Gunnar, bitte erlöse uns von dem netten Chaot
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On 2009-06-16 13:00, albaner wrote:
Vor der Saison war die Begeisterung für Didin hier noch grösser.In der letzten Saison verpassten die Frankfurter gegen stark ersatzgeschwächte Bonner in Spiel 5 ziemlich unnötig den Finaleinzug.
Dieses Jahr verlor man in der ersten Runde 1:3 gegen Oldenburg, nach der Hauptrunde war man jeweils 6.
In der Eurochallenge erreichte man die Hauptrunde, zog dort aber nicht unerwartet gegen Kiew und Triumph nicht in das Top16 ein.
Frankfurt ist zur Zeit nur ein solides BBL-Playoffteam, wenn man sich die Transfers der einzelnen Clubs anschaut, sollten Berlin, Oldenburg und Brose vermutlich die finanziellen Top3 der Liga sein, so dass man in Frankfurt auch nicht zu den Topfavoriten in der Liga gehört(e).
Frankfurt spielt eine gute Teamdefense, die individuelle Schwächen von Roller und Allen gut kompensiert, aber offensiv fehlt mir bei Frankfurt einiges, angefangen bei Roller, der immer noch ein guter Dreipunkteschütze ist, aber als Pointguard in meinen Augen eben auch nur noch BBL-Durchschnitt ist, und einen wirklichen Backup für Roller sehe ich im Frankfurter Team auch nicht.
Sehr gut gefällt mir Simmons auf der 2/3, der offensiv hochprozentig trifft, dazu verteidigen und rebounden kann und Gordon, der offensiv zu den besseren Brettspielern der Liga gehört.
Der Rest ist meiner Meinung nach dann doch eher nur (besserer) BBL-Durchschnitt und speziell die beiden nominellen Center King und Jenkins nicht einmal das.
Dazu bleibt auch über die Sommerpause hinaus mit Allen ein Spieler ein Schlüsselspieler, der in Playoffs regelmässig abbaut und in bisher 5 Jahren BBL nicht beweisen konnte, dass er ein Team wirklich erfolgreicher machen kann.
Meiner Meinung nach wurde Didin aufgrund seines früheren Erfolgs (Vizemeister mit der Meistermannschaft) und aufgrund seiner für viele charmanten und witzigen Art überschätzt.
Ich denke, Frankfurt braucht ein Upgrade (wenigstens ein echter Backup) auf der 1 und wenigstens einen echten Center, im Gegenzug kann Frankfurt meiner Meinung nach problemlos auf King, Jenkins, Emmenecker, Evtimov und Mckinney oder Ivory verzichten.
Didin ist mit Frankfurt am Ende da gelandet, wo man vermutlich aufgrund des Budgets ungefähr hingehört, im letzten Jahr konnte man ihm wie gesagt den verpassten Finaleinzug gegen ersatzgeschwächte Bonner vorwerfen, in diesem Jahr vom Ergebnis eigentlich nicht viel.
Das würde ich fast vollständig unterschreiben, aber zwei Punkte ergänzen:
1. Ich würde Evtimov behalten und ihm aber in der Vorbereitung bereits mächtig Beine machen, und ich würde King als Center-Backup behalten. Upgrade auf der 1 in Form eines annähernd auf Roller-Niveau spielenden PG und neuer echter Center sehe ich genauso. Ebenso, dass man auf Ivory oder McK verzichten sollte, dafür dann de Mello etwas Zeit geben.
2. Die letzte Saison kann man Didin nicht vorwerfen, da er einen Trümmerhaufen übernommen und mit personellen Veränderungen in das PO-HF geführt hat. Profitiert hatte man von der Schwächung der Leverkusener, bei den Bonnern fehlten zwar auch 1-2 wichtige Leute, aber auch FFM hatte in der Serie mit wichtigen Ausfällen zu kämpfen (spontan fällt mir Ken Johnson ein, der teilweise aussetzen musste, ähnlich wie Burrell bei Bonn). Da hatten letztlich die Bonner mindestens eine gleich lange Bank.
Daher war das schon okay, zumal es ja letztlich an einem einzigen Wurf hing.
Im Vergleich dazu entspricht das PO-VF-Aus mit 1:3 gegen OLD imho einfach dem Leistungsvermögen der Mannschaft. Mehr wäre nur mit einem fitten Lorenzo Gordon möglich gewesen. Dann hätten sie imho ins Finale kommen können.
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On 2009-06-16 12:51, SGErules wrote:
Es war nicht so, dass er bei Murat nicht spielte, er wollte Ken ja auch behalten. Aber die beiden hatten zulange gebraucht, bis sie sich gefunden hatten (auch bedingt dadurch, dass Ken eine Nachverpflichtung war), und daher war Ken zum wechsel entschlossen, bevor man merkte, dass man vielleicht doch eine gemeinsame wellenlänge findet. Murat ist ein schwieriger Typ, aber ich hatte den Eindruck, dass er am Ende sehr gut wusste, was er an Ken hatte und ihn gern behalten hätte.Sorry, aber das kannst du getrost unter dem Ordner: Fabel, Märchen und “ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt” verbuchen!
Didin wollte Johnson nicht weiter in Frankfurt haben! Das ist ein Fakt!
Das Management hingegen hatte durchaus Interesse an einer Weiterarbeit, doch Didin hielt und hält nach wie vor sehr wenig von Johnson. Frag ihn einfach mal!On 2009-06-16 12:51, SGErules wrote:
Ich finde, dass Alex ein wertvoller Bestandteil der Bonner Rotation ist, aber er ist eins der kleinen Rädchen, wie er es auch in FFM war. Nicht mehr, aber auch auf keinen Fall weniger. In FFM wollte er aber erheblich mehr, und dachte, dass er es erreichen könne. Bonn und Koch scheinen ihm klargemacht zu haben, dass es sich mit dieser Rolle als wertvoller Roleplayer dann aber auch hat. Schließlich hat er nach wie vor keinen Wurf im Repertoire.Auch das ist DEINE Interpretation!
King wollte in seinem letzten Jahr bei den Skyliners einfach gesicherte 10 Minuten Spielzeit haben.
Die Zeiten, in denen er sich als NBA-Prospect gesehen hat, waren da schon lange vorbei!Der primäre Unterschied zwischen Koch und Didin liegt einfach darin, dass ersterer die Spieler ihren Stärken entsprechend einsetzt und ihnen auch viel mehr Vertrauen und Freiheiten gibt.
Gerade King ist da ein gutes Beispiel bei ihm heißt es einfach: “Spiel Defense, hol ein paar steals und wenn du frei bist, dann hältst du auch mal bei einem Dreier drauf!”
Wenn ich an King in Frankfurt denke: Eingezogener Kopf schon auf dem Weg in die Halle, völlige Verunsicherung in der Offense, verweigerte Würfe, apathische Körpersprache!
Oder, um es mit den Worten eines Ken Johnson zu sagen: “Alex ist in Bonn ein ganz anderer Mensch!”
Natürlich wird King kein Shooter mehr, aber es gilt einfach aus den bestehenden Möglichkeiten das optimale rauszuholen. Und wenn ich einen Spieler wie King im Kader habe, dann muss ich aus ihm das Leistungsmäßig bestmögliche rausholen! Dass da an einem guten Tag durchaus mal sogar in der Offense was drin ist, hat King als Topscorer in der Eurochallenge gezeigt und mit dem einen oder anderen Dreier (gerade gegen Frankfurt…;-)).Und wenn hier zu Didins Coaching Qualitäten plötzlich auch die Kontakte in die Welt der Sponsoren und die Verbindungen zu Interperformance genannt werden: Das entspricht in meinen Augen eher dem, was ich von einem Sportdirektor, Manager oder Marketingmann erwarte…
Und für mich sind die Skyliners nach wie vor in der letzten Saison deutlich unter ihren Möglichkeiten geblieben. Abgesehen von Alba, Bamberg und vielleicht Artland sehe ich keinen teureren Spielerkader.
Statt eines Emmenecker+Ivory hätte man einen richtig starken Flügel holen sollen, statt eines Jenkins+Gordon einen richtig starken Center neben Allen. Rein budgetmäßig hätte man dann eine qualitativ sehr hochwertige Truppe.
Aber man… äh… Didin hat sich für Masse statt Klasse entschieden! -
Kaum kommen Stimmen, die nicht nur kritisch an Didin bzw. den Skyliners sind, und schon kommt der “objektive” JB daher und weist einen zu Recht.
Warum glaubst du entscheiden zu dürfen, was Fakt ist und was Märchen. Das mit den Märchen fand ich übrigens sehr respektlos in einer Diskussion, aber Moment mal, ich vergas, nicht jeder geht ja ergebnisoffen in eine Diskussion.Aber wo wir dabei sind, wie ist eigentlich deine Meinung zu den Spielern King und Johnson, warst du diesen in der Vergangenheit nicht auch stets kritisch gegenüber. Aber man kann ja Argumente mal so, mal so benutzen.
Auch ich bin nicht erfreut über das Ausscheiden im Viertelfinale, jedoch ist man nicht gegen irgendein Team ausgeschieden, ferner war man chancenlos. Und du sagst ja selbst, dass bei Berlin, Bamberg und Quakenbrück mehr Geld im Kader steckt. Dann müßten diese Teams deiner Meinung nach ebenfalls schlecht betreut sein? Und ich würde in diese Aufzählung auch mindestens noch Oldenburg hinzufügen und mit Bonn ist man auf Augenhöhe. Da stimme ich @Albaner zu. Mit diesem Kader, vorallem, wenn dann im Viertelfinale Gordon und Ivory fehlen, konnte man eigentlich nicht viel mehr erwarten, aber hoffen.
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@Yo: Kaum kommen ein paar positive Stimmen zu Didin und schon ist @Yo wieder da…gähn
Kannst du eigentlich mal einen an mich gerichteten Beitrag verfassen, der nicht in Beleidigungen und Seitenhieben ausartet?!? :roll:Nicht ich entscheide, was Märchen und was Fakt ist. Das überlasse ich gerne den Protagonisten.
Gerade was die Personalie Johnson angeht, ist die Darstellung von @sge einfach grundlegend falsch!
Ich habe kein Aufnahmegerät laufen, wenn ich mit Spielern, Trainern spreche oder von Journalisten erfahre, was Didin in der einen oder anderen Pressekonferenz hinter vorgehaltener Hand erzählt.
Deshalb hab ich auch keinen Link, um meine “Version” zu untermauern.
Aber, wie ich schon geschrieben habe: Einfach mal Didin auf Johnson ansprechen, da reicht dann schon sein Gesichtsausdruck…Ich war immer ein Befürworter von Johnson!
Zeige mir einen Post, wo ich eine andere Meinung vertreten haben soll!
Bei King habe ich zu einem Tapetenwechsel geraten, weil ich nicht daran geglaubt habe, dass aus ihm in Frankfurt unter diesen Umständen nochmal was werden kann.Mir ist das Ausscheiden der Skyliners in den Play-Offs ziemlich egal.
Aber man hätte mit der Mannschaft, die um Weihnachten herum sicher eine der stärksten der Liga war, mehr erreichen können.
Dass man im Viertelfinale dann auf saustarke Oldenburger getroffen ist, war ja auch kein böses Schicksal, sondern die Quittung für die eklatante Auswärtsschwäche (0-10 gegen die Top 10 der Liga) und die Bilanz gegen Play-Off Teams! Als 6. trifft man eben auf den 3.
Aber rein vom finanziellen Aufwand betrachtet gesehen, der individuellen Fähigkeiten der Spieler hätte sicher ein Platz unter den ersten 4 und dann das Halbfinale drin sein müssen!
Die Oldenburger Mannschaft sehe ich übrigens nicht als teurer an und auch Bonn hat durch das Abbezahlen der Halle nicht so viel Geld für Spieler übrig!
Es geht mir und wohl vielen anderen hier ja auch nicht primär um das Ergebnis am Ende, sondern um das Zustandekommen.
Und da war Didin enorm kontraproduktiv in seinem Umgang mit den Spielern! -
On 2009-06-16 14:25, Yo wrote:
1.: Kaum kommen Stimmen, die nicht nur kritisch an Didin bzw. den Skyliners sind, und schon kommt der “objektive” JB daher und weist einen zu Recht.2.: Warum glaubst du entscheiden zu dürfen, was Fakt ist und was Märchen.
3.: Aber wo wir dabei sind, wie ist eigentlich deine Meinung zu den Spielern King und Johnson, warst du diesen in der Vergangenheit nicht auch stets kritisch gegenüber.
4.: Auch ich bin nicht erfreut über das Ausscheiden im Viertelfinale, jedoch ist man nicht gegen irgendein Team ausgeschieden, ferner war man chancenlos. Und du sagst ja selbst, dass bei Berlin, Bamberg und Quakenbrück mehr Geld im Kader steckt. Dann müßten diese Teams deiner Meinung nach ebenfalls schlecht betreut sein? Und ich würde in diese Aufzählung auch mindestens noch Oldenburg hinzufügen und mit Bonn ist man auf Augenhöhe. Da stimme ich @Albaner zu. Mit diesem Kader, vorallem, wenn dann im Viertelfinale Gordon und Ivory fehlen, konnte man eigentlich nicht viel mehr erwarten, aber hoffen.
ad 1: Naja, da haben wir uns doch längst dran gewöhnt, oder nicht?
ad 2: In der Tat scheint es so zu sein. Ich für meinen Teil nehme auch gar nicht in Anspruch, Fakten zu präsentieren, es geht gerade um meine Ansicht und meine Interpretation (daher verstehe ich @ JB Deine Kritik bzgl “Märchen” / “Deine Interpretation” etc nicht), und so formuliere ich es idR auch explizit. genau so,. wie es in einem Diskussionsforum sein sollte.
Bei Dir @ JB ist es anders, Du gibst vor, zu jedem Thema Hintegrundinfos zu haben, die Meinungen der Akteure genau zu kennen, etc. Mir ist eigentlich wurscht, ob Du tatsächlich über all diese Dinge (bei denen es oftmals um das Verhältnis von Spielern zu Trainern geht) mit den Spielern redest. Selbst wenn Du Zugang zu Ihnen hast, finde ich es abenteuerlich anzunehmen, dass sie Dir diesbzgl die “Fakten” offenlegen.
Daher kann ich mir auch sparen, Murat nach seiner damaligen Einschätzung nach Saisonende zu Ken Johnson zu fragen. Ich gehe davon aus, dass er mir antworten würde, aber was wäre die Antwort für mich wert?
ad 3: Bei Ken muss ich @ JB in Schutz nehmen, denn bei Ken waren JB und ich aöls Befürworter - wenn ich mich recht erinnere - auf weiter Flur zeimlich allein.
Bei King weiß ich es nicht, aber auch nach den erneuten Aussagen von @ JB kann ich nach wie vor nicht erkennen, wo sich Alex verbessert hat (vom Mannschaftserfolg abgesehen).
ad 4: Die Finanzen der Teams kennen wir doch alle nicht. Man kann da nur vermuten, und ziemlich klar dürfte sein, dass zumindest Alba und BBB deutlich vor den Skys liegen. Mit dem Rest sollte man sich finanziell in etwa messen können. Eine Rangfolge ist da imho verzichtbar, da ja gerade das HF zeigte, dass es darauf im Zweifel eben nicht in letzter Konsequenz ankommt.
Was das sportliche Ergebnis angeht, gebe ich Euch beiden Recht. Wie @ JB sagt, schien das Team zu Weihnachten in der Lage, mit allen mitzuhalten und ein Contender zu werden. Danach gab es einen Bruch, bei dem sich sicher auch Murat fragen muss, was er da falsch gemacht hat.
Dennoch ist @ Yo´s Hinweis auf die im entscheidenden Moment ausfallenden Schlüsselspieler Gordon und Ivory berechtigt. Ohne die beiden war nicht mehr drin. Mit beiden wäre man für OLD erheblich gefährlicher gewesen. Ob es gereicht hätte, weiß man nicht, aber 50:50 wäre es allemal gewesen, und im HF gegen BBB erst Recht.
Und es ist ja auch nicht so, dass man dann ohne Gordon und Ivory gegen OLD enttäuscht hätte, so leicht war es für OLD nicht, auch wenn sie hochverdient weiter gekommen sind.
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In den letzten Tagen habe ich mich mit einigen Insidern der Basketballszene im Rhein-Main-Gebiet unterhalten können. Der Tenor dieser Gespräche zu unseren Thema “Didin” war: Die Kröte müssen wir wohl fressen - Didin wird wohl bleiben…
Wenn das der Fall sein sollte ( nach dem 28. Juni wissen wir mehr ), dann muss der Schlafmützigkeit der Offiziellen bei den Skyliners dem bärigen Sympath Didin gegenüber einem Katalog mit klaren und einzulösenden Zielvereinbarungen frü Didin weichen!
Wenn Didin bleibt und sein Können nicht erweitert, sprich weiterhin seine Fehler in der Menschen- und Mannschaftsführung und im Coaching macht, werden die Stimmen in der Fangemeinde, in den Foren und Medien wieder lauter und wir haben letztlich einen Trainerwechsel mitten in der Saison.
M.E. sollten dieserart Forderungen an Didin gestellt werden:
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die Spieler sollten ihrer Fähigkeiten nach eingesetzt werden ( z.B. Wysocki nicht nur außen stehen lassen )
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die ( jungen )Spieler müssen gefördert werden, damit sie sich verbessern können ( Rollenspieler brauchen ein klares Aktionsfenster, Rookies brauchen Spielzeit und müssen Fehler machen dürfen )
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Klarere Struktur (en) in der Offense ( im Gameplan, bei der Einwechselung von Spielern, in der Auszeit, … )
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Koperation mit den Assistant-Coaches ( Vermeidung von chaotischen Bauch-Entscheidungen )
Sicher gibt´s noch mehr aufzuzählen. Man muss ja nur die Beiträge hier oder im Skyliner-blog lesen, um noch mehrere Forderungen zu finden, die als Zielvereinbarungen in den neuen Vertrag mit Didin m.E. nach aufgenommen werden müssten.
Und, diese Vereinbarungen müssten ( das wär´s doch! ) gehaltsgebunden evaluiert werden.Das, Herr Wöbbke, Herr Kunz, Herr Novak, wäre Ihr Job.
Werden Sie aktiv, damit Sie nicht in der neuen Saison - wenn Didin weiterhin so unkontrolliert seine Fehler macht - gleich Ihren Anspruch auf Klasse ( des Teams ) aufgeben müssen und Sie mehr Unruhe im Umfeld haben als Ihnen lieb ist! -
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Als wäre das Umfeld und speziell die Fans der Skyliners in der Lage, einen solchen Druck aufzubauen, dass man den Coach entlassen müsste.
Fehler hin oder her, Didin hat schon genpgend Leistungsnachweise geliefert, nicht zuletzt in FFM. Wenn man ihn behält, muss man ihn so behalten, wie er ist. Den kannste ned verändern. Und das ist auch in Ordnung so, er hat seine Richtung/seinen Stil, und wenn man sich dafür entscheidet, muss man es so nehmen.
Ich will jedenfalls keinen Coach, der sich vom Management vorschreiben lässt, wie er mit den Spielern umzugehen hat und der in den Auszeiten in seinen Arbeitsvertrag gucken muss, um zu lesen, wie die Offense-Systeme auszusehen haben und welche Spieler er jetzt aufstellen muss, weil sie evtl noch nicht ihre 5 Minuten hatten. Dann braucht man auch keinen Head-Coach mehr.
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Grundsätzlich ist das sicher richtig. Man kann einen Coach nicht komplett verbiegen. Doch jeder Trainer sollte doch auch in der Lage sein, sich in bestimmten Dingen zu verbessern/anzupassen. Da gehört doch auch die Menschenführung dazu. Von den Spielern wird ja auch erwartet, dass sie an sich arbeiten
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On 2009-06-21 14:25, Bask wrote:
Grundsätzlich ist das sicher richtig. Man kann einen Coach nicht komplett verbiegen. Doch jeder Trainer sollte doch auch in der Lage sein, sich in bestimmten Dingen zu verbessern/anzupassen. Da gehört doch auch die Menschenführung dazu. Von den Spielern wird ja auch erwartet, dass sie an sich arbeitenDas ist doch selbstverständlich. Ein Coach sollte insb ein wenig berücksichtigen, dass er nicht jeden Spieler gleich anpacken sollte.
Inwieweit Didin so gar nicht auf die Spieler eingeht, kann ich nicht beurteilen (das dürfte aber eigentlich für alle hier gelten). Dass er stärker als andere Coaches Vorgaben macht, ist klar, aber das ist nicht per se falsch.
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Du merkst aber schon, dass Du von Wöbke genau das forderst, was Du an Murat bemängelst? Habt ihr jetzt beide keine Ahnung von Personalführung oder wie
Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass man niemanden wirklisch ändern kann. Arbeiten kann man höchstens an Kleinigkeiten. Zu 95% hängt der Erfolg von der richtigen Zusammenstellung des Teams ab. Es gibt verschienede Trainer- und Spielertypen und nicht alle sind kompatibel.
Entweder man ist mit der Art und Weise wie Murat arbeitet zufrienden oder man trennt sich. Andere Alternativen gibt’s nicht. Auch wenn ich ebenfalls eher für einen neuen Trainer bin, so gibt der Erfolg Murat immer noch recht…
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On 2009-06-21 13:59, SGErules wrote:
Als wäre das Umfeld und speziell die Fans der Skyliners in der Lage, einen solchen Druck aufzubauen, dass man den Coach entlassen müsste.Fehler hin oder her, Didin hat schon genpgend Leistungsnachweise geliefert,
Und welche?
@sge: wann warst Du das letzte mal in der Halle?
Ich glaube schon, das die Fans ihren Unmut über die schlechten Coaching-Leistungen von Murat äußern sollten, wenn es sie aufregt. Wie willst Du das beurteilen?
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On 2009-06-23 00:52, SSC_Goettingen wrote:
On 2009-06-21 13:59, SGErules wrote:
Als wäre das Umfeld und speziell die Fans der Skyliners in der Lage, einen solchen Druck aufzubauen, dass man den Coach entlassen müsste.Fehler hin oder her, Didin hat schon genpgend Leistungsnachweise geliefert,
1.: Und welche?
2.: @sge: wann warst Du das letzte mal in der Halle?
3.: Ich glaube schon, das die Fans ihren Unmut über die schlechten Coaching-Leistungen von Murat äußern sollten, wenn es sie aufregt. Wie willst Du das beurteilen?
ad 1: Vizemeisterschaft, Trümmertruppe wieder aufgerichtet und PO-Team aufgebaut.
ad 2: Ich habe genügend Spiele der Skys unter Murat gesehen, mach Dir da mal keine Sorgen. Unter anderem auch das letzte dieser Saison, das Murat fraglich vercoacht hat. Wer weiß, ob sonst OLD gerade in den Finals wäre! S oder so ändert das aber nichts daran, dass Murat sein Handwerk schon versteht. Da gab es schlechtere Coaches in FFM.
ad 3: Sie sollen natürlich ihren Unmut äußern, wenn sie ihn empfinden. Ich wüsste nicht, wo ich Ihnen das Recht absprechen würde. Wenn Du mich zitierst, solltest Du Dir schon die Mühe machen, das Zitat auch halbwegs genau zu lesen. Mach es nochmal, und Du weißt, was ich meine.