Kader Giessen 46ers 2017/2018
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Zum Auftakt gehts also am Doppelspieltag gegen Bayern und Bamberg. Schwerer hätte es nicht kommen können, hat aber auch Vorteile.
So können wir unter Wettbewerbsbedingungen richtig in die Saison kommen, solange wir hohe Niederlagen vermeiden. Auf jedenfall haben wir dann erstmal keinen Druck und das Team darf richtig ankommen.
Im Heimspiel gege Gotha müssen wir dann aber da sein. Bin gespannt wie der Kader bis dahin aussieht. Könnte ruhig mal wieder News geben. -
4 neue Premiumpartner hört sich ja so schlecht nicht an, ich deute die Aussagen auf der PK mal leicht positiv.
Man schafft es dank dieser vier, so hört man, den bisherigen Status Quo einigermaßen zu halten. Die Aussage in der Allgemeinen “Wenn mehr Geld da wäre, würde ich es zuerst Ingo sagen”, zeigt, dass man wohl mit dem gleichen Geld für den Kader wie letztes Jahr an den Start geht. Positiv: es ist nicht weniger da als letztes Jahr. Nicht so positiv: Man hat aus zwei erfolgreichen Jahren geldmäßig offenbar nichts rausholen können.
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Naja, wenn 3 der großen Sponsoren ihr Engagement kürzen, und man kann den Etat trotzdem stabil halten oder - so zumindest die Zielvorgabe - sogar noch etwas steigern, dann ist das zwar kein Anlass für Jubelschreie, zeigt aber auch das man mit der breitgefächerten Sponsorenlandschaft so schlecht auch nicht aufgestellt ist.
Die Finanzplanung war in den letzten Jahren ja konservativ, und da das ganze Vermarktungsprozedere immer ein Prozess ist, besteht zumindest die kleine Hoffnung das vielleicht doch noch etwas draufgesattelt werden kann. Wie gesagt, irgendwelche Mittel müssten für die Pro B - weil es sonst schwer mit der Lizenzerteilung werden dürfte - eigentlich auch schon abgezwackt und bereitgestellt worden sein, ohne das da die Vermarktung schon anlaufen konnte. Irgendwie muss man den Stein dort ja erst mal ins Rollen bringen, auch wenn das Ganze in Zukunft unabhängig voneinander finanziert werden soll.
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Hier ein Eurobasket-Interview mit einem unserer Neuen, Dee Davis.
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Did you have any talks with new head coach Ingo Freyer? What kind of impression did you get of him?
I haven’t had a chance to talk to him yet.
Ist sowas üblich?
Jein. Denis Wucherer hat beispielsweise sehr darauf wert gelegt, mit dem Spieler vorher zu quatschen, ihm zu erklären, was von ihm erwartet wird und was ihn erwartet. Bei Thommy Scrubb beispielsweise fiel dieses Telefonat aus. Ansonsten ist es mal so mal so, es ist aber jetzt kein riesen Skanal, wenn da vorher nicht telefoniert wird. Ist halt immer die Frage, wie wichtig einem Coach der Charakter eines Spielers ist.
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Wie so ein Telefonat abläuft, kennt man ja noch von hier
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Jetzt mal so unter uns, weil mich interessiert was ihr so denkt? Liege ich mit meiner Annahme richtig, das Hobbs in Ulm sein Gehalt verdoppelt hat und jetzt nochmal verdoppelt. Oder liege ich mit meinen Vorstellungen total daneben? Wie schätzt ihr das ein?
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Ich schätze eher, dass er von Gießen nach Ulm verdreifachen konnte. Ulm nach München nun in etwa verdoppeln sicherlich.
Aber da kann man schon mit einem lachenden und einem weinenden Auge draufschauen, wenn man mal sieht, wie einige Spieler aus unserer “ProA-Truppe” sich so rasant weiter entwickelt haben.
Auch aus der letzten Saison haben sich Spieler so in den Vordergrund gespielt, dass sie zu finanziell deutlich stärkeren Clubs wechseln werden oder es schon getan haben. Mal sehen, ob auch diese Saison einige Spieler einen größeren Schritt vollziehen. -
Ich schätze eher, dass er von Gießen nach Ulm verdreifachen konnte. Ulm nach München nun in etwa verdoppeln sicherlich.
Man sollte nicht schätzen, wenn man keine Ahnung hat. Der hat sein Gehalt von hier nach Ulm deutlich weniger als verdoppelt.
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Ich schätze eher, dass er von Gießen nach Ulm verdreifachen konnte. Ulm nach München nun in etwa verdoppeln sicherlich.
Man sollte nicht schätzen, wenn man keine Ahnung hat. Der hat sein Gehalt von hier nach Ulm deutlich weniger als verdoppelt.
Und du hast Ahnung? Es sind alles Schätzungen, aber man kennt die Schätzungen über den Spieleretat bei Gießen und bei Ulm, wobei Ulm sogar ein höherer als sie propagieren immer nachgesagt wird. Daraus leite ich meine Schätzungen ab, bedenkt man, das er ein sehr guter ProA Spieler war und in Gießen eine große Rolle versprochen bekam. Diese nutzte er herausragend.
Aber wenn du mir keine Ahnung vorwirfst, fände ich eine Aufklärung ganz nett -
Aber wenn du mir keine Ahnung vorwirfst, fände ich eine Aufklärung ganz nett
Das sind Aussagen, die sowohl aus Ulm, als auch aus Gießen so zu vernehmen waren. Wenn man allerdings nur einen Spieleretat von 300.000€ hat, kann man sich eben auch keine Verdopplung des Gehalts eines Spielers leisten. Das ist ein ganz grundsätzliches Problem, durch das der vielfach aufgegriffene Kontinuitätsbegriff schlichtweg nicht realisierbar ist. Der von Ingo Freyer zusammengestellte Spielerstamm gefällt mir richtig gut, aber mehr als eine Saison wirst du die Jungs hier auch wieder nicht sehen.
Da zieht sich dann wieder ein Rattenschwanz hinterher: Hast du keine Identifikationsfiguren, brauchst du besseres Marketing. Brauchst du mehr Marketing, brauchst du mehr Manpower auf der Geschäftsstelle. Brauchst du mehr Manpower auf der Geschäftsstelle, muss irgendwo gespart werden. Und wo gespart wird… Tja. -
Siehst du, die 300-400000 hab ich auch als Anhalt genommen. Da können für Hobbs eben nicht mehr als aller maximal 50k abgefallen sein. In Ulm reden wir von einem Spieleretat im 7-stelligen Bereich. Daher meine Vermutung iwas zwischen 120-150k. Und das wäre eine Verdreifachung.
Mehr Manpower im Office lässt sich drüber streiten, ich finds jetzt schon zuviel. So entsteht einfach kein Fortschritt und wir bleiben ewig ein Team, das bei zu vielen Fehlgriffen dann auch mal absteigt. Und irgendwie muss man doch immer auf Fortschritt aus sein. Und da würde man meinen, hilft sportlicher Erfolg. Der war die letzten Jahre nicht so schlecht, aber Kapital konnte man nicht daraus schlagen. Ob das nun an der Region oder dem Office liegt, kann ich nicht sagen.
Das leidige Thema Halle würde naürlich auch was bewegen, aber warum nicht einfach mal Spieler verlängern. Solltest du Recht haben, dass Hobbs tatsächlich nichtmal verdoppelt hätte durch den Wechsel nach Ulm, dann hätte man doch durch viel zureden einen Spnsor bewegen können.Man hat ja nun auch die Kürzung mancher Premium-Partner durch zureden andere Sponsoren dazu gebracht durch Aufstockung die Verluste aufzufangen. Das Potenzial bei manchen Sponsoren mehr zu zahlen ist also definitiv gegeben. Das war auch Anfang letzter Saison dann prinzipiell vorhanden. Es ist dann immer nur eine Frage der Strategie, wie man einen Sponsor etwas schmackhaft macht.
Ps: Davon unabhängig ist der bisherige Kader, der mir auch gefällt. Freyer konnte mit Bell im Übrigen eine Identifikationsfigur in Hagen dauerhaft halten. Inwiefern das durch zureden oder doch durch nicht vorhandenen Geld geschehen ist, weiß man auch nicht ^^
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Siehst du, die 300-400000 hab ich auch als Anhalt genommen. Da können für Hobbs eben nicht mehr als aller maximal 50k abgefallen sein. In Ulm reden wir von einem Spieleretat im 7-stelligen Bereich. Daher meine Vermutung iwas zwischen 120-150k. Und das wäre eine Verdreifachung.
Nur weil ich als Ingenieur von der Heinz Becker GmbH zur Volkswagen AG wechsle, wird sich mein Gehalt nicht vertausendfachen. Dabei hat Volkswagen ein deutlich höheres Personalbudget als die Heinz Becker GmbH.
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Hej Leute, ich bin nach langem Lesen jetzt auch dabei. Ich finde die 46ers brauchen ein paar coole neue Ideen um ein bisschen frischer rüberzukommen und dachte mir vielleicht interessiert das hier wen.
- Neues Einlaufgedöns. Auch mal vielleicht Strobo oder so ein bisschen was mit Flammen wie in Bonn, das sieht doch geil aus! Und nicht immer die Kinder, die sind langweilig und machen das ganze weniger spritzig und explosiv! Und eher einen coolen Hiphop-Beat drunter legen, das passt besser als das jetzt.
- Neues Logo. Das Logo jetzt sieht halt nicht wirklich cool aus, da geht doch bestimmt mehr! und vielleicht auch was mit Bezug zur Stadt, wie auf den Trikots von Bayreuth!
- Neue Fotografen. Blende und Co machen ja jetzt für die 46ers schon das Buch, das heißt dann ja hoffentlich dass die nächstes Jahr auch die Fotos für Facebook und so machen. Früher gab es von jedem Spiel ne geile Galerie und letztes Jahr war nur absoluter Schrott. Was war da los? Aber hier hat man ja wohl schon nen Schritt gemacht
- Neue Cheerleader. Wir brauchen Mädels die immer da sind und nicht nur manchmal. Und ein bisschen heißer können die auch sein, so wie bei Berlin. Dann kriegt man auch mehr Männer in die Halle
- Neue Werbung. In der Stadt kriegt man zu wenig von den 46ers mit! Warum nicht mal ne Plakatwand mieten oder so?
Schade das Andy Obst jetzt in Gotha ist, der wäre ein guter Mann auch nächstes Jahr gewesen. Hat Gotha auch mehr Geld oder leiht man die Spieler ohne Coach Denis jetzt nicht mehr von Bamberg an uns aus? Sagt jedenfalls mal was ihr von den Sachen hier so haltet
der
STHPLTZRWDY -
Hej Leute, ich bin nach langem Lesen jetzt auch dabei. Ich finde die 46ers brauchen ein paar coole neue Ideen um ein bisschen frischer rüberzukommen und dachte mir vielleicht interessiert das hier wen.
- Neues Einlaufgedöns. Auch mal vielleicht Strobo oder so ein bisschen was mit Flammen wie in Bonn, das sieht doch geil aus! Und nicht immer die Kinder, die sind langweilig und machen das ganze weniger spritzig und explosiv! Und eher einen coolen Hiphop-Beat drunter legen, das passt besser als das jetzt.
- Neues Logo. Das Logo jetzt sieht halt nicht wirklich cool aus, da geht doch bestimmt mehr! und vielleicht auch was mit Bezug zur Stadt, wie auf den Trikots von Bayreuth!
- Neue Fotografen. Blende und Co machen ja jetzt für die 46ers schon das Buch, das heißt dann ja hoffentlich dass die nächstes Jahr auch die Fotos für Facebook und so machen. Früher gab es von jedem Spiel ne geile Galerie und letztes Jahr war nur absoluter Schrott. Was war da los? Aber hier hat man ja wohl schon nen Schritt gemacht
- Neue Cheerleader. Wir brauchen Mädels die immer da sind und nicht nur manchmal. Und ein bisschen heißer können die auch sein, so wie bei Berlin. Dann kriegt man auch mehr Männer in die Halle
- Neue Werbung. In der Stadt kriegt man zu wenig von den 46ers mit! Warum nicht mal ne Plakatwand mieten oder so?
Schade das Andy Obst jetzt in Gotha ist, der wäre ein guter Mann auch nächstes Jahr gewesen. Hat Gotha auch mehr Geld oder leiht man die Spieler ohne Coach Denis jetzt nicht mehr von Bamberg an uns aus? Sagt jedenfalls mal was ihr von den Sachen hier so haltet
der
STHPLTZRWDY- In den Viertelpausen werden die dümmsten Posts von Facebook und SD verlesen.
- Weg mit dem Money Shot. Der Verfasser des “Deppenposts der Woche” wird in der letzten Viertelpause durch die Halle geführt.
- Die Spieler werden nicht mehr nach Können, sondern nach Aussehen verpflichtet um den Frauenanteil in der Halle zu steigern.
- Um Geld zu sparen und die Verbundenheit der Spieler mit den Fans zu fördern, werden die Spieler bei Fans in der Wohnung untergebracht. - Spieler, die keinen Wohnpaten finden, oder rausgeflogen sind, hausen am Marktplatz. Dadurch wird gleichzeitig die öffentliche Wahrnehmung gefördert.
- Beim 5. Foul eines Spielers der Gastmannschaft wird kein hämisches Lied mehr gespielt, sondern wie bei den Hunger Games ein echter Kanonenschuss in der Halle abgefeuert.
- Jeden Tag um 18:46 Uhr findet die 46ers Parade im Seltersweg statt.
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Zum Thema Obst…da wird sicher auch Heyder seine Finger mit im Spiel haben. Und Obst soll da sicherlich einer der Leader in der Mannschaft sein, da Gotha sich ja die Förderung junger deutscher Talente auf die Fahne geschrieben hat. Da werden schon einige Versprechungen gemacht worden sein und wer weiß, ob Freyer den Spielertyp Obst überhaupt für seine Planung in Erwägung gezogen hat.
Klar erscheint es irgendwie befremdlich, dass wir solide Rotationsspieler an Jena und Gotha verlieren, aber ist wohl leider nicht zu ändern.
Und bei allem Gemecker über die Office-Arbeit, wo ich mich ja auch durchaus beteilige und wo ja Kritik durchaus auch berechtigt ist…das große Sponsoren aussteigen/kürzen kann immer passieren, da ist kein Standort vor sicher. Umso besser für unseren Standort, dass das durch andere Sponsoren nahezu aufgefangen werden konnte. Da haben wir schon anderes erlebt, wo der Ausstieg von Topsponsoren der Anfang vom (meist schnellem) Ende war.
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Nur weil ich als Ingenieur von der Heinz Becker GmbH zur Volkswagen AG wechsle, wird sich mein Gehalt nicht vertausendfachen. Dabei hat Volkswagen ein deutlich höheres Personalbudget als die Heinz Becker GmbH.
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich
Tatsächlich sind Gehaltssteigerungen im doppelten oder sogar dreifachen Maße im Basketball nicht unüblich, besonders wenn es um Jungs vom College, die in erstem Profijahr gut eingeschlagen haben, oder um Spieler - wie eben auch Hobbs - die sich im Laufe einer Saison deutlich verbessert haben*.
Im ersten Fall muss man allerdings berücksichtigen, dass die Gehälter für Rookies natürlich - abhängig von vielen Faktoren - stark unterschiedlich ausfallen. Bei Olaseni hat sein Manager bei seinem Einstieg in Bamberg vollmundig behauptet, er wäre der bestverdienenste Rookie im europäischen Basketball. Der wird schon eine ganze Stange mehr bekommen haben als ein Sears in Gießen.
Dahingehend relativieren sich in vielen Fällen auch die Steigerungsraten, besonders wenn man vorher mit Taschengeld + Salatgutscheinen bezahlt wurde.*Quelle: irgendein Trainer kürzlich in irgendeinem Basketball-Podcast, Leibenath? Korner?
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Hej Leute, ich bin nach langem Lesen jetzt auch dabei. Ich finde die 46ers brauchen ein paar coole neue Ideen um ein bisschen frischer rüberzukommen und dachte mir vielleicht interessiert das hier wen.
- Neues Einlaufgedöns. Auch mal vielleicht Strobo oder so ein bisschen was mit Flammen wie in Bonn, das sieht doch geil aus! Und nicht immer die Kinder, die sind langweilig und machen das ganze weniger spritzig und explosiv! Und eher einen coolen Hiphop-Beat drunter legen, das passt besser als das jetzt.
- Neues Logo. Das Logo jetzt sieht halt nicht wirklich cool aus, da geht doch bestimmt mehr! und vielleicht auch was mit Bezug zur Stadt, wie auf den Trikots von Bayreuth!
- Neue Fotografen. Blende und Co machen ja jetzt für die 46ers schon das Buch, das heißt dann ja hoffentlich dass die nächstes Jahr auch die Fotos für Facebook und so machen. Früher gab es von jedem Spiel ne geile Galerie und letztes Jahr war nur absoluter Schrott. Was war da los? Aber hier hat man ja wohl schon nen Schritt gemacht
- Neue Cheerleader. Wir brauchen Mädels die immer da sind und nicht nur manchmal. Und ein bisschen heißer können die auch sein, so wie bei Berlin. Dann kriegt man auch mehr Männer in die Halle
- Neue Werbung. In der Stadt kriegt man zu wenig von den 46ers mit! Warum nicht mal ne Plakatwand mieten oder so?
Schade das Andy Obst jetzt in Gotha ist, der wäre ein guter Mann auch nächstes Jahr gewesen. Hat Gotha auch mehr Geld oder leiht man die Spieler ohne Coach Denis jetzt nicht mehr von Bamberg an uns aus? Sagt jedenfalls mal was ihr von den Sachen hier so haltet
der
STHPLTZRWDY- In den Viertelpausen werden die dümmsten Posts von Facebook und SD verlesen.
- Weg mit dem Money Shot. Der Verfasser des “Deppenposts der Woche” wird in der letzten Viertelpause durch die Halle geführt.
- Die Spieler werden nicht mehr nach Können, sondern nach Aussehen verpflichtet um den Frauenanteil in der Halle zu steigern.
- Um Geld zu sparen und die Verbundenheit der Spieler mit den Fans zu fördern, werden die Spieler bei Fans in der Wohnung untergebracht. - Spieler, die keinen Wohnpaten finden, oder rausgeflogen sind, hausen am Marktplatz. Dadurch wird gleichzeitig die öffentliche Wahrnehmung gefördert.
- Beim 5. Foul eines Spielers der Gastmannschaft wird kein hämisches Lied mehr gespielt, sondern wie bei den Hunger Games ein echter Kanonenschuss in der Halle abgefeuert.
- Jeden Tag um 18:46 Uhr findet die 46ers Parade im Seltersweg statt.
Soll das jetzt witzig sein? Oder kannst du auhc was konstruktives beitragen? Und @Limitless Doch, ich glaube schon dass das von den 46ers mitgemacht wird.
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Und @Limitless Doch, ich glaube schon dass das von den 46ers mitgemacht wird.
Dir ist schon klar, dass Limitless einer der beiden Herausgeber ist und es dementsprechend am besten weiß, in wie weit die 46ers da involviert sind?
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Hej Leute, ich bin nach langem Lesen jetzt auch dabei. Ich finde die 46ers brauchen ein paar coole neue Ideen um ein bisschen frischer rüberzukommen und dachte mir vielleicht interessiert das hier wen.
- Neues Einlaufgedöns. Auch mal vielleicht Strobo oder so ein bisschen was mit Flammen wie in Bonn, das sieht doch geil aus! Und nicht immer die Kinder, die sind langweilig und machen das ganze weniger spritzig und explosiv! Und eher einen coolen Hiphop-Beat drunter legen, das passt besser als das jetzt.
- Neues Logo. Das Logo jetzt sieht halt nicht wirklich cool aus, da geht doch bestimmt mehr! und vielleicht auch was mit Bezug zur Stadt, wie auf den Trikots von Bayreuth!
- Neue Fotografen. Blende und Co machen ja jetzt für die 46ers schon das Buch, das heißt dann ja hoffentlich dass die nächstes Jahr auch die Fotos für Facebook und so machen. Früher gab es von jedem Spiel ne geile Galerie und letztes Jahr war nur absoluter Schrott. Was war da los? Aber hier hat man ja wohl schon nen Schritt gemacht
- Neue Cheerleader. Wir brauchen Mädels die immer da sind und nicht nur manchmal. Und ein bisschen heißer können die auch sein, so wie bei Berlin. Dann kriegt man auch mehr Männer in die Halle
- Neue Werbung. In der Stadt kriegt man zu wenig von den 46ers mit! Warum nicht mal ne Plakatwand mieten oder so?
1. Dann warte mal ab, wenn du unsere neue Electro-Pop Hymne hörst. Da rennste ja dann rückwarts aus der Halle. Wir sind die 46ers, wir sind nicht Bonn oder sonst wer, abgesehen davon sind Flammen wahrscheinlich nichtmal möglich in der Osthalle und wird die Feuerwehr verbieten.
2. Wir haben Tradition, so auch unsere Trikots, die Farben ebendieser etc. Die Trikots sind immer schön designed und erinnern auch immer mal wieder an vergangene Erfolge. Übers Logo kann man streiten, gibt aber sicher wichtigeres.
3. Ich stimme zu, dass letzte Saison die Fotos wie auch die Spieltagsplakate sehr langweilig und teilweise schlecht waren. Kann ja jeder selbst Fotos machen!
4. Also da kann man dich nicht ernst nehmen. Wer es so nötig hat zu den 46ers zu gehen, um mal schöne Frauen tanzen zu sehen, der tut mir Leid. Wenn du nicht wegen des Basketballs in die Halle gehst, dann geh doch zum Ballett beispielsweise
5. Die einzige Anmerkung, die man unterschreiben kann. Es ist aber schon die 46ers Woche angekündigt, das ist doch schonmal sehr positiv. Natürlich sollte es nun auch mal während einer Saison mehr Präsenz in der Stadt geben. Letzte Saison war die Kritik da schon groß, ich denke man hat gelernt.
Leider wird bei Obst wohl Heyder seine Finger im Spiel gehabt haben. Eigentlich würde uns noch ein Deutscher Spieler gut tun. Mal abwarten welche Amis noch kommen.
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Woher habt ihr, dass der Spieleretat in Gießen nur 300.000 bis 400.000 € beträgt?Gesicherte Info? Ich vermute, dass der Etat deutlicher höher war! Kann mit mir whrlich nicht Vorstellen die 12 Spier damit zu zahlen!!! Das wäre ja brutto höchstens 30.000 € je Spieler???
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Woher habt ihr, dass der Spieleretat in Gießen nur 300.000 bis 400.000 € beträgt?Gesicherte Info? Ich vermute, dass der Etat deutlicher höher war! Kann mit mir whrlich nicht Vorstellen die 12 Spier damit zu zahlen!!! Das wäre ja brutto höchstens 30.000 € je Spieler???
Wie kommst du denn jetzt auf Brutto, es ist die ganze Zeit die Rede vom Nettoetat. Da kommen neben den 30k cash auf die Hand ja noch Essensgutscheine, Wohnung, Tankkarte und Auto zu, sodass am Ende des Monats ein erheblicher Teil des Geldes auf dem Konto verbleibt.
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@k_carmichael: bruuudaaal geiler Beitrag! D)
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Tja Sears geht tatsächlich nach Lubu. Damit werden wir wohl keine weiteren Bekannten Gesichter wieder für Giessen spielen sehen.
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das mit sears ist sehr schade. es ist schon erschreckend, dass man niemanden !! nach saisonschluss halten konnte.
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Okay, habe ich scheinbar überlesen:-( Auch 600000 bis 800000 € erscheint mir nicht sehr viel, aber schon eher denkbar:-) Danke!
Nicht umsonst sprach Denis vom geringsten Spieleretat der Liga
Warum sollte man eigentlich Hip-Hop in der Halle laufen lassen? Wo ist denn das Hip-Hop-Publikum? Und nur deshalb wird den 46ers sicher nicht die Bude eingerannt
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das mit sears ist sehr schade. es ist schon erschreckend, dass man niemanden !! nach saisonschluss halten konnte.
Lischka und Völler bleiben.
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das mit sears ist sehr schade. es ist schon erschreckend, dass man niemanden !! nach saisonschluss halten konnte.
Lischka und Völler bleiben.
das war aber schon vor saisonabschluss klar.
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Genau das haben wir heute beim Frühstück auch festgestellt. Wenn der Bursche menschlich passt, dann nur her mit ihm. Ich denke es würde auch für Koné Sinn machen, denn hier wird er sicher wertvolle Spielzeit erhalten. Er ist ja noch kein etablierter BBL-Spieler, sondern muss sich erst noch beweisen.
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Warum sollte man eigentlich Hip-Hop in der Halle laufen lassen? Wo ist denn das Hip-Hop-Publikum? Und nur deshalb wird den 46ers sicher nicht die Bude eingerannt
Genau, die ganzen Hip-Hop-Baller von den Gießener Freiplätzen meiden ja zum Großteil die Osthalle wie der Teufel das Weihwasser. Wird sich sicherlich durch die Mukke in der Halle nicht ändern