EasyCredit TOP FOUR 2018 am 17. und 18.02. Ratiopharm Arena in Neu-Ulm
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Ich fürchte ich versteh nicht so recht was du meinst
Ein bischen spät, was?
Suddix meint, egal, wer in die Quali kommt, Frankfurt oder Bonn, werden wir, wenn wir zugelost werden, Frankfurt oder auch Bonn schlagen.Gruß
BBC-Dalmi -
Ja, die Müdigkeit war schon weit fortgeschritten. Stimmt, ergibt Sinn, was du “übersetzt” hast.
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Über diesen Pokalmodus wurde ja schon viel geschrieben und kritisiert, zu recht.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe ist das es bei diesen (Drei) Qualifikationsspielen nicht wenigstens ein Hin und Rückspiel gibt und da dann das Gesamtergebnis maßgeblich ist.
Das wäre viel gerechter und auch spannender! -
Geb ich dir echt, Tom61.
Ich verstehe auch nicht, dass der Ausrichter automatisch im Top Four ist. Ulm wäre dafür nicht mal qualifiziert. Das der Pokal wieder in Ulm stattfindet ist der schönen Halle geschuldet. Mir wäre der Modus lieber: Die ersten acht der Tabelle kämpfen mit einer Auslosung in einer Quali. Mit vor und Rückspiel. Die Sieger spielen das Top Four. Wenn man einen Pokal schon spielen muss, wäre das so gerechter.Gruß
BBC-Dalmi -
Oh, bitte keine Grundsatzdiskussion an dieser Stelle!
Das wurde alles schon mehrfach in verschiedenen Freds durchgekaut; wen es interessiert, möge sich den passenden heraus suchen.
Es ist nicht zufrieden stellend, aber es gibt solide Gründe für den jetzigen Modus.
Das sind wirtschaftliche, organisatorische und terminliche. (In der Tat: sportliche eher nicht…)
Letztere beantwortet vllt auch den Einwand von TOM61. -
Oh, bitte keine Grundsatzdiskussion an dieser Stelle!
Das wurde alles schon mehrfach in verschiedenen Freds durchgekaut; wen es interessiert, möge sich den passenden heraus suchen.
Es ist nicht zufrieden stellend, aber es gibt solide Gründe für den jetzigen Modus.
Das sind wirtschaftliche, organisatorische und terminliche. (In der Tat: sportliche eher nicht…)
Letztere beantwortet vllt auch den Einwand von TOM61.Nicht wirklich. Terminlich kann schon mal nicht sein da das gesamte WE ja für die Qualispiele geblockt ist. Was spräche also für Freitag Hinspiel und Sonntag Rückspiel? Das liese sich sicher auch organisatorisch machen. Nun und wirtschaftlich hätten alle was davon wenn er Hin und Rücksiel gäbe. Da kämme dann auch der sportliche Karakter nicht zu kurz, da es viel gerechter wäre!
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Der Charakter von Pokalspielen ist doch, dass das Weiterkommen in einem Spiel entschieden wird. Wenn es Zeit für zwei Spiele geen sollte, dann ist die Teilnehmerzahl zu verdoppeln - also an dem Wochenende spielen dann die Sieger des ersten Spiels die Teilnehmer des Pokalturniers aus.
Zum Argument sportlich: Die Entscheidung bei einem Spiel erfolgt (hoffentlich) doch sportlich. Ein Team hat ggf einen Heimvorteil, das aber das Los entschieden hat. Das als “nicht sportlich” zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Zum Argument “spannend”: Aus welchem Grund sollten Hin- und Rückspiel spannender sein? Gerade das Hinspiel verspricht nur begrenzt Spannung, da gerade keine Entscheidung fallen muss. Das Rückspiel könnte dann sogar langweilig werden, weil das Hinspiel zu eindeutig war.
Natürlich ist es trotzdem so, dass der von der BBL ausgespielte Pokal in der Form eine in meinen Augen fragwürdige Veranstaltung ist. Dabei spielen die Schwierigkeiten um weitere Termine und die unterschiedliche Ausländerregeln zu unterklassigen Teams eine besondere Rolle, um einen attraktiven Modus zu finden.
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Der Charakter von Pokalspielen ist doch, dass das Weiterkommen in einem Spiel entschieden wird. Wenn es Zeit für zwei Spiele geen sollte, dann ist die Teilnehmerzahl zu verdoppeln - also an dem Wochenende spielen dann die Sieger des ersten Spiels die Teilnehmer des Pokalturniers aus.
Zum Argument sportlich: Die Entscheidung bei einem Spiel erfolgt (hoffentlich) doch sportlich. Ein Team hat ggf einen Heimvorteil, das aber das Los entschieden hat. Das als “nicht sportlich” zu bezeichnen, halte ich für gewagt.
Zum Argument “spannend”: Aus welchem Grund sollten Hin- und Rückspiel spannender sein? Gerade das Hinspiel verspricht nur begrenzt Spannung, da gerade keine Entscheidung fallen muss. Das Rückspiel könnte dann sogar langweilig werden, weil das Hinspiel zu eindeutig war.
Natürlich ist es trotzdem so, dass der von der BBL ausgespielte Pokal in der Form eine in meinen Augen fragwürdige Veranstaltung ist. Dabei spielen die Schwierigkeiten um weitere Termine und die unterschiedliche Ausländerregeln zu unterklassigen Teams eine besondere Rolle, um einen attraktiven Modus zu finden.
Das trifft auf die Endrunde zu da diese für alle (bis auf Ulm) auf neutralen Boden ist und somit für alle gleich!
Bei der Quali um diese Endrund zu erreichen ist aber der dem das Heimrecht zugelost wird klar im Vorteil, normalerweise -
Alba Berlin - Ludwigsburg
München - Bamberg
Bonn/ Frankfurt - BayreuthAus Alba Sicht.
Nicht die Bayern, Check.
Heimspiel, Check.Aus der Sicht lief die Auslosung Gut.
Ludwigsburg ist natürlich trotzdem kein Glückslos, ins besondere bei so einem Pokalspiel.
Durch denn überraschend deutlichen Erfolg von Alba heute in Ludwigsburg, werden die auch mit ordentlich Wut im Bauch nach Berlin kommen.Der Hammer ist natürlich bei der Auslosung die Partie München - Bamberg. Aus Bamberger Sicht sicherlich die schlechteste aller Varianten.
Starke Bayreuth müssen sich Auswärts beweisen.
Das wird auch sehr Interessant. -
Das riecht nach:
Ulm, Berlin, München, Bonn.Auslosung (oder steht das schon fest?):
Ulm - Bonn
München - BerlinFinale:
Ulm - MünchenSo wollen es doch (jetzt) alle.
Also wird es so kommen.[Späßla - iss ja a “Spaßpokal” (Berlin) bzw. gar kein richtiger (Bayreuth, ltzter Gewinner)]
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Das riecht nach:
Ulm, Berlin, München, Bonn.
…
Finale:
Ulm - MünchenSo wollen es doch (jetzt) alle.
Also wird es so kommen.Warten wir doch erstmal ab, welche Pokalheldendreier oder Wassereimer den Plan noch durcheinander bingen.
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Oh, bitte keine Grundsatzdiskussion an dieser Stelle!
Das wurde alles schon mehrfach in verschiedenen Freds durchgekaut; wen es interessiert, möge sich den passenden heraus suchen.
Es ist nicht zufrieden stellend, aber es gibt solide Gründe für den jetzigen Modus.
Das sind wirtschaftliche, organisatorische und terminliche. (In der Tat: sportliche eher nicht…)
Letztere beantwortet vllt auch den Einwand von TOM61.Nicht wirklich. Terminlich kann schon mal nicht sein da das gesamte WE ja für die Qualispiele geblockt ist. Was spräche also für Freitag Hinspiel und Sonntag Rückspiel? Das liese sich sicher auch organisatorisch machen. Nun und wirtschaftlich hätten alle was davon wenn er Hin und Rücksiel gäbe. Da kämme dann auch der sportliche Karakter nicht zu kurz, da es viel gerechter wäre!
Lieber Tom61, dass es sportlich gerechter wäre, da stimme ich dir völlig zu. Doch terminliche Gründe spielen hier schon eine Rolle, da viele der teilnehmenden Mannschaften unter der Woche noch international spielen. Bamberg hätte am Wovhende davor ein Spiel, dann Dienstag gegen Kaunas, am Donnerstag in Barcelona und müssten dann nach deinem Vorschlag am Freitag in München und am Sonntag daheim spielen. Wäre noch stressiger als jetzt.
So wie es ist, ist es zwar sportlich nicht attraktiv, aber für den Affenpokal minimaler Aufwand für die Teams. Die nächste Konsequenz wäre es komplett abzuschaffen. -
Die ist mit Ulm ja auch eh schon dabei
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Die ist mit Ulm ja auch eh schon dabei
Deswegen gubt es dieses Jahr auch das Spiel um den zweiten Platz. Also wer wird Zweiter hinter B.!
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So sicher sehe ich Alba jetzt aber nicht gewinnen
Gleich der Erste hat es durchschaut. Das B steht natürlich für Berlin, Bayreuth ist heuer noch nicht soweit.
Brose Hickman eh nicht, bleibt nur noch Ulm, die wollen nicht gewinnen am Ende… -
Hallo zusammen,
auch, wenn die Konstellation vor dem vergangenen Wochenende noch viele Rechenspiele zuließ, so sind nun die Teilnehmer an der Qualifikationsrunde fast komplett. Es warten spannende Spiele in 10 Tagen auf uns.
Gelingt Ludwigsburg in Berlin die Revanche für die Niederlage am Wochenende?
Kann Bayreuth die Hinrundenniederlage in Bonn/Frankfurt revidieren?
Erledigt Bayern seine Hausaufgabe gegen Bamberg und untermauert dadurch seine Stellung in der Liga?Aber ist dieser Modus überhaupt sinnvoll? Hierüber gibt es einen schönen Artikel, der sich mit dem Phänomen “Pokalwettbewerb” beschäftigt.
http://basketballherz.de/pokal-ein-wort-hat-seine-bedeutung-verloren/
Sehr lesenswert!
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Was ist daran besonders lesenswert? Es ist der selbe Sermon wie immer: Buhu, ein richtiger Pokal wäre so toll, alle Zweit-, Dritt- und Regionalligisten würden sich so gerne mal richtig von Bamberg bumsen lassen und für den Basketball wäre es der absolute Knaller weil im Fußball funktioniert es auch. Dass der Underdog eine viel, viel, viel geringere Chance als im Fußball hat wird dabei ebenso ignoriert wie die Tatsache, dass auch die meisten kleineren BBL-Teams nicht unbedingt danach lechzen, nochmal gegen ein Topteam spielen zu müssen. Von der Frage, ob die Fans in Elchingen ausrasten, weil Bremerhaven zu Gast ist, abgesehen.
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der autor geht halt leider fast nicht auf die damalige hauptargumentation ein: es war einfach dermaßen unwirtschaftlich
er schwelgt halt ein wenig im pokal-epos-modus, den es so fast nur im fußball und sonst nirgendwo gibt.
entweder er ist ein ewig gestriger oder ein (zu) junger autor, der zur damaligen zeit eben nie einer der höchstens 200 zuschauer bei nem spiel elchingen gegen bremerhaven war.
seinem vornamen nach zu schließen, eher zweiteres.das einzige was den pokal überhaupt aufrecht erhält, sind die einnahmen vom top4 für die bbl, argumentiert mit drei do-or-die-spielen und einem fan-party-wochenende für vier fanbases.
mehr nicht. aber auch nicht weniger. -
Karten für Sonntag sind gekauft: Die MHP Riesen Ludwigsburg können kommen (und gern auch wieder nach Hause fahren - wenn´s geht: sieglos…:-). Mein kleiner Sohn, der mitkommt, ist allerdings schon jetzt vom Gegner beeindruckt, weil es sich um “Riesen” handelt. Ich freue mich auf ein Spiel in der Max-Schmeling-Halle (war zuletzt gegen Zagreb in der MSH).
Und noch eine Frage an die Alba-Fans. Vor einigen Jahren hat Alba schon mal vor ziemlich wenigen Fans in der Halle am Ostbahnhof ein Pokal-Viertelfinale an einem Dienstag oder Mittwoch bestritten, als zeitgleich Deutschland gegen England in Berlin spielte. War das nicht auch Ludwigsburg? -
Karten für Sonntag sind gekauft: Die MHP Riesen Ludwigsburg können kommen (und gern auch wieder nach Hause fahren - wenn´s geht: sieglos…:-). Mein kleiner Sohn, der mitkommt, ist allerdings schon jetzt vom Gegner beeindruckt, weil es sich um “Riesen” handelt. Ich freue mich auf ein Spiel in der Max-Schmeling-Halle (war zuletzt gegen Zagreb in der MSH).
Und noch eine Frage an die Alba-Fans. Vor einigen Jahren hat Alba schon mal vor ziemlich wenigen Fans in der Halle am Ostbahnhof ein Pokal-Viertelfinale an einem Dienstag oder Mittwoch bestritten, als zeitgleich Deutschland gegen England in Berlin spielte. War das nicht auch Ludwigsburg?Das war der 19.11.2008. War aber ein Pokalachtelfinale. Alba hat 70:59 gewonnen. Und später auch den Pokal. Natürlich gegen Bonn. Das weiß doch jedes Kind;-)
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Zum Thema neuer Modus. Es wird zumindest diskutiert
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.basketballer-planen-reform-der-pokal-kommt-auf-den-pruefstand.192ee132-f1be-4250-97c2-456f7275ca4d.html -
… Vor einigen Jahren hat Alba schon mal vor ziemlich wenigen Fans in der Halle am Ostbahnhof ein Pokal-Viertelfinale an einem Dienstag oder Mittwoch bestritten, als zeitgleich Deutschland gegen England in Berlin spielte. War das nicht auch Ludwigsburg?
Das war der 19.11.2008. War aber ein Pokalachtelfinale. Alba hat 70:59 gewonnen. Und später auch den Pokal. Natürlich gegen Bonn. Das weiß doch jedes Kind;-)
Vielen Dank für Deine Antwort. Dass Du das noch so genau weißt - und das ohne Nachschauen! Ist das schon fast 10 Jahre her? Meine Güte. War eine ziemlich maue Stimmung in der großen Halle. Hoffentlich wird es am Sonntag voller (bisher sieht es ja nicht so gut aus).
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… Vor einigen Jahren hat Alba schon mal vor ziemlich wenigen Fans in der Halle am Ostbahnhof ein Pokal-Viertelfinale an einem Dienstag oder Mittwoch bestritten, als zeitgleich Deutschland gegen England in Berlin spielte. War das nicht auch Ludwigsburg?
Das war der 19.11.2008. War aber ein Pokalachtelfinale. Alba hat 70:59 gewonnen. Und später auch den Pokal. Natürlich gegen Bonn. Das weiß doch jedes Kind;-)
Vielen Dank für Deine Antwort. Dass Du das noch so genau weißt - und das ohne Nachschauen! Ist das schon fast 10 Jahre her? Meine Güte. War eine ziemlich maue Stimmung in der großen Halle. Hoffentlich wird es am Sonntag voller (bisher sieht es ja nicht so gut aus).
Ich wusste es nicht - die Kinder haben es gegoogelt:-) Trotzdem gerne!
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… Vor einigen Jahren hat Alba schon mal vor ziemlich wenigen Fans in der Halle am Ostbahnhof ein Pokal-Viertelfinale an einem Dienstag oder Mittwoch bestritten, als zeitgleich Deutschland gegen England in Berlin spielte. War das nicht auch Ludwigsburg?
Das war der 19.11.2008. War aber ein Pokalachtelfinale. Alba hat 70:59 gewonnen. Und später auch den Pokal. Natürlich gegen Bonn. Das weiß doch jedes Kind;-)
Vielen Dank für Deine Antwort. Dass Du das noch so genau weißt - und das ohne Nachschauen! Ist das schon fast 10 Jahre her? Meine Güte. War eine ziemlich maue Stimmung in der großen Halle. Hoffentlich wird es am Sonntag voller (bisher sieht es ja nicht so gut aus).
Ich wusste es nicht - die Kinder haben es gegoogelt:-) Trotzdem gerne!
Ach, daher die Formulierung: Das weiß doch jedes Kind…:-)
Mit einem 70:59 könnte ich morgen gut leben. An alle Ludwigsburger, die morgen nach Berlin kommen: Gute Anreise - und denkt daran, dass das Spiel nicht in der Halle am Ostbahnhof (benannt nach einem Automobilhersteller in Eurer Nähe), sondern in der Max-Schmeling-Halle (benannt nach einem Boxer) im Prenzlauer Berg stattfindet. -
So….In kürze wird der erste Teilnehmer (neben Ulm) im Spiel Frankfurt vs Bayreuth ermittelt. Wird ne heiße Kiste sehe medi aber als leicht favorisiert an.
Mit dem Heimvorteil im Rücken und der längeren Vorbereitung auf das Spiel heute ist Frankfurt auf jeden Fall favorisiert.
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So….In kürze wird der erste Teilnehmer (neben Ulm) im Spiel Frankfurt vs Bayreuth ermittelt. Wird ne heiße Kiste sehe medi aber als leicht favorisiert an.
Mit dem Heimvorteil im Rücken und der längeren Vorbereitung auf das Spiel heute ist Frankfurt auf jeden Fall favorisiert.
Schön das sie gerade abgeschlachtet werden
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@hisexpertness: findet echt klar? ich würde sagen nur ein klein bisschen. also vielleicht auch nicht ganz so
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@hisexpertness: findet echt klar? ich würde sagen nur ein klein bisschen. also vielleicht auch nicht ganz so
Nur aweng
Jedenfalls sind wir in der 2. Halbzeit nicht mehr krasser Außenseiter
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Wir wollen den Tag nicht vor dem Abend loben, aber es müßte nun mit dem Teufel zugehn wenn wir nicht nach Ulm fahren
Wahnsinnsauftritt in der ersten Hälfte. Und man sieht mal wieder was passieren kann wenn die Dreier fallen. Eines der wenigen Extreme in unserm Spiel. Entweder sie fallen, oder wie am Mittwoch eben nicht! -
um ehrlich zu sein:
ich hätte lieber gegen banvit 5/10 vor der pause gesehen und heute auch….
aber gut. so is das spiel einfach. -
Was für eine klasse Leistung! Ein weiteres Highlight für den Bayreuther Basketball
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