Euroleague 2019/20
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Tony Parker gibt da gar nicht so viel dazu. Das größte Plus im ASVEL-Budget bringt die Fusion mit dem Olympique Lyon (zusätzlich 3,5 Millionen)
ok, auch ne interessante Info, danke
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@RD:
wie bist du an di Tickets gekommen?
Weil immer wenn ich geschaut habe, waren diese ausverkauftAm Tag des VVK-Beginns war es damals kein Problem (online über die Euroleague-Seite).
Weißt du noch, wann VVK Beginn war? Ich finde keinerlei Infos dazu
2. Zeile -
So willkürlich, wie @Exil Berliner behauptet, ist die Vergabe der Wild Cards in der EuroLeague nicht. Ich habe mal die Wild Cards der letzten vier Jahre (seit der Umstellung auf 16 Teams) zusammengestellt:
2016 Darüssafaka (für 2 Jahre)
2017 (Darüssafaka (siehe oben)
2018 - (Pech für Bamberg - es war einfach kein Platz für eine WC)
2019 Bayern und ASVEL (jeweils für zwei Jahre), Zenitich gebe hier mal ein Zitat von Henk wieder:@Henk:
… Gran Canaria an, die aber nach letztjähriger EL-Saison zunächst mal nicht international vertreten sind.
…
Tante Edith meint, dass Deine Erinnerung trügt und GranCa keine WildCard für internationale Wettbewerbe bekommen hat.Wenn das zutrifft, das Gran Canaria kommende Saison in keinem europäischen Wettbewerb ist, dann unterstützt das meine These, wie unberechenbar Teilnahmen über Wildcards bzw. ohne klare sportliche Kriterien sind. Gran Canaria ist ein Team, das seit Jahrzehnten immer weit oben in den europäischen Wettbewerben (EuroCup / Euroleague) mitgespielt hat und jetzt plötzlich ganz ohne Europaeinsatz dastehen. Sie müssten über die extrem umkämpfte ACB wieder in den Eurocup kommen und dort das Finale erreichen, um erneut an der Euroleague teilnehmen zu können. Und diesen mehrjährigen Kampf ohne die Einnahmen aus europäischen Wettbewerben und mit dem Malus bei der Spielerrekrutierung, das sie nur national antreten.
Der Abstieg wäre in dem Fall eher ein Absturz, der durch die Strukturen der Euroleague/EuroCup bedingt wäre. -
Wenn das aber alles nachhaltig sein soll, muss die wirtschaftliche folgen. Und das braucht Zeit und Berechenbarkeit für die Investments, die getätigt werden müssen um in der EL bestehen zu können.
Sehe ich auch so.@When_we_were_kings:
Die ECA gewährt diese Berechenbarkeit in Form einer Wildcard.
Das musst du mir erklären. Inwieweit gibt eine Wildcard langfristige Planungsicherheit?
Die Wildcard über 3 Jahre für die Bayern z.B. ermöglicht eine ungestörte Entwicklung des Vereins zu einem EL-Team wobei am Ende die neue Arena und die A-Lizenz steht. Unsicherheit wäre wenn Bayern hätte fürchten müssen wieder im EC spielen zu müssen. Dann hätten sie sicher nicht dieses Team zusammenhalten können. Auch für die Sponsoren ist die EL wichtig. Hier ermöglicht die Wildcard ein längerfristiges Engagement .
Das Wildcard System über mehrere Jahre ist wie ein geschützter Raum, der es Teams ermöglicht ihre Organisation, Finanzierung und sportliche Entwicklung anzupassen.Und das läuft dann noch unter dem Label “Sport” oder “sportlicher Wettbewerb”?!?
Unglaublich… -
Möglichst wenig Risiko, damit verbunden möglichst wenig Wettbewerb. Und natürlich möglichst viel Kohle. Das ist in der Fußball CL ja ganz ähnlich. Dann trifft man sich eínmal im Jahr bei Schnittchen, Hummer und Champus und klopft sich gegenseitig auf die Schulter wie toll doch alles wieder gelaufen ist.
Der eigentlich dumme ist dann am Ende der Fan (ob er es denn merkt oder auch nicht). Aber auch das ist dann ganz ähnlich wie im Fußball!
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Wenn das aber alles nachhaltig sein soll, muss die wirtschaftliche folgen. Und das braucht Zeit und Berechenbarkeit für die Investments, die getätigt werden müssen um in der EL bestehen zu können.
Sehe ich auch so.@When_we_were_kings:
Die ECA gewährt diese Berechenbarkeit in Form einer Wildcard.
Das musst du mir erklären. Inwieweit gibt eine Wildcard langfristige Planungsicherheit?
Die Wildcard über 3 Jahre für die Bayern z.B. ermöglicht eine ungestörte Entwicklung des Vereins zu einem EL-Team wobei am Ende die neue Arena und die A-Lizenz steht. Unsicherheit wäre wenn Bayern hätte fürchten müssen wieder im EC spielen zu müssen. Dann hätten sie sicher nicht dieses Team zusammenhalten können. Auch für die Sponsoren ist die EL wichtig. Hier ermöglicht die Wildcard ein längerfristiges Engagement .
Das Wildcard System über mehrere Jahre ist wie ein geschützter Raum, der es Teams ermöglicht ihre Organisation, Finanzierung und sportliche Entwicklung anzupassen.Und das läuft dann noch unter dem Label “Sport” oder “sportlicher Wettbewerb”?!?
Unglaublich…Ja, um genau zu sein bewegen wir uns im Bereich des Sport Entertainments. Das ist ein Business. War es immer schon. Wenn die Clubs kein Geld verdienen, können sie nicht die Spieler bezahlen. Ist sozusagen die Voraussetzung für sportlichen Wettbewerb auf höchstem Niveau.
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Eins muss ich aber mal richtigstellen. Die Bayern haben sich letztes Jahr als Meister für die EL qualifiziert. Für die kommenden 2 Saisons haben sie eine Wildcard erhalten.
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Wenn das aber alles nachhaltig sein soll, muss die wirtschaftliche folgen. Und das braucht Zeit und Berechenbarkeit für die Investments, die getätigt werden müssen um in der EL bestehen zu können.
Sehe ich auch so.@When_we_were_kings:
Die ECA gewährt diese Berechenbarkeit in Form einer Wildcard.
Das musst du mir erklären. Inwieweit gibt eine Wildcard langfristige Planungsicherheit?
Die Wildcard über 3 Jahre für die Bayern z.B. ermöglicht eine ungestörte Entwicklung des Vereins zu einem EL-Team wobei am Ende die neue Arena und die A-Lizenz steht. Unsicherheit wäre wenn Bayern hätte fürchten müssen wieder im EC spielen zu müssen. Dann hätten sie sicher nicht dieses Team zusammenhalten können. Auch für die Sponsoren ist die EL wichtig. Hier ermöglicht die Wildcard ein längerfristiges Engagement .
Das Wildcard System über mehrere Jahre ist wie ein geschützter Raum, der es Teams ermöglicht ihre Organisation, Finanzierung und sportliche Entwicklung anzupassen.Und das läuft dann noch unter dem Label “Sport” oder “sportlicher Wettbewerb”?!?
Unglaublich…Ja, um genau zu sein bewegen wir uns im Bereich des Sport Entertainments. Das ist ein Business. War es immer schon. Wenn die Clubs kein Geld verdienen, können sie nicht die Spieler bezahlen. Ist sozusagen die Voraussetzung für sportlichen Wettbewerb auf höchstem Niveau.
Haha, wie geil man sich das schönreden kann…
Chapeau!
@Wolly:Möglichst wenig Risiko, damit verbunden möglichst wenig Wettbewerb. Und natürlich möglichst viel Kohle. Das ist in der Fußball CL ja ganz ähnlich. Dann trifft man sich eínmal im Jahr bei Schnittchen, Hummer und Champus und klopft sich gegenseitig auf die Schulter wie toll doch alles wieder gelaufen ist.
Der eigentlich dumme ist dann am Ende der Fan (ob er es denn merkt oder auch nicht). Aber auch das ist dann ganz ähnlich wie im Fußball!
Ja, so ist das dann leider - mein Sport ist es seit dem Aufschlagen des Fußbalclubs eh nicht mehr so wirklich, aber das ist wohl der Lauf der Zeit und zum Glück gibt es immer wieder “kleine, aufstrebende” Sportarten, wo es wirklich noch um den Sport geht…
Das einzige, was mich irgendwie noch dabei hält, ist die Liebe zum Verein und die Beziehung zu den tätigen Menschen, weil es halt in Bonn eher wie bei einer Familie ist… -
@mrs:
@RD:
wie bist du an di Tickets gekommen?
Weil immer wenn ich geschaut habe, waren diese ausverkauftAm Tag des VVK-Beginns war es damals kein Problem (online über die Euroleague-Seite).
Weißt du noch, wann VVK Beginn war? Ich finde keinerlei Infos dazu
2. ZeileMüsste im Januar gewesen sein.
Auch die Bewerbungs-Deadline für Volunteers war dieses Jahr Ende Januar… -
@tuchi
Es geht nicht darum, dass man das gut findet. Es ist wie es ist.
Die Spieler wollen ihr Einkommen verständlicherweise maximieren. Sie haben viel investiert und nur wenige Jahre Zeit. Wenn du den Faktor Geld aus dem Spiel nehmen willst, müsstest du auch sagen wie sich die Spieler absichern. -
Wenn das zutrifft, das Gran Canaria kommende Saison in keinem europäischen Wettbewerb ist, dann unterstützt das meine These, wie unberechenbar Teilnahmen über Wildcards bzw. ohne klare sportliche Kriterien sind. Gran Canaria ist ein Team, das seit Jahrzehnten immer weit oben in den europäischen Wettbewerben (EuroCup / Euroleague) mitgespielt hat und jetzt plötzlich ganz ohne Europaeinsatz dastehen. Sie müssten über die extrem umkämpfte ACB wieder in den Eurocup kommen und dort das Finale erreichen, um erneut an der Euroleague teilnehmen zu können. Und diesen mehrjährigen Kampf ohne die Einnahmen aus europäischen Wettbewerben und mit dem Malus bei der Spielerrekrutierung, das sie nur national antreten.
Der Abstieg wäre in dem Fall eher ein Absturz, der durch die Strukturen der Euroleague/EuroCup bedingt wäre.Das verstehe ich nicht. Gran Canaria hatte sich als ACB-Halbfinalist (bestes spaniaches Team ohne A-Lizenz) sportlich für die EL qualifiziert, dort (und auch in der ACB) aber sehr schlecht “performt” (14. in der EL und 12. in der ACB) und sich damit nicht einmal für den EuroCup oder die BCL qualifiziert.
Was hat das mit Wild Cards zu tun?
Wären in der vergangenen Saison die aktuellen neuen EL-Zugangregeln schon in Kraft gewesen, dann hätte Bertomeu die Wild sicher eher an Alba oder ASVEL gegeben - für GranCa, das das EL-Abenteuer eher zurückgeworfen hat, wäre das rückblickend wahrscheinlich besser gewesen.
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@tuchi
Es geht nicht darum, dass man das gut findet. Es ist wie es ist.
Die Spieler wollen ihr Einkommen verständlicherweise maximieren. Sie haben viel investiert und nur wenige Jahre Zeit. Wenn du den Faktor Geld aus dem Spiel nehmen willst, müsstest du auch sagen wie sich die Spieler absichern.Ja, ich glaube auch, dass sämtliche Ex-BB-Profis nach ihrer Karriere Sozialfälle würden, wenn es diese sportlich zweifelhafte EL-Organisation mit ihrer Klüngel-Wirtschaft nicht gäbe!!!
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@tuchi
Es geht nicht darum, dass man das gut findet. Es ist wie es ist.
Die Spieler wollen ihr Einkommen verständlicherweise maximieren. Sie haben viel investiert und nur wenige Jahre Zeit. Wenn du den Faktor Geld aus dem Spiel nehmen willst, müsstest du auch sagen wie sich die Spieler absichern.Ja, ich glaube auch, dass sämtliche Ex-BB-Profis nach ihrer Karriere Sozialfälle würden, wenn es diese sportlich zweifelhafte EL-Organisation mit ihrer Klüngel-Wirtschaft nicht gäbe!!!
Nee, aber die meisten kämen auch nicht in den Kader eines EL-Teams. Schau dir mal die Gehälter an. Ohne Kohle geht da nichts.
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@tuchi
Es geht nicht darum, dass man das gut findet. Es ist wie es ist.
Die Spieler wollen ihr Einkommen verständlicherweise maximieren. Sie haben viel investiert und nur wenige Jahre Zeit. Wenn du den Faktor Geld aus dem Spiel nehmen willst, müsstest du auch sagen wie sich die Spieler absichern.Ja, ich glaube auch, dass sämtliche Ex-BB-Profis nach ihrer Karriere Sozialfälle würden, wenn es diese sportlich zweifelhafte EL-Organisation mit ihrer Klüngel-Wirtschaft nicht gäbe!!!
Nee, aber die meisten kämen auch nicht in den Kader eines EL-Teams. Schau dir mal die Gehälter an. Ohne Kohle geht da nichts.
Das ist schon klar und alles richtig - allerdings muss man diese Entwicklung (generell im Sport) ja nicht gut finden…
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Das verstehe ich nicht. Gran Canaria hatte sich als ACB-Halbfinalist (bestes spaniaches Team ohne A-Lizenz) sportlich für die EL qualifiziert, dort (und auch in der ACB) aber sehr schlecht “performt” (14. in der EL und 12. in der ACB) und sich damit nicht einmal für den EuroCup oder die BCL qualifiziert.
Was hat das mit Wild Cards zu tun?
Wären in der vergangenen Saison die aktuellen neuen EL-Zugangregeln schon in Kraft gewesen, dann hätte Bertomeu die Wild sicher eher an Alba oder ASVEL gegeben - für GranCa, das das EL-Abenteuer eher zurückgeworfen hat, wäre das rückblickend wahrscheinlich besser gewesen.
Wenn es nach “normalen” sportlichen Kriterien gehen würde, müsste ein Team meiner Meinung nach aus der Euroleague in den Eurocup absteigen, denn sie können ja auch von dort aus aufsteigen.
Es bräuchte die Wildcards als reguläre Eintrittskarte in die Euroleague gar nicht, wenn es ein Auf- und Abstiegssystem nach sportlichen Kriterien geben würden. Als Vergleich: in der BBL/ProA/ProB entstehen Wildcards nur in Ausnahmesituationen, nachdem alle anderen Regularien erschöpft sind.
Aber ich weiss, das sind Träume eines naiven Sport-Romantikers. -
Es ist schon beachtlich welche Durchlässigkeit es mittlerweile zwischen EL und der NBA gibt. Und zwar in beide Richtungen. Mittlerweile kommen Spieler mit Hunderten NBA-Spielen im besten Alter. Und nicht nur die No Names, Alten und Invaliden. Letzte Saison Williams, diese Saison Greg Monroe, Shelvin Mack, Mirotic etc. Und da werden durchaus noch einige kommen.
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Das ist für mich ein Transfer-Hammer! Ayon von Real zu Zenit.
Die Starting Five von Zenit liest sich mittlerweile gar nicht so schlecht, zumindest sieht es nicht mehr so aus, als könnte Zenit mit seiner WildCard einfach so vom Rest abgehängt und als simpler Punktelieferant gelten.
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Das ist für mich ein Transfer-Hammer! Ayon von Real zu Zenit.
Die Starting Five von Zenit liest sich mittlerweile gar nicht so schlecht, zumindest sieht es nicht mehr so aus, als könnte Zenit mit seiner WildCard einfach so vom Rest abgehängt und als simpler Punktelieferant gelten.
Da mach ich mir um Alba deutlich mehr Sorgen!
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Bologna wohl mit Wildcard für übernächste Saison. Damit 2 italienische Teams in der EL. Das erklärt auch die Investitionen diese Saison.
www.eurohoops.net/en/euroleague/913928/virtus-bologna-to-reportedly-play-in-2020-2021-euroleague/ -
Interessante Meldung in BILD-Manier.
Überschrift: “Virtus Bologna to reportedly play in 2020-2021 EuroLeague”
Im Text heißt es dann: “According to the new EuroLeague allocating criteria, three annual wild cards will be given to three clubs to participate in the competition in 2020-2021. If Bologna becomes one of those teams, they will return to EuroLeague for the first time since 2007 – 2008.”
Das stimmt: Wenn sie eine Wild Card kriegen, werden sie EL spielen
Edit meint allerdings auch, dass ein derartiges Bologna neben Alba und dem Adria-Champion wohl der heißeste Kandidat für eine Wild Card wäre. Aber Bertomeu wird einen Teufel tun, da jetzt schon Zusagen zu geben.
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Woher kommt diese Annahme über Bertomeu?
Die Bayern haben die Wildcard auch weit im Voraus bekommen.
Schon um die Fiba-Championsleague weiter zu schwächen, machen vorzeitige Deals Sinn. Um den Sport geht es weniger - jede Wildcard ist ja eigentlich eine zu viel. Die EL macht sich jedes Jahr die Regeln neu, so wie sie ihr gerade passen. Und warum - weil sie es können. Traurig, aber so funktioniert das Geschäft. -
Weil es für Bertomeu überhaupt keinen Anlass gibt, Bologna (oder auch anderen) jetzt schon eine Zusage für eine Wild Card zu geben. Die Gefahr, dass Bologna mit seinem Superteam wieder zur Champions League zurückwechselt, ist gleich null.
Deshalb kann Bertomeu ganz genüsslich den Saisonverlauf abwarten und gucken, wer dann im Juni so alles ohne Lizenz vor der Tür steht und dann auswählen. Das funktioniert doch auch bei jedem angesagten Nachtclub so.
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Na ja, Bertomeu hat auch Turin mit HallOfFame-Coach und NBA-Legende Larry Brown eine EC-Wildcard verschafft. Neben gesundheitlichen Problemen von Brown bzw. in dessen Familie, einer miesen sportlichen Bilanz endete dies dann in Turin in einer Insolvenz. Insolvenzen sind in Bologna keinesfalls unbekannt, daher muss man schauen, wie das bei Virtus läuft, insbesondere wenn sie sportlich mit einem alternden und zuletzt kaum spielenden Teodosic eben nicht so durchstarten, wie sie sich das offenbar erhoffen.
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Ich dachte, die EL will unbedingt die großen europäischen Metropolen. Wie passt da Bologna ins Bild?
Bologna bzw. die Emilia Romagna ist eine sehr wirtschaftsstarke Region aufgrund der dort angesiedelten Industrie. Es ist quasi der Knotenpunkt der italienischen Industrie mit dem größten Güterbahnhof Italiens. Darüberhinaus gibt es dort viel Automobilindustrie, die u.a. stark mit der deutschen Automobilindustrie verbunden ist (Ducati wurde in Bologna gegründet, Lamborghini in einem Nachbarort, usw.). Es ist dort eine Menge Geld vorhanden und wo das Geld winkt, winkt auch Jordi zurück
Und im Ernst, wer die Geschichte des europäischen Basketball kennt, der versteht auch, warum die EL Bologna mit dabei haben möchte sofern sie sportlich und wirtschaftlich mithalten können.
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Ich dachte, die EL will unbedingt die großen europäischen Metropolen. Wie passt da Bologna ins Bild?
Ist aber eine Markei m Basketball (wenn auch aus den 90ern Kinder Bologna) und hat einen Flughafen
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Bologna verdoppelt Etat auf €9Mio. Ziel ist die EL
sportando.basketball/en/virtus-bologna-doubles-investments-will-spend-e9million-only-for-salaries/ -
Bologna verdoppelt Etat auf EUR 9 Mio. Ziel ist die EL
sportando.basketball/en/virtus-bologna-doubles-investments-will-spend-e9million-only-for-salaries/Da ich gerade etwas stutzte, wie man mit einem Etat von EUR 9 Mio. einen Spieler wie Teodosic unterbringt, hatte ich mir die Meldung angesehen. Evtl. sollte man ergänzen, dass der Spieleretat bei EUR 9 Mio, der Gesamtetat bei EUR 15 Mio liegen soll.
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Wie die Überschrift schon sagt - 9 Millionen ‚only for salaries‘. Da sind auch 2 ‚only for Teodosic‘ drin …
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Baskonia president Josean Querejeta zur Frage nationale Liga und EL oder nur EL! Hört sich anders an als bei Hoeneß!
If not there will come a time when, if the Euroleague is growing and the ACB is not, we will be forced to play in just one competition: the best competition in Europe. I think it’s going to happen sooner or later, I’ve been saying it for a long time, and we’ll have to be prepared for that situation”
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Baskonia president Josean Querejeta zur Frage nationale Liga und EL oder nur EL! Hört sich anders an als bei Hoeneß!
If not there will come a time when, if the Euroleague is growing and the ACB is not, we will be forced to play in just one competition: the best competition in Europe. I think it’s going to happen sooner or later, I’ve been saying it for a long time, and we’ll have to be prepared for that situation”
Früher oder später wird es wohl so kommen. Und nicht nur die ACB wird sich weiterentwickeln müssen sondern die anderen Ligen auch. Wobei die ACB ja eine der wenigen gut funktionierenden Ligen ist.
Bevor es soweit kommt wird die EL aber sicher die Anzahl der Teams vergrößern müssen um die Anzahl der Spiele zu erhöhen. Das würde dann den Teams erlauben die wegfallenden Spiele finanziell zu ersetzen.
Wenn man sich den aktuellen Bayern-Kader anschaut, ist der der BBL auch schon weit enteilt. ALBA ist auf dem Weg dahin aber noch nicht ganz so weit.
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Chris Kramer zu Khimki. Hinter Shved und Jovic nur Backup, aber nach der schweren Verletzung trotzdem eine tolle Sache für ihn.
Hoffe er kann an seine alte Form anknüpfen und bekommt einige Minuten. -
Ich dachte, die EL will unbedingt die großen europäischen Metropolen. Wie passt da Bologna ins Bild?
Ähnlich wie in Deutschland wäre es der Euroleague neben den genannten Argumenten wohl auch recht, noch ein 2. Team aus Italien dabei zu haben. Rom oder Turin wäre der Euroleague vermutlich zwar lieber, aber Bologna ist wie schon von einigen Usern erwähnt auch kein Kaff und hat eine große Tradition im Basketball.
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Da inzwischen die meisten EL-Kader (fast) komplett sind würde ich gerne eine Diskussion starten über den Verlauf der kommenden Saison. Auch wenn sich Prognosen für die EL oftmals schwierig gestalten - da eigentlich jedes Jahr 1-2 Mannschaften deutlich underperformen - wage ich mal einen Versuch. Insbesondere das hintere Drittel lässt sich kaum vorhersagen, da nach 2/3 der Saison voraussichtlich noch 10-11 Mannschaften um die Playoffs spielen werden und für die restlichen 7-8 Teams die Saison mehr oder weniger gelaufen sein wird. Inwiefern diese Teams dann noch Wert darauf legen die Saison als 13. oder 16. abzuschließen ist fraglich, da der Fokus sich mehr auf die nationalen Ligen legen könnte.
Mein Beitrag ist am Ende sehr lange geworden, ich hoffe es interessiert den ein oder anderen dennoch trotz der Länge.
Ich teile die 18 EL-Mannschaften in 5 Kategorien ein:
Vermutliche Final Four Teilnehmer
FC Barcelona, Fenerbahce Istanbul, Real MadridBarca ist für mich der Top-Favorit auf den Titel und die Mannschaft, die es zu schlagen gilt. Beeindruckende Transfers diesen Sommer und von den Namen her einer der besten Kader im europäischen Basketball seit langem. Die Neuverpflichtungen (Davies, Higgins, Abrines, Mirotic) haben alle das Niveau für All-Euroleague-Teams. Fragezeichen sind die Verletzung von Heurtel, der bis Jahresende ausfallen wird, und die Coaching-Fähigkeiten von Pesic - etliche spanische und internationale Experten äußern Zweifel, ob der Altmeister noch in der Lage ist ein Team zum EL-Triumph zu führen. Das Coaching in den vergangenen EL-Playoffs gegen Efes und in den spanischen Finals gegen Real lassen die Bedenken realistisch erscheinen.
Königstransfer bei Fener ist klar Nando de Colo - ein Spielertyp, der den Türken seit dem Abgang von Bogdanovic gefehlt hat und für das System von Coach Obradovic eminent wichtig ist. Zusammen mit Derrick Williams soll er Guduric und Melli ersetzen, die es in die NBA zieht. Obradovic versteht es wie kein Zweiter ein Team durch die Regular Season zu führen, daher ist die Teilnahme am Final Four in meinen Augen relativ sicher. Die Motivation dürfte bei Fener auf jeden Fall hoch sein nachdem man vergangene Saison sowohl im EL-Halbfinale als auch in der Finalserie der türkischen Playoffs gegen Lokalrivale Efes den Kürzeren gezogen hat.
Bei Real kann man sich darüber streiten, ob sie nicht eher in die zweite Kategorie gehören – ich habe mich am Ende für Gruppe 1 entschieden, da vieles für eine weitere Final Four Teilnahme spricht. Der Vertrag des alternden Ayon wurde nicht mehr verlängert, dafür hat man mit Jordan Mickey einen interessanten anderen Center-Typ als Backup für Tavares verpflichtet. Des Weiteren kommt mit Nicolas Laprovittola der letztjährige MVP der ACB in die spanische Hauptstadt, eine klasse Ergänzung im Backcourt zu Campazzo und dem älter werdenden Llull. Gerüchten zufolge ist man noch auf der Suche nach einem Spieler für die Position 2/3, ansonsten herrscht Kontinuität im Kader. Dazu mit Pablo Laso einen der besten Coaches in der EL.
Sichere Playoff-Teilnehmer mit Final Four Chancen
ZSKA Moskau, Efes Istanbul, Olimpia MilanoZSKA hat nach dem Titel einen großen Umbruch hinter sich, mit de Colo, Rodriguez und Higgins haben drei Stützen das Team verlassen, immerhin hat mit Will Clyburn der vierte wichtige Leistungsträger seinen Vertrag verlängert. Dieser Umbruch scheint vom Verein gewollt gewesen zu sein, birgt aber hohe Risiken mit sich. James, Voigtmann, Strelnieks, Hilliard, Koufos und Baker sind zwar alles illustre Namen, für das höchste Level aber möglicherweise zu wenig. Daher ist es denkbar, dass ZSKA zum ersten Mal seit 2011 nicht beim Final Four dabei sein wird. Gelingt es Itoudis das Team nach Köln zu führen dürfte das sein Meisterstück sein.
Efes hat ein fantastisches Jahr hinter sich mit dem – etwas überraschenden – Finaleinzug in der EL und dem Titel in der türkischen Meisterschaft. Diese Erfolge zu bestätigen wird schwierig, ich persönlich bin auch von Coach Ataman nicht wirklich überzeugt. Sehr wichtig war es Shane Larkin halten zu können, der nach leichten Anlaufschwierigkeiten in Istanbul eine überragende zweite Saisonhälfte gespielt hat. Der Kader ist mehr oder weniger gleich geblieben (einzige relevante Änderung ist Alec Peters für Brock Motum) – das könnte angesichts des Aufrüstens an vielen anderen EL-Standorten zu wenig sein. Die Playoffs sollten aber in meinen Augen dennoch relativ sicher sein.
Milano hat in den letzten Jahren viel Geld verbrannt und hat fast durchgehend enttäuscht. Die Chancen, dass sich das nun ändern wird stehen gut nachdem man Ettore Messina (für mich ein wenig überraschend) nach Europa zurückholen konnte. Königstransfer sicher Sergio Rodriguez, den es aufgrund seiner Familie wieder in den Süden Europas gezogen hat, auch wenn Messina und Rodriguez in der Vergangenheit in Madrid ihre Probleme miteinander hatten. Dazu sinnvolle Ergänzungen mit Aaron White, Shelvin Mack und Michael Roll. Für die Playoffs sollte das Reichen, für mehr vermutlich nicht.
Gute Playoffchancen
Khimki Moskau, Maccabi Tel Aviv, Panathinaikos Athen, Bayern MünchenDiese vier Teams werden sich in meinen Augen relativ auf Augenhöhe begegnen und haben alle den Anspruch in die Playoffs einzuziehen, was aller Voraussicht nach allerdings nicht alle 4 schaffen werden.
Khimki hat sich sehr namhaft verstärkt, meiner Meinung nach sind die Verpflichtungen aber hinten und vorne nicht schlüssig. Da ich mir Shved nur schwer in einer kleineren Rolle mit weniger Usage vorstellen kann (angesichts seiner Stellung im Verein und seines Gehalts) macht der Jovic-Transfer wenig Sinn. Jovic ist ein toller Spieler, ist off-ball aber relativ nutzlos und genau darauf wird es hinauslaufen wenn er gemeinsam mit Shved auf dem Platz steht. Mit Evans, Mozgov, Booker und Jovic hat man vier verletzungsanfällige Spieler geholt, auch Anthony Gill ist des Öfteren nicht einsatzfähig. Wie die amerikanischen Spieler mit der rauen Art von Coach Kurtinatis klarkommen werden wird interessant sein. Für mich ist Khimki trotz des auf dem Papier sehr starken Kaders ein heißer Kandidat für die Enttäuschung der Saison.
Maccabi hat einen ordentlichen Sommer hinter sich und nach mehreren enttäuschenden Jahren scheinen die Playoffs mit diesem Kader und einem fähigen Coach mit Sfairopoulos mal wieder möglich zu sein. Stark auf der Center-Position nach der Verlängerung von Tarik Black und der Verpflichtung von Othello Hunter, dazu die Rückkehr des verlorenen Sohnes (Omri Casspi) und ein interessantes Projekt mit dem israelisch-stämmigen Sandy Cohen. Wenig schlüssig ist dagegen der Transfer von Quincy Acy, da Casspi in Europa auf der 4 am stärksten sein dürfte und man auf der 3 mit Caloaiaro einen klasse Mann hat. Auf den Guard-Positionen trennte man sich zurecht von den ineffektiven Pargo und Kane, allerdings fehlt noch ein zweiter Guard auf dem Niveau von Scottie Wilbekin. Gerüchten zufolge ist man noch auf der Suche nach einem solchen Spieler und vom Gelingen dieser Verpflichtung könnte abhängen wohin die Reise für das israelische Powerhouse gehen wird.
Panathinaikos ist ein weiteres Team, das in den vergangenen Jahren den eigenen Ansprüchen nicht wirklich gerecht werden konnte. Die Posse um Olympiacos wird sich auch auf PAO auswirken, da man national nun keinerlei ernsthaften Konkurrenten mehr hat. Ins Auge sticht natürlich allen voran die Verpflichtung von Jimmer Fredette, auf den ich mich sehr freue. Allerdings habe ich Zweifel, inwiefern er seine Leistungen in China auf EL-Level wiederholen kann. Der großartige Calathes sollte ihm zumindest eine Vielzahl an offenen Würfen ermöglichen. Eine weitere interessante Verpflichtung ist Wesley Johnson. Die Schwachstelle des Teams liegt klar auf den großen Positionen (und beim Trainer), die Big Men Riege ist wenig playoff-tauglich und könnte Pana im Kampf um die Playoffs das Genick brechen.
Der Kader der Münchener wurde/wird im Bayern-Thread bereits ausführlich diskutiert, deswegen möchte ich das hier nicht weiter vertiefen. Viel wird davon abhängen wen man noch als Point Guard verpflichtet, ansonsten hat der Kader in meinen Augen das Potenzial einen hinteren Playoff-Platz zu erreichen.
Geringe Playoffchancen
Baskonia Vitoria-Gasteiz, Zalgiris Kaunas, Olympiacos Piräus, Valencia Basket, Zenit St.PetersburgIn den vergangenen Jahren gab es meistens eine Mannschaft, die etwas überraschend in die Playoffs eingezogen ist und ich halte es für gut möglich, dass eine der 5 Mannschaften aus dieser Gruppe den Playoff-Einzug schafft.
Die Basken aus Vitoria-Gasteiz haben sich auf dem Papier eher verschlechtert, insbesondere der Verlust von Voigtmann und Poirier auf den großen Positionen wiegt schwer. Möchte man eine Rolle spielen im Playoff-Kampf geht das nur mit einem überragenden Shengelia, realistischer ist eine Platzierung zwischen Platz 10 und 13. Mit Perasovic als Coach erreichte man zwar 2016 das Final Four, danach konnte der Kroate aber nirgendwo mehr überzeugen.
Zalgiris war die große Überraschung der letzten beiden Jahre und hat sich auch im Top 8 gegen Fener vergangene Saison wieder klasse verkauft. Etwas überraschend für mich konnte man Jasikevicius ein weiteres Jahr halten, damit ist mit den Litauern immer zu rechnen. Ich rechne ihnen allerdings wenig Chancen auf die Playoffs kommende Saison aus, da zum einen viele Konkurrenten stark aufgerüstet haben, während Zalgiris den Abgang des überragenden Brandon Davies nicht ersetzen wird können. Einzig Zach LeDay überzeugt mich als Neuverpflichtung. Ohne Jasikevicius ein Kandidat für die letzte Gruppe.
Olympiacos hat sich die letzten Jahre über immer mehr von der europäischen Spitze entfernt und Gallionsfigur Spanoulis wird auch immer älter. Es wird spannend sein zu sehen wie sich die geringere Belastung in der nationalen Liga auf die EL auswirken wird. Da man in der griechischen zweiten Liga mit einem fast komplett anderen Kader antreten wird dürfte das Team in der EL mit mehr Frische auftreten als die Konkurrenten. Dieser Vorteil plus ein exzellenter Coach mit David Blatt wird aber kaum ausreichen das eher schwache Niveau des Kaders auszugleichen, die Playoffs erscheinen daher unrealistisch.
Auf den amtierenden EuroCup-Champion aus Valencia bin ich sehr gespannt – ihnen traue ich aus dieser Gruppe am ehesten den Einzug in die Playoffs zu, was die erneute Qualifikation zur EL 20/21 bedeuten würde. Für die Spanier spricht, dass man relativ eingespielt ist und sich im Rahmen seiner Möglichkeiten klasse verstärkt hat mit Loyd, Motum, Ndour und Colom. Ein Fragezeichen steht dahinter wie man EuroCup-Finals-MVP Will Thomas ersetzen wird können. Auch ist der Kader nicht sonderlich breit und könnte der Doppelbelastung aus EL und ACB nicht gewachsen sein.
Nachdem man erst durch eine Wildcard in die EL gekommen ist haben die Russen aus St.Petersburg eine starke Off-Season hinter sich. Insbesondere die Verpflichtungen von Gustavo Ayon, Will Thomas und Andrew Albicy haben aufhorchen lassen, aus der BBL verpflichtete man Austin Hollins. Von den Namen her ist das Team zu stark für eine Eingruppierung in die letzte Gruppe, allerdings sind die Playoff-Chancen eher geringer Natur. Ich sehe Zenit auf ähnlichem Niveau wie Alba mit minimalen Vorteilen für die Russen.
Sonstige
Alba Berlin, Roter Stern Belgrad, ASVEL Lyon-VilleurbaneBei Alba habe ich durchaus überlegt sie in die vorherige Gruppe zu positionieren, habe mich letztendlich aber dagegen entschieden, da ich einen Playoff-Einzug für ziemlich ausgeschlossen halte. Ich bin mir relativ sicher, dass Alba etliche Überraschungssiege gegen auf dem Papier stärkere Gegner einfahren wird. Kritisch sehe ich, dass man auf EL-Level sehr unerfahren ist und daher oftmals Lehrgeld bezahlen wird müssen. Dazu wird sich zeigen wie man die Belastung wegstecken kann und insbesondere auf den großen Positionen bietet der Kader zu wenig Physis. Ich halte es für möglich, dass man das letzte Drittel der EL-Saison nicht mehr mit 100% absolvieren wird, um sich lieber auf die BBL zu konzentrieren. Persönlich bin ich gespannt darauf wie sich Siva und Nnoko in der EL verkaufen werden, ihnen traue ich einen erneuten Sprung zu.
Roter Stern hat für ihre finanziellen Möglichkeiten einen ordentlichen Kader zusammengestellt, allerdings wird das in meinen Augen selbst im Idealfall nicht für mehr als Platz 13-14 reichen. Relativ stark besetzt ist man auf den großen Positionen, auch wenn der schwere Unfall von Kuzmic bei der Planung des Kaders natürlich nicht eingeplant war. Auf den Guard-Positionen sticht die Rückkehr von Charles Jenkins und die Verlängerung mit Adriatic League-Playoffs-MVP Billy Baron ins Auge.
Die Franzosen aus dem Großraum Lyon sind für mich auf dem Papier das schwächste Team der kommenden Saison. EL-Format haben Diot und Jackson – das wird nicht für mehr als ein paar Siege zuhause reichen. Es wäre für mich überraschend wenn ASVEL die Saison nicht auf Platz 17 oder 18 abschließt.
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Sehr guter Beitrag und hat mich gefreut ihn zu lesen. Einzig bei Roter Stern gehe ich nicht mit. Im 16er Format haben sie die Playoffs mit einer 16-14 Bilanz am letzten Spieltag verpasst. Selbst in der absoluten Katastrophensaison konnte man dort elf Siege verbuchen. Man hat bewusst einen 15er Kader gebaut wodurch in der ABA Liga in vielen Spielen mehrere Leistungsträger ihre Pausen bekommen werden. Die Mannschaft wird endlich Charterflüge haben und die vogelwilden reisen wo die Mannschaft am Flughafen auf Stühlen schlafen musste sind vorbei. Es herrscht ein absoluter Hype in Belgrad, die höchste Anzahl der Dauerkarten in der Vereinsgeschichte wurde abgesetzt. Im Kader sind so viele Spieler mit haufenweise Euroleague Erfahrung (Gist, Brown, Kuzmic, Jenkins, Perperoglou…) Entscheidend werden halt die ersten 7-8 Spiele sein und dass könnte aufgrund des Spielplans ein Nachteil werden. Aber steht Roter Stern nach acht Spieltagen bei 4-4 dann ist dort der Teufel los bei den Heimspielen und wie schwer sich Mannschaften in Belgrad tun ist ja allseits bekannt.
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Ein überragender Eröffnungsbeitrag - absolute Hochachtung, gerade man sich mit einer Art “power ranking” ja quasi in jeder Zeile argumentativ angreifbar macht.
Gerade die Spitze finde ich in diesem Jahr sehr schwierig zu beurteilen. Barcelona hat sich immens verstärkt, jedoch sehe ich es noch nicht klar, das sich Spieler wie Mirotic und Abrines auf höchster EL Ebene beweisen werden wie bspw. ein Veselj oder de Colo in der Vergangenheit - auch wenn es andere Spielertypen waren/sind.
In der EL müssen die Leistungsträger ungemein effektiv spielen und im Teamgefüge ihre Rolle kennen. Die “Maschinerien” von Mannschaften wie CSKA sind eingeölt und erlauben nur wenig Fehler. Barcelona muss nun zeigen, das sie mit diesen neuen Leistungsträgern ganz oben angreifen können.
Die Bayern haben definitiv einen Kader mit “Top 8” Potential. Dennoch ist auch viel von einem guten Start abhängig und inwiefern die Mannschaft international ein Momentum aufbauen kann. Zudem: wie schlagen sich Barthel, Zipser und Lo bei der WM? Kommen sie mit Selbstvertrauen zurück? Viele Fragen.
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@FitzRoyal: klasse Beitrag.
Auch mutig, die Teams in so relativ enge Kategorien einzustufen.
Ich hab bei Alba gezuckt und wollte schon aufschreien, das die mindestens eine Stufe höher stehen sollten, aber da schrie der kleine Fan in mir. Argumentativ absolut schlüssig.
Wobei ich andere Kategorien sehen würde:
1.Top-Favoriten/ hohe Playoff-Plätze (Rang 1-5)
2. Playoffs grenzwertig (Rang 6-12)
3. unteres Mittelfeld / Rest
Da es jetzt vor der Saison noch schwer ist, abzuschätzen, wie die Teams zusammenspielen, wie die Saison mit Verletzungen oder Nachverpflichtungen laufen wird, finde ich allein schon die Prognose bis zu den Playoffs schwierig. In den Playoffs bis zum Top4 kann dann sowieso alles passieren, abhängig von Tagesform und Matchup. -
Sehr schöne Analyse, @FitzRoyal. Für mich hat das Hand und Fuß und auch die deutschen Teams sind meiner Meinung nach absolut richtig kategorisiert. Klar, es wird immer Ausreißer nach oben und unten geben, denn am Ende zählt nur auf dem Platz äh Parkett und vor der Saison kann man nur nach Papierform werten. Das ist gut gelungen, niemand ist Hellseher (und hinterher kann ja jeder … ).
Bayern München muss mit dem Etat und Kader eigentlich zwingend die Top8 als Ziel haben. Haben sie ja auch. Hatten sie auch schon letzte Saison, haben es aber mit einer schlechten Rückrunde (9 Niederlagen) selbst verk*ckt. Mit der “Krönung” der Niederlage gegen Dacka (die sonst de facto gegen fast niemanden gewonnen haben). Die Chance war voriges Jahr schon da. Für die kommende Saison wird es wieder ein knappes Rennen um Platz 8. Trotz aller Unwägbarkeiten würde ich Stand heute Khmiki und München über dem Strich, Maccabi und Pana darunter sehen. Alle vier Teams, die auch offensichtliche Schwächen (auf Euroleague-Niveau) haben. Es wird darauf ankommen, wie gut man diese kaschieren kann. Bei München überzeugt mich - bei einem bärenstarken Backcourt - der Frontcourt nicht vollständig. Irgendwie seeehr old school. Mit Monroe und Lessort gleich zwei Center, die eher langsam sind und praktisch über gar keinen Wurf verfügen, kann das aufgehen? Kann schon, ging es früher ja auch. Heutzutage, wo immer mehr Gewicht auf shooting liegt, immer noch? Fragezeichen sind angebracht. Mit Barthel und Radosevic nur noch zwei weitere “echte” Big man. Für noch weiter oben fehlt da noch ein weiterer PF-C. Trotz Können-auch-mal-auf-die-Vier Huestis und Lucic und Null-Minuten-King nicht eingerechnet. Jammern auf hohem Niveau, es geht um den Vergleich zur EL-Spitze! Der Backcourt braucht sich hinter den meisten Konkurrenten nicht zu verstecken und bringt auch die für die Euroleague erforderliche Größe mit.
Alba Berlin ist für mich die klare Nummer 2 in Deutschland, hat aber den geringsten Etat aller Euroleague-Teams und schon deshalb ganz andere Ziele. Da darf man die Erwartungen nicht zu hoch schrauben. Sie werden am Anfang mit dem Vorteil des eingespielten Teams und dem Enthusiasmus des Neulings ein paar Siege holen. Wobei Neuling komisch klingt bei einem Team, das mehr Euroleague-Spiele gemacht hat, als vermutlich alle anderen deutschen Teams zusammen, aber für die meisten Spieler ist die Euroleague eben Neuland. Es fehlt an Größe und Physis sowohl im Front- wie im Backcourt. Sie haben ein sehr hohes scoring Potenzial und können sehr schnell spielen. Damit werden sie das eine oder andere Spiel mit 95-90 gewinnen. Über den Verlauf der Saison werden sie müde werden, denn aufgrund der fehlenden Physis müssen sie in der Defense mit sehr vielen Hilfen spielen und entsprechend viel laufen müssen. Das kostet viel Energie und Kraft. Schwer zu sagen, wofür das am Ende reicht, aber sehr sehr wahrscheinlich nicht für 17 Siege, die man wohl für das Erreichen der Playoffs brauchen wird. Übrigens ein Team, das sehr unter dem wirklich bescheidenden Modus der Euroleague leiden wird. Ein Modus, bei dem es für 7, 8 Teams ab Mitte der Saison de facto um nichts mehr geht, muss dringend überarbeitet werden, z.B. pre playoffs, z.B. Abstieg, aber das ist hier ja nicht das Thema.