DBB - EM 2022 in Deutschland
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Wie lange gibt es schon den Modus mit K.O. Modus bei der EM? Also Achtelfinale, Viertelfinale…
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Letzter Satz von mir zu dem Thema, ganz schwach von Armin Andres gestern im BIG Podcast zu dem Thema.
Stark dass die beiden wirklich alle harten Themen angesprochen haben (u.a. Da Silva / Olinde).
Aber bei Benzing hat er es ja fast so hingestellt als ob das Präsidium sich gefreut hätte wenn er als 12. Mann mitgefahren wäre und der böse Gordie ihn dann gecuttet hat.
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@derschildkroet sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Laut Dre Voigt sollen die Refs vom Deutschland-Spiel gestern nach Hause geschickt worden sein.
habe mich gerade durch seine letzten Tweets gewühlt und habe das nicht gefunden
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@albakiller sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Wie lange gibt es schon den Modus mit K.O. Modus bei der EM? Also Achtelfinale, Viertelfinale…
Die letzten beiden Europameisterschaften waren bereits mit dem diesjährigen “Modus”, sprich Gruppenphase und danach K.O.-Phase mit Achtelfinale etc.
Bei der EM 2013 war noch der ältere Modus, nachdem nach einer ersten Gruppenphase noch eine weitere Zwischenrunde kam und danach mit dem Viertelfinale als K.O.-Phase begonnen wurde.
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@jsb sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@derschildkroet sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Laut Dre Voigt sollen die Refs vom Deutschland-Spiel gestern nach Hause geschickt worden sein.
habe mich gerade durch seine letzten Tweets gewühlt und habe das nicht gefunden
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Zu dieser ganzen Sache mit Benzing und Co.
Ich für meinen Teil finde, dass man bei so einer begrenzten Spieleranzahl einfach keine “Maskottchen” auf dem Spielberichtsbogen mitnehmen kann. Das mag bei einer Fußballmannschaft ja vielleicht noch untergehen (siehe damals Lukas Podolski), aber beim Basketball mit nur 12 Spielern muss halt jeder Spieler passen. Das gestrige Spiel hat doch eigentlich gezeigt, dass es richtig war noch einen weiteren großen Spieler und eben nicht einen weiteren Flügel mitzunehmen, auch wenn Sengfelder am Ende nicht zum Einsatz gekommen ist. Die Positon von Benzing wird von Wagner, Giffey, Thiemann und Voigtmann abgedeckt. Ich sehe da auch überhaupt keinen Platz für Robin, auch wenn er immer noch sehr starke Zahlen - offensiv - auflegt. An Wagner und Voigtmann kommt er nicht heran und Giffey und Thiemann geben halt noch ganz andere Dinge außer Offensive.
Bei allen Verdiensten war für Benzing einfach kein Platz mehr. Die Art und Weise der Kommunikation durch den DBB war in meinen Augen ungünstig. Man hätte sich weit vor der EM bereits klar dazu bekennen müssen, ohne “Altlasten” diese Mission Europameisterschaft im eigenen Land anzugehen. Aus sportromantischen Gründen ist in einem so kleinen Kader in meinen Augen eben einfach kein Platz. Benzing hat die Olympischen Spiele noch mitgenommen und damit musste gut sein. Die Diskussion um seine Person ist ja auch nicht neu in diesem Jahr. Irgendwann musste es halt so kommen und ich bin froh, dass Herbert das durchgezogen hat.P.S. - Die Bezeichnung “Maskottchen” ist einfach nur plakativ und soll die vergangenen Verdienste, die Leistung und den Einsatz von Robin Benzing für die deutsche Nationalmannschaft in keinem Fall schmälern oder schlechtreden.
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@knicksfan_24 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Aber bei Benzing hat er es ja fast so hingestellt als ob das Präsidium sich gefreut hätte wenn er als 12. Mann mitgefahren wäre und der böse Gordie ihn dann gecuttet hat.
Genau so hat Benzing es selbst bei Dre Voigt im Podcast geschildert. Ob es tatsächlich so ist/war, sei dahin gestellt.
Letzte Gedanken von mir zu dem Thema: Benzing sagt, dass es ihn sehr getroffen hat. Nachvollziehbar. Aber das große Problem an der Sache war/ist die Kommunikation sowohl extern als auch intern. Er ist davon ausgegangen, dass er zumindest als 12er Mann mitfahren darf und hatte den Eindruck, dass das auch so vom Coach etc mitgetragen wird. So schildert er es. Und mit dem Eindruck im Gepäck und der Erwartung, dass das dann auch passt, dann nach 2 Testspielen nach Hause geschickt zu werden ist auch in meinen Augen äußerst unschön.
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Das Achtelfinale der deutschen Mannschaft findet am Samstag um 18 Uhr statt:
https://www.basketball-bund.de/auf-gehts-basketballfans-in-berlin/
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@Flobery2-0
Danke, hatte exakt den Post danach als letzten gelesen - sehr knapp vorm Ziel -
@magentacenter sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Zu dieser ganzen Sache mit Benzing und Co.
Ich für meinen Teil finde, dass man bei so einer begrenzten Spieleranzahl einfach keine “Maskottchen” auf dem Spielberichtsbogen mitnehmen kann.
Dir ist schon bekannt, wie viele Minuten die Rotationsspieler 11 und 12 bisher für Deutschland gespielt haben?
Falls nicht, hier die Antwort: NULL!
Jetzt kannst Du gerne selber überlegen, ob bei den anstehenden Ko-Runden die Rotation (abseits der Garbage Time) noch erweitert werden wird oder nicht. Die Empirie aus vergangenen Turnieren spricht eine eindeutige Sprache, nämlich die, dass die Rotation weiter gekürzt wird!
Ich sage nicht, dass Benzing zur EM hatte mitfahren müssen, ich sage auch nicht, dass es richtig war, ihn nicht mitzunehmen. Aber der 12. Spieler ist für den Erfolg/Misserfolg bei einem Turnier wie Olympia, WM oder EM sportlich! nicht entscheidend.
Für den Teamgeist mag es anders aussehen. Hier kann es durchaus wichtig sein, wer die Rotationsspieler 11 und 12 sind.
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@Junes sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Hätte es einen sportlichen Unterschied gemacht ob bspw. Sengfelder oder doch Benzing im Kader gestanden hätte? Ich glaube nicht.
Ich glaube aber schon, sobald etwa Theis und/oder Thiemann (erst recht Schröder/Lô) ausfallen. Die Möglichkeit scheint mir nicht so weit hergeholt. Was ich nicht glaube, ist, dass Benzing die DNP-Rolle von Hollatz/Sengfelder klaglos mitgemacht hätte. Als Kapitän! Oder gar als Nicht-mehr-Kapitän …
… nachdem sich dieser über zehn Jahre lang bei jeder möglichen Gelegenheit für die Natio aufgeopfert hat.
Für mich sprechen die genannten Beispiele (Geburt, Erkrankung der Frau) nicht dafür, dass Benzing sich „aufgeopfert“ hat. Klingt eher nach Verfolgung seiner Karriere ohne Rücksicht auf Verluste. Keine Ahnung wie seine Frau das fand/findet; meiner Frau hätte ich damit nicht kommen dürfen (allein die Idee ist doch ein No-Go).
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Die bisherigen Ergebnisse zeigen doch, dass Herbert mit dem finalen 12er-Kader alles richtig gemacht hat. Dass Benzing es stillschweigend akzeptiert hätte, als 12.Mann keinerlei Minuten zu sehen bezweifle ich stark. Dafür ist und war er nie der Typ.
Ich habe nur den “In your Face”-Podcast mit Benzing gehört, aber vermute mal, dass er bei Dré Voigt mehr oder weniger das gleiche erzählt hat. Da fand ich seinen Auftritt ziemlich hochnäsig und teilweise fast schon arrogant. Glaubwürdig wirkten die Schilderungen für mich auf jeden Fall nicht und meine subjektive Zusammenfassung nach dem Podcast war, dass Herbert alles richtig gemacht hat Benzing nicht mitzunehmen.
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Wie schon vorher erwähnt, das deutsche Offensivspiel ist sehr guardlastig. Und die Tatsache, dass unsere Big Man durchweg in der Lage sind durch ihre Wufstärke die Zone aufzumachen, hilft der Penetration sehr. Gleichzeitige Dominanz am Brett ist dann nur schwer möglich und wohl ein kalkulierbarer Tradeoff.
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der 11. und 12. Mann kann aber noch enorm wichtige werden, bei einer Verletzung.
Da brauchen wir dann keinen R. Benzing. Wirklich nicht. -
@DruckKorbleger sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@magentacenter sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Zu dieser ganzen Sache mit Benzing und Co.
Ich für meinen Teil finde, dass man bei so einer begrenzten Spieleranzahl einfach keine “Maskottchen” auf dem Spielberichtsbogen mitnehmen kann.
Dir ist schon bekannt, wie viele Minuten die Rotationsspieler 11 und 12 bisher für Deutschland gespielt haben?
Falls nicht, hier die Antwort: NULL!
Jetzt kannst Du gerne selber überlegen, ob bei den anstehenden Ko-Runden die Rotation (abseits der Garbage Time) noch erweitert werden wird oder nicht. Die Empirie aus vergangenen Turnieren spricht eine eindeutige Sprache, nämlich die, dass die Rotation weiter gekürzt wird!
Ich sage nicht, dass Benzing zur EM hatte mitfahren müssen, ich sage auch nicht, dass es richtig war, ihn nicht mitzunehmen. Aber der 12. Spieler ist für den Erfolg/Misserfolg bei einem Turnier wie Olympia, WM oder EM sportlich! nicht entscheidend.
Für den Teamgeist mag es anders aussehen. Hier kann es durchaus wichtig sein, wer die Rotationsspieler 11 und 12 sind.
Schön ist ja, dass Sport eben keine Wissenschaft ist…
Ich kann mich noch an ein Bundesligaspiel, zugegebenermaßen im Fußball, erinnern, als sich zuerst Olli Kahn und dann noch der Ersatztorwart Sven Scheuer verletzt haben. Am Ende musste dann Michael Tarnat, ein Feldspieler, ins Tor. Gerne kannst du dann auch mal ausrechnen, wie oft es vorkommt, dass ein Torwart sich im Spiel verletzt und der Ersatztorwart im selben Spiel dann ebenfalls.
Soll einfach heißen, dass Sport keine Wissenschaft ist, sondern manchmal auch Zufall, Pech, Glück, etc.
Dann aber lieber die meisten Eventualitäten abdecken, als im Ergebnis aus sportromantischen Gründen einen Spieler mitzunehmen. Und was Benzing jetzt besonders für die Teammoral auszeichnet, weiß ich nicht. Das habe ich bspw. bei Basti Doreth aber auch nicht verstanden. Hauptproblem ist hier in meinen Augen aber auch die Kadertiefe. Würden wir von 15 bis 16 Spielern sprechen, hätte mit Benzing vermutlich niemand ein Problem. Wobei ich die Meinung einiger Vorschreiber teile, dass Benzing aus der Historie heraus noch nie ein Rollenspieler war. Wenn er dabei war, hat er gespielt - und war auch dann seit einigen Jahren schon nicht mehr unumstritten.
Ob er die Rolle als Spieler am Ende der Bank so toll gefunden und akzeptiert hätte…aber das sind Mutmaßungen. Benzing kann ja z.B. auch einfach in die Halle kommen und die Mannschaft so unterstützen, wenn ihm so viel daran liegt. Das macht Mo Wagner bspw. ja auch.
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@Flintstones sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
der 11. und 12. Mann kann aber noch enorm wichtige werden, bei einer Verletzung.
Nein!
Sollte in der KO-Runde ein Rotationsspiele aus der Rotation 1 - 10 ausfallen, so werden dessen Minuten auf die verbliebenen Rotationsspieler 1 - 10 verteilt werden.
@Flintstones sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Da brauchen wir dann keinen R. Benzing. Wirklich nicht.
Lese dir einfach noch einmal durch, was ich zu Benzing geschrieben habe!
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Du hast es nicht verstanden, was ich geschrieben habe!
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nicht verstanden, dass ich keine wertende Aussage zur Streichung von Benzing geschrieben habe (weder pro noch contra)
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nicht verstanden dass ich gestützt auf die Fakten der Empirie sage - und zwar abweichend zu Dir - dass der 12. Rotationsspieler keinen Einfluss sportlich gesehen hat. Explizit habe ich sogar erwähnt, dass des bezüglich des Teamgeists anders sein kann!
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nicht verstanden, dass der Vergleich von Fußball und Basketball unsinnig ist (Äpfel sind keine Birnen). Nenne mir ein Basketballturnier (WM, EM, Olympia) bei dem der 12. Rotationsspieler maßgeblichen Einfluss (sprich signifikante Minutenzahl >= 12 Minuten) auf das Turnierergebnis hatte! Auf dieser Basis können wir dann weiterhin Meinungen austauschen.
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modules:composer.user_said_in, @arturobandini65, DBB - EM 2022 in Deutschland
Eigentlich so schon unglaublich, was Lo bei der EM leistet. Wenn man dann nach diesem Artikel auch noch weiß, dass er eigentlich verletzt ist… Erstaunlich finde ich allerdings, dass das Handgelenk nicht genauer untersucht wurde - hoffentlich geht das nicht schief…
Bitte an @arturobandini65 : Schreib bitte zu so einem Link einen Satz dazu, um was es in dem Artikel geht. Die Info “Lo” ist etwas mager…
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@Wasbro
Diese EM ist eine unglaubliche Belastung für alle Spieler. Lo ist körperlich (wie viele andere auch) an seinen Grenzen (war auch im Interview im Spiegel zu lesen). Theiss „läuft auch sehr unrund“. Man sieht manchen Spielern die Schmerzen regelrecht an. Im Spitzensport geht ohne Schmerzmittel leider wohl nichts mehr. -
@DruckKorbleger sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Du hast es nicht verstanden, was ich geschrieben habe!
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nicht verstanden, dass ich keine wertende Aussage zur Streichung von Benzing geschrieben habe (weder pro noch contra)
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nicht verstanden dass ich gestützt auf die Fakten der Empirie sage - und zwar abweichend zu Dir - dass der 12. Rotationsspieler keinen Einfluss sportlich gesehen hat. Explizit habe ich sogar erwähnt, dass des bezüglich des Teamgeists anders sein kann!
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nicht verstanden, dass der Vergleich von Fußball und Basketball unsinnig ist (Äpfel sind keine Birnen). Nenne mir ein Basketballturnier (WM, EM, Olympia) bei dem der 12. Rotationsspieler maßgeblichen Einfluss (sprich signifikante Minutenzahl >= 12 Minuten) auf das Turnierergebnis hatte! Auf dieser Basis können wir dann weiterhin Meinungen austauschen.
Zum Glück hast du dann wenigstens den Durchblick, wenn ich schon nichts verstanden habe
P.S. - Nach deiner Logik unter Ziffer 2. braucht man dann eigentlich Spieler Nummer 11 und 12 sportlich gesehen nicht. Dann erübrigt sich ja auch jedweder Meinungsaustausch.
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Im allerneuesten Abteilung Basketball Podcast kommt Anne Panther ab Minute 51:40 zu der Freiwurfsituation zu Wort und erklärt nochmal, was da Phase war. Zudem spricht sie allgemein über die Referees und die Kommisare/Anschreibetische und betont, dass Fehler einfach menschlich sind. Halte ich für einen wichtigen Punkt, der häufig hinten runter fällt, gerade wenn es um Refs geht.
(Man kann aber natürlich trotzdem der Meinung sein, dass die Häufung von Problemen und schlechten Calls signifikant ist, was Körner und Co. anscheinend anders sehen).
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@DruckKorbleger Wenn es Ausfälle durch Verletzungen gibt, können #11 oder 12# auch mal wichtig werden.
Es tut mir für Benzing leid, aber als mittlerweile ineffektiver Scorer und große Defense war rein sportlich einfach kein Platz mehr für ihn. Ich finde die Entscheidung richtig - die Art und Weise, wie sie (auch ihm) kommunziert wurde, aber natürlich nicht.
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Können wir vielleicht die Benzing Diskussion in eigenen Thread auslagern ?
zur Meldung des DBB das Dt am Samstag ab 18 Uhr spielt. Wenn Deutschland 1 oder 3 wird, wären sie bei den zwei Abendspiele dabei. Ob das realistisch ist kann ich nicht einaschätzen
Alternativ …der Spielplan wird geändert so das Dt in jedem Fall abends spielt aber das kann ich mir nicht vorstellen
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@DruckKorbleger Aha, wenn Lo und Schröder ausfallen, spielt NWB durch und Hollatz sitzt 40 Minuten, ja? In seinem Rigorismusist dieses Statement echt engstirnig, sorry.
Es gibt dieses schöne Wort Kaderplanung. Da hat schon jeder seine Rolle.
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@derschildkroet Klar sind Fehler menschlich. Machen wir andauernd.
Das Ding ist aber ja: Da sind drei Refs. Einem MUSS es auffallen.
Es bleibt dabei: Sowas geht nicht. Die wurden völlig zu Recht nach Hause geschickt.
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@Brian sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Können wir vielleicht die Benzing Diskussion in eigenen Thread auslagern ?
Ich begrüße diesen Vorschlag.
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Bin ich völlig bei dir. Da sind auch jede Menge Leute am Anschreibetisch (die sogar den nicht existenten Freiwurf im Play-by-Play eingetragen haben) und die komplette litauische Mannschaft inklusive Trainerstab und Funktionären, denen es nicht aufgefallen ist.
Irgendwer hätte es merken müssen.
Jetzt ist es halt, wie es ist.
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@Brian sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Können wir vielleicht die Benzing Diskussion in eigenen Thread auslagern ?
zur Meldung des DBB das Dt am Samstag ab 18 Uhr spielt. Wenn Deutschland 1 oder 3 wird, wären sie bei den zwei Abendspiele dabei. Ob das realistisch ist kann ich nicht einaschätzen
Alternativ …der Spielplan wird geändert so das Dt in jedem Fall abends spielt aber das kann ich mir nicht vorstellen
Deutschland spielt unabhängig von der Platzierung am Samstag um 18 Uhr
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@derschildkroet Das bedeutet, dass Deutschland schon als Gruppensieger feststeht. Ist das wirklich so? Oder hat die FIBA da einfach schon etwas festgelegt. Laut Plan ist das Spiel #65 (B1 vs A4) um 18 Uhr.
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@alterschwede sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Für mich sprechen die genannten Beispiele (Geburt, Erkrankung der Frau) nicht dafür, dass Benzing sich „aufgeopfert“ hat. Klingt eher nach Verfolgung seiner Karriere ohne Rücksicht auf Verluste.
Aha… Wenn Spieler der Natio “aus persönlichen Gründen” absagen, dann sind die böse und ziehen lieber ihre (Vereins-)Karriere durch und scheißen auf ihr Land.
Wenn ein Spieler quasi alles für die Natio opfert, ist er ein rücksichtsloser Karrieremensch - macht Sinn! -
Könnt ihr euren aufgeladenen Benzing-Diskurs vielleicht in einem anderen Thread, oder, bei der Art und Weise wie ihr diskutiert, vielleicht sogar besser per PM klären?
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@nikialba sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Kann man jetzt eigentlich schon sagen, in welchem Viertelfinale Deutschland bei einem möglichen Sieg spielt?
Ja.
Wird man Gruppen-Erster (und gewinnt das Achtelfinale) wäre das Viertelfinale gegen den Sieger aus C2 und D3.
Wird man Gruppen-Zweiter (und gewinnt das Achtelfinale) wäre das Viertelfinale gegen den Sieger aus C1 und D4.
Wird man Gruppen-Dritter (und gewinnt das Achtelfinale) wäre das Viertelfinale gegen den Sieger aus D1 und C4.
Wird man Gruppen-Vierter (und gewinnt das Achtelfinale) wäre das Viertelfinale gegen den Sieger aus D2 und C3.
Ich bleibe daher dabei: bitte nicht Dritter werden.
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Du meinst nicht gegen Serbien im VF, da bin ich bei dir.
Erster bleiben ist die beste Lösung
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Also dieses deutsche team holt mich emotional voll ab. Selten habe ich mit dem Nationalteam soo dermaßen mitgefiebert. Und das von der ersten Sekunde des ersten Spiels an.
Umso erfreulicher, dass alle drei matches für D ausgingen.Jetzt auch erstes feedback von Arbeitskollegen, bei denen ich schon Wochen vorher die Werbetrommel gerührt habe.
Heute morgen, ein Kollege zu mir: “Ich habe da in so einer Zusammenfassung gesehen, wie der eine ein total verrücktes dribbling hinter dem Rücken gemacht hat und dann auf den anderen gegeben hat, der dann den Korb machte.”
Das rief ein genugtuendes Lächeln auf meinem Gesicht hervor, wußte ich natürlich genau, von welcher Szene er sprach.Nun ist der Kollege schon eher im Ü60-Bereich anzusiedeln, und aus ihm wird wohl kein Nationalspieler mehr.
Aber der Eindruck, den solche Szenen verursachen, dürfte auf 10-14-jährige ungleich höher sein und damit auch der Effekt, sich aktiv und passiv für Basketball zu interessieren.Was ich damit sagen will: selbst kurze Schnipsel sind im ÖR TV weiterhin wichtig und deren impact nicht zu unterschätzen. Besonders wenn man auf einer Erfolgswelle reiten kann, wie aktuell das deutsche team.
Mir ist auch klar: bei drei Niederlagen bisher (hätte ja durchaus passieren können), hätte ich wahrscheinlich nur mitleidige Blicke bekommen.