Luke Nelson zum Beispiel ist ein guter BBL Spieler mehr aber auch nicht. Entsprechende deutsche Kaliber gibt es auch in den nicht Euroleague BBL Mannschaften. Vielleicht muss man mal ein klares Leistungsziel vorgeben als sich permanent auf das Motto „Wir haben die Jugend mit dabei“ auszuruhen bzw. auszuweichen.
No Passion no Performance.
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Interessanterweise sehen das die Verantwortlichen der meisten anderen “großen” Länder das genauso wie die deutschen. Denn wenn man auf die Tabellen und Kader schaut, sind da auch viele Youngster dabei und keiner marschiert durch die Quali.
Die Türkei steht schlechter dar als die Niederlande, Serbien hinter Georgien, Griechenland hinter Bosnien&Herzegowina, Litauen hinter Belgien und Spanien hinter den ungeschlagenen Israelis.
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Wo steht der Basketball in D und wo steht er in anderen Ländern. Wenn Basketball in D mehr Bedeutung ggü. anderen Sportarten gewinnen will ist das aktuell nicht eine zielführende Strategie die Nationalmannschaft als Rumpeltruppe durch Europa ziehen zu lassen.
BB in Deutschland findet in der Öffentlichkeit fast nicht statt da ist Biathlon und Skispringen wesentlich präsenter.
In einer solchen Situation muss ich als Verband/BBL jede Chance nutzen um die Sportart in der Aufmerksamkeit positiv nach vorne zu bringen.Die Ausreden wir haben mit vielen Perspektivspielern gespielt verfängt dann nicht da gar keiner hinschaut und in der Sportberichterstattung die Meldung auftaucht: D verliert gegen GB im Basketball und sonst nichts.
Im Sport zählt Leistung und erstmal sonst nichts gerade wenn man Sportart Nr. 5-10 in einem fussballdominierten bevölkerungsreichen Land ist. -
Diese ganzen Turniere, Quali oder EM, mit Einschränkungen, ohne NAB- und Euro League Spieler, sollte man einfach einstampfen, was haben sie für einen sportliche Aussagekraft. Es sind Zufälligkeiten die entscheiden, welche Mannschaften sich bei solchen Turnieren durchsetzen, wer hat die wenigsten Absagen. Da ist Deutschland auch nicht alleine, in den anderen Ländern sieht es auch nicht anders aus. Wer interessiert sich z.B. in Slowenien für Länderspiele ohne Doncic oder Dragic, das sind Muster ohne Wert. Eine deutsche Nationalmannschaft mit den 6 aktuellen NBA Spielern und noch ein paar Ergänzungen aus der Euro League lässt sich doch garnicht mehr mit der Nationalmannschaft, die derzeit ihre Freundschaftsspiele bestreitet, vergleichen. In anderen Ländern, z.B. Slowenien ist der Unterschied vielleicht sogar noch krasser.
In jedem 2. Jahr ein großes Turnier mit sämtlichen Spielern aus der NBA oder Euro League ohne Einschränkungen, alle 4 Jahre Olympia und alle 4 Jahre eine Weltmeisterschaft . In den anderen Jahren ein ausgedehntes Länderspielfenster für die Qualifikationen ebenfalls mit sämtlichen möglichen Spielern. Dann gibt es immer noch genügend Absagen, wegen persönlichen Gründen, Belastung usw
Diese Turniere sollten in Absprache mit der NBA und der Euro Legaue organisiert und vermarktet werden. Die Basketballgemeinde könnte auch weiterhin von Turnieren mit Nationalmannschaften profitieren, weil sich vermutlich immer noch mehr Fans hinter Nationalteams versammeln lassen als hinter Vereinsmannschaften. Aber auch nur, wenn tatsächlich die besten Spieler jedes Landes antreten, ansonsten ist es einfach zu viel Wasser im Wein und eher schädlich. Manchmal ist weniger mehr.
Die Relevanz sieht man doch auch hier in diesem Forum, da ist während dieser Länderspielpause sogar auf manchen Seiten von Zweitligisten mehr traffic als bei der Nationalmannschaft. -
Zur Einstimmung auf das Länderspiel heute abend. In der gleichen Gruppe verliert Frankreich gegen Großbritannien mit 73 : 94. Soviel zu dem Satz “Eine deutsche Nationalmannschaft mußt U K schlagen”
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@schwarzwaldmarie sagte in DBB - EM 2021 in Deutschland:
Zur Einstimmung auf das Länderspiel heute abend. In der gleichen Gruppe verliert Frankreich gegen Großbritannien mit 73 : 94. Soviel zu dem Satz “Eine deutsche Nationalmannschaft mußt U K schlagen”
Macht den Satz nicht falsch. Deutschland UND Frankreich müssen eigentlich GB im Basketball schlagen.
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Dann ist Deutschland mal wieder auf einem guten Weg, nach 5 Minuten im 2. Viertel ein 11:0 Lauf für die Männer von den Schwarzen Bergen. Mal zur geographischen Einordnung Montenegro hat ca 600.000 Einwohner, Deutschland dagegen ca 83 Mio und auch die Montenegriner treten nicht in Bestbesetzung an, sie hätten auch mindestens noch einen Joker in der NBA. 600.000 entspricht ungefähr der Einwohnerzahl der Landeshauptstadt Stuttgart.
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einfach grausam ich habe jetzt stream beendet!
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und wenn ich meinen Neffen erzähle Basketball ist geil, dann glauben sie mir ab heute nicht mehr
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oh man. die deutschen spieler sind nicht so schlecht wie dieses (zwischen)ergebnis. diese negativen ergebnisse unter rödl ziehen sich wie ein roter faden durch. die frage ist, wann man den schlussstrich zieht. schon nach (aller voraussicht nach) vergeigter olympiaquali oder erst nach dem em-desaster 2022?
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diese misserfolgserlebnisse werden die mannschaft mental auch im sommer begleiten, auch wenn zur quali von den heutigen spielern vielleicht nur jallow, benzing und akpinar dabei sein werden. das gesamte trainerteam ist ja auch davon “betroffen.” und es ist nicht der erste dämpfer der nati unter rödl. wieso kommt man eigentlich immer auf die idee, dass ein verdienter spieler ein guter trainer wäre, wenn er quasi null erfahrung hat bzw in rödls fall misserfolge in seiner trainervita? ich bin dafür ibrahimagic eine chance zu geben, oder man kriegt einen halbwegs erfolgreichen bbl-trainer.
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Im dritten Viertel deutlich ansehnlicher.
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Die 2. Hälfte ging dann sogar an Deutschland mit + 6, positiv auch Akpinar mit +17 und Benzig mit + 13 ordentlichen ± Bilanzen, desweiteren auch Jallow und Zirbes mit jeweils + 6 im Plus-Bereich. Alle anderen dann eben mit teilweise erheblichen - Bilanzen. Das heißt eine handvoll Spieler haben sich achtbar aus der Affäre gezogen, konnten aber die Schwäche der restlichen Spieler nicht kompensieren.
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Rödl hat in Trier nach meiner Erinnerung einen guten Job gemacht. Aber das ist für mich nebensächlich.
Bei diesem Spiel gegen Montenegro haben die Experten Körner und Vogel ja auch mehrmals über den möglichen Kader bei der EM und der Olympia-Quali gesprochen. Die beiden haben, wie eigentlich alle bei dem Thema, das Benzing garantiert gesetzt ist. Das verstehe ich nicht.
Ja, Benzing ist ein sehr starker Offensiv-Spieler mit viel Erfahrung. Aber eben nur auf EC/BCL-Niveau. Auf seiner Position 3-4 hat er viel Konkurrenz, die deutlich besser verteidigen kann und mit der Athletik auf hohem FIBA-Level besser klarkommt. Dazu ist er jemand, der den Ball in der Hand braucht, um effektiv zu sein. Das kann (bei Bestbesetzung des deutschen Teams) nicht seine Rolle sein. Abgesehen davon, das ich mir für das Rödl-Team wünsche, das sie eh mehr über das Teamplay und Ballbewegung kommen. -
Schade, aber mit den Verletzungen von Lukas Meisner und Andy Obst, wäre ich als Spieler vor Ort auch komplett blockiert gewesen. Man möchte spielen, auch gewinnen, aber wenn’s um nix geht, dann doch eher mit angezogener Handbremse, weil man sich garantiert nicht verletzen möchte. Ich sehe diese Qualifikation eher als Trainingsfenster an, testen wie weit die jüngeren Spieler sind, wie gut sind die Älteren noch dabei sind…
Wer wirklich für die Olympia-Quali oder die EM zur Verfügung steht, steht in den Sternen und dann hoffe ich noch, dass die Kartenlegerin ein schönes Zusammenspiel von dem Team aufdeckt… -
@exil-berliner
Benzing wird sicher nicht die gleiche Rolle spielen können. Ich sehe ihn für den Sommer in einer Lucca Staiger Rolle.Das grösste Problem sehe ich beim Trainer. Da braucht es mehr Erfahrung auf internationalem Niveau. Das ganze Spielsystem wirkt altbacken. Moderner Basketball geht anders.
Nicht zuletzt geht es darum die NBA Spieler einzufangen und deren Respekt zu bekommen. Der Trainer sollte dann schon wenigstens EC/EL Niveau haben. Wen auch ein Schröder respektieren würde wäre sicher Nowitzki in welcher Rolle auch immer. Aber das wird wohl nicht passieren. Wie wäre es denn mit Schiller von Kaunas?
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pro Schiller!
Internationale Erfahrung, Euroleague Erfahrung, ehemaliger Co der Natio und durch seine Coaching Erfahrung in der D-League würde er sicher den Style von Dennis gewinnbringend nutzen können und gleichzeitig unseren Weißbroten eine Rollenverteilung/Hierarchie ermöglichen. -
denke, man kann benzing als scoring-option mit 3er gelegentlich gut gebrauchen auch im sommer…dazu hat er erfahrung und kann die jungen auch mental anleiten. dass akpinar heute gut funktioniert hat, ist doch erfreulich, er dürfte im sommer der 4. guard hinter schröder, lo und obst sein.
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aber iwie traue ich es dem ganzen team nicht zu, in der olympiaquali 5 siege aus 5 spielen zu holen. wenn man in bestbesetzung gegen die domrep verliert , dann auch gg russland oder kroatien. ich würde auf ein knappes scheitern tippen. obwohl deutschland auf dem papier das beste team ihrer gruppe stellt.
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Ich glaube bei Benzing gibt es auch eine ganze Menge nicht sportlicher Gründe, die für ihn sprechen. Zum sportlichen: Er ist bei voller Kapelle noch immer ein fester Kandidat für den bestmöglichen Kader, er kann offensiv ein schwarzes Loch sein, aber er kann sich auch seinen Wurf konstant selber kreieren. Egal ob es der Dreier, im Post oder der Zug zum Korb, wenn er seinen Rhythmus hat, ist er schwer zu stoppen. Defensiv ist er natürlich eine Schwachstelle, aber eine die man noch kaschieren kann mit seiner Länge und der Physis.
Zum nicht-sportlichen: Benzing ist bereits seit einigen Jahren Kapitän und Leistungsträger der Mannschaft, er scheint auch unter seinen Kollegen akzeptiert und geschätzt zu sein. Ihn jetzt abzusägen, sowohl sportlich als auch als Kapitän, fände ich mehr als problematisch, denn wer sollte der Nachfolger sein? Es kann kein NBA oder Euroleague-Spieler sein, weil die zu oft nicht zur Verfügung stehen. Zumal ich von denen auch niemanden außer Schröder und Barthel in Betracht ziehen würde. Wer bliebe nach? Zirbes? Akpinar?
Ich persönlich würde bei Benzing bleiben, aber gibt bestimmt auch andere Ideen. Bin gespannt wen ich übersehe oder ihr vorschlagen würdet.
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Ich würde als Aufbaugegner Liechtenstein oder Luxemburg zum nächsten Testspiel anfragen. Das was in der Nationalmannschaft läuft ist erschreckend:
- Kein modernes Spielkonzept
- Aufstellungen nach dem Motto, die verstehen sich alle gut
- Keine Winner Mentalität
Sorry das ist vorsätzliche Schädigung des deutschen Basketballs.
Vielleicht hat Pesic sen. Zeit für so eine Aufgabe ?
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Nach dem Auftaktsieg gegen Frankreich war das dann die 5. Niederlage in Folge. Das ist bisher noch nicht einmal Jogi Löw, der sich ansonsten forsch an sämtlichen Negativrekorden abarbeitet, gelungen. Bei 8 Gruppen und als Tabellenletzter mit nur 1 Sieg gehört Deutschland als zweitgrößtes Land nicht zu den besten 25 Mannschaften in Europa, d.h, würde man sämtliche Teams in Europa in 2 Hälften teilen, wären die Deutschen in der schlechteren Hälfte, ein ähnliches Niveau wie bei den DBB Frauen. Da könnte sich manch einer fragen, was will eine solche Mannschaft denn bei einem Endturnier.
Ich könnte Andorra, Malta, San Marino oder Gibraltar anbieten, Lichtenstein oder die Faröer Inseln haben leider keine Basketballnationalmannschaft.