Kader Telekom Baskets Bonn 2019 / 2020
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Ich fand LBurg war im vierten Viertel einfach extrem stark von der 3er-Linie. Davor waren sie besser im 2er, was wir mit 3er ausgeglichen haben. Ich war mit dem Spiel gestern zufrieden - ein Gefühl, dass ich letzte Saison selten hatte. Hatte irgendwie das Gefühl, dass LBurg durch die Verletzung ihres Spielers auch nochmal ordentlich Energie getankt haben.
Wenn ich was zu meckern hätte, dann nur, dass wir im ersten Viertel noch ein paar einfache Punkte hätten mehr machen können, aber daran hat es nicht gelegen gestern.
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Der Unterschied zwischen uns und Ludwigsburg ist, dass wir mehr mannschaftsdienliche Spieler haben. Gestern haben 3 Ludwigsburger “übernommen” und mit dem Kopf durch die Wand gespielt und 3er gegen den Mann getroffen. An anderen Tagen treffen sie diese Würfe nicht und das Spiel geht anders aus.
Was uns fehlt ist ein weiterer Center neben Breunig, der mehr Selbstbewusstsein an den Tag legt. Ich hoffe, dass der Zimmerman sich diesbezüglich noch entwickelt.
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Frazier 18 Punkte und 7 Assists. Sehr stark
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Es fehlt mehr, als neben Breunig ein weiterer fähiger Center. Zimmerman wird auch die nächsten Monate diese Rolle nicht ausfüllen können. Als gegnerischer Trainer würde ich die Baskets pausenlos über Zimmermans Seite attackieren, wenn er spielt.
Bonn verlor zudem in beiden Spielen die Reboundduelle eindeutig mit im Schnitt -7,5 Rbs.
Was auch fehlt, sind weitere sichere Dreischützen, denn von Di Leo, Bartolo und Zimmerman geht bislang von der Dreierlinie NULL Gefahr aus: 0/6 Dreier in 117 min sind eindeutig. Breunig versuchte letzte Saison in 34 Spielen gar nur einen Dreier, weshalb Gegenspieler ihn an der Dreierlinie extremst freistehen lassen können. Und auch Saibou/McKinney-Jones/Subotic (er letzte Saison nur 26%) trafen bislang nur jeden dritten ihrer 21 Dreier. -
Es fehlt mehr, als neben Breunig ein weiterer fähiger Center. Zimmerman wird auch die nächsten Monate diese Rolle nicht ausfüllen können. Als gegnerischer Trainer würde ich die Baskets pausenlos über Zimmermans Seite attackieren, wenn er spielt.
Bonn verlor zudem in beiden Spielen die Reboundduelle eindeutig mit im Schnitt -7,5 Rbs.
Was auch fehlt, sind weitere sichere Dreischützen, denn von Di Leo, Bartolo und Zimmerman geht bislang von der Dreierlinie NULL Gefahr aus: 0/6 Dreier in 117 min sind eindeutig. Breunig versuchte letzte Saison in 34 Spielen gar nur einen Dreier, weshalb Gegenspieler ihn an der Dreierlinie extremst freistehen lassen können. Und auch Saibou/McKinney-Jones/Subotic (er letzte Saison nur 26%) trafen bislang nur jeden dritten ihrer 21 Dreier.Du möchtest McKinney-Jones wirklich mitzählen? Er hat nur 3 Dreier genommen und einen getroffen. Das heißt, dass wenn er einen zweiten getroffen hätte er ein super Dreierschütze ist? Ich denke, dass McKinney ein sehr solider 3er Schütze ist, der letzte Saison 52% von außen getroffen hat. Auch ein Saibou wird langfristig um die 40-45% treffen. Es ist noch viel zu früh über Wurfquoten zu reden…
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Finde Zimmermann deutlich zu schwach für ein Team, dass in die PO möchte!
Zudem gefällt mir Saibou auf der 1 gar nicht! Frazier und Beunig haben mir gut gefallen, aber zu wenig gespielt:( Lischka ebenfalls mit guter Leistung. Hat man einen solchen Spieler wie Simons in seinen Reihen, muss man meines Erachtens mehr für ihn spielen!
Insgesamt gefällt mir das Bonner Team dennoch ganz gut -
Wie schon auf der Vorseite geschrieben. Die Kombinationen auf der jeweiligen Positionen sind mir zu schwach besetzt und irgendwie probiere ich ne Erklärung dazu zu finden. Budget? Noch Geld übrig für weitere Verpflichtungen?
Zimmerman und Breunig auf der Center Position als Gesamtpaket ist einfach zu wenig. Gerade Zimmerman wird ja jetzt keinen 100% Sprung machen oder doch?
Subotic und Lischka sind mir auch zu Schwach. Beides sehr gute Rollenspieler, Lischka auch mit ner guten Leistung gegen Lubu. Aber beide zusammen sind wieder irgendwie nicht genug besonders unter dem Hintergrund das wir auch noch BCL spielen.
DiLeo und Saibou. Beides wieder gute Rollenspieler, wobei ich lieber DiLeo da nehme. Aber beide zusammen? Saibou kämpft aber das reicht halt auch nicht nur.
Wir wollen Teambasketball spielen ja, aber auch da braucht man das richtige Personal auf einem gewissen Niveau für eine starke BBL und BCL. Und nein ich glaub nicht das sich was die nächsten 7 Spiele so weit ändert das ich da meine Meinung nochmal ändere. Man erkennt schon gut wo Spieler ihre Stärken und Schwächen haben auch nach nur 2-3 Spielen.
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ich gehe davon aus, dass die Wünsche nach Verstärkung in der aktuellen Situation verpuffen werden.
Es ist gerade der neue Ansatz des Vereins/von Päch, eine Mannschaft ohne “Stars” zusammenzubauen. Das bedeutet: 5 deutsche “B-Nationalspieler” (schaffen es knapp nicht ins Nationalteam) zusammen mit 5 ausländischen Spielern plus zwei Doppellizenzlern. Für “echte” Nationalspieler reicht das Budget leider nicht.
Und auch bei den Ausländern sind junge Spieler mit Entwicklungspotential dabei, aus Kostengründen. Zimmerman ist dabei ganz vorne zu nennen.Die letzten Jahre war die Mannschaft auf die Leistung insbesondere zweier Spieler fixiert: Mayo und Gamble/Jackson, wobei letzterer ein absoluter Steal aus der zweiten türkischen Liga war, der die Hoffnungen deutlich übererfüllt hat.
Jetzt kristallisiert sich vor allem Frazier (sofern man das nach 4 Pflichtspielen sagen kann), als mehr als gleichwertiger Ersatz/Nachfolger von Mayo heraus. Mehr Punkte, größere Effektivität, mehr Assists (bei weniger Spielzeit) und stärkere Verteidigung. Bisher eine deutliche Verbesserung.
Auf der anderen Seite liegt die Mannschaft auf der 5 im Vergleich zu den Vorjahren deutlich zurück. Alles wie gesagt auf einer eher dünnen Datenbasis.
Im Spiel gegen Lubu hat man die Philosophieunterschiede deutlich gesehen: in Bonn 11 Spieler mit gut verteilter Spielzeit, die dann allerdings gegen 5 starke Amerikaner (Effektivität dieser 5 mit 95 höher als die Effektivität der gesamten Bonner Mannschaft) den Kürzeren gezogen haben.
Um der “neuen Spielidee” treu zu bleiben muss der Verein (und die Fans) Trainer und Mannschaft Zeit geben. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es bis zu Saisonende für Bonn einen engen Kampf um die Play-Offs geben wird.
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Geh ich in weiten Teilen mit dir. Denke auch mein Post ist noch in der alten Denkweise geschrieben die man nicht so schnell ablegt.
Trotzdem wars erschreckend fuer mich wie Zimmerman einfache Dinger daneben legt und nicht reindunkt bei seiner Groesse.
Aber gut es wird natuerlich nicht gehandelt, aber bei dem Fall einer Verletzung seh ich unsere Rotation eben nicht so gross wie sie jetzt dargestellt wird mit 11 Spielern. Die ist glaube ich kleiner als wir es aufm Papier so sehen gibt schon einige Key Spieler die immer fit sein muessen damit das System funktioniert.
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Geh ich in weiten Teilen mit dir. Denke auch mein Post ist noch in der alten Denkweise geschrieben die man nicht so schnell ablegt.
Trotzdem wars erschreckend fuer mich wie Zimmerman einfache Dinger daneben legt und nicht reindunkt bei seiner Groesse.
Aber gut es wird natuerlich nicht gehandelt, aber bei dem Fall einer Verletzung seh ich unsere Rotation eben nicht so gross wie sie jetzt dargestellt wird mit 11 Spielern. Die ist glaube ich kleiner als wir es aufm Papier so sehen gibt schon einige Key Spieler die immer fit sein muessen damit das System funktioniert.
Der “Vorteil” diese Saison ist aber, dass Bonn keinen (oder besser bisher nur einen Key Player = Frazier) hat. Es gab gefühlt keine Saison vorher, in der man eine solche “Fluktuation” bei den Starten sehen konnte.
Vielleicht kann man allgemeiner sagen, das “Niveau” der Spieler ist dieses Jahr gleichmäßiger verteilt. Mit allen Vor- und Nachteilen (siehe Spiel gegen Lubu).Und ja, neben Saibou (der für mich immer etwas hektisch wirkt, ich habe oft kein gutes Gefühl, wenn er den Ballvortrag hält) ist vor allem Zimmerman noch nicht da, wo er eigentlich sein sollte/müsste, um der Mannschaft genügend zu geben.
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Am Ende ist das auch der Eindruck gegen ein Ami lastiges Lubu was uns im 4ten Viertel ueberrollt hat. Halt nen ganz anderer Ansatz als den den wir in Bonn fahren wollen.
Deshalb waere es ja wuenschenswert das DeOliveira sich so gut integriert das er eben der 5te Big sein kann und die kleineren Schwaechen auf den grossen Positionen so kompensiert werden wuerden.
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Tolles Teambasketball-Konzept & zudem mit bemerkenswert vielen deutschen Spielern & viel Spielzeit für Doppelizenzler.
Kritisch wird es für Bonn jedoch, wenn man Frazer & Simons (an der Dreierlinie) freie Würfe behindert oder sogar verhindert: Zu viele Rollenspieler mit zu geringer Trefferquote.
Probleme hat Bonn zudem mit Rebounds: Frankfurt & Ludwigsburg sind hier nur Mittelmaß - Bonn verlor trotzdem 2 x Reboundduell mit im Schnitt 7,5 Rb - was ca. 9 Punkten entspricht, das der Gegner dadurch erzielt. -
viel Spielzeit für Doppelizenzler
Mh jein, De Oliviera war fuer mich noch nicht richtig integriert in der Offensive. Die Minuten waren da, aber da fehlt noch was. Nur wie ichs gesehen habe.
Binapfl hat ja gar nicht gespielt.
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@burner:
Ich meinte das alles bezogen auf alle vier bisherigen Spiele (CL & BBL).Alles klar sorry falsch verstanden
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Sehe ich das eigentlich richtig, dass es dieses Mal kein Dauerkarten-Abo für die Champions-League gibt? Die 2 Spiele im Dez/Jan sind umsonst und für die anderen Spiele muss man seinen Platz für jedes Spiel extra und einzeln kaufen?
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eigentlich erübrigt sich ja das anzumerken, aber es ist echt noch viel zu früh um hier bereits den Abgesang auf einige Spieler zu beginnen. Beide Saisonspiele waren ziemlich von Schwankungen der beteiligten Teams geprägt, da traue ich mir noch kein Urteil zu irgendetwas zu.
Wenn sich ein Trend abzeichnet (weil es sich gegen Fribourg und in beiden BBL Spielen gezeigt hat), dann der, dass wir phasenweise den Faden in der Offensive verlieren, nur noch wenig Bewegung abseits des Balles stattfindet und wir dann Probleme haben zu scoren.
Insofern hat burner2014 recht denn wir haben nicht die Spieler die über ihre individuelle Klasse alleine immer in der Lage sind ein Spiel zu entscheiden. Bei uns muss es über die Teamleistung kommen, und dazu benötigt es eben viel Bewegung in der Offensive, insbesondere abseits des Balles. Mein (erster) Eindruck ist, dass wir viele gute Abschlüsse bekommen wenn der Ball in Bewegung bleibt, und viel gecuttet wird. Sobald wir den Ball anhalten und versuchen aus dem 2-Mann P&R heraus zu scoren geht nicht viel.
Das dies in den ersten Wochen noch nicht so toll funktioniert finde ich jetzt eher erwartbar als überraschend. Ebenso habe ich noch gar kein Gefühl für die anderen Teams. Also, auch wenn’s schwer fällt erstmal abwarten und Bier trinken -
Volle Zustimung zu allem Geschriebenen, insb.
"Sobald wir den Ball anhalten und versuchen aus dem 2-Mann P&R heraus zu scoren geht nicht viel. “Tolles Teambasketball & keine individuellen Outperformer” (wie z.B. L´burg).
Positiv überrascht bin ich bislang von Braunschweig, die die Abgänge von Topscorer 1 (Lansdowne) und 3 (Sengfelder) super kompensiert haben.
Extrem positiv überrascht bin ich von Crailsheim. Leider ist genau Crailsheim unser nächster BBL-Gegner …… -
Aufjedenfall unser Ansatz ist dieses Jahr Teambasketball. Und sobald sich das Team blind versteht und auf einer positiven Welle reitet (wenn) kann das sehr erfolgreich sein.
Man lässt sich schnell von dem (gegen UNS) erfolgreichen LUBU Ami Basketball verleiten und diesen als Vergleich zu nehmen. Man sollte dies aber nicht vergleichen weil es 2 komplett andere Ansätze sind.
Trotzdem bleib ich dabei, auch bei dem Teambasketball Ansatz muss das Spielermaterial gut genug sein. Da bleib ich noch skeptisch die nächsten Spiele, hoffe aber auf eine positive Entwicklung. Das Team kämpft und hat eine gute Eisntellung bis jetzt, aber nur das reicht halt nicht wenn die Qualität auf einzelnen Positionen nicht hoch genug ist.
Auch bleib ich skeptisch bei Spielen wo der Gegner uns extrem gut verteidigt und Lösungen gefunden werden müssen. Manchmal braucht man einen 1 gegen 1 Spieler eben doch wahrscheinlich.
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Der Unterschied zwischen uns und Ludwigsburg ist, dass wir mehr mannschaftsdienliche Spieler haben. Gestern haben 3 Ludwigsburger “übernommen” und mit dem Kopf durch die Wand gespielt und 3er gegen den Mann getroffen. An anderen Tagen treffen sie diese Würfe nicht und das Spiel geht anders aus.
Was uns fehlt ist ein weiterer Center neben Breunig, der mehr Selbstbewusstsein an den Tag legt. Ich hoffe, dass der Zimmerman sich diesbezüglich noch entwickelt.
Nachdem ich eine zeitlang mitgelesen habe und viele andere auch in diese Richtung schreiben will ich einfach mal etwas dazu anmerken. Unsere Amis ( bis auf Lyles) haben eigentlich alle ganz gut im Spiel gegen Bonn produziert, Weiler-Babb, Carringto und Wimbush natürlich besser als andere…aber auch Konga und Wobo haben nen guten Job gemacht und wäre nicht die blöde Szene gewesen, hätte Euch Ariel Hukporti ( immerhin 4 Punkte in 90 Sekunden) vielleicht auch noch mehr weh tun können.
Finde es eben etwas einseitig jetzt zu sagen "Lubu ist ne 5-Mann-Ami-Truppe und WIR sind eben super ausgeglichen…nach den 2 Spielen führen Simons und Frazier euer Team an und wenn man es jetzt böse ausdrücken würde könnte man sagen Bonn hat 2 gute Amis, 2 ordentliche Deutsche ( Lischka+Bartolo) und der Rest kann von allem ein wenig aber nix wirklich gut…wäre ebenso einseitig beurteilt… Alle Teams sind noch im Findungsprozess und dabei sich zu entwickeln, denke ich zumindest
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Der Unterschied zwischen uns und Ludwigsburg ist, dass wir mehr mannschaftsdienliche Spieler haben. Gestern haben 3 Ludwigsburger “übernommen” und mit dem Kopf durch die Wand gespielt und 3er gegen den Mann getroffen. An anderen Tagen treffen sie diese Würfe nicht und das Spiel geht anders aus.
Was uns fehlt ist ein weiterer Center neben Breunig, der mehr Selbstbewusstsein an den Tag legt. Ich hoffe, dass der Zimmerman sich diesbezüglich noch entwickelt.
Nachdem ich eine zeitlang mitgelesen habe und viele andere auch in diese Richtung schreiben will ich einfach mal etwas dazu anmerken. Unsere Amis ( bis auf Lyles) haben eigentlich alle ganz gut im Spiel gegen Bonn produziert, Weiler-Babb, Carringto und Wimbush natürlich besser als andere…aber auch Konga und Wobo haben nen guten Job gemacht und wäre nicht die blöde Szene gewesen, hätte Euch Ariel Hukporti ( immerhin 4 Punkte in 90 Sekunden) vielleicht auch noch mehr weh tun können.
Finde es eben etwas einseitig jetzt zu sagen "Lubu ist ne 5-Mann-Ami-Truppe und WIR sind eben super ausgeglichen…nach den 2 Spielen führen Simons und Frazier euer Team an und wenn man es jetzt böse ausdrücken würde könnte man sagen Bonn hat 2 gute Amis, 2 ordentliche Deutsche ( Lischka+Bartolo) und der Rest kann von allem ein wenig aber nix wirklich gut…wäre ebenso einseitig beurteilt… Alle Teams sind noch im Findungsprozess und dabei sich zu entwickeln, denke ich zumindest
Ich verweis da einfach mal auf die Spielzeiten der Spieler in diesem Spiel. Zeigt ne deutliche Sprache fühlt euch nicht angegriffen bei Lubu. Habt ihr doch klasse gemacht und die Strategie funktioniert doch auch? Sagt ja keiner das man so nicht spielen kann, darf oder sollte. Dennoch liegen zwischen Lubu und Bonn dieses Jahr Welten beim Ansatz wie man sich aufgestellt hat und wie man spielen möchte.
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Da möchte ich auch noch die Saison abwarten, zumal eine gleichmäßige Minutenverteilung auch kein Selbstzweck sein sollte. Alba hatte gegen Vechta 9 Spieler mit grob um die zwanzig Minuten, dazu Ogbe noch mit 13 Minuten. Gegen Bamberg war die Rotation dann deutlich kürzer mit zwei Spielern über dreißig Minuten. Dass bei uns jetzt alle ca. 17 Minuten und mehr sehen, ist ja schön und gut, aber wenn z. B. Frazier dir das Spiel gewinnen kann, wäre es Unsinn, ihn nur 22 Minuten spielen zu lassen. Der Grat zwischen Philosophie und Ideologie kann ein schmaler sein.
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Bei Bonn wurde Simons gegen Lubu erst ca. 2 Minuten vor Ende wieder reingenommen. Hatte bis dato 0/2 3er. Weiler-Babb bei Lubu hatte bis zum letzten Viertel 0/5 3er, und konnte rund 6 Minuten vor Schluss (weil er eben auf dem Feld war) 3 3er in einer Minute treffen und so Bonn abschütteln.
Simons hatte die Chance nicht, weil Bonn eine andere Spielphilosophie hat.
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Der Unterschied zwischen uns und Ludwigsburg ist, dass wir mehr mannschaftsdienliche Spieler haben. Gestern haben 3 Ludwigsburger “übernommen” und mit dem Kopf durch die Wand gespielt und 3er gegen den Mann getroffen. An anderen Tagen treffen sie diese Würfe nicht und das Spiel geht anders aus.
Was uns fehlt ist ein weiterer Center neben Breunig, der mehr Selbstbewusstsein an den Tag legt. Ich hoffe, dass der Zimmerman sich diesbezüglich noch entwickelt.
Nachdem ich eine zeitlang mitgelesen habe und viele andere auch in diese Richtung schreiben will ich einfach mal etwas dazu anmerken. Unsere Amis ( bis auf Lyles) haben eigentlich alle ganz gut im Spiel gegen Bonn produziert, Weiler-Babb, Carringto und Wimbush natürlich besser als andere…aber auch Konga und Wobo haben nen guten Job gemacht und wäre nicht die blöde Szene gewesen, hätte Euch Ariel Hukporti ( immerhin 4 Punkte in 90 Sekunden) vielleicht auch noch mehr weh tun können.
Finde es eben etwas einseitig jetzt zu sagen "Lubu ist ne 5-Mann-Ami-Truppe und WIR sind eben super ausgeglichen…nach den 2 Spielen führen Simons und Frazier euer Team an und wenn man es jetzt böse ausdrücken würde könnte man sagen Bonn hat 2 gute Amis, 2 ordentliche Deutsche ( Lischka+Bartolo) und der Rest kann von allem ein wenig aber nix wirklich gut…wäre ebenso einseitig beurteilt… Alle Teams sind noch im Findungsprozess und dabei sich zu entwickeln, denke ich zumindest
Ich verweis da einfach mal auf die Spielzeiten der Spieler in diesem Spiel. Zeigt ne deutliche Sprache fühlt euch nicht angegriffen bei Lubu. Habt ihr doch klasse gemacht und die Strategie funktioniert doch auch? Sagt ja keiner das man so nicht spielen kann, darf oder sollte. Dennoch liegen zwischen Lubu und Bonn dieses Jahr Welten beim Ansatz wie man sich aufgestellt hat und wie man spielen möchte.
Nein, alles gut, es fühlt sich keiner angegriffen, es klang eben nur komisch aber natürlich muss jeder seinen Weg gehen. Letztes Jahr hatten wir gedacht ein Team zu besitzen, welches in der Qualitätsspitze nicht so toll ist wie 17/18 mit Walkup und Co.aber dafür in der Breite/Tiefe, das Resultat war die enttäuschenste Saison unter JP seit 2013. Im Nachgang hatte man dann erklärt, das man im Gehaltsgefüge fast keinen Unterschied hatte, also alle auf einem ähnlichen Level waren. Schon im Juni sagte man dann bei uns das man wieder Hierarchien braucht und klar sind da naturgemäß die Amis on top, wenn du dir nicht grade einen Barthel, Lo, Djedovic o.ä als Deutschen leisten kannst.
Ihr versucht den Weg der Breite zu gehen, bei uns müssen die Spieler dieses Jahr wieder sehr fit sein weil die Spielanteile der Topspieler wieder höher sein wird als letzte Saison wo man zulange am Kollektivgedanken festhielt.
Bin gespannt wie sich unsere Teams entwickeln bis Jahresende, ich bin mir aber sicher das Hukporti ein Junge ist der noch einen Sprung machen wird, dass Konga und Brase noch wichtig werden und auch Brembly wird hoffentlich seinen RTückstand aufholen und in die Rotation zurückkehren. Aber dennoch werden unsere Importspieler die Hauptlast tragen, ganz klar.
Aber ich möchte an der Stelle an Eure Lubu-Fahrer vom WE ein fettes Kompliment aussprechen, wie Ihr David McCray am Samstag mit uns abgefeiert habt, das Plakat und die Sprechchöre, dass war ganz ganz groß!!!
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Die Sache mit der Breite im Kader ist die, dass Dann irgendwie doch immer nur fünf Spieler gleichzeitig auf dem Feld sind und deren Leistung entscheidend ist. Einen Vorteil kannst Du aus einem tiefen Kader dann generieren, wenn Du es schaffst den Gegner müde zu spielen, ihm viele Fouls anzuhängen oder wenn es gelingt Ausfälle und schwächephasen über die Saison gesehen zu kompensieren. Ob das gelingt wird sich erst über die Zeit zeigen, ich bin da mal ganz optimistisch und froh, dass wir gegen Formschwächen und Ego-Probleme besser gerüstet erscheinen als in den letzten Jahren.
Mal etwas ganz anderes: Ich habe mich am Samstag, nicht zum ersten Mal, ziemlich über die Linie der Schiedsrichter gärgert. Wohlgemerkt nicht darüber, dass sie diese geändert oder komisch ausgelegt hätten, sondern darüber, dass in der BBL inzwischen so viel Kontakt erlaubt ist, dass das Spiel oft zu einem einzigen Gerangel verkommt. Dabei fällt mir insbesondere auf, dass bewegte Blöcke inzwischen normal, und harter Körperkontakt beim Zug zum Korb scheinbar auch in Ordnung ist. Ein guten Beispiel war der “Block” gegen Breunig genau vor der Pause, als er komplett weggerammt wurde. Ja, da wurde unter anderem auch der Ball gespielt, aber wenn so etwas “ok” ist, dann verlieren Spieler jedes incentive zum Korb zu ziehen und das Spiel verkommt zu Dreiergeballer mit Ringen unter dem Korb. Sehe ich das alleine so?
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Lubu:
Fands auch super wie ihr Mccray verabschiedet habt. Super Sache!
Zur Rotationsfrage:
Ich find Bonn ist es erstmal noch schuldig zu zeigen das eine große Rotation das ist was wir auch haben. Eine große Rotation mit schwachen Spielern vs. eine kurze Rotation mit starken Spielern bringt auch nicht soviel. Erstmal muss Päch auch beweisen das er die richtigen Spieler geholt haben die alle auf einem ähnlichen Niveau sind und somit die Rotation wirklich so groß gespielt werden kann. Ich find das auch was zu kurz gegriffen nur auf die Spielzeiten zu gucken, es muss auch die Qualität pro Minute dann stimmen.
Zu den Schiris:
Keine Ahnung seh ich anders. Find eigentlich das die Schiris besser werden von Jahr zu Jahr. Vor allem weißt du langsam was du kriegst wenn du den ein oder anderen Schiri bekommst. Lottermoser hat sich da nicht verändert und hatte oft so eine Linie. Ich find gerade bei Lottermoser weißt du ganz genau was du darfst und was nicht. Wenige Fehlentscheidungen auch…
Bei anderen in der BBL weißt du aber auch langsam wie sie pfeiffen.
Generell ist mir nur wichtig das die Linie das ganze Spiel durchgezogen wird mit ggf. kleinen Anpassungen während der Halbzeitpause. -
Also grundsätzlich kannst du recht haben das eine etwas großzügigere Linie gepfiffen wird, aber ganz ehrlich sind es doch meistens wir Fans, die wir uns aufregen wenn jedes Miniberührung gepfiffen wird, wenn der Verteidiger neben dem Angreifer rennt und sich die Biszeps berühren usw. Im Übrigen, ich fand das Spiel am Samstag ziemlich fair beidseitig, aber der Einsatz mit dem sich Eure Jungs reingeworfen haben war auch nicht ohne…klar widersprechen muss ich dir bei der Blockszene am Ende der 1.HZ durch Wimbush, da hat man das Klatschen seiner Hand gegen den Ball quer übers Feld gehört, Bonn hat auch nicht reklamiert und ja den Abpraller auch per Dreier gebuzzert
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Auch mein Eindruck durch die ganze Liga ist, das Schiris eine großzügigere Linie fahren. Ich find´s sehr deutlich besser, weil ich Freiwürfe als zeitraubende Stimmungskiller verabscheue. Also lieber: Sehr deutlich weniger pfeifen, dann jedoch nach dem 3. Foul raus.
Aktuell fehlt nach meinem Eindruck außer bei Frazer, Simons und mit Abstrichen Lischka - bei den anderen Basketspielern noch komplett die Wurfform.
Und bei Zimmerman wahrscheinlich zudem 4-8 Wochen Trainingsrückstand. -
Ich denke, es wird Zeit brauchen, bis das Team die Spielidee von Päch komplett umgesetzt hat. Die Baskets und Päch selbst haben das immer wieder betont. Da wir teilweise schon sehr gute Defense sehen und insbesondere bei einigen Fastbreaks einige Ideen in der Offense sehen, bin ich gerne bereit, mich in Geduld zu üben. Auch hinsichtlich der Spieler, die man nach drei Pflichtspielen nicht glaubwürdig beurteilen kann.
Klar ist für mich aber auch, dass man mit den Risiken eines unerfahrenen Trainers, der ein komplett neues System an einem Standort erfinden möchte, wohl Leben muss. Und wir wollten hier ja auch den Neuanfang und haben ihn bejubelt.
Die hier angeführten Punkte der fehlenden Hierarchie bzw. der fehlenden Qualität auf Kosten der Breite sind natürlich nicht soo weit her geholt, dass sie nicht eintreffen könnten.
Nun, ich hoffe, sie treffen nicht ein. Ansonsten haben wir ja noch einen Spot frei.
Ich sehe die Niederlage gegen Ludwigsburg auch nicht tragisch, da ich LuBu diese Saison sehr stark einschätze. Wir haben da auch kein so schlechtes Spiel abgeliefert. Und auch unsere #41 hat einen Schritt nach vorne gemacht.Eins ist jedenfalls klar. Zu oft darf auch ein Thomas Päch nicht verlieren, bevor ihm der Wind ins Gesicht weht.
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Es gibt wohl nur sehr wenige Profiteams, bei denen zur Crunchtime nicht die besten Spieler auf dem Feld stehen, ausgeglichener Kader hin oder her. Manche Spieler sind eben doch gleicher als andere. Kann mir nicht vorstellen, dass das bei uns mittelfristig anders sein wird.
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Ich denke, es wird Zeit brauchen, bis das Team die Spielidee von Päch komplett umgesetzt hat. Die Baskets und Päch selbst haben das immer wieder betont. Da wir teilweise schon sehr gute Defense sehen und insbesondere bei einigen Fastbreaks einige Ideen in der Offense sehen, bin ich gerne bereit, mich in Geduld zu üben. Auch hinsichtlich der Spieler, die man nach drei Pflichtspielen nicht glaubwürdig beurteilen kann.
Klar ist für mich aber auch, dass man mit den Risiken eines unerfahrenen Trainers, der ein komplett neues System an einem Standort erfinden möchte, wohl Leben muss. Und wir wollten hier ja auch den Neuanfang und haben ihn bejubelt.
Die hier angeführten Punkte der fehlenden Hierarchie bzw. der fehlenden Qualität auf Kosten der Breite sind natürlich nicht soo weit her geholt, dass sie nicht eintreffen könnten.
Nun, ich hoffe, sie treffen nicht ein. Ansonsten haben wir ja noch einen Spot frei.
Ich sehe die Niederlage gegen Ludwigsburg auch nicht tragisch, da ich LuBu diese Saison sehr stark einschätze. Wir haben da auch kein so schlechtes Spiel abgeliefert. Und auch unsere #41 hat einen Schritt nach vorne gemacht.Eins ist jedenfalls klar. Zu oft darf auch ein Thomas Päch nicht verlieren, bevor ihm der Wind ins Gesicht weht.
Wir können auch die nächsten 5 Spiele verlieren. Muss man mit rechnen bei einem Neuanfang.
Aber während dieser 5 Spiele muss ich einfach auch sehen das z.b. ein Zimmerman sich um 50% steigert. Ansonsten reicht das nicht für die BBL oder BCL. Und daran zweifel ich noch, wünsche mir aber das es passiert. Vielleicht liegt das daran das wir jetzt schon öfter die letzten Jahre Spieler hatten die komplett nicht gepasst haben und ich jetzt den gleichen Zweifel hier habe. Bircevic war so einer der letzten Missverständnisse.
Das gleiche gilt halt für die Kombi DiLeo und Saibou die beide noch gut Luft haben nach oben bzgl. ihrer Form. Da liegts wohl eher am sich finden und in die Saison reinkommen.
Ich finds immer schwierig alles mit den Argumenten Neuanfang, große Rotation und ausgeglichen Spielzeit “wegzuwischen”. Auch bei allen 3 Argumenten braucht man wie schon oft geschrieben trotzdem noch das richtige Spielermaterial.
Freue mich aufs nächste Spiel, das schnelle System und die giftige Verteidigung werden uns aufjedenfall Spaß machen glaube ich wenn das Team sich gefunden hat.
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@burner nicht so schnell…ich wische nicht die Frage nach dem richtigen Spielermaterial weg. Ich traue mir aber nicht zu, die Spieler nach 3 Spielen richtig einzuschätzen. Ich halte es schlicht für zu früh, den Stab jetzt schon über einen Spieler zu brechen.
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In den BBL Highlights
https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2019/oktober/top-10-2-saison-19-20/
sieht man ab ca. 1:50 in zwei direkt aufeinander folgenden Sequenzen, wie unterschiedlich die Refs zwei Blockversuche als Foul pfeifen oder eben nicht. Der Kontakt beim Block gegen Breunig ist mehr als hart, wird nicht gepfiffen. Gut für Bonn, dass der anschließende 3er das ausgeglichen hat.
Gleichzeitig wurde der (versuchte) Block gegen Katzer gepfiffen. Beide Male hatten die Refs pefekte Sicht. -
In den BBL Highlights
https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2019/oktober/top-10-2-saison-19-20/
sieht man ab ca. 1:50 in zwei direkt aufeinander folgenden Sequenzen, wie unterschiedlich die Refs zwei Blockversuche als Foul pfeifen oder eben nicht. Der Kontakt beim Block gegen Breunig ist mehr als hart, wird nicht gepfiffen. Gut für Bonn, dass der anschließende 3er das ausgeglichen hat.
Gleichzeitig wurde der (versuchte) Block gegen Katzer gepfiffen. Beide Male hatten die Refs pefekte Sicht.Mein Punkt ist weniger die Inkonsistenz zwischen einzelnen Pfiffen (das lässt sich vermutlich niemals ganz vermeiden), sondern die generelle Linie, dass beim Zug zum Korb und insbesondere unter dem Korb extrem viel Kontakt erlaubt wird. Das führt für mich dazu, dass Spieler die eher über das Skillset, als über Kraft und Athletik kommen systematisch benachteiligt werden. Auch variables Spiel wird nicht belohnt, da Du nicht davon ausgehen kannst, dass Du für einen mutigen Drive zum Korb belohnt wirst, sondern eher für einen Sprungwurf, es sei denn du machst mit dramatischer Geste auf das Foul aufmerksam (Flopping)
Die BBL hat in Europa den Ruf eine sehr physische Liga zu sein, das finde ich grundsätzlich gut, aber mir geht es in den letzten zwei Jahren dabei zu weit.
Blos weil Schiedsrichter weniger Physis erlauben kommt es darüber hinaus nicht zu mehr Freiwürfen. Die Spieler testen jedes Spiel neu aus, wie weit sie gehen können. Wenn die Refs kleinlicher pfeifen wird eben auch weniger physisch gespielt. -
in den drei letzten Sequenzen ist jeweils ein harter Block mit Körperkontakt zu sehen.
Zweimal wird korrekter Weise gepfiffen, der mit Abstand härteste Block allerdings (der einzige, der einen Korberfolg sogar verhindert hat) wird nicht sanktioniert.Das erhärtet deine These. Es wird sehr viel laufen gelassen. Aber wehe, wenn beim Sprungwurf nach der Landung eine nur leichte Berührung stattfindet. Dann erfolgt ein Pfiff. Das steht in keinem Verhältnis.
Aber schauen wir lieber auf das nächste Heimspiel. Die Erwartungen auf den Ausgang sind eindeutig. Wobei Crailsheim durchaus mit breiter Brust nach Bonn kommt. Mit Recht.
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Subjektiv auch mein Eindruck: Dreierschützen-Minikontakt wird aktuell eher gepfiffen, Kontakt bei Penetration hingegen deutlich seltener. Ist “halt” so.
Wie erwähnt: Ich hasse Freiwürfe. Sie zerhacken das Spiel und dabei zuzuschauen, macht keinen Spass. -
Subjektiv auch mein Eindruck: Dreierschützen-Minikontakt wird aktuell eher gepfiffen, Kontakt bei Penetration hingegen deutlich seltener. Ist “halt” so.
Wie erwähnt: Ich hasse Freiwürfe. Sie zerhacken das Spiel und dabei zuzuschauen, macht keinen Spass.Das mit den Freiwürfen geht den meisten Bonnern vermutlich genauso, aber das hat nichts damit zu tun welche Linie Schiedsrichter pfeiffen. Die Spieler passen sich der Linie eben an, so wie sie es auch in anderen Ligen tun, da werden auch nicht mehr Freiwürfe geworfen als hier.