Gunnar, bitte erlöse uns von dem netten Chaot
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Puuh… Dann bin ich ja beruhigt…
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On 2009-06-01 23:57, SteffiS wrote:
Wäre das Team ins HF oder Finale gekommen, wäre Murat von den meisten seiner Kritiker als Messias hingestellt worden… so wie das nun bei gewissen Spielern läuft. Im Dezember war er noch der Beste, jetzt wurde es “nur” das VF und schon ist das Geschrei groß.Doch was ist passiert? Die Mannschaft ist nach 4 Spielen im Viertelfinale ausgeschieden… Panik? Drama? Hallo??? Dass MD bei den meisten so in der Kritik steht da er deren (zumeist deutschen) Lieblingsspieler nicht genügend hat spielen lassen sei dahingestellt, aber so ein Theater zu machen ist wirklich unnötig und viele Beiträge einfach nur peinlich.
In Spiel 3 in OLD hat MD seine Leistungsträger auf dem Feld gelassen. Was ist passiert? Nachdem sie verloren haben, wurde kritisiert er hätte ihnen nicht genügend Pausen gegeben. Jetzt wechselt er sie in Spiel 4 aus und gleich heißt es er hätte das Spiel vercoacht und das wäre der Grund für die Niederlage.
Schade, dass ein Trainer nicht selbst auf dem Feld stehen kann und leider auch ab und an mit Verletzungen zu kämpfen hat, die nicht vorhersagbar sind.
Ich hoffe dass Gunnar baldmöglichst den Vertrag von Murat verlängert, damit diese Kindergartenspekulationen bald ein Ende haben !
Panik, Drama, keine Rede davon würde ich sagen. Die Kollegen bei Opel erleben ein Drama, hier geht es nur um hoch bezahlte Spieler und Trainer. Warum ist die Diskussion peinlich?? Weil Du eine andere Meinung hast?? Dann sage ich: Das einzig peinliche ist dein Kommentar bzw. das nicht noch viel mehr “Fans” ihre Meinung äußern, das würde nämlich bedeuten das ihnen was am Verein liegt. Du hast die Diskussion nicht verstanden, es geht hier doch nicht um einen Schnappschuss der Situation, sondern um eine Entwicklung die offensichtlich ist. Trainer und Team müssen ein Kollektiv sein, keinesfalls aber der Trainer ein Star, der sich immer in den Vordergrund spielt und mit albernen Maßnahmen versucht die Spieler zu erziehen. Ich würde mal behaupten, dass die meisten Spieler die Frankfurt unter Didin verlassen haben, in den neuen Vereinen eine gute Rolle spielen, das kann kein Zufall sein. Ich hoffe, dass noch mehr Fans ihre Meinung sagen, ob Pro oder Contra Didin ist egal, Hauptsache ist man hat eine Meinung.
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On 2009-06-01 23:07, Roshown wrote:
…aber besser als dieser seltsame Ball, den FFM dieses Jahr gespielt hat, fand ich das allemal.Aha, und was genau meinst du damit. Frankfurt hat die beste Defense gespielt und das in der Summe mit nicht überragendenen Verteidigern. Man ist auch eines der wenigen Teams, dass zumindest Systeme gespielt hat (wenn auch leider nicht kontinuierlich).
On 2009-06-02 00:49, JohnnyBonny wrote:
Ich finde es richtig klasse, dass endlich mal eine wirkliche Diskussion über Didin in Gang kommt.Falsch! In eine Diskussion geht man in der Regel ergebnisoffen rein. Deine Meinung steht in der Regel schon fest, und resistent gegen andere Meinungen scheinst du ja auch zu sein.
Was er aus den finanziellen Möglichkeiten, dem individuell starken Kader diese Saison gemacht hat ist einfach mies!
Ich dachte, du findest die Kaderzusammenstellung schon schlecht. Also müßte das Team doch deine Erwartung genau getroffen haben
@Hugo
Wo steht denn, dass Didin ein exorbitantes Gehalt verdient,und wie hoch ist das denn? Er wird sicherlich nicht der teuerste Trainer der BBL sein - aber auch nicht der günstigste.Wenn ein Didin ein europäischer Erfolgstrainer wäre - interessant, wie hoch die Messlatte mittlerweile ist - dann wäre er nicht in der Bundesliga. Eigentlich klar.
Ich lese ja auch gelegentlich die Sportpresse - ungefähr einmal am Tag - und da konnte man auch entnehmen, dass der Teametat unter den Top5-6 der Liga ist - was wohl keiner von uns absolut prüfen kann. Demnach sind die Minimalziele zumindest erreicht.
Das große Manko - und jetzt kommt meine bescheidene Kritik an Didin - ist, dass man im Vergleich zur Vorsaison nicht gezielt an den Baustellen gearbeitet hat. Das letztjährige Team war speziell auf den Positionen 1 und 5 nicht stark genug besetzt. Und da hätte man ansetzen müssen, anstatt sich ein Überangebot auf den Positionen 2, 3 und 4 zu leisten. Diesen Punkt hat Johnny Bonny in seiner für ihn speziellen Art gut herausgearbeitet.Trotzallem ist diese Saison nicht so eine Katastrophe, wie es einige hier gerne sehen wollen. Ein Didin wird mit seiner Art stets polarisieren und falls er nicht ins Finale kommt, wird man stets seinen Kopf fordern.
Was Wysocki angeht, sieht er sich spielerisch deutlich verbessert.
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Ich bin noch nicht lange ein Fan vom Basketball, bin aber auch keiner der “Eventfans”.
Und so sehr ich Murat auch mag, muss ich den meisten hier recht geben. Natürlich kann ich hier nicht die letzten 3, 4 oder 5 vergangenen Spielzeiten miteinander vergleichen, dafür fehlt mir einfach das Wissen bzw. ich verfolge das alles ja noch nicht lange genug, aber ich möchte dennoch gerne meinen Senf dazu geben.
Alleine was Murat diese Saison aus Spielern wie z.B. Konrad gemacht hat, oder teilweise auch Derrick verstehe ich einfach nicht. Wie kann ich denn von Spielern verlangen sich so immens umzustellen, dass ich ihnen ihre Stärke nehme? Ich verstehe das nicht. Auch bezeichnend für mich ist, welche Spieler hier in Frankfurt zum Teufel gejagt werden, die dann in anderen Clubs aufblühen. Man muss sich alleine nur mal Ken anschauen. Klar, er ist kein Center wie Boumtje-Boumtje - zeigt in Bonn aber eine Steigerung seines Könnens! Auch zu sehen, wie Dominik auf der Bank versauert verstehe ich nicht. Dominik kommt von der Bank, nimmt direkt den ersten Dreier und der geht rein - er kann es doch. Man muss ihm nur auch mal die Chance dazu geben.
Ich wäre auch dafür, dass sie die Skys nach einem anderen Trainer umschauen sollten. Das alles jetzt aber nur, durch meine Laien-Brille gesehene.
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On 2009-06-02 10:12, Yo wrote:
Ich finde es richtig klasse, dass endlich mal eine wirkliche Diskussion über Didin in Gang kommt.
Falsch! In eine Diskussion geht man in der Regel ergebnisoffen rein. Deine Meinung steht in der Regel schon fest, und resistent gegen andere Meinungen scheinst du ja auch zu sein.
Sind wir hier bei Maybrit Illner
Ich kann ergebnisoffen in eine Diskussion gehen …
Ich kann in eine Diskussion gehen und meinen Standpunkt verteidigen, aber auch einsichtig sein und andere Argumente annhemen …
Ich kann auch auf meiner Meinung als die einzig wahre beharren
Und ich kann andere in Schubladen stecken, die in mein Denk-Meinungs-Muster passen
Und ich lese immer noch mehr Contra-Murat-Einträge als Pro-Murat-Einträge. Wir sind aber nicht Gunnar Wöbke und haben über die Einstellungen bei den Skys zu entscheiden. Wir haben aber das Recht auf Meinugsäußerung. Das haben ein paar schlaue Leute auch irgendwann mal in so ein dickes Buch geschrieben
Mir gefällt die Diskussion
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Also ich kann mich hier auch bei vielen Analysen widerfinden. Wirklich gute Beiträge.
Ich finde einen Trainerwechsel nicht zwingend notwendig, hätte aber auch nix dagegen, weil ich mehr deutsche Spieler auf dem Parkett sehen will. De Mello hat es verdient, endlich mehr Chancen zu bekommen. Dazu hoffe ich immer noch, dass die Skyliners sich um Schaffartzik und Lischka bemühen!!!
@Roshown: Ich nehme an, du meinst Stefan Koch? Ja, den würde ich auch gerne widersehen. Was macht eigentlich Gordi? -
Gordon ist Assistant Coach/Player Development bei den Toronto Raptors. Da er aber ausser der Meisterschaft mit den Skys und dem frz. Pokal mit Pau keinerlei Erfolge vorzuweisen hat, ist er für Frankfurt wohl VIEL zu schlecht
Was ist eigentlich die Aufgabe von Klaus Perwas? Um zu sparen. könnte man ihn zum Headcoach machen und Daphne zurückholen (=keine Abfindung)…
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Sagen wir mal so…wenn man Klaus Perwas als Spieler gesehen hat, musste man den Eindruck haben, dass er das Spiel ganz genau verstanden hat.
@Yo: Wenn sich guter Basketball aus deiner Sicht dadurch auszeichnet, dass Systeme gespielt werden, bist du vermutlich etwa 1988 in einen Dornröschenschlaf gefallen oder spielst selber in einer Landesliga-Mannschaft mit einem Trainer aus den 80ern. Aber jetzt bitte nicht beleidigt sein, das war nur ein Scherz…aber starrer Systembasketball ist trotzdem so was von yesterday…man könnte sagen das war “acceptable in the 80’s”.
Ich würde mich aber über ein paar Beispiele darüber freuen, wo du einer Diskussion beiwohnen durftest, in der die Mehrzahl der Teilnehmer tatsächlich “ergebnissoffen” war.
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durch die frankfurter-brille wohl nicht “gut” genug…
aber durchaus in der lage mit eurem Kader erfolgreichen Bball zu spielen ist Mahmut Ataman…der kann aus kleinen mitteln viel machen!
und mit frankfurter möglichkeiten wird er wahrscheinlich noch mehr draus machen. -
Frankfurt braucht einen Trainer, der fair mit den Spielern umgehen kann und - im Gegensatz zu Didin - der ( junge ) Spieler fördert und vor allen Dingen besser machen kann.
Gerade letzteres hat Didin bei keinem der Spieler geschafft - und deswegen alleine sollte das Management sich nach einem anderen Trainer umschauen.
Oder Didin nur die Hälfte bezahlen und einen Mentalcoach zur Schadensbehebung für das gesparte Geld einstellen. Am besten einer, der früher mal auf der 5 gespielt hat. -
Daphne zurückholen wird ganz sicher nicht passieren. Was auch immer genau vorgefallen ist, es war sicher nicht nur Murats Missfallen das sie den Job gekostet hat, Wöbke stand da ganz sicher dahinter.
Ansonsten können sich alle hier die Spiele live gesehen haben sicherlich bessere Coaches vorstellen. Auch glaube ich wie die meisten hier das einige Spieler sich unter anderen Umständen (allerdings: welchen genau?) wesentlich besser hätten entwickeln KÖNNEN.
Die Frage ist allerdings, WER - Nebenbedingungen: verfügbar und nicht teurer - könnte es besser machen, bzw. hätte es besser gemacht?
Denn es ist für mich sicher das es VIELE Trainer gibt bei denen es soo viel anders nicht ausgesehen hätte, und sicher auch einige mit denen es sogar schlechter hätte laufen können. Wobei - mit dem Kader soo viel schlechter abzuschneiden wäre schon wieder gar nicht so einfach…
Aber ich bin trotzdem bei der Kritik voll dabei! Nur: einen Besseren zu finden und auch reinzubringen ist sicher nicht einfach!
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On 2009-06-02 10:12, Yo wrote:
Was Wysocki angeht, sieht er sich spielerisch deutlich verbessert.
Was soll Wysocki auch sonst in einem Interview von sich geben??? Der wird den Teufel tun und sich negativ äußern. Dann sitzt er nämlich…so wie es ihm gegangen ist, als er MD während einer seiner ersten Spiele Widerworte gegeben hat. Jeder konnte die Sanktionierung dafür miterleben…
Wysocki hat sich deutlich verschlechtert, ebenso Evtimov,MD hat k e i n e n Spieler (Roller mal ausgenommen) gestärkt - er hat allen ihre Stärke, will heißen: ihre Selbstsicherheit - genommen.
amissy hat ganz zu Recht einige Spieler genannt, die - kaum sind sie aus Frankfurt weg - deutlich aufblühen.
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On 2009-06-02 13:55, lamY wrote:
Was soll Wysocki auch sonst in einem Interview von sich geben??? Der wird den Teufel tun und sich negativ äußern. Dann sitzt er nämlich…so wie es ihm gegangen ist, als er MD während einer seiner ersten Spiele Widerworte gegeben hat. Jeder konnte die Sanktionierung dafür miterleben…
Wysocki hat sich deutlich verschlechtert, ebenso Evtimov,Habe mir das entsprechende Zitat nochmal durchgelesen. Er sagte: «Ich fühle mich in Frankfurt eigentlich extrem wohl und habe mich als Spieler stark weiterentwickelt. Ich verteidige besser, verstehe das Spiel besser und mache weniger Fehler.» Das klingt nicht nach einer Floskel, die ein Spieler sagt, um keinem auf den Schlips zu treten. Dann hätte er auch etwas nach dem Motto sagen können, “ist schon alles in Butter”.
Wysocki hatte in Frankfurt eine andere Rolle als in Ulm. Neue Position, weniger Minuten. Fast logisch, dass er da nicht so dominant wirkte. Ob er nicht besser auf der 4 aufgehoben wäre, ist natürlich eine andere, berechtigte Frage. Ich fand auch, dass er zu wenig unter dem Korb eingesetzt wurde -
On 2009-06-02 10:12, Yo wrote:
@Hugo
Wo steht denn, dass Didin ein exorbitantes Gehalt verdient,und wie hoch ist das denn? Er wird sicherlich nicht der teuerste Trainer der BBL sein - aber auch nicht der günstigste.Guckst Du hier
Skyliners wollen weniger zahlen
Skyliners-Trainer Murat Didin gilt in der Basketball-Bundesliga als einer der am besten bezahlten Cheftrainer. Das könnte sich ändern. Der Klub soll versuchen, das Gehalt des 54-Jährigen zu drücken. Die Frankfurter tendieren dazu, eine heute auslaufende Option zur vorzeitigen Vertragsverlängerung mit Didin verstreichen zu lassen. Ein Ende der Beziehung zwischen den Skyliners und Didin bedeutet das nicht. Stattdessen soll - auch aufgrund der Finanzkrise - neu verhandelt werden…
und
hier.Ohne klaren Finanzplan wird Didin, einer der teuersten Trainer in der Bundesliga, wohl nicht zu halten sein.
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Wysocki hatte in Frankfurt eine andere Rolle als in Ulm. Neue Position, weniger Minuten. Fast logisch, dass er da nicht so dominant wirkte.
Die Frage ist eben, wozu ich einen Wysocki für durchaus ordentliches Geld verpflichte, um dann seine Stärken (Rebound, Arbeit und Kampf am Brett) brach liegen zu lassen und ihn zwanghaft zum SF umpolen möchte, der von außen den 3er nimmt (wobei der Wurf sicher nicht sein Vorzeigeobjekt ist).
Diese Rolle, die ihm Didin da aufgezwungen hat, hätten 10000 Amis für weniger Geld einnehmen können.Spielerisch verbessert ist Konrad nicht. Im Gegenteil. Wie oft der sich wohl Tapes aus seiner Ulmer Zeit ansieht…
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On 2009-06-02 10:12, Yo wrote:
Falsch! In eine Diskussion geht man in der Regel ergebnisoffen rein. Deine Meinung steht in der Regel schon fest, und resistent gegen andere Meinungen scheinst du ja auch zu sein.
Ach @Yo, das hast du doch gar nicht nötig, mir sowas zu unterstellen…
Ich bin alles andere als resident gegenüber der Meinungen anderer. Nur, versuchs halt mal, mich inhaltlich zu überzeugen.
Kleiner Tipp am Rande: Unterstellungen und Beleidigungen lassen einen nicht sehr überzeugend wirken…Und ich bin nun wirklich niemand, der mit dem Messer zwischen den Zähnen hechelnd Didins Ablösung fordert.
Dafür sind mir die Skyliners auch viel zu unwichtig. Ich kann mir vorstellen, wie sich Fans fühlen, denen der Verein etwas bedeutet und deshalb ist es auch gut, dass wie bei jedem anderen Verein auch berechtigt der Trainer deutlich infrage gestellt wird.
Aber - wie schon geschrieben - ich rechne eigentlich überhaupt nicht damit, dass Didin seinen Hut nehmen muss.Was die “Verbesserung” Wysockis angeht, habe ich diese Aussagen so verstanden, dass er sich als “kompletteren” Spieler betrachtet, weil er eben in einer anderen Art agieren musste.
Von daher mag das schon stimmen, dass er sich insgesamt “verbessert” hat, aber was bitteschön nützt das, wenn er seine Stärken nicht ausspielen kann?!?Ein einziges Missverständnis bisher dieses Engagement von Wysocki.
Ich bin gespannt, wie das weitergehen wird.
Denn nach der verhaltenen Saison wird Konrad sicher seine Option auf die Verlängerung des Vertrags ziehen. Kein anderer Klub würde ihm wohl momentan ein ähnliches Gehalt anbieten. -
Ich würde einigen mal empfehlen, sich nochmal ihre Postings aus der Zeit vor Weihnachten anzuschauen: da waren die Skyliners Top-Favorit auf die Meisterschaft, Ivory, Jenkins & Co. mussten unbedingt gehalten werden und Murat hatte mal wieder alles richtig gemacht, obwohl er die Spieler nicht mehr oder weniger zusammen gestaucht hat wie zum Ende der Saison oder in den Playoffs.
Abenteuerlich ist es auch, zu glauben, unter einem anderen Coach bekäme der (deutsche) Nachwuchs mehr Spielzeit. Gerade Didin hat sich in der Vergangenheit nie gescheut, Nachwuchsspielern mehr als Garbage Time zu geben: ob einem Slivancanin, Todic, King oder de Mello (letzte Saison). Dass wir uns alle mehr Spielzeit für de Mello wünschen ist schön. Aber das wäre wohl bei kaum einem anderen Coach anders gelaufen - mit Simmons, Ivory und McKinney als Konkurrenz.
Und zur These, alle Spieler, die Murat verscheucht hat, sind andernorts aufgeblüht: bitte mal zu Nino Garris in Paderborn nachfragen.
Nochmals: Ich bin auch kein Didin-Freund - aber man kann es auch übertreiben, das nimmt fast schon funkelhafte Züge an.
Bislang hat auch niemand einen ernst zu nehmenden Vorschlag gebracht, wer als Nachfolger für Didin verfügbar und finanzierbar wäre.
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On 2009-06-02 19:24, Timeout wrote:
Bislang hat auch niemand einen ernst zu nehmenden Vorschlag gebracht, wer als Nachfolger für Didin verfügbar und finanzierbar wäre.Gib mir Gunnars Salär und ich mach dir einen Vorschlag Späßle gemacht
Gunnar soll ne Zielvereinbarung a la Bankmanger mit dem Coach abschließen … Tryout für Didin Wenn in der Hinrunde nicht unter Platz xx, dann xx … davon darf aber nichts zu den Spielern vordringen, sonst arbeiten sie noch gegen den Coach
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On 2009-06-02 19:24, Timeout wrote:
Ich würde einigen mal empfehlen, sich nochmal ihre Postings aus der Zeit vor Weihnachten anzuschauen: da waren die Skyliners Top-Favorit auf die Meisterschaft, Ivory, Jenkins & Co. mussten unbedingt gehalten werden und Murat hatte mal wieder alles richtig gemacht, obwohl er die Spieler nicht mehr oder weniger zusammen gestaucht hat wie zum Ende der Saison oder in den Playoffs.Abenteuerlich ist es auch, zu glauben, unter einem anderen Coach bekäme der (deutsche) Nachwuchs mehr Spielzeit. Gerade Didin hat sich in der Vergangenheit nie gescheut, Nachwuchsspielern mehr als Garbage Time zu geben: ob einem Slivancanin, Todic, King oder de Mello (letzte Saison). Dass wir uns alle mehr Spielzeit für de Mello wünschen ist schön. Aber das wäre wohl bei kaum einem anderen Coach anders gelaufen - mit Simmons, Ivory und McKinney als Konkurrenz.
Und zur These, alle Spieler, die Murat verscheucht hat, sind andernorts aufgeblüht: bitte mal zu Nino Garris in Paderborn nachfragen.
Nochmals: Ich bin auch kein Didin-Freund - aber man kann es auch übertreiben, das nimmt fast schon funkelhafte Züge an.
Bislang hat auch niemand einen ernst zu nehmenden Vorschlag gebracht, wer als Nachfolger für Didin verfügbar und finanzierbar wäre.
Daß das Team damals erfolgreich war und die Neuverpflichteten Ergänzungsspieler gehalten werden sollten habe zumindest ich nie Didin positiv angekreidet. Auch damals war die Offensive der Mannschaft nicht gut, aber eben nicht so desolat wie seit 2009. Auch damals konnte man Playoff-Teams nicht schlagen.
Nino Garris ist der einzige aus dieser Reihe, der dauerverletzt war und naturgemäß physisch und psychisch mehr Zeit zur Rekonvaleszenz braucht, gegeben, diese trifft irgendwann ein. Zumindest hat er aber regelmäßig Spielzeit bekommen und hat in dieser limitierten Zeit eine passable Leistung gebracht.
McKinney als Konkurrenz für de Mello? Hätte Dominik nicht die gleichen 3 ppg in 15 Minuten Spielzeit machen können? Imho wäre es vollkommen egal gewesen, wen man hier einsetzen würde. Die jungen Spieler, die früher unter Didins Regie Spielzeit bekommen haben kamen nur deshalb dran, weil es absolut keine Alternativen gab, nicht, weil Didin sie fördern wollte.
Nocheinmal, Didin ist keiner der führenden Trainer Europas, sondern bestenfalls unteres Mittelmaß. Solche Trainer gibt es zhauf auf dem Markt, die dann aber durchaus ein besseres Resümee haben bzw. mit jungen Spielern arbeiten können. Man wir lediglich niemanden aus Spanien und Italien rausholen können, z.T. auch aus Griechenland. Jedes andere europäische Land kann Trainer aufbieten, in jedem zweiten tummeln sich welche herum, die gut sind und nicht arg viel kosten. Man kann auf die baltischen Staaten schauen, auf den Balkan, auf die europäischen und amerikanischen Coaches, die Teams aus Holland mehr Spiele im ULEB Cup gewinnen lassen, als es die Skyliners tun, wenn sie mal dabei sind. Genügend Trainer sind ohne Vertrag, reichlich Trainer können wegen eines besseren Angebots das gegenwärtige Team verlassen. Es kommt alles darauf an, welche Ziele sich die Skyliners setzen. Ist man zufrieden damit, die Playoffs zu erreichen? Will man deutschen Nachwuchs fördern? Will man europäisch mitspielen und auch um die Bundesligakrone? In den ersten beiden Fällen ist Didin viel zu teuer. Für den dritten Fall ist er einfach nicht gut genug, wie die beiden letzten Jahre gezeigt haben. Der Unmut über seine Arbeit ist berechtigt. Aufgrund seiner umgänglichen Art fällt es einem vllt. etwas schwer, seinen Kopf zu fordern, doch seine Arbeit stößt derzeit auf viel Kritik. Viele Spieler sind nicht direktglücklich mit ihm und viele Fans auch nicht. Imho soll ein Coach her, der mehr offensiven Basketball nach Ffm bringt. So gewinnt man auch mehr Fans. Er kann immer noch einen Defensivspezialisten als Assistant Coach mitbringen. In Litauen, Lettland, Israel wird z.B. sehr schneller und guter Offensivbasketball gespielt, doch die dortigen Spieler verstehen es auch, defensiv ihren Mann zu stehen. Im Gegensatz zu deutschen Spielern genießen litauische und serbische Spieler von Kindesbeinen an eine sehr gute Basketballschule und selbst drittklassige unter ihnen sind immer noch gut genug, um für relatives geringes Entgelt guten Basketball in der BBL zu zeigen. Erst- und zweitklassige sind dann eher nicht finanzierbar in der BBL. Verdienen Drazen Anzulovic, Don Beck, Muli Katzurin, Arik Shivek (Shibak, je nach Transliteration) etwa mehr Geld als Didin? Die haben aber mit Rosters voller Nobodys bessere Ergebnisse erzielt.
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On 2009-06-02 19:24, Timeout wrote:
Ich würde einigen mal empfehlen, sich nochmal ihre Postings aus der Zeit vor Weihnachten anzuschauen: da waren die Skyliners Top-Favorit auf die Meisterschaft, Ivory, Jenkins & Co. mussten unbedingt gehalten werden und Murat hatte mal wieder alles richtig gemacht, obwohl er die Spieler nicht mehr oder weniger zusammen gestaucht hat wie zum Ende der Saison oder in den Playoffs.Top-Favorit auf die Meisterschaft waren die Skyliners für mich nie.
Das war ein in meinen Augen völlig überbewerteter Hype im Dezember. Nach dem Berlin-Spiel wusste man dann schon genauer, wo man wirklich steht…Natürlich war es damals richtig mit Ivory, Jenkins und King (Emmenecker lass ich mal außen vor…;-)) zu verlängern.
Nur hätte man spätestens im Januar/Februar eine gewisse Struktur und Hierarchie reinbringen müssen!Gerade Didin hat sich in der Vergangenheit nie gescheut, Nachwuchsspielern mehr als Garbage Time zu geben: ob einem Slivancanin, Todic, King oder de Mello (letzte Saison).
Naja, da verschweigst du aber auch, dass gerade Maki, Todic und King in Didins erster Frankurter Amtszeit nur deshalb eingesetzt wurden, weil eben keine Alternativen im Kader vorhanden waren…
Auch de Mello hatte seine Spielzeit letzte Saison nur durch Verletzungssorgen bekommen.
Dass wir uns alle mehr Spielzeit für de Mello wünschen ist schön. Aber das wäre wohl bei kaum einem anderen Coach anders gelaufen - mit Simmons, Ivory und McKinney als Konkurrenz.
Das wirft aber auch die Frage auf, inwiefern die Kommunikation zwischen Management und Coach gestört ist.
Warum gibt man de Mello einen so langen Vertrag? Baut ihn marketingtechnisch zum Roller-Nachfolger und potentiell neuen Aushängeschild auf, wenn man ihm dann den Weg zu Spielzeit verbaut?!?
Außerdem wäre Plan B gewesen: Emmeneckers Vertrag nicht verlängern, McKinney auf die 1 als Backup und schon hätte de Mello hinter Ivory seine Minuten bekommen!Und zur These, alle Spieler, die Murat verscheucht hat, sind andernorts aufgeblüht: bitte mal zu Nino Garris in Paderborn nachfragen.
Ausnahmen bestätigen die Regel!
Vielleicht mal in Bonn nachfragen, wie sich Ken Johnson so macht? Vielleicht bei der Gelegenheit mal nach Alex King erkundigen? Und in Trier ist man mit Maksym Shtein auch sehr zufrieden.
Und Nino? Immerhin 22 Punkte gegen Nördlingen und 17 gegen Köln…Bislang hat auch niemand einen ernst zu nehmenden Vorschlag gebracht, wer als Nachfolger für Didin verfügbar und finanzierbar wäre.
Ich denke nicht, dass es die Mühe wert ist hier Namen von potentiellen Nachfolgern ins Spiel zu bringen. Das heißt aber ganz sicher nicht, dass es keine geeigneteren Kandidaten gibt!
Erstmal sollte klar sein, ob Didin einen neuen Vertrag bekommt oder nicht. Und so wie ich die Skyliners einschätze, wird man weiter mit Didin zusammenarbeiten. Auch weil man im letzten Vertragsjahr mit der deutschen bank ist, wird man das Risiko scheuen, einen Neustart anzugehen.Ich persönlich würde gerne Stefan Koch wieder bei den Skyliners sehen. Aber ich weiß auch, dass man ihm von Seiten des Managements den Posten wohl nicht so ganz zutraut…
Aber am besten holt man - auf Vermittlung von Didin versteht sich ; - Tolga Öngören und der soll aus Tübingen gleich mal Katic und Ratkovica mitbringen! -
Man muss sich nur die Bonner Mannschaft anschauen und man weiß, dass die Zeit für Murat hoffentlich abgelaufen ist.
Michael Koch zeigt wie man eine Mannschaft führt. Da ist jeder Spieler mit vollem Herz dabei. Das “B” Team weiß was es spielen soll. Jeder hat seine Aufgabe und hat das nötige Selbstvertrauen. Und das man Ken Johnson ziehen ließ ist nach den gezeigten Leistungen unverständlich.
Gibt es nichts vergleichbares auf dem Markt
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On 2009-06-04 09:17, wettertom wrote:
Man muss sich nur die Bonner Mannschaft anschauen und man weiß, dass die Zeit für Murat hoffentlich abgelaufen ist.Michael Koch zeigt wie man eine Mannschaft führt. Da ist jeder Spieler mit vollem Herz dabei. Das “B” Team weiß was es spielen soll. Jeder hat seine Aufgabe und hat das nötige Selbstvertrauen. Und das man Ken Johnson ziehen ließ ist nach den gezeigten Leistungen unverständlich.
Gibt es nichts vergleichbares auf dem Markt
Der Bonner Trainer hat ja noch einen Bruder
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On 2009-06-06 11:03, lamY wrote:
Im Interview sagt Didin, dass er mit Wöbke schon einen Handschlagvertrag hat. Ab 2 Jahren aufwärts ginge bei ihm alles, auch wenn er ein paar % weniger verdiene…Wenn er bleibt schon bleibt, dann hoffentlich für viele % weniger!
Schade, dass Daniels und Kazda in dem Interview die Chance nicht genutzt haben, Didin auf die Kritik an seinem Stil und den vielen Fehlern zu fragen. Auch wenn da sicher eine nichtssagende Antwort gekommen wäre, so wäre es an der Zeit auch mal seine Fehler in der Presse zu thematisieren und nicht nur die der Spieler!
Was soll der Käse von der Arbeitseinstellung? Das ist das Pauschalargument Didins wenn irgend etwas nicht klappt. Die Auswahl der Center war einfach mies. Ich habe Gordon auf der Eröffnungsparty im Sommer gefragt, ob er bei seiner Größe gerne Center spielt und er sagte klipp und klar: NO! Bei den beiden anderen hatte man doch genug Zeit, die Stärken und Schwächen zu analysieren und wußte sicher schon da, wenn sie trainingsfaul waren. Das hat man ja auch Ken Johnson vorgeworfen und ihn deshalb ziehenlassen. Bonn wird jetzt wohl auch wegen Ken ins Finale einziehen.
Das man an Anthony King rum mault verstehe ich nicht. Bei ihm war klar, das er noch lernen muß. Was hatte man eigentlich von Jenkins erwartet? Ihm fehlt die Masse und die Klasse.
Bin ja mal gespannt, wer nächstes Jahr aus dem Hut gezaubert wird. In den letzten Jahren war die Big Men Auswahl glücklos.
Die zweite Personalie die spannend wird, ist der Back up für Pascal. Warum nicht mit Ivory verlängern und Emmendecker einfach ziehen lassen. Titus kann die Rolle des Back-up auf jeden Fall viel besser ausfüllen als Jimmy oder DeMello (den ich aber nicht mehr in Frankfurt erwarte).
Wo stehen wir eigentlich? Genau da, wo wir vor einem Jahr standen!!!
1. Centerposition unbesetzt
2. kein Back-up für Pascal
3. Überbesetzung auf der 3 (Jimmy, Konrad, DeMello, Ilian)
4. Neben Alan kein weitere 4er vorhanden
5. der wichtigste Verteidiger (Simmons/Archibong) verläßt das TeamIm letzten Jahr hat nur die Personalie Simmons überzeugt. Titus hat für mich (bis auf den letzten Angriff in den PO) die Erwartungen erfüllt. Konrad Wysocki wurde nicht so eingesetzt, das er dem Team maximal helfen konnte.
Mal sehen, was in den Sommermonaten passiert. Didin wird wohl leider bleiben. Hoffentlich zu deutlich gekürzten Konditionen.
Vielleicht kann man das Geld dann ja in einen guten Center investieren. Insgesamt wird man in dieser Saison sicher deutlich mehr fürs Geld bekommen. Das sollte Gunnar nutzen und Gas geben. Nächstes Jahr steht der Sponsorenvertrag zur Erneuerung an und dann sollte endlich wieder Erfolge her!!!
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Na bitte, den Herrn Wagner aus Nördlingen hatte ich auch mal im Blick. Der stellt sich nicht selbst dar, motiviert die Spieler super und ist fachlich auf der Höhe. Die Skyliners haben einige Spiele auch trotz Didin gewonnen. Deshalb ist es imho kein Problem einen jungen Coach zu holen.
Für mich ist Wagner kein größeres Risiko - auch gegenüber dem Sponsor nicht oder im Verhältnis zu den Zielen des Clubs ( Gilt da eigentlich noch “from good to great”? ). :-?
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unfassbar für mich , was in unsere bbl mittlerweile abgeht bezüglich trainer posten
wenn ein klub wie artland sogar ablöse zahlt (!!!) einen TL aus einen vertrag rauszukriegen , dann hört der spass eigentlich auf !
wenn leute wie cote , stafford , bogojevic ( und noch einige dazu ) angeheuert werden als cheftrainer - dann gute nacht bbl !
wenn man sich auszeiten eineige trainer anhört - sorry , das tut fast weh !
ich bin eigentlich geschockt das ein " papst des deutchen bb " wie johnny bonny einen wagner hier ins spiel bringt , da fehlen mir die worte ehrlich gesagt.
es ist wirklich kein wunder das trainer wie murat in so einem land immer einen job kriegen werden ( wenn man sich denn rest anschaut , bzw anhört …).
frankfurt verdient einen TRAINER mit internationalen format- und dafür musste GW tiefer in die tasche greifen . dann geht es auch bergauf mit basketball hier am main . der rest hier zu lande ist wirklich ein witz !
( ich hatte noch angst das ein komiker hier noch den spaßvogel vom mbc ins gäsprech bringt )
ich versuche es lieber mit eishockey und lyons , hofe es macht mehr spaß… -
Ich sags mal so: dafür dass MD massig Kohle verbrennt, kommt nix adäquates rum.
Da hätte ein Wagner von Nördlingen für ein x/tel sicher wesentlich mehr erreicht.
und die Stimmung wäre auch besser gewesen.
On und offcourt. Soll Didin doch bleiben, aber dann will ich kein Geheule hören nächste Saison wenn der Hauptsponsor aussteigt und zB nur Platz 8 erreicht wurde. -
ich befürchte das ein wagner nicht nur ein großes risiko für gunnar wäre , sondern auch umgekehrt . wagner nächst schritt sollte so was wie tübingen , ludwigsburg oder giessen sein ( dort werden die plätze schnell wieder frei )
frankfurt braucht endlich einen renommierten trainer , vielleicht mit euroleague erfahrung , der diesen chaos klub endlich mal in richtige richtung bringt . eine stadt wie frankfurt verdient einfach so was . das würde auch heißen das gunnar wenniger zu sagen hätte ( sportlich ) , also die macht abgeben müsse . das macht er nie ! also warten wir ab bis die DB keine lust hast sich weiter mit durchschnitt abzugeben , und der laden dicht gemacht wird, beziehungsweise in eine weitere stadt zieht ( vielleicht münchen ,dort ist eine hauch vom hollywood und vom so was treumt der gute gunnar schon immer ) -
Wenn die Skyliners umzögen, dann würde sich doch nichts ändern, oder glaubst Du, ein GW ändert sich?
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Wenn man sich anschaut, dass Bamberg - mit nominell besserem und teurerem Team - von Oldenburg gesweept wurde und welche Diskussionen gerade mal wieder in Berlin abgehen, dann sollte sich das Didin-Bashing hier vielleicht mal etwas relativieren.
Lustig auch, dass einerseits ein Top-Trainer mit EL-Format gefordert wird, andererseits Didins rauer Umgang mit den Spielern gegeisselt wird. Hätte Wysocki mit einem Messina Diskussionen während der Auszeit führen wollen, hätte er nicht nur - wie bei Didin - den Rest des Spiels auf der Bank gesessen, sondern den Rest der Hinrunde.
Welcher wirkliche Top-Trainer verläuft sich schon in die BBL? Und welcher BBL-Trainer ist schon deutlich besser als Didin? Siehe die Diskussionen um Flemming oder Pavicevic.
Und bevor jetzt der Name Michael Koch fällt: der muss erstmal aufpassen, dass Bonn die 2:0 Führung nicht noch verdaddelt, sonst ist der Hype um ihn auch schnell vorbei.
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“papst des deutchen bb”… hmmm… da weiß ich jetzt als Atheist nicht so ganz, ob ich mich geschmeichelt oder beleidigt fühlen soll.
Wagner wäre ohne wenn und aber ein Risiko.
Aber der Mann würde maximal die Hälfte von Didins Gehalt verlangen und so viel schlechtere Arbeit würde da auch nicht bei rum kommen.
Wie ich ja schon geschrieben habe, war Herbert mit Stationen in Österreich und Würzburg vor seiner Verpflichtung auch kein Coach mit viel Erfahrung.
Bei Didin weiß man was man hat. Je nach Interpretation ein Vor- oder Nachteil…Wirklich erfahrene Coaches mit EL Format wird man nicht nach Frankfurt locken können. Außer man würde anfangen richtig dicke Gehaltschecks auszuschreiben…
Deshalb ist die Variante junger, hungriger und finanziell günstiger Coach, der klare Vorstellungen hat und dem man das Vertrauen schenkt nicht so abwegig.
Aber - wie schon geschrieben - im Contractyear mit der deutschen bank sicher ein Risiko, das man nicht gerne eingehen will.Die Situationen in Bamberg oder Berlin kann man mit der in Frankfurt nicht vergleichen.
Ich finde, dass Fleming einen guten Job in Bamberg gemacht hat. Trotz der großen personellen Umbruch, die Verletzungsprobleme und einige Fehlgriffe in der Transferpolitik ist man ins Halbfinale gekommen. Einzig letzterer Punkt ist Fleming anzukreiden. Ansonsten hat er seine Philosophie durchgezogen, sich im Gegensatz zu Didin für eine kleinere, strukturiertere Rotation entschieden (auf Kosten von Dickau und Newson!) und hat im Übergangsjahr trotz vieler Schwierigkeiten das Klassenziel klar erreicht.
In Berlin weht natürlich ein ganz anderer Wind!
Da wäre es ein Desaster, wenn man nächste Saison nicht EL spielen würde! Diesen Druck hat ein Didin in Frankfurt nicht!
Und auch Mike Koch sehe ich im Falle einer 2:3 Niederlage gegen Berlin nicht als verbraucht. Berlin ist auf dem Papier klarer Favorit. Da muss man sich nur mal die Kader, die finanziellen Gegebenheiten und die Ambitionen ansehen.
Sollte Bonn Berlin im Halbfinale schlagen wäre das eine Meisterleistung. Klappt es trotz 2:0 Führung nicht, wäre das ganz bitter. Aber unterm Strich auch kein Desaster.Generell sehe ich das Niveau der Coaches in der BBL nicht so kritisch.
Da gibt es schon einige gute Fachleute. Ganz vorne sicher die Coaches der Mannschaften, die absolut berechtigt ins Halbfinale eingezogen sind: Pavicevic, Koch, Fleming und Krunic trainieren nicht umsonst bei Klubs mit so guten Voraussetzungen.
Aber mit John Patrick, Doug Spradley, Tolga Öngören, Yves Defraigne, Mike Taylor und eben auch Andreas Wagner haben Leute aus den ihnen gegebenen Möglichkeiten sicher mehr rausgeholt als ein Didin bei den Skyliners.
Für mich ist Frankfurt neben den Artland Dragons, der EnBW Ludwigsburg und den Eisbären Bremerhaven eigentlich die Mannschaft, die am wenigsten aus ihren Möglichkeiten gemacht hat.Edit: Ein Blick auf die Tabelle verrät mir, dass die Braunschweiger bei meinen “Underachievern” auch ganz weit vorne dabei sind!
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Nach dem Interview heute in der FAZ kann man fest davon ausgehen, dass Murat weiter in FRA bleibt.
Die Leistung von OLD gegen BAM relativiert natürlich auch die Leistung der Skyliners. So schlecht war man anscheinend nicht.
Und wie Murat offen sagt. ohne Lorenzo mit King und Jenkins unter dem Korb war halt kein Blumentopf zu gewinnen. Wenn Murat bleiben sollte bin ich mal auf die Verpflichtung der 5 gespannt
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On 2009-06-08 20:58, wettertom wrote:
Die Leistung von OLD gegen BAM relativiert natürlich auch die Leistung der Skyliners. So schlecht war man anscheinend nicht.
Genau diese Schlussfolgerung halte ich für fatal!
Natürlich kann man gegen Oldenburg im Viertelfinale ausscheiden. Die Frage ist eben wie!
Und auch wenn Bamberg 0:3 verloren hat, haben sie gegen deutlich stärkere Oldenburger sich wesentlich geschickter angestellt! -
warum es geschickter ist, gegen das gleiche team mit drei niederlagen ohne sieg rauszufliegen als mit drei niederlagen und einem sieg, verstehe ich grade nicht so ganz…
und warum oldenburg im halbfinale besser ist als im viertelfinale erklärt sich mir auch nicht. personell ist es doch im wesentlichen das selbe team, oder?
anyway, ich bin jetzt erstmal 2 wochen im urlaub und danach wird man ja vielleicht schon mehr über die personalie didin wissen. ich denke, er bleibt, aber warten wirs mal ab…
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ich halte diese Vergleiche und die gezogenen Schlußfolgerungen auch für nicht zutreffend.
Oldenburg war sicher nicht per se besser oder schlechter gegen Bamberg.
Die waren halt so gut wie Frankfurt es zugelassen hat…
Die Defense war ja auch nicht so schlecht. Hätte Paulding nicht ein ums andere mal seinem Verteidiger die Dreier eiskalt ins Gesicht geschossen hätte manches Spiel der Serie einen anderen Verlauf nehmen können!Trotzdem gibt es halt einige Punkte die ich mir durchaus deutlich besser vorstellen könnte unter einem anderen Trainer (wie realistisch es ist einen solchen nach Frankfurt zu lotsen ist natürlich eine ganz andere Sache!), die da wären:
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Didins Wechselpolitik (Beispiele wurden weiter oben im Fred schon ausführlich diskutiert)
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mehr Verantwortung und Spielzeit für zwei der drei Deutschen Nationalspieler im Team!
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von seiner “Schlitzohrigkeit” ist nix mehr übrig (welche Spiele hat er in dieser Saison durch überraschende Taktikänderungen gedreht oder gar gewonnen? Mir fällt keins ein, aber er hat stattdessen durch Fehler welche fahrlässig verloren).
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er scheint als Coach unflexibel in den Offensiv-Spielanlagen zu sein. Er kann nicht die Spielweise den Stärken seiner Spieler anpassen, sondern diese müssen sich seiner bevorzugten Spielweise anpassen. Das ist zwar nicht ungewöhnlich (ich schätze die wenigsten Coaches sind dazu wirklich in der Lage), aber ein solcher Ansatz würde in meinen Augen eine wesentlich bessere Offensiv-Leistung des Teams, und damit auch attraktiveren Basketball, ermöglichen!
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On 2009-06-09 11:21, tosoul wrote:
warum es geschickter ist, gegen das gleiche team mit drei niederlagen ohne sieg rauszufliegen als mit drei niederlagen und einem sieg, verstehe ich grade nicht so ganz…und warum oldenburg im halbfinale besser ist als im viertelfinale erklärt sich mir auch nicht. personell ist es doch im wesentlichen das selbe team, oder?
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es geschickter ist mit 0:3 auszuscheiden, sondern dass sich Bamberg in meinen Augen trotz Sweep in der Serie gegen Oldenburg geschickter angestellt und besser verkauft hat - trotz des Ergebnisses.
Und das obwohl Oldenburg leistungsmäßig in meinen Augen sich nochmal klar gesteigert hat.
Gardner spielt erst seit der Bamberg-Serie in MVP-Form und auch Foster war gegen Frankfurt noch bei weitem nicht so stark!Für Umfeld und Sponosoren hört es sich natürlich beschwichtigend an, wenn man sagen kann: “Hey, wir sind gegen den späteren Meister ausgeschieden!”
Aber das verwässert einfach, dass man rein von den gezeigten Leistungen her wahrscheinlich auch gegen jeden anderen möglichen Play-Off-Gegner ausgeschieden wäre.Ich hoffe, dass man sich intern nicht diesem Trugschluss hingibt, sondern die wirklichen Baustellen im Kader angeht!
Neben dem Trainer sind das vor allem die Position des Backup-PG und die seit Jahren unterdurchschnittliche Besetzung des Starters auf der 5!
Man sollte sich davor hüten, ähnlich wie letzten Sommer zu hoffen, dass man durch das Stärken der Stärken die Schwachstellen des Kaders kaschieren kann!
Nimmt man den letztjährigen Kader, ist das eigentlich von finanzieller Seite her recht leicht zu bewerkstelligen.
Statt Gordon/Jenkins lieber einen richtig qualitativ hochwertigen Mann holen. Dahinter kann King ruhig bleiben.
Und statt aus dem Trio McKinney/Ivory/Simmons lieber ein Duo machen und das eingesparte Geld in einen starken Backup-PG investieren!
Und, um wieder ontopic zu werden: Auch beim Coach kann man einiges an Gehalt sparen… -
So falsch lag ich doch damals gar nicht:
Ich glaube die Enten werden locker gegen F gewinnen. Das ist auswärts einfach eine Luschentruppe. Wahrscheinlich sind die mit dem Platz in der Tabelle sogar zufrieden. Danach setzt es dann noch das Erstrundenaus und alle Frankfurter diskutieren wieder über das viele Geld, dass der Murat den Bach runtergespült hat…
Ich habe nicht selbst zur Diskussion über die F-Etatposten beitragen wollen, dass schaffen die Skyliner-Fans doch eigentlich immer alleine ganz gut.
Und ja auswärts haben die Skys mMn.noch nichts Berauschendes gerissen. Siehe @Sideshow.
Wie ernst das Spiel genommen wird, zeigt doch anscheinend auch die Anreise am Spieltag. Normalerweise reist man auf Teufel komm raus eher an.
Also mein Tipp:
Quakenbrück gewinnt und wenn wir zeitgleich gegen die BG 74 verlieren sind wir selbst schuld!
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Was tippst du denn, wo die Skyliners nächste Saison landen? Würde mich interessieren
Habe gerade beim Durchstöbern gesehen, dass die FNP vor ein paar Tagen mit Wagner und Koch gesprochen hat. Stefan Koch ist nicht abgeneigt, als Trainer in die BBL zurückzukehren