Gunnar, bitte erlöse uns von dem netten Chaot
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Wir sind leidensfähig und haben trotz Sunara, Barton und mäßigen Teams, tapfer die Dauerkarten behalten. Was aber MD in den vergangenen 2 Jahren hier vollbracht hat, ist nicht mehr zu ertragen. Er versteht mit Sicherheit mehr von Basketball als die meisten Zuschauer, aber davon wie man ein Team motiviert und nach vorne bringt, hat er keine Ahnung. Nicht ein Spieler hat sich unter seiner Regie weiterentwickelt. Im Gegenteil. Die Liste seiner Opfer wird immer länger. Seine Art, Spieler zu erniedrigen, im Besonderen die Bankspieler und die Center, war für uns als Beobachter hinter der Bank sitzend, kaum zu ertragen. So kann man kein Team zum Erfolg führen. Er lässt Spieler im Eingang zum V.I.P. Bereich aufwärmen und vergisst sie dann, genauso wie er in der letzten Saison mindestens 2x 6 Spieler in der Crunch Time aufs Feld geschickt hat. Ein Spiel ging dadurch verloren, beim anderen hat Daphne den den 6. Mann noch rechtzeitig am Trikot noch vom Feld gezerrt. Bitte gebt ihm einen Job im Marketing, aber befreit uns und die Mannschaft von diesem Selbstdarsteller. Die Kader der Skyliners 2009 war gut genug für die Finalteilnahme. Uns bringen weder Hersek, Balbay, Peker, Ilyasova oder Crispin weiter. Was wir brauchen, ist ein Trainer, der Individualisten zu einem Team formen kann, so wie Gordon Herbert.
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Das geht konform mit den Eindrücken, die ich die ganze Saison hatte…wenn das jemand aus dem unmittelbaren Dunstkreis der Skyliners bestätigt, ist das natürlich wirklich traurig. Kein Spieler hatte eine klare Rolle in diesem Team, allenfalls der Leitwolf Pascal Roller war unangefochten.
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On 2009-05-31 23:14, Skyliner2000 wrote:
Wir sind leidensfähig und haben trotz Sunara, Barton und mäßigen Teams, tapfer die Dauerkarten behalten. Was aber MD in den vergangenen 2 Jahren hier vollbracht hat, ist nicht mehr zu ertragen. Er versteht mit Sicherheit mehr von Basketball als die meisten Zuschauer, aber davon wie man ein Team motiviert und nach vorne bringt, hat er keine Ahnung. Nicht ein Spieler hat sich unter seiner Regie weiterentwickelt. Im Gegenteil. Die Liste seiner Opfer wird immer länger. Seine Art, Spieler zu erniedrigen, im Besonderen die Bankspieler und die Center, war für uns als Beobachter hinter der Bank sitzend, kaum zu ertragen. So kann man kein Team zum Erfolg führen. Er lässt Spieler im Eingang zum V.I.P. Bereich aufwärmen und vergisst sie dann, genauso wie er in der letzten Saison mindestens 2x 6 Spieler in der Crunch Time aufs Feld geschickt hat. Ein Spiel ging dadurch verloren, beim anderen hat Daphne den den 6. Mann noch rechtzeitig am Trikot noch vom Feld gezerrt. Bitte gebt ihm einen Job im Marketing, aber befreit uns und die Mannschaft von diesem Selbstdarsteller. Die Kader der Skyliners 2009 war gut genug für die Finalteilnahme. Uns bringen weder Hersek, Balbay, Peker, Ilyasova oder Crispin weiter. Was wir brauchen, ist ein Trainer, der Individualisten zu einem Team formen kann, so wie Gordon Herbert.unterschreib
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On 2009-05-31 23:28, Roshown wrote:
Das geht konform mit den Eindrücken, die ich die ganze Saison hatte…wenn das jemand aus dem unmittelbaren Dunstkreis der Skyliners bestätigt, ist das natürlich wirklich traurig. Kein Spieler hatte eine klare Rolle in diesem Team, allenfalls der Leitwolf Pascal Roller war unangefochten.Nicht einmal Roller, der einige Spiele lang weniger als Emmenecker gespielt hat und auch so seine Probleme mit dem Coach hatte. Man denke an das Spiel zurück, indem er absichtlich keinen einzigen Wurf genommen hat.
Didin versteht es absolut nicht, die Offense eine Mannschaft in Gang zu bringen. Defensiv hat er das Team ziemlich gut gemacht, doch die Skys waren auch unter anderen Coaches schon ein gutes Defensiv-Team. Rein vom Kader her müsste diese Mannschaft auf jeden Fall im Finale stehen. Ein Mike Koch hätte hierbei viel mehr rausgeholt. Didin hat deutlich seine Lieblinge im Team und Spieler, die bei ihm im dog house sind Er nutzt den breiten Kader nicht optimal aus, will nur Center haben, die 1.000.000 Euro aufwärts verdienen, lässt das Team zwei Center verpflichten, die er kaum spielen lässt.
Der Mann ist sicherlich als Trainer erfahren und hat gute Verbindungen, dennoch halte ich ihn nicht für einen guten Coach, Psychologen und Motivator. Die Spieler mögen ihn nicht, die Fans sind mittlerweile auch nur enttäuscht von ihm. In Europa gibt es genügend Trainer, die weniger Geld kosten, dafür aber erfolgreich(er) arbeiten. Sechster Platz in diesem Jahr ist nicht gut genug gewesen, Ausscheiden in der ersten Playoffrunde war kein Pech (Verletzung von Gordon), sondern die Planlosigkeit im Spiel. Während Paulding ständig um Blocks herumläuft und einen Dreier nach dem anderen einstrut, vermag Didin derartiges nicht mit Roller oder McKinney zu machen. Die Center sind offensiv nicht eingebunden, es gibt keine Entlastung von außen, zu viel stupides Ball nach innen geben und warten. Zudem hat er absolut das letzte Viertel im Spiel #4 vercoacht. Das war für alle sichtbar, die in der BSH waren.
Murat Didin muß imho seinen Platz an der Seitenlinie in Frankfurt räumen. -
Ich kann ja den Ärger über Didin verstehen, warum aber das Team locker im Finale stehen müsste/könnte ist für mich nicht nachvollziehbar.
Alba, Bamberg, Oldenburg sind in meinen Augen die Teams die am besten besetzt sind. Dann erst würde ich Frankfurt erwähnen, wobei man Bonn nicht vergessen darf, das zwar von den Namen her nicht so gut auch nicht so tief besetzt ist, aber alles durch Kampf wieder wett macht.
Gegen wen ist Frankfurt noch ausgeschieden? Richtig Oldenburg… -
Ganz ehrlich…wenn man sich den Kader anschaut und die Tiefe und die Kohle, die da reingeflossen sein muss - da glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass das Oldenburger Team teurer ist.
FFM ist eigentlich 12 Spieler tief gewesen, was aber nur dann ein Vorteil ist, wenn man in diesem Wust an Spielern auch ein klares Rollengefüge aufbaut…aber nix da! In Frankfurt sitzen Spieler auf der Bank, die - wenn man sie lassen würde - sicherlich zu den besseren auf ihrer Position in der BBL gehören würden.
Unvergessen für mich auch die Aktion in Bonn, als Didin kurz vor dem Spiel entschied, dass besser Max Weber als De Mello im Kader stehen sollte…woraufhin im Telekom Dome ein ganzer kleiner Block leer blieb, den De Mello für Freunde und Verwandte reserviert hatte…so was kann man vielleicht auch am Vorabend klären, um den Spieler, der gerne “zuhause” spielen möchte, nicht noch öffentlich zu düpieren.
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Den perfekten Trainer gibt’s nirgends …
Vielleicht sollten hier mal die Schwächen eines Didin aufgezählt werden, um sie dann mit einem Co-Trainer entsprechend auszuwetzen … dies wurde scheinabr auch nicht gemacht, da Herr Didin der CHEF ist und keine weitere Meinung neben sich zu lässt - dies ist jetzt Spekulation meinerseits, da ich viel zu selten bei den Skys bin … ein Diktator und Alleinherrscher (siehe Magath) bringt kurzfristigen Erfolg, da alle nach seiner Pfeife tanzen, aber mittelfristig wird so etwas scheitern … Sollte Herr Didin ein Machttyp sein, setzt er diese ihm angetragene Macht schlecht um … was macht eigentlich der von ihm geholte türkischen Co-Coach? War’s seine Wunschpersonalie? Das riecht mir alles nach Vetternwirtschaft … er hat seinen Trainerstab, und? Wie gesagt, reine Vermutungen, da ich nicht tief genug drinstecke …
Aber das Leid und die Identifikation der Fans scheint relativ klein zu sein, sonst gäb’s schon “MURAT-RAUS-SPRECHCHÖRE” oder selbstgemachte Banner… Von daher für mich eher Schönwetter- und Event-Fans …
Ein selbstkritisches und reflektierendes Management würde sich auf fragen, wie viel Schuld es an der aktuellen Situation hat, da hierzulande aber keine Fehler (Frau Daphne) und eigenen Schuldanteile veröffentlicht werden, wird sich auch in diese Richtung nichts tun …
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An Didin mag man vieles kritisieren. Allerdings muss man ihm zu gute halten, dass er im letzten Jahr mit einem relativ schwachen Team nur um einen Wurf das Finale verpasst hat. Und dass man in dieser Saison zwingend Finalkandidat war, sehe ich auch nicht. Masse ist nun mal nicht gleich Klasse.
Von der nackten Erfolgsbilanz her dürfte es Gunnar Wöbke daher schwer fallen, mit Didin nicht zu verlängern, mag man sich über dessen soft skills auch streiten. Zumal Wöbke vermutlich noch gut in Erinnerung haben dürfte, wie es nach der letzten Trennung von Didin mit den Skyliners weiter ging.
Zu glauben, dass jeder X-beliebige Trainer aus dem diesjährigen Kader mehr rausgeholt hätte, halte ich jedenfalls für naiv. Da braucht man nur mal nach Bamberg oder ins Artland schauen.
“Nettere” Trainer als Didin mag es viele geben. Aber bei welchem hat man denn schon die Garantie, dass es erfolgreicher läuft?
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On 2009-06-01 11:32, Timeout wrote:
Zu glauben, dass jeder X-beliebige Trainer aus dem diesjährigen Kader mehr rausgeholt hätte, halte ich jedenfalls für naiv. Da braucht man nur mal nach Bamberg oder ins Artland schauen.Ich glaube nicht, dass das der springende Punkt ist. Vielmehr ist es auch wichtig, dass der Kader im wesentlichen auch auf Betreiben Didins so zusammengestellt wurde. Da kann man eigentlich erwarten, dass der Coach sich vor der Saison schon Gedanken darüber gemacht hat, wie die Rollenverteilung in seinem Team sein soll. Und genau das ist ja offensichtlich nicht passiert, dabei gibt es in dem Team einige Spieler, die wirklich in guten BBL-Teams Schlüsselspieler sein könnten. Bzw. es gibt eigentlich niemanden bei Frankfurt, der nicht in der Mehrzahl BBL-Teams eine tragende Rolle haben könnte.
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@ alex- wenn du keine zeit und lust hattest dir diesen theater mit MD über all diese jahre anzutun , dann wäre schlau auch über die sachen zu schreiben die du selber gesehen hast und eine eigene meinung bilden könntest .
dein vermögen die vergleiche zu ziehn ist ja sensationell . magath und murat auf einen level zu stellen sagt einiges über dein urteilsvermögen .murat bedeutet=chaos,fehlende fehighkeit im umgang mit spielern ,er zeigt den spielern keinen respekt und bekommt genauso keinen züruck was für schlechte stimmung sorgt und widerspiegelt sich in fehlenden selbsvertrauen bei einzelen und deren schwankenden leistungen, er braucht keine co.trainer weil er von meinung anderen nicht hält (daswegen konsultier er sich NIE mit seinen trainerstab wärend spiele ),unter dem strich macht er viel zu wenig aus dem möglichkeiten.das waren nur einige fehighkeiten von MD lieber alex . und magath = bedeutet das gegenteil in allen punkten (dazu noch einige stärke die den guten murat immer fremd bleiben werden- bedienungslose disciplin , spieler immer besser zu machen und zu führen, taktisch auf höchstem niveau ,…und viel mehr.
murat wird ja nur noch gehalten wegen seine evtl. wirtschafst kontakte ( frage mich nur - welche ?!). er würde sicherlich auch gerne für gekürzte gehalt bezüge bleiben weil er sich über "famillien betrieb " (spielervermitlung agentur seines sohnes ) das geld rein holt .
es gibt kaum relevante argumente "für murat, alles spricht gegen ihn.
und er wird trotzdem bleiben, weil in frankfurt sind keine bb profis am werk und die probleme viel tiefer , bzw andere natur .
frage wird sein - wie lange schaut sich ein institut wie DB so was in ruhe an und ist bereit geld für mittelmaß zu pumpen -
Ivory, Jenkins und Emmenecker waren ja erst Mitte der Saison wegen der Verletztenmisere nachverpflichtet worden. Und bis dahin stimmte die Rollenverteilung eigentlich - ein Bruch kam erst dann ins Team, als alle Mann wieder an Bord waren.
Das muss sich zwar sicher auch Didin anlasten lassen. Allerdings hatte das gesamte Umfeld angesichts der vorweihnachtlichen Euphoriewelle massiv gefordert, die Kurzzeitverträge von Ivory & Co. bis zum Saisonende zu verlängern. Da kann man Didin m.E. nicht vorwerfen, dass er die Nachverpflichtungen nicht wieder hat gehen lassen. Man ist in diese Situation eben so reingerutscht.
Rückblickend ist man jetzt schlauer. Aber ich denke, dass sowohl Didin als auch das Management ihren Fehler mit dem “tiefsten Kader aller Zeiten” eingesehen haben und wir in der nächsten Saison wieder eine klarere Teamstruktur sehen werden.
Ich bin auch kein Freund des Didin´schen Smallballs. Aber solange kein Nachfolger verfügbar und finanzierbar ist, der ein deutliches Upgrade an der Seitenlinie darstellt, erscheinen mir Forderungen nach dem Motto “Hauptsache weg!” auch keine Ideallösung. Da muss man vom Nordwestzentrum nur mal an den Riederwald schauen.
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Zu glauben, dass jeder X-beliebige Trainer aus dem diesjährigen Kader mehr rausgeholt hätte, halte ich jedenfalls für naiv. Da braucht man nur mal nach Bamberg oder ins Artland schauen.
Also wir sind im Halbfinale. Auch deshalb weil Fleming durch diverse Schritte eine klare Hierarchie in der Mannschaft geschaffen hat. Manche Spieler wurden gestärkt, andere aussortiert und gleich fachgerecht entsorgt.
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On 2009-06-01 12:27, Timeout wrote:
Ivory, Jenkins und Emmenecker waren ja erst Mitte der Saison wegen der Verletztenmisere nachverpflichtet worden.Emmenecker war sogar schon bei der Saisonvorbereitung mit dabei, jedoch nur mit einem Tryout Vertrag und warum muss man Jenkins gleich für zwei Jahre verpflichten?
Naja, schau mer mal, ich bin auch für einen Trainerwechsel, vor allem weil ich ein paar Spieler gerne nächste Saison noch in Frankfurt sehen möchte.
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On 2009-06-01 11:32, Timeout wrote:
An Didin mag man vieles kritisieren. Allerdings muss man ihm zu gute halten, dass er im letzten Jahr mit einem relativ schwachen Team nur um einen Wurf das Finale verpasst hat.Rein nominell gesehen war das Team in der Vorsaison sicher schwächer besetzt. Aber als “relativ schwach” würde ich die Mannschaft 07/08 nicht bezeichnen
Man kann natürlich sagen, dass man mit nur einem Wurf das Finale verpasst hat damals. Aber man hat auch nur dank des verlegten Korblegers von Tyron McCoy überhaupt gegen arg dezimierte Leverkusener gewinnen und das Halbfinale erreichen können.Trotzdem fand ich rückblickend das “relativ schwache” Team aus der Vorsaison besser - und das nicht nur betrachtet am Endresultat.
Da war im Gegensatz zu dieser Saison eine Art von Zusammenstellung gegeben, die Sinn machte:
Allen als Alleinunterhalter in der Zone - Evtimov als Distanzschütze, der die Verteidigung auseinanderreißt - Archibong und der damals noch spielstarke McKinney als Slasher und dazu Roller als Spielgestalter mit zusätzlichem Distanzwurf.
Problem des 07/08er Kaders war die Centerposition. Mit Ken Johnson hatte man jemanden, der auch neben Allen gut spielen hätte können. Alleine Didin sah das anders und hatte auch abseits des Platzes seine Probleme mit Individualist Johnson. Außerdem hatte man keine richtig hilfreichen Bankspieler…Soweit zur Vorsaison.
Für die 08/09 Saison könnte ich so ein Fazit gar nicht ziehen.
Wirklich NULL Planung im Kader!Und da fängt es zum einen schon bei der Zusammensetzung an, wo Didin entscheidende Fehler gemacht hat:
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Gordon hat bei Kepez mit Tomislav Ruzic neben einem wurfstarken 5er gespielt. Das hat hervorragend geklappt!
Der limitierte Gordon konnte da seine Moves in der Zone schön ausspielen und Ruzic jedes Doppeln mit dem offenen Dreier bestrafen.
In Frankfurt sollte Lorenzo sich die Zone scheinbar mit Allen teilen. Beide beanspruchen aber die Zone vollends für sich. Ich kann mich an kaum ein Spiel erinnern, in dem beide zur vollen Entfaltung kamen… -
Da man ein Überangebot au der 4 hat soll Evtimov überwiegend auf der 3 spielen!
Dafür ist aber seine Beinarbeit viel zu schlecht! Wie soll ein Evtimov - und wenn er noch so viel im Gym trainiert - je einen athletischen SF a la Paulding, McElroy, etc halten?!? Aber Didin schickt Ilian ins Gym lässt ihn die Beinarbeit verbessern - und lässt ihn nachdem die Ergebnisse nicht gut genug sind links liegen… -
Mit Wysocki lässt Murat einen unglaublich guten Rebounder an der Dreierlinie regelrecht verhungern!
Wieso holt man einen Wysocki, wenn man ihn dann nicht seine Stärken ausspielen lässt?
Ich hab mir erst kürzlich wieder Aufzeichnungen von Ulm-Spielen aus der Vorsaison angeschaut und musste mit Entsetzen feststellen, dass der Konrad Wysocki aus Ulm nie am Main angekommen ist. Eine Verschwendung, einen aufstrebenden Nationalspieler so wenig Freiheiten zu lassen und ihm kaum mehr Würfe zu geben. -
Didin und die Center ist dann ja wohl ein Kapitel, dass ich gar nicht erst aufs Neue beschreiben muss.
Nur so viel: Die Liste wird immer länger…
Das Argument, dass erst durch das Überangebot und der Rückkehr der Verletzten die Probleme kamen, erklärt hier nicht Didins Probleme rückblickend, sondern verdeutlicht nur seine mangelnden Kompetenzen infrage des Teambuildings.
Wie war sein Spruch in der Saison 04/05 nochmal kurz nach dem Halbfinalaus im TopFour: “Ich bin kein Magier, sondern ein Koch. Ich kann nur aus den Zutaten etwas machen, die ich habe.”
Autsch! Der Spruch ist angesichts der “Zutatenvielfalt” des 08/09 Kaders jedenfalls zum Bumerang geworden…So gern wir alle die lockeren Sprüche von Didin hören (vor allem die Fans anderer Mannschaften, die sein Coaching nicht das ganze Jahr über sehen müssen…), man sollte da auch mal vom Management aus genauer drauf achten, was Didin so von sich gibt.
Wie er seine eigenen Spieler in die Pfanne haut vor Fans und insbesondere Medienvertretern ist schon mehr als grenzwertig.
Wenn die Spieler das auch nur in zensierter Form gesteckt bekommen, dann wundert mich nichts mehr… -
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On 2009-06-01 12:10, spiderman wrote:
@ alex- wenn du keine zeit und lust hattest dir diesen theater mit MD über all diese jahre anzutun , dann wäre schlau auch über die sachen zu schreiben die du selber gesehen hast und eine eigene meinung bilden könntest .
dein vermögen die vergleiche zu ziehn ist ja sensationell . magath und murat auf einen level zu stellen sagt einiges über dein urteilsvermögen .Da ich weder Herrn Didin kenne noch Betriebsratsmitglied der Skys bin, beruht meine Meinung auf Hörensagen … aber scheinbar liege ich nicht allzu verkehrt, da ich hier noch kein Statement gelesen haben, von wegen Herr Didin MUSS bleiben …
Magath ist Trainer - Herr Didin auch, oder? Wir können auch in den altbekannten Bahnen denken, indem wir Bball-Trainer und Bball-Trainer vergleichen. Herr Magath hat die alleinige Macht erhalten und diese genial umgesetzt. Herr Didin hat auch Macht erhalten, aber kaum Ergebnisse erzielt, oder? Wie gesagt, Spinnenmann - Spekulation
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Alles, wirklich alles, was hier über Didins Fähigkeiten oder Schwächen geschrieben wurde, trifft auch meine Auffassung.
Lediglich die unüberlegte Auszeitwahl würde ich noch anfügen. Über die Inhalte seiner Beiträge wundere ich mich oft. “Allen here, captain here….” Wie wohltuend klar und strukturiert sind da die Ansagen eines Patricks oder Flemings.
Frage: Lesen die Verantwortlichen der Skyliners hier mit? Sollte man, bei dieser letztlich eigentlich vernichtenden Kritik die Skybembels einbeziehen, damit Wöbbke, Kunz und Novak diese doch sehr dezidierten Beiträge hier im Forum zugänglich zu machen?
Warum nicht aktiv werden? In Gesprächen mit den Verantwortlichen werde ich es tun - soweit mir das als Fan möglich ist.
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Auch mir spricht die Kritik an Murat aus dem Herzen!!
So freundlich er nach außen zu uns Fans, der Presse und weiß der Hugo wem sonst noch ist, so wenig schätze ich seinen Umgang mit seinem Team - soweit ich das sehen kann. Er hat keinen Respekt und wenn ich Spieler wäre, hätte ich auch keinen Respekt vor Murat!
Er ist ein ALleinherrscher und alles läuft, wie er das will. Egal, welche individuellen Stärken ein Spieler hat, gespielt wird, wie Murat das möchte. Versteh ich dummer Leihe nicht! Mir ist ein BB-Zeitungsartikel im Kopf, in dem Evti als “größtes Talent Europas” gehandelt wurde. Toll! Aber wieso darf er sich bei uns nicht weiterentwicklen - in seinen STÄRKEN!! Was Konrad betrifft kann ich mich den Vorschreibern auch nur anschließen! Was hat der einen starken Nationalmannschaftssommer gehabt - bei Olymipa!!! Und hier muss er erst lernen, “Murat zu verstehen” wie Ken Johnson und duzende andere vor ihm. Versteh ich nicht!!
Mir ist egal, wer kommt und ob er es besser macht als Murat. Aber so gar auf die Individuen in SEINEM Team einzugehen, dieses NULL zu motivieren und zu formen, ist keine Lösung! Bitte Gunnar, schick Murat in die Wüste!! Mir ist (fast) egal, was wir nächste Saison erreichen, aber zu sehen, dass da tolle Jungs auf dem Platz stehen - keine Egozocker wie in anderen Jahren - die verdammt guten BB spielen können, aber nicht so recht dürfen, lässt mein BB-Herz mehr bluten als 13. zu werden! Ich möchte so viele dieser Jungs auch kommende Saison in Frankfurt spielen sehen, aber die Chance ist mit Murat fast gleich Null. Nofalls fahr ich dann halt quer durch die Republik!!!
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Meint ihr nicht, dass ihr mit dem Gebashe ein bisschen übertreibt? Nein, ich bin kein Murat-Fan und mir wäre ein Typ wie Koch auch lieber. Ja, wir sind im VF ausgeschieden und es war bei weitem nicht alles perfekt, aber es war auch nicht alles so schlecht, wie es hier einige
herzureden versuchen.Zumindest haben wir gegen OLD deutlich besser gespielt als letztes Jahr gegen LEV. Und auch die Auftritte in der Eurochallenge waren mehr als beachtenswert.
Die meisten Trainer sind uneingeschränkte Herrscher wie Murat. Glaubt ihr, ein Bauermann oder Pavicevic lassen sich von ihren Spielern reinreden? So läuft das Geschäft nunmal meistens und die Spieler sind daran gewöhnt. Wie sich Murat beim Team verkauft, wissen nur die Insider.
Mir stellt sich auch dieses Jahr vielmehr wieder die grosse Frage, was mit dem Team in der Weihnachtspause passiert ist. Genauso wie letzte Saison gabe es einen tollen, “goldenen” November/Dezember und im neuen Jahr ging nicht mehr viel. Die Parallele ist schon auffällig.
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ich kann durchaus verstehen, dass murat mit seiner sehr eigenen und auch kontroversen art sehr viel kopfschütteln verursacht, auch bei mir und ich denke jedem, der sich mit den skyliners beschäftigt! dass er das vierte spiel vercoached hat, liegt auf der hand, im nachhinnein zumindest.
aber dennoch hat murat auch seine vorzüge. seine erfolgsbilanz lässt nun nicht wirklich den schluss zu, dass er die letzte pflaume ist, wie hier in den beiträgen anklingt. natürlich läuft eine saison mal besser und eine andere schlechter. er hat sicher auch den ein oder anderen fehlgriff bei seiner spielerauswahl dabei und auch sein verhältnis zu centern ist auf die ein oder andere weise gestört. aber die skyliners haben sich defensiv sehr weiterentwickelt, auch ein derrick allen ist nicht mehr ein reiner offensivspieler, ein blick auf andere teams und trainer relativiert das alles auch wieder. ob einem ein krunic oder pavicevic lieber wäre sei mal dahin gestellt.
dort spielen die deutschen talente noch weniger eine rolle als bei murat. der gibt einem weber gegen trier mal eine chance, weil das eigentliche konzept nicht funktioniert. das wird man dort (sprich alba) wohl kaum so finden.
der tiefe kader war in dieser saison eher ein fluch für die skyliners. mit dem musste didin leben, denn es ist aus einer notsituation entstanden. warum er dabei dann leute wie jenkins oder king so wenig spielen lässt, bleibt sicherlich sein geheimnis, aber im grossen und ganzen kann man nun auch nicht wirklich sagen, dass es eine vollkommen verlorene saison gewesen ist. wenn didin also mit wöbke übereinkommt, zu vielleicht geänderten bedingungen weiter zu machen, dann sage ich: ja, warum nicht. solange niemand besseres da ist, der sofort übernehmen könnte, dann meinetwegen weiter mit murat. ob das zwangsläufig zu einem grossen umbruch bei den spielern führen muss, wird man sehen. -
Bei mir hängt es nicht primär an dem Ausscheiden im VF. Ich kritisiere MD recht heftig schon seit der letzten Saison. Du kannst Dir die Mühe machen und nachschauen, falls Interesse vorhanden. Ihm fehlt die Bindung zu viele Spielern, JEDER hat mit ihm schon seine Probleme gehabt, selbst Roller.
Diesmal besser gespielt als letztes Jahr? Ganz davon abgesehen, daß der Kader diesmal viel tiefer war, mußte man damals ins fünfte Spiel gegen stark geschwächte LEverkusener. Gegen ein gesundes LEV Team wäre man nach drei Spielen ausgeschieden.
Die “Erfolgsbilanz” von Didin trügt. Er hat letztes Jahr alles andere als überzeugend die Playoffs geschafft und dort ein Riesenglück mit dem Matchup gehabt. Dieses Jahr hat sich die Mannschaft unter Wert verkauft und hat eine miserable Bilanz gegen Playoff-Teams gehabt. Mit dem gegebenen Etat darf man in Ffm immer mit einem Playoffplatz rechnen, mit diesem Kader allemal. Erfolge, die direkt mit seiner Arbeit als Coach zusammenhängen würden, sehe ich nicht. Die Skyliners stehen nicht unter Druck, die BBL und die Euroleague zu gewinnen, also kann man Spieler wie de Mello auch heranführen, damit es sich später in der Saison oder in den folgenden Jahren lohnt. Sehr viel schlechter werden die Skys dadurch nicht. Bei Dominik hat man auch immer sehen können, daß er bei entsprechender spielzeit wirklich gute Leistungen bringen kann, es aber nicht schafft, in zweimal drei Minuten pro Spiel etwas anderes zu machen, als den ball weiterzuschieben. Wozu also Ivory bis Ende der Saison verlängern, wenn man de Mello spielen lassen kann? Außer, man spielt alles oder nichts in dieser Saison und vergisst die Zukunft. Ich würde mich nicht wundern, daß de Mello nach der Beendigung seines Studiums und der Beendigung der finanziellen Krise gänzlich dem Profibasketball den Rücken kehren wird, um ins Bankengeschäft einzusteigen. Dort wird er mehr verdienen und nicht permanent vom Chef zur Sau gemacht werden.
Wenn Didin sichtbar für alle diverse Spieler überhaupt nicht versteht zu gebrauchen und ihre Stärken herauszuspielen und die Mannschaft dann trotzdem der Gesamtbilanz nach relativ erfolgreich spielt, dann ist es imho eher trotz Didin als wegen Didin geschehen.
Pavicevic hat ganz andere Sorgen. Alba muß Meister werden und in der EL spielen. Sie haben das nötige Etat, die nötige Halle, große Fan-Base, Sponsoren. Die Skyliners haben zumindest mittelfristig andere Ziele. Es gibt genügend gute Coaches auf dem Markt, auch billigere, wie Göttingen es wieder einmal bewiesen hat.Apropos, Assistant-Coaches. Es war eine Drecksnummer von Didin und Wöbke, jmd. Daphne vor die Nase zu setzen, der ohne etwas gewichtiges geleistet zu haben, auf einmal mehr verdient als sie. Im übrigen bringen Coaches für gewöhnlich ihre Assis selbst mit und dann beraten sie sich auch mit diesen, ansonsten bräuchten sie gerade diese Leute nicht.
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On 2009-06-01 20:37, Timeout wrote:
On 2009-06-01 20:32, goga78 wrote:
Es gibt genügend gute Coaches auf dem Markt, auch billigere, wie Göttingen es wieder einmal bewiesen hat.
Die da wären?
Den Göttinger Basketball-Stil will ich persönlich nicht in der Ballsporthalle sehen.
Kann mir natürlich auch die Mühe machen und nach der Beendigung der Saison in den europäischen Ligen schauen. Didin ist kein 1A Coach, auch kein 2A Coach. Von solcher Sorte gibt es in jedem zweiten europäischen Land genügend. Es gibt selbst bessere deutsche Coaches, die aber derzeit (leider) unter Vertrag sind. In Litauen gibt es gute Trainer, die sich gerne in Dtld. und international versuchen würden, in Serbien, in Israel. Genügend Amerikaner. Spanische, italienische oder griechische gute Trainer wird man hierher nicht locken können. Du fragst so, als ob Didin in irgendeiner Weise ein Elitetrainer wäre und durch einen Elitetrainer ersetzt werden soll. Er ist der schlechteste Trainer, den dieses Team jemals hatte mit Ausnahme von Sunara/Barton/Scheißkader. Stefan Koch war besser und Gordon Herbert allemal. Die Übrigbleibsel von Herberts Kader unter Didin waren auch besser, als Didins Zusammenstellung.
Der Göttinger Stil ist eigenartig, aber sehr intensiv und sehr erfolgreich. Ffm hat nicht das nötige Personal, um so zu spielen. Wie Göttingen Bamberg in der ersten Hälfte des ersten Spiels zerlegt hat, wird man wohl auf Profilevel nirgendwo sehen können. Diese 3/4 court und Halbfeldpresse… ein Traum! Wären die komplett gewesen, hätte es Bamberg womöglich nicht aus dem Viertelfinale geschafft.
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On 2009-06-01 21:38, goga78 wrote:
Du fragst so, als ob Didin in irgendeiner Weise ein Elitetrainer wäre und durch einen Elitetrainer ersetzt werden soll.
Ich frage so, weil man bei Didin weiss, was man hat (negativ wie positiv) und er bislang für sichere Playoff-Teilnahme plus X in Frankfurt steht.
Und weil ich nicht glaube, dass Wöbke nach den Erfahrungen der Vergangenheit und angesichts des bald auslaufenden Vertrags mit der Deutschen Bank irgendwelche Experimente mit BBL-Neulingen auf der Trainerbank eingehen wird.
Wenn nun aber in der BBL kein besserer Coach verfügbar oder finanzierbar ist - außer vielleicht Pavicevic nächste Woche -, wieso sollte man dann Didin feuern?
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Na für Frankfurter Verhältnisse ist dieser neue Threat ja eine Revolution. Wenn ich überlege was in Bamberg mit Fleming abging……, und jetzt ist alles wieder gut. Ich bin ein Skyliner Fan erster Stunde und habe alle Höhen und Tiefen dieses Vereins erlebt. Meine Meinung :Mit diesem Team hätte man mehr erreichen können. Das sich hier einige Fans extra registrieren lassen um ihren Frust mal loszuwerden ist schon bezeichnend für das Frankfurter Event Publikum. Es gibt doch noch ein paar Fans denen der Verein am Herzen liegt und die nicht nur wegen der leckeren Verpflegung im VIP Bereich kommen. Ich kann nur hoffen, dass die “Manager” der Skyliners im Schönen Dunk Forum mal lesen und versuchen des Volkes Meinung zu verstehen. Zumindest einige Angestellte der DB Skyliners schreiben hier kräftig und die werden das Stimmungsbild schon transportieren. Selbst Reporter der Frankfurter Rundschau und anderer Blätter holen sich manchmal „Inspirationen“ aus dem Forum. Von seltenen “Entgleisungen” einmal abgesehen pocht hier doch das Herz des Deutschen BB Fans. Zurück zum Thema: Kritiker sind keine Demagogen, deshalb muss es erlaubt sein einen Coach der offensichtlich nicht an den größten Teil der Mannschaft herankommt, anzuzweifeln. Viele hier im Forum sehen das offensichtlich genauso. Mir kann auch niemand erzählen, dass die Teamchemie stimmen kann wenn ein Trainer nicht auf die Spieler eingeht. Und nur das er Weber einmal hat spielen lassen macht ihn zu keinem Förderer Deutscher Talente. Ich sitze direkt hinter der Bank und man braucht kein Psychologe zu sein um die Gesten und Gesichter der Spieler zu lesen, wobei ich einigen Spielern im jetzigen Kader die professionelle Einstellung abspreche. Da muss man im Vorfeld halt sorgfältiger auswählen, wozu hat man denn mehrere Trainer und Berater. In diesem Sinne: Mach was draus Gunnar!!
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On 2009-06-01 22:00, Timeout wrote:
On 2009-06-01 21:38, goga78 wrote:
Du fragst so, als ob Didin in irgendeiner Weise ein Elitetrainer wäre und durch einen Elitetrainer ersetzt werden soll.
Ich frage so, weil man bei Didin weiss, was man hat (negativ wie positiv) und er bislang für sichere Playoff-Teilnahme plus X in Frankfurt steht.
Und weil ich nicht glaube, dass Wöbke nach den Erfahrungen der Vergangenheit und angesichts des bald auslaufenden Vertrags mit der Deutschen Bank irgendwelche Experimente mit BBL-Neulingen auf der Trainerbank eingehen wird.
Wenn nun aber in der BBL kein besserer Coach verfügbar oder finanzierbar ist - außer vielleicht Pavicevic nächste Woche -, wieso sollte man dann Didin feuern?
1. FRA hat das Etat, um die Playoffs nicht als Ziel anzugeben
2. FRA hat die Lage, um bei sportlichen Erfolgen im Inland auch in guten internationalen Ligen mitspielen zu können.
3. Man weiß, daß man mit Didin Spieler vergrault und somit Geld für nichts bezahlt.
4. Didin ist nicht billig und da darf man mehr erwarten. Wenn ein Trainer für mehrere Jahre unterschreibt, daß muß er auch heimische Talente spielen lassen, weil kein short-term-Erfolg von Nöten ist.
Wieviel verdient der Trainer von Göttingen? Wieviel der Trainer der Esten, die Fra mit einem weitaus schwächerem Roster geschlagen haben? Wieviel verdienen Trainer der Holländer, die im ULEB Cup antreten und mehr Siege holen, als die besser betuchteren Skyliners?Man sieht jetzt einfach, was das Maximum ist, welches unter den gegebenen Bedingungen erreicht werden kann. Das reicht nicht. Da Du die Experimente der Vergangenheit ansprichst, meinst Du nicht vielleicht, daß diese deshalb mislangen, weil alle Leistungsträger das Team verließen und durch mittelmäßige Akteure aus drittklassigen Ligen bzw. zu junge Spieler ersetzt wurden?
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On 2009-06-01 22:23, SmallForward wrote:
Ich kann nur hoffen, dass die “Manager” der Skyliners im Schönen Dunk Forum mal lesen und versuchen des Volkes Meinung zu verstehen. Zumindest einige Angestellte der DB Skyliners schreiben hier kräftig und die werden das Stimmungsbild schon transportieren. Selbst Reporter der Frankfurter Rundschau und anderer Blätter holen sich manchmal „Inspirationen“ aus dem Forum. Von seltenen “Entgleisungen” einmal abgesehen pocht hier doch das Herz des Deutschen BB Fans.Dieses Forum wird gelesen. Glaub mir. Und weil in vielen Beiträgen so viel Wahrheit liegt, fließen diese Ansichten auch in die Meinungsbilder einiger hochrangier BBall-Vertreter - und der Presse … welche bekanntlich die dritte Macht ist. Believe me
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On 2009-06-01 20:37, Timeout wrote:
Den Göttinger Basketball-Stil will ich persönlich nicht in der Ballsporthalle sehen.Ich hab da auch n bisschen Bauchschmerzen mit, aber besser als dieser seltsame Ball, den FFM dieses Jahr gespielt hat, fand ich das allemal.
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Wenn ich den Print-Artikel aus der FR noch richtig im Kopf habe (ein, zwei Monate her), erledigt sich das "Problem§ von Didin ganz allein. Dort stand, dass man mit Didin zufrieden sei, aber nicht mehr bereit sei sein exorbitantes Gehalt zu zahlen und dass man sich nach der Saison zusammensetzen wollte, um eine Reduzierung der Bezüge zu besprechen.
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Wäre das Team ins HF oder Finale gekommen, wäre Murat von den meisten seiner Kritiker als Messias hingestellt worden… so wie das nun bei gewissen Spielern läuft. Im Dezember war er noch der Beste, jetzt wurde es “nur” das VF und schon ist das Geschrei groß.
Doch was ist passiert? Die Mannschaft ist nach 4 Spielen im Viertelfinale ausgeschieden… Panik? Drama? Hallo??? Dass MD bei den meisten so in der Kritik steht da er deren (zumeist deutschen) Lieblingsspieler nicht genügend hat spielen lassen sei dahingestellt, aber so ein Theater zu machen ist wirklich unnötig und viele Beiträge einfach nur peinlich.
In Spiel 3 in OLD hat MD seine Leistungsträger auf dem Feld gelassen. Was ist passiert? Nachdem sie verloren haben, wurde kritisiert er hätte ihnen nicht genügend Pausen gegeben. Jetzt wechselt er sie in Spiel 4 aus und gleich heißt es er hätte das Spiel vercoacht und das wäre der Grund für die Niederlage.
Schade, dass ein Trainer nicht selbst auf dem Feld stehen kann und leider auch ab und an mit Verletzungen zu kämpfen hat, die nicht vorhersagbar sind.
Ich hoffe dass Gunnar baldmöglichst den Vertrag von Murat verlängert, damit diese Kindergartenspekulationen bald ein Ende haben !
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On 2009-06-01 23:57, SteffiS wrote:
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Schade, dass ein Trainer nicht selbst auf dem Feld stehen kann und leider auch ab und an mit Verletzungen zu kämpfen hat, die nicht vorhersagbar sind.Ich hoffe dass Gunnar baldmöglichst den Vertrag von Murat verlängert, damit diese Kindergartenspekulationen bald ein Ende haben !
Leider steht dieser Trainer viel zu oft “mit auf dem Feld”. Er ist ständig Spieler Nr. 6
Er verunsichert die Mannschaft mit seinen wilden Gestikulationen; manchmal schauen die Spieler noch mitten im Spielzug, was MD ihnen noch wild rumfuchtelnd sagen will.
Was er aus Wisocky und Evtimov gemacht hat ist eine Frechheit - die hat er richtig runtergewirtschaftet; bewundernswert, wie di Mello die Nerven behält und seine minimalen Chancen manchmal - Didin zum Trotz - nutzen kann.
Ein Trauerspiel zu sehen, wie MD Spieler warm hüpfen lässt, um sie dann vollständig im VIP-Durchgang zu vergessen. Sowas ist erniedrigend.…und was machen eigentlich diese Co-Trainer auf der Bank? Nettes Beiwerk sonst nichts. Müssten gar nicht da sitzen, das Geld könnte man sparen - oder hat schon mal einer von euch gesehen, dass er sich mit einem der Herren (früher auch Dame) beraten hätte?
Dass er nicht coachen kann, das ist ja schon in seiner ersten Amtszeit ersichtlich gewesen.
…dass er trotzdem mit der Mannschaft immer so weit oben gelandet ist, das ist einfach dem Spielermaterial zuzuschreiben, damit wäre jeder in der Liga geblieben.
Was das Verletzungspech angeht: man kann auch Verletzungen durch falsches Training hervorrufen…
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Sehr interessant finde ich ja immer wieder, dass Didin von vielen (ok, es werden mittlerweile weniger…-) als einer der besten seiner Zunft in Europa gesehen wird…
Man muss ja nur mal seine Vita anschauen, um zu erkennen, dass er nicht der Toptrainer ist.
Seit 1982 arbeitet er als Headcoach, hat namhafte Teams wie Fenerbahce, Galatasaray, Ülker und Besiktas betreut.
Und was ist seither an Erfolgen übriggeblieben? Die türkische Meisterschaft mit Ülker 2001. Ansonsten hat Didin keinen einzigen Titel und keinerlei nennenswerte Referenzen vorzuweisen!Soviel mal zum Thema “Erfolgscoach” Murat Didin…
Und der einzige peinliche Eintrag in diesem Thread stammt von dir @SteffiS!
Ich finde es richtig klasse, dass endlich mal eine wirkliche Diskussion über Didin in Gang kommt.
Was er aus den finanziellen Möglichkeiten, dem individuell starken Kader diese Saison gemacht hat ist einfach mies!
Toll, dass der Thread hier überhaupt so lange weiterlebt und interessant auch, dass sich die Eindrücke der meisten hier decken. Wenn man in der BSH ist, hat man bei der überwiegenden Anzahl von “Eventkunden” und der oft mageren Zuschauerzahlen ja nicht das Gefühl, dass es eine richtige Fankultur/Kennerszene rund um die Skyliners gibt. Eher Fans, Mitläufer und eben die Event- und Freikartenfraktion.
An anderen Standorten hätte Didin schon viel früher einen rauhen Gegenwind bekommen.Und dass viele Leute einfach sauer sind, hat eben weniger mit der Tatsache zu tun, dass man im Viertelfinale gegen starke Oldenburger (mein gegenwärtiger Meistertipp!) ausgeschieden ist.
Es geht vielmehr um das WIE!
Und da waren diese 4 Spiele in den Play-Offs einfach nur eine Demonstration der Defizite, die sich eh schon durch die gesamte Saison gezogen haben.Und ganz abgesehen vom Erfolg oder Misserfolg spricht sich unter Spielern auch einfach herum, was einen in Frankfurt unter der Leitung Didins erwartet.
Ich glaube kaum, dass ein Maksym Shtein, ein Nino Garris, ein Ken Johnson oder ein Alex King groß was positives erwähnen werden, wenn sich ein Kollege nach den Skyliners bei ihnen erkundigt.So sehr auch immer die Kontakte Didins zu Interperformance gelobt werden, sein Ruf in der Türkei hat laut meinen Quellen enorm gelitten!
Ich glaube nicht, dass er abgesehen von den Skyliners großes Interesse auf dem Trainermarkt wecken würde. -
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Simon Cote ? Also bitte……
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Da hat wettertom sich verschrieben…er wollte wissen, welcher Scout gerade auf dem Markt verfügbar ist.
Wenn man sich unbedingt einen Ex-Gießener holen will, sollte man dem guten Herrn Koch mal die Scheine hinlegen, die man Murat Didin in den Rachen pumpt. Ich bin mir sicher, dann würde er sich ganz schnell von sportdigital.tv verabschieden…