Deutsche in der NCAA 2018/2019
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Woher weißt Du denn, dass er nur 10 Minuten in der Euroleague gespielt hätte? Abgesehen davon ist es immer die Frage, was man als “herausgebracht” bezeichnet. Richtig ist, dass diverse Spieler aus Michigan gedraftet wurden. Das Basketball spielen haben sie aber nicht nur dort gelernt, sondern auch an ihren High Schools bzw., im Fall von Mo, bei ihren Vereinen. Das Alba in den letzten 4 Jahren keinen Spieler in den Draft gebracht hat, lag schlicht und ergreifend daran, dass Talente in der Güteklasse nicht vorhanden waren. Nicht daran, dass die Ausbildung in Michigan per se besser wäre. Im Übrigen steht das derzeitige Systhem mit dem zentralen Baustein Aito auch erst seit 2 Jahren in seiner jetzigen Form. Das schwarz-weiß beurteilen, dass Du ja kritisierst, nimmst Du mit so einer Aussage selbst vor….
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Wagner hat noch keinen Korb für Michigan geworfen und es wird schon spekuliert, wann er gedraftet wird.
Keine Ahnung, ob er es dort schaffen wird oder sich gegen noch größere Konkurrenz für die NBA empfehlen wird. Manche ertragen das Konzept des College, einige flüchten oder gehen nach College-Ende wieder zurück, und sie haben doch eine respektable Karriere hinlegen können wie Rödl oder Harnisch. Wer soll das wissen oder nur erahnen können?
Manche beenden ihr College zulasten einer Karriere im Basketball und zugunsten einer anderen Karriere in Bildung oder Wirtschaft. Dann ist auch das ein gutes Ende.Der schlimmste Fall wäre eine schwere Verletzung
mit Sportinvalidität, alle anderen Ausgänge bleiben positiv. -
Alba hat in 30 Jahren 0 Talente in die NBA gebracht. Deswegen hat der Verein auch zero Kredibilität bei diesem Thema. Kein Agent dieser Welt (sprich M. Raznatovic) käme doch auf die Idee seinen 16-19 jährigen Schützling nach Berlin zu verfrachten.
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Deine wohlbekannte Abneigung gegen den europäischen und deutschen Basketball in allen Ehren. Sie nimmt Dir ja sehr oft die Objektivität. Nun wird es aber wirklich besonders abenteuerlich, falsch und abstrus:
1. ist Alba mit dem inzwischen eingerichteten System und dem Headcoach, der bereits mehrere Spieler in die NBA gebracht hat, die dort sogar All-Stars wurden und Titel gewonnen haben, inzwischen eine der besten Adressen für Talententwicklung in Europa. Sie haben daher inzwischen sehr viel Kredibilität und viele Agenten würden ihre Spieler derzeit dort unterbringen.
2. Sind auch aus der “Vor-Aito-Zeit” bereits Spieler, die mal bei Alba waren, inzwischen in der NBA oder waren es mal (z.B. Bobby Brown oder Malcolm Miller, der wurde sogar grad Champion). Auch Mo Wagner wurde nicht nur in Michigan ausgebildet.
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Das ist der springende Punkt. Natürlich lernen Spieler nicht in Michigan Basketball spielen, aber sie erhalten dort die Vorbereitung auf die NBA. Spieler wie jüngst Poole oder Brazdeikis, die bei weitem nicht zu den Top Recruits ihres Jahrgangs gehören, werden hier NBA ready gemacht. Und wenn du Malcolm Miller und Bobby Brown mit Franz Wagner als Argument pro alba und contra NCAA vergleichen willst, weiß ich wirklich nicht mehr, wo ich anfangen soll…
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Alba hat in 30 Jahren 0 Talente in die NBA gebracht. Deswegen hat der Verein auch zero Kredibilität bei diesem Thema. Kein Agent dieser Welt (sprich M. Raznatovic) käme doch auf die Idee seinen 16-19 jährigen Schützling nach Berlin zu verfrachten.
Es war nie und ist es auch jetzt nicht das Ziel Alba Berlins gewesen, hier in Berlin, Spieler für die NBA auszubilden.
Man möchte hier in Berlin, Basketball als gesamtgesellschaftliches Projekt etablieren. Daher aus der einen Seite die große Jugendarbeit und auf der anderen Seite der Wille, in der EL Zuspielen. Das soll dann ein Angebot für die ganze Stadt sein, unabhängig von Vereinserfolgen oder einzelnen Spielerkarrieren.
Von daher erübrigt sich jeder Kommentar zu irgendwelchen Statistiken darüber.
Auch jeder andere europäische Verein wird sich darüber nicht definieren, eigene junge Spieler in die NBA zu bringen, auch wenn es gelegentlich Spieler gab, die in jungen Jahren aus Europa direkt in die NBA gingen.
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@ Coach M
Wo hab ich sie denn verglichen? Du solltest vielleicht mal aufhören immer Dinge in Beiträge hinen zu interpretieren, die dort nicht drin stehen. Ich habe die Spieler aufgeführt um zu zeigen, dass die vor meinem Beitrag stehende Aussage faktisch falsch war.
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Das ist der springende Punkt. Natürlich lernen Spieler nicht in Michigan Basketball spielen, aber sie erhalten dort die Vorbereitung auf die NBA. Spieler wie jüngst Poole oder Brazdeikis, die bei weitem nicht zu den Top Recruits ihres Jahrgangs gehören, werden hier NBA ready gemacht. Und wenn du Malcolm Miller und Bobby Brown mit Franz Wagner als Argument pro alba und contra NCAA vergleichen willst, weiß ich wirklich nicht mehr, wo ich anfangen soll…
Entschuldigung, jedes Jahr entlassen die Colleges zig Spieler, die NBA-ready sind oder sein sollen. Dutzende davon werden davon auch gedraftet. Dass dann auch nur die Mehrzahl von denen eine bedeutende NBA-Karriere erlangt, halte ich für ein Gerücht. Wo kommen denn al die vielen Amerikaner mit ein paar Spielen in der NBA in Europa her?
Die kamen wohl alle übers College in der NBA an, wären damit NBA-ready und haben es wohl doch letztlich nicht geschafft.Alba hat Wagners Talent nicht deswegen gefördert, um ihn eine Chance direkt in die NBA zu vermitteln, sondern weil er ein Talent war Und ist. Und was er mit 18 mit seinem Talent dann macht, ist dann ihm überlassen.
Misan Nikagbatse hat sich ehedem vom Ruf des großen Geldes locken lassen. Seinem Basketball mag das geschadet haben, seiner Brieftasche damals wohl eben nicht.
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Wenn ein Spieler in die NBA will, und es nicht das Ziel von Alba ist, ihn dahin zu bringen und er alternativ an einem Ort spielen kann, wo eben das das ausgewiesene Ziel ist (nicht aus Altruismus, sondern weil jeder NBA-Spieler das Renommee der Universität mehrt) - warum in aller Welt sollte dieser Spieler bei Alba bleiben.
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Wenn ein Spieler in die NBA will, und es nicht das Ziel von Alba ist, ihn dahin zu bringen und er alternativ an einem Ort spielen kann, wo eben das das ausgewiesene Ziel ist (nicht aus Altruismus, sondern weil jeder NBA-Spieler das Renommee der Universität mehrt) - warum in aller Welt sollte dieser Spieler bei Alba bleiben.
Tja, wenn du dir diese Frage nicht selbst beantworten kannst erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion.
LH
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Die Frage ist doch, welche Rolle, Wagner in Michigan bekommt und welche er bei ALBA bekommen hätte. Richard Freudenberg ist sicher mit anderen Erwartungen ans College gegangen und hat dort ein Jahr verschwendet. Man kann Fritz Wagner nur wünschen, eine andere als Freudenberg zu bekommen.
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Wagner mit Freudenberg zu vergleichen ist schon frech… Der eine hat eine starke BBL-Saison hinter sich und das mit 18 und der andere war vor seinen College-Ausflug gerade mal ein Pro b Spieler.
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Ich bin auch kein Experte, sondern nur Fan. Jedoch sagte auch Thomas Päch (bisher Ass Coach bei Alba), dass aus rein sportlicher Sicht Alba + Euroleague die bessere Wahl sei. Nicht zu vergessen ist auch, dass er dort Profi ist und Geld erhält. In der NCAA spielt er (etwas übertrieben gesagt) für Kost und Logis gegen Kinder. Muskelaufbau hin oder her, das kann doch nicht das Argument sein?!
Es ist ja nicht nur der Muskelaufbau, in dem top Colleges hast du zig Assistenten (die auch schon unter beilein da waren und die meisten workouts leiten), die sich um das fort kommen des Spielers kümmern. Dazu ein nahezu perfektes Environment.
Bei Colleges ist die Entwicklung der spieler auch die härtere wertung, da sie ihre spieler mit diesen erfolgen rekrutieren. Wahrend profi clubs zuerst auf dem rein sportlichen erfolg gucken müssen, der notfalls zu lasten der Entwicklung geht (Regenerationszeiten etc)
Alba arbeitet momentan wirklich sehr gut bei der Entwicklung, aber wenn das ami system nicht funktionieren würde - wären nicht alle Profiligen durch college Abgänger geprägt.
Ein Nachteil dem ich beim college sehe, ist das kontakt verbot zwischen Coaches uns Spielern in Sommer - hier helfen die Hospitationen von ex Spielern denke ich nur bedingt. Bei Wagner sehe ich aber auch finanziell nicht das problem die ein oder andere Players Klinik zu besuchen, oder gar mit seinen Bruder mit zu trainieren.
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Wenn ein Spieler in die NBA will, und es nicht das Ziel von Alba ist, ihn dahin zu bringen und er alternativ an einem Ort spielen kann, wo eben das das ausgewiesene Ziel ist (nicht aus Altruismus, sondern weil jeder NBA-Spieler das Renommee der Universität mehrt) - warum in aller Welt sollte dieser Spieler bei Alba bleiben.
Alba als Ausbildungsverein für die NBA in Konkurrenz zu den zahlreichen Colleges in den USA selbst?? Ehrlich??
Wenn es jedes Jahr in Deutschland eine Handvoll an jungen Spielern mit dem Talent der Brüder Wagner gäbe, könnte man ja darüber nachdenken. Dem ist aber nicht so.
Ich sehe auch keinen anderen Verein in Europa, der sich so sehen würde. Scheint also nicht attraktiv zu sein.
Albas Aufgabe kann es ja kaum sein, eine U20-Mannschaft auflaufen zu lassen, deren Spieler dort für die NBA vorbereitet werden sollen.
Mal abgesehen davon spielt man in Europa eine andere Art von Basketball mit anderen Regeln im Profibereich. Und für den stil der NBA benötigt man im Zweifel andere Skills als man sie in Europa bräuchte, angefangen vom Spielerhandel über die Köpfe der Spieler hinweg.Franz Wagners Talent ist halt größer als die Möglichkeiten, die ihm mindestens mittelfristig Alba bieten kann. Darüber kann dann keiner klagen oder für Albas Strategie einen anderen Weg fordern.
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Talent setzt sich durch, ob bei Alba oder bei Michigan. Ich glaube nicht, dass die entscheidende Frage ist wo er spielt, entweder hat er das Zeug oder nicht. Ich vermute, er hatte einfach Bock auf die Fans, die ausverkauften Arenen, die Begeisterung, die Facilities am College als bei ALBA das zu erleben, was er schon kennt. Wenn er bei ALBA geblieben wäre, wäre das auch nicht verkehrt gewesen. Aber jetzt hat er sich nun mal so entschieden. Bin gespannt, wie er sich dort entwickelt. Ich denke mit seiner Profi-Erfahrung hat er schon mal einen Startvorteil ggü seinen künftigen Mitspielern. Wenn es gut läuft braucht er nur 1 oder 2 Jahre und wird gedraftet.
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Danke Turnover123 endlich mal ein guter Beitrag dazu. Hier wird nur schwarz oder weiß gemalt. Jedoch ist es manchmal ganz einfach zu erklären und das hast du getan. Keiner kann doch sagen, was die richtige Entscheidung ist. Keiner kann in die Zukunft schauen. Der Erfolg der Colleges gibt ihnen recht, es gibt aber auch negative Beispiele natürlich. Letztlich hat Wagner vielleicht einfach nur Bock auf Michigan gehabt, ob er von Michigan oder Alba in die nba geht ist doch dann egal
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Talent setzt sich durch, ob bei Alba oder bei Michigan.
Im Grunde gibt es gar nicht so viel mehr dazu zu sagen….
Wir werden auch bei Franz Wagner nie erfahren, ob Alba oder Michigan der richtige Weg gewesen wäre, denn wie alle anderen vor und nach ihm kann er nun mal nicht beide Wege gehen. Im besten Fall kann er sagen, dass die Entscheidung nicht geschadet hat…
Ich habe mir schon gedacht, dass diese Diskussion hier so läuft. Jeder sucht sich ein paar Zahlen, die seine vorgefestigte Meinung unterstützten. Wie wäre es mit: Aito hat schon x Spieler in die NBA gebracht, Howard noch gar keinen? Genauso unsinnig wie die Vorhersagen 10 min Euroleague vs. Führungskraft in Michigan (als Freshman?).
Ich hoffe, Franz Wagner bleibt gesund, arbeitet hart und entwickelt sich weiter so gut. Dann hat er alle Optionen und kann machen, was er will. Hurra!
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Talent setzt sich durch, ob bei Alba oder bei Michigan.
Im Grunde gibt es gar nicht so viel mehr dazu zu sagen….
Wir werden auch bei Franz Wagner nie erfahren, ob Alba oder Michigan der richtige Weg gewesen wäre, denn wie alle anderen vor und nach ihm kann er nun mal nicht beide Wege gehen. Im besten Fall kann er sagen, dass die Entscheidung nicht geschadet hat…
Ich habe mir schon gedacht, dass diese Diskussion hier so läuft. Jeder sucht sich ein paar Zahlen, die seine vorgefestigte Meinung unterstützten. Wie wäre es mit: Aito hat schon x Spieler in die NBA gebracht, Howard noch gar keinen? Genauso unsinnig wie die Vorhersagen 10 min Euroleague vs. Führungskraft in Michigan (als Freshman?).
Ich hoffe, Franz Wagner bleibt gesund, arbeitet hart und entwickelt sich weiter so gut. Dann hat er alle Optionen und kann machen, was er will. Hurra!
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Talent setzt sich durch, ob bei Alba oder bei Michigan.
Im Grunde gibt es gar nicht so viel mehr dazu zu sagen….
Wir werden auch bei Franz Wagner nie erfahren, ob Alba oder Michigan der richtige Weg gewesen wäre, denn wie alle anderen vor und nach ihm kann er nun mal nicht beide Wege gehen. Im besten Fall kann er sagen, dass die Entscheidung nicht geschadet hat…
Ich habe mir schon gedacht, dass diese Diskussion hier so läuft. Jeder sucht sich ein paar Zahlen, die seine vorgefestigte Meinung unterstützten. Wie wäre es mit: Aito hat schon x Spieler in die NBA gebracht, Howard noch gar keinen? Genauso unsinnig wie die Vorhersagen 10 min Euroleague vs. Führungskraft in Michigan (als Freshman?).
Ich hoffe, Franz Wagner bleibt gesund, arbeitet hart und entwickelt sich weiter so gut. Dann hat er alle Optionen und kann machen, was er will. Hurra!
Ein Vorteil am College bzw direkt bei Michigan: Es ist ja unbestritten ein Top-College. Michigan ist in der Big Ten. Die Conference liegt jedes Jahr unter den Top-5 Conferences. Entsprechend viele Teams kommen dann auch ins March Madness Turnier. Michigan ist eine Top-Uni. Hat einen neuen interessanten Coach dazu bekommen. College Spiele werden sehr oft in den USA im TV gezeigt. Da werden natürlich die großen Teams öfters gezeigt als die kleineren. In der Big Ten wird es wie jedes Jahr auch wieder viele Spieler geben, die für die NBA in Frage kommen. Also wird da viel gescoutet. Da werden regelmäßig NBA Scouts sitzen. Bei ALBA wird es diese Regelmäßigkeit sicher nicht geben. Am Ende musst Du als Spieler aber egal wo überzeugen. Wenn der Spieler aber gut spielt, dann ist es leichter von einem Top College in die NBA zu kommen als von einem deutschen Team.
Michigan hat im Schnitt sicher jedes Jahr 1 Spieler in der NBA. Dazu noch zahlreiche aus der Conference. Dazu spielen die Teams auch mal überkreuz. Zu BEginn der Saison oder dann im Tournament. So kann man auch als Scout oder NBA Team gleich mal sehen, wie schneidet Spieler X gegen Spieler Y ab, der ebenfalls im Draft ist.
Dazu wird bei ALBA zwar gut mit den jungen deutschen Spielern gearbeitet, er ist aber trotzdem ein Jugendspieler. Er hat bei ALBA Giedraitis vor der Nase. Sehe nicht, wie er hier zB den Starter-Spot bekommen könnte.
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Ist der Agent von Wagner Raznatovic?
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Deine wohlbekannte Abneigung gegen den europäischen und deutschen Basketball in allen Ehren. Sie nimmt Dir ja sehr oft die Objektivität. Nun wird es aber wirklich besonders abenteuerlich, falsch und abstrus:
1. ist Alba mit dem inzwischen eingerichteten System und dem Headcoach, der bereits mehrere Spieler in die NBA gebracht hat, die dort sogar All-Stars wurden und Titel gewonnen haben, inzwischen eine der besten Adressen für Talententwicklung in Europa. Sie haben daher inzwischen sehr viel Kredibilität und viele Agenten würden ihre Spieler derzeit dort unterbringen.
2. Sind auch aus der “Vor-Aito-Zeit” bereits Spieler, die mal bei Alba waren, inzwischen in der NBA oder waren es mal (z.B. Bobby Brown oder Malcolm Miller, der wurde sogar grad Champion). Auch Mo Wagner wurde nicht nur in Michigan ausgebildet.
Oldenburg ist ähnlich erfolgreich. Bobby Brown, Aron Baynes, Travon Bryant, etc.
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Ich gehe davon aus, dass er keinen Agenten hatte. Das würde meines Wissens einer Zulassungsfähigkeit (Eligibility) am College widersprechen.
War es nicht sogar verboten, vor der NCAA überhaupt einen Profivertrag zu haben? Staiger musste damals doch ein Jahr aussetzen oder nicht?
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Sehr reifes Interview: https://www.morgenpost.de/sport/alba/article226411819/Ich-habe-mehr-Lust-aufs-College.html
In der Regel nennen Agenten sich bei jungen Spielern „Berater“, wenn diese sich ihre Eligibility bewahren wollen. Da gibt es dann keinen Austausch von Geld in irgendeine Richtung, aber natürlich macht der Berater das nicht uneigennützig, sondern hofft, als Agent am Payday beteiligt zu werden, wenn der junge Spieler Profi wird.
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@mrs:
Ich gehe davon aus, dass er keinen Agenten hatte. Das würde meines Wissens einer Zulassungsfähigkeit (Eligibility) am College widersprechen.
War es nicht sogar verboten, vor der NCAA überhaupt einen Profivertrag zu haben? Staiger musste damals doch ein Jahr aussetzen oder nicht?
Ich schätze mal: als Doppellizenzler hat Wagner keinen Profivertrag gehabt.
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@mrs:
Ich gehe davon aus, dass er keinen Agenten hatte. Das würde meines Wissens einer Zulassungsfähigkeit (Eligibility) am College widersprechen.
War es nicht sogar verboten, vor der NCAA überhaupt einen Profivertrag zu haben? Staiger musste damals doch ein Jahr aussetzen oder nicht?
Damals war das Reglement glaube ich auch, das der jeweilige Spieler auch nicht mit anderen Profis im Team gespielt haben darf - was bei Staiger der Fall war.
Jetzt geht es (glaube ich) primär um den Spieler selbst. Dieser darf entlohnt werden, jedoch nur in üblichen Sphären für Amateure. Da Franz Wagner noch keinen Profivertrag hatte, sollte dies kein Problem sein.
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Wagner kann keinen Profivertrag unterschrieben haben, denn er ist immer noch minderjährig, auch in Michigan wird es nicht anders gewesen sein.
Entweder haben seine Eltern unterschrieben oder es gab gerichtliche Unterstützung.
Ansonsten dürfte es eh nicht um viel Geld bei Wagner und Alba bislang gegangen sein. Viel mehr als das Bezahlen der Donut-Rechnungen wird da nicht drin gewesen sein. Na gut, vielleicht vierstellig, vor dem Komma, aber knapp.
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Sheldon Eberhardt wechselt zum MBC für ein Jahr. Hat er nicht schon zuvor in der Pro A (heidelberg?) unterschrieben?
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Sheldon Eberhardt wechselt zum MBC für ein Jahr. Hat er nicht schon zuvor in der Pro A (heidelberg?) unterschrieben?
In Heidelberg hat der US-Forward Adam Eberhard unterschrieben.
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Welche deutschen Spieler wechseln für die kommende Saison aufs College
Franz Wagner (Michigan)
Quirin Emanga (Boston College)
Isaiah Ihnen (Minssesota)
Lars Thiemann (Berkeley)
Anthony Watkins (?)Habe ich jemanden vergessen?
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Sehr unglücklich, wobei inb ca. 6 Wochen wird er wieder spielen dürfen. Dann gilt es sich jetzt auszuruhen. GUte Besserung an dieser Stelle noch und schnelle Genesung.