Herber und Zwiener
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On 2009-03-02 14:14, guwacevic wrote:
Seine 3er sind immer halbe 2er (Ausnahme Thompson), am besten auch noch halbe 1er.So eine Ausnahme war Thompson eigentlich gar nicht. Er war ein paar Zentimeter größer (2,01 m). Aber er konnte eben auch gut mal den Ball bringen und orientierte sich in seinem Stil eher an den Guards als an den Big Men.
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On 2009-03-02 14:33, guwacevic wrote:
Da stellt sich ernsthaft die Frage, ob er besser gewesen wäre, wenn er vorher gespielt hätte.
Mal abgesehen davon, ob die Leistung sooo toll war. Diese Frage bzw. These ist doch nicht ernst gemeint. Spielpraxis soll keine Auswirkung auf Leistung haben???
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@Hugo: Es hat gereicht um Nationalspieler zu werden. Ansonsten wird es für Deutsche selten darum gehen, Stützen bei ALBA zu sein, solange die Ausländerregel ist wie sie ist.
Ich bezweifle ernsthaft, dass er besser gespielt hätte, wenn er Spielpraxis gehabt hätte. Seine Effektivität rührte von der Rolle, die er spielen sollte und gespielt hat. Er hat sie gut gespielt.
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Was ist denn das hier für ein unnützer Threat?
Herber und Zwiener spielen nicht, weil andere im Kader besser sind. Und das ist kein Geheimnis… das wird den beiden vom Coach genau so auch kommuniziert.
Soll der Coach denn die schlechteren Spieler spielen lassen und dafür z.B. auf den Pokalsieg verzichten?!? Also mal ehrlich… erst denken, dann schreiben!
Gut möglich, dass Zwiener im nächsten Jahr woanders spielt, da er einfach nicht zu 100% in LPs System passt (und in seinem Alter auch kein Talent mehr ist…). Herber werden wir wohl auch im nächsten Jahr in Berlin sehen… und dann ist er eben schon wieder ein Jahr weiter von seinem Kreuzbandriss entfernt. Herber passt eigentlich hervorragend in das System von LP… polyvalent (das ist in Berlin gerade das In-Wort des Jahres…)… gute Defense… in der Lage des Ball zu bringen… das mit Herber wird schon wieder.
Und bei den beiden von Geld-aussitzen zu sprechen, grenzt schon an eine Frechheit… Marbury hat sein Geld ausgesessen … aber Herber und Zwiener wollen ja spielen und bieten sich im Training auch an… nur hat der Coach eben eine andere Rotationsvorstellung…
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Leute wie Pavicevic machen den deutschen Basketball kaputt, schlicht und einfach. Was bringt diese Personalpolitik Alba? Ein paar Meistertitel, ok. Europäisch werden die nie mithalten können. Harnisch, Rödel und co sollten sich ein wenig an ihre verpflichtungen als ex-NT-Spieler erinnern und über die Umkleide hinaus denken. Je tiefer der deutsche Bball international absackt, und was ist denn anderes zu erwarten, desto uninteressanter werden die mit beliebigen amis vollgestopften teams in der BBL für die Zuschauer. Abgestandene ex NBAler und Balkanimporte werden auf Dauer keinen deutschen Zuschauer mehr interessieren. Gilt im übrigen für fast alle anderen teams in der BBL ebenso.
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die besten 8 bei alba würden wohl in fast jedem bbl-team starten.
ergo hat ein spieler der nur trainiert jede woche 5-10h(schätzungsweise) basketball mit der best möglichen konkurrenz.
ein spieler bei gießen oder köln oder ka darf sich die selbe zeit mit mittelmaß messen und dann mit etwas glück wenns gegen bonn, alba, oldenburg etc geht mit topspielern…und das max. 10-35min.wo bietet sich einem wohl mehr lernpotential?
das ganze klappt doch auch bei bayern, spieler wie ottl, lell, schweinsteiger usw .
trotz der hochklassigen konkurrenz an gestandenen nationalspielern kommen regelmäßig starke junge spieler aus dem nachwuchs die sich immer mehr an das toplevel der mitspieler anpassen(vor allem durch das training auf dem höchst möglichen level) und dann und wann zu wichtigen stützen werden, ja sogar auf wm/em-ebene starke leistungen zeigen.klar braucht man wettkampfhärte, aber für einen spieler mit fleiß und talent ist es sicher dermeist besser die nummer 8-12 in einem topteam zu sein als evtl 1-2 positionen weiter vorne in einem deutlich weniger stark besetzten team.
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@Mirko
Zumindest Pavicevic scheint dieselbe Auffassung wie Herodot zu vertreten. Ich darf noch einmal aus dem Artikel in der Berliner Morgenpost zitieren, wo er seine 9er-Rotation wie folgt verteidigt:“Für die Spieler ist es wichtig, in einen Rhythmus zu kommen”, sagt Pavicevic.
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On 2009-03-02 14:56, Hugo wrote:
Erklär’s mir, damit ich es verstehe. Erklär mir, wie man ohne Spielpraxis genauso gut sein kann wie mit.Ich kann Dir das nicht erklären, wie es zu Stande kommt. Aber ich kann Dir erklären, wie ich es sehe: Zwiener hatte in den Playoffs eine bestimmte Rolle zu spielen. Die hat er gespielt, und zwar gut. Ich sehe einfach keine Anzeichen, dass er da noch besser hätte sein können, wenn er vorher auch gespielt hätte. Wenn, er hätte in der Saison besser werden sollen, dann hätte er in der Saison 10 Minuten in einer festen Rolle (die dann eine andere gewesen wäre) spielen müssen. Für diese Rollen wurden aber andere verpflichtet. Es gibt nun mal unter Pavicevic keine 12er-Rotation. Er glaubt halt an den Rhythmus der 9er-Rotation und an die sofortige Einsetzbarkeit von Bankspielern, auch ohne Spielpraxis.
@mnster: Pavicevic, Harnisch und Baldi sind starke Verfechter einer 6/6-Regel oder gar schärferen Regeln. Unter anderem, weil man dann eine Vormachtstellung wie um die Jahrtausendwende hätte. Pavicevic wird nicht müde, die Amerikanisierung der Liga zu geißeln. Pavicevic sagt aber auch zu Recht, dass er nicht Angestellter des DBB, sondern von ALBA Berlin ist. Und da geht es um Meistertitel und um Pokalsiege, und nicht um das Nationalteam. Wenn man Zwiener und Herber spielen lässt, schneidet man in Europa auch nicht besser ab.
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On 2009-03-02 15:11, Isiah wrote:
Also Zwiener würden wir in Trier nehmen! Herzlich Willkommen!Herber und Zwiener als Notnagel, falls sich mal jemand verletzt (wofür gibt es eigentlich Nachverpflichtungen?), ist meines Erachtens VERSCHWENDUNG!
Eine Nachverpflichtung spielt nicht sofort mit, sondern braucht Wochen um sich ins Team zu integrieren und die Systeme zu laufen. Da wären Herber und Zwiener deutlich schnellere Hilfen.
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Und ein Dojcin als Notnagel ist keine Verschwendung? Der würde in Trier sicher auch mehr spielen. Ein Drobnjak ist keine Verschwendung? Pavicevic hat selbst gesagt, dass er sowas wie letzte Saison noch nie erlebt hat. Das sagen viele, die in Berlin coachen. Und Pavicevic hat sich seinen Kader entsprechend gebaut. Ein Kader, in dem Femerling, Dojcin und Herber die Plätze 10, 11 und 12 auf der Bank einnehmen, wenn alle fit sind. Ein Kader, in dem Zwiener auf der Tribüne sitzt, wenn alle fit sind. Und das alles nur für den Fall, dass sich zwei kleine oder zwei große Spieler verletzen. Und Nachverpflichten ist seit gestern nicht mehr. Verletzen aber schon. Pavicevic muss Meister werden. Das muss man in Trier halt nicht.
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@Isiah:
Eine Nachverpflichtung ist - um Deine Formulierung aufzugreifen - der Höchstnotnagel. Zuverlässiger (und schneller einsetzbar) sind zunächst einmal Ersatzspieler. Daher sehe ich in einer tiefen Bank auch keine Verschwendung, selbst dann, wenn ein Spieler im Moment nur dann auf einen Einsatz hoffen kann, wenn sich ein Teamkollege verletzt.Du solltest in diesem Zusammenhang auch berücksichtigen, dass man in der Hauptrunde der BBL im Laufe der Saison auch einmal ein paar Spiele verlieren kann, ohne deshalb die sportlichen Ziele zu gefährden. Hier kann man sich deshalb auch einmal erlauben, eine Nachverpflichtung einzuarbeiten. In den POs oder in der Euroleague hat man diese Zeit aber nicht.
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On 2009-03-02 14:55, mnster wrote:
Leute wie Pavicevic machen den deutschen Basketball kaputt, schlicht und einfach. Was bringt diese Personalpolitik Alba? Ein paar Meistertitel, ok. Europäisch werden die nie mithalten können. Harnisch, Rödel und co sollten sich ein wenig an ihre verpflichtungen als ex-NT-Spieler erinnern und über die Umkleide hinaus denken. Je tiefer der deutsche Bball international absackt, und was ist denn anderes zu erwarten, desto uninteressanter werden die mit beliebigen amis vollgestopften teams in der BBL für die Zuschauer. Abgestandene ex NBAler und Balkanimporte werden auf Dauer keinen deutschen Zuschauer mehr interessieren. Gilt im übrigen für fast alle anderen teams in der BBL ebenso.Und jetzt? Zwangseinsätze für deutsche Spieler? Das wird die Liga bestimmt interessanter machen. Die Frage ist noch, wer international für größeres Ansehen sorgt, die NT oder die Clubs in internationalen Wettbewerben?
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@Dejan_Koturovic: Na und? Wen vermarktest du später noch? Koch, Harnisch, Schrempf etc. …. kannst du alle noch vermarkten. Machen nach der aktiven Laufbahn eher was in der Heimat bzw. kennt man sie da.
Und Alexis? Was macht der jetzt? Wer aus dem Alba-Team wird noch in 20 Jahren was in der BBL machen?
Was hat dem deutschen BB mehr gebracht, Albas Korac Cup oder die EM93? Nimmt sich nicht viel oder? Was denkst du von welchem Team man außerhalb von Berlin mehr Spieler kennt?
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@G-Mob
Ich kann bei Deiner Argumentation bisher keinen konkreten Zusammenhang zu Zwiener und Herber herstellen.Mnster trägt Eulen nach Athen: Dass man “auf Dauer” mehr (gute) Deutsche in der Liga haben will, ist auch das erklärte Ziel von Alba. Das meint aber eben nicht stehenden Fußes und es bedeutet auch nicht, dass man aus ideologischen Gründen das Leistungsprinzip außer Kraft setzt.
Es war Pesic sen., der von Alba immer gefordert hatte, sich an europäischen Maßstäben auszurichten. Daran müssen sich auch Zwiener und Herber messen lassen und daran muss sich auch die (künftige) Nachwuchsarbeit orientieren. Ich vermute, dass letztere z. B. mit den Balkanländer noch nicht mithalten kann - und dafür trägt keiner der BBL-Trainer eine Verantwortung.
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On 2009-03-02 14:55, mnster wrote:
Leute wie Pavicevic machen den deutschen Basketball kaputt, schlicht und einfach. Was bringt diese Personalpolitik Alba? Ein paar Meistertitel, ok. Europäisch werden die nie mithalten können. Harnisch, Rödel und co sollten sich ein wenig an ihre verpflichtungen als ex-NT-Spieler erinnern und über die Umkleide hinaus denken. Je tiefer der deutsche Bball international absackt, und was ist denn anderes zu erwarten, desto uninteressanter werden die mit beliebigen amis vollgestopften teams in der BBL für die Zuschauer. Abgestandene ex NBAler und Balkanimporte werden auf Dauer keinen deutschen Zuschauer mehr interessieren. Gilt im übrigen für fast alle anderen teams in der BBL ebenso.Herzlichen Glueckwunsch, soviel fundiertes und konzentriertes Basketballwissen in einem Post findet man selten.
Aha, “Leute wie Pavicevic machen den deutschen Basketball kaputt”. Dadurch, dass er innerhalb der Regeln die beste Mannschaft aufs Feld stellt? Glaubst du, er hat ne geheime Agenda zur Uebernahme der Weltherrschaft, nachdem die letzte Bastion “Deutscher Basketball” erst mal genommen ist?
“Leute wie Pavicevic”, also erfolgreiche Spieler und Trainer, machen genau das, was am besten fuer den Arbeitgeber ist, und das ist gewinnen. Die Vorgaben kommen von woanders, aber das versteht wohl nicht jeder. Wenn du auf der Autobahn mit nem Porsche unterwegs bist und es sind 130 erlaubt, faehrst du wahrscheinlich auch der Umwelt zuliebe lieber 30. Ich hoffe, die Analogie ist nicht zu kompliziert. :roll:
Genauso gut die naechste Ansage. Alba wird also europaeisch nie mithalten koennen. Du hast da wohl was entscheidendes nicht mitbekommen - Alba hat gerade diese Saison europaeisch gut mitgehalten und etliche renommierte Teams mit dicker Brieftasche ueberholt. Dank Pavicevic.
Die ganze Diskussion hier stinkt. Vorwiegend, weil sie von ausserhalb Berlins angezettelt und befeuert wird. Fuer mich groesstenteils Neid, und das Beduerfnis, einem erfolgreichen Team auf Teufel komm raus was anhaengen zu wollen. Wenn Alba sich halt NOCH bessere Spieler als Herber und Zwiener leisten kann…wenn Alba sich den Luxus leisten kann, die beiden auf die Bank zu setzen…dann geht das keinen was an ausser den Trainer. Die Spieler werden bezahlt und haben die Entscheidung zu akzeptieren. Erst recht das Publikum, das heute hu schreit, aber wenn ein Zwiener die Meisterschaft verdaddelt, Lukas kopf fordert. Wer es nicht glaubt, mag die Alba-Threads von vor zwei Jahren raussuchen, wo Zwiener und Herber zusammen mit Fassler und Niko Simon viel spielten, grandios untergingen und ein empoertes Publikum den Kopf des Trainers forderte.
Sehr gut fand ich Herbers Aussage, dass Luka offen darueber spricht, wie es weitergeht. Damit bleibt die Hoffnung, dass Berlin naechstes Jahr anders disponiert und Herber eine Position aufrueckt, vorzugsweise durch Trennung von Jacobsen (wobei ich befuerchte, dass es wohl eher iMac sein wird oder gar beide).
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@tiuz und andere Leistungsprinzipinquisitoren:
Es bringt mich auf die Palme, wenn man der Forderung nach mehr Spielzeit für deutsche Spieler einfach nur ideologische Verblendung unterstellt, wobei man selbst nicht vor Dogmatismus gefeit ist…Stichwort ‘Rotation’!!!
Niemand will, dass für Zwiener und Herber die besseren Spieler auf der Bank versauern, sondern es geht um eine angemessene Spielzeitverteilung angesichts der vorhandenen Spieler. Was nicht heißen soll, dass die heilige und unantastbare Neuner-Rotation unseres Messiasevic durch eine 12er-Solidar-Rotation ersetzt werden soll; auch von einer 10er-Rotation, in der jeder seine 20 Minuten garantiert bekommt, wird hierbei kaum die Rede sein.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wo das Leistungsprinzip in Frage gestellt wird, wenn man auf den Positionen 1-3, wo sonst fünf Spieler angestammt für jeweils 20-25 Minuten die Hauptverantwortung tragen, 5 bis 10 Minuten einen weiteren sechsten Rotationsspieler zur Verfügung hat. Dessen Beitrag wäre im Vergleich zwar deutlich geringer, aber deswegen nicht zu verachten, vor allem, wenn es dabei um die Entwicklung der mittel- bis langfristigen Substanz geht. Die EL-Spiele mögen da meinetwegen eine Ausnahme sein, weil Alba dort immer bis ans Limit gehen muss, um überhaupt mithalten zu können, doch in der BBL glaube ich nicht, dass man aufgrund dieser 5-10 Minuten scheitern würde.
Ich glaube sogar ganz ernsthaft daran, dass Zwiener und Herber mit dem entsprechenden Vertrauen vom Trainer entscheidend(!) zum Erfolg beitragen könnten (von kurzweiliger Entlastung über Energieschub von der Bank bis hin zur Spezialisten-/ Jokerrolle).
Hinzu kommt schließlich die Perspektive, dass man in zwei, drei Jahren vielleicht nicht mehr nur teuer fertige Spieler aus dem Ausland anwerben muss, um eine konkurrenzfähige Rotation zu stellen , sondern auch aus der eigenen Schule schöpfen kann. Wobei die Einsicht entscheidend ist, dass die NBBL allein keine fertigen Profis produziert. Der letzte Schliff, die Reifeprüfung muss in der Männermannschaft Albas stattfinden und zwar AUF dem Feld im echten Wettkampf und nicht allein auf der Bank!!!
Für mich ist also die Forderung für regelmäßige Spielzeit für Zwiener und Herber (selbst wenn es erstmal nur 5-10 Minuten sind) keine “Augenwischerei”, sondern eine Idee gesunden Coachings mit Perspektive, anstatt das Festhalten am Dogma 9er-Rotation und der Degradierung des eigenen Nachwuchses (hüstel) zu bloßen Notnägeln und Quotenclowns. -
die frage wer wie lange bleibt kann man ja auch anders betrachten:
kommt drauf an wie lange der trainer bleibt, wenn alle verantwortlichen die erkenntnis von mnster erreichen wird es sicher bald nen neuen coach geben und die beiden werden tragende rollen haben
im übrigen würde es mich interessieren über welche webcam das albatraining gezeigt wird, oder wissen immer alles, dass es jo sicher mindestens so gut wie casey machen würde und auch pz als nationalspieler ja schon eigentlioch überragend sein muss, danke vorab für den link….
ich denke auch, dass wir im nächsten jahr nur noch jo hier sehen werden, vorausgesetzt der coach bleibt, für pz gibts keine verwendung im system, und wenn man imac nicht mehr bezahlen kann und casey nicht mehr bezahlen will…na bitte, da sind doch schon die minuten… -
das einzig sinnvolle für die beiden ist doch wirklich den Verein zu wechseln.
Weil in Berlin werden sie nie eine richtige Chance bekommen und Talent haben sie beide, wieso sollten sie dieses denn bitte in Berlin auf der Bank vergeuden.Berlin könnte sich rein theoretisch auch 2-3 deutsche Spieler aus der Kreisliga auf die Bank setzen, denn die würden genau so viel Spielen wie Herber und Zwiener. Außerdem wäre dann ja noch mehr Geld da, um sich teure Amis zu holen, denn die Kreisliga Spieler wollen ja nicht so viel Geld wie Zwiener und Herber
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On 2009-03-02 22:17, d0m1n1qu3 wrote:
Berlin könnte sich rein theoretisch auch 2-3 deutsche Spieler aus der Kreisliga auf die Bank setzen, denn die würden genau so viel Spielen wie Herber und Zwiener. Außerdem wäre dann ja noch mehr Geld da, um sich teure Amis zu holen, denn die Kreisliga Spieler wollen ja nicht so viel Geld wie Zwiener und Herber
Genau das könnten sie eben nicht, wie guwac schon ausführlich beschrieben hat. Was ist denn wenn sich jemand verletzt? So unwahrscheinlich ist das ja nun wohl nicht, dann brauch ALBA jemanden der Leistung bringt. Siehe letztes Jahr in den Playoffs.
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kann mal ein “insider” ein paar zahlen in den raum werfen? was werden zwiener und herber verdienen?
mein bescheidener tipp: herber 10tsd brutto + benefits
zwiener 6Tsd + benefits -
@rubmasta
Der entscheidende Fehler in Deiner Denke ist das der Coach ganz offensichtlich nichts von 5-10 Sozialminuten für die Zufriedenheit der Fans hält. Er hat da wohl eine ganz eigene Meinung zu diesem Thema und das Alba Management scheint diese ja zumindest zu tolerieren.In der idealen Basketballwelt spielen Herber und Zwiener natürlich 15-20 Minuten und entwickeln sich auf diesem Weg zu Leistungsträgern.
In der Realität müssen sie sich halt auf eine andere Art und Weise behaupten.
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On 2009-03-02 18:58, BerlinAir wrote:
Die ganze Diskussion hier stinkt. Vorwiegend, weil sie von ausserhalb Berlins angezettelt und befeuert wird. Fuer mich groesstenteils Neid, und das Beduerfnis, einem erfolgreichen Team auf Teufel komm raus was anhaengen zu wollen.
Nein, Neid ist das nicht. Ich habe sogar Sympathien für Alba. Aber trotzdem identifiziere und interessiere ich mich nunmal für deutsche Spieler, verfolge ihre Karriere, z.b. auch Schultze in Italien, und habe immer die Nationalmannschaft im Hinterkopf.
Zwiener und Herber sind zwei gute, deutsche Basketballer, die in ihrem Heimatland eine bessere, viel bessere Rolle spielen sollten! Ist das so schwer nachzuvollziehen? Zwiener hatte Pech, dass er letztes Jahr nicht schon Vertragsende hatte. Herber hatte Pech mit der Verletzung, aber wenn sie sportlich ehrgeizig sind (und nein, es ist kein Ehrgeiz auf der BANK deutscher Meister zu werden), dann müssen sie wechseln. Ansonsten werden sie halt Busfahrer. Traurig, aber wahr.
Ich würde es bevorzugen, aber dass ist aber meine persönliche Sichtweise, Alba würde sich 4 richtig starke Ausländer einkaufen (stärker als Sesay oder Wright), aber eben nur 4, und der Rest wären dann Hamann, Herber, Zwiener, Femerling, Wysocki (?), Idbihi (?), Simon und Fassler. Das würde dann mit richtigen guten Ausländern immer noch zum Meistertitel reichen, die Nationalmannschaft hätte mehr davon und die Fans würden nächste Saison sogar eine Großteil wiedererkennen. Meine Meinung.
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@alcuinus
Du verwechselst etwas: Du bist derjenige, der die Leistungsbeurteilung des Trainers, der am Training wohl regelmäßig teilnehmen dürfte, in Frage stellt. Du bist demgemäß derjenige, der uns erklären müsste, auf welcher Tatsachenbasis er zu einem gegenteiligen Ergebnis kommt - und eine Webcam scheint Dir ja nicht zur Verfügung zu stehen, nicht wahr?@rubmasta
Es hat alles seinen Platz im Leben: Es gibt Breitensport, da spielen auch soziale Komponenten eine Rolle und es gibt den Berufssport, der sich dadurch auszeichnet, dass die Beteiligten damit ihren Lebensunterhalt erwirtschaften müssen (und nur einen begrenzten Zeitraum haben, um als Sportler Karriere zu machen). Ich sehe bisher kein Argument, dass mich davon überzeugen würde, dass die Kollegen zugunsten von Zwiener oder Herber auf Spielzeit (das für diese Sportler einen wirtschaftlichen Wert darstellt) verzichten müssten.Ich sehe auch kein Argument, warum der Trainer sein System umstellen muss, weil zwei (derzeitige) Ergänzungsspieler nicht gut genug sind, um ihre Kollegen zu überflügeln.
Mit Inquisition (Untersuchung!) hat meine Position nichts zu tun. Ich bestehe nur auf einer klaren systematischen Argumentation. Deinen Glauben (an die Fähigkeiten von Zwiener und Herber) lasse ich Dir übrigens sehr gerne. Du wirst aber nicht erleben, dass ich diesen auch als Argument akzeptiere.
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On 2009-03-02 22:28, nomenestomen wrote:
kann mal ein “insider” ein paar zahlen in den raum werfen? was werden zwiener und herber verdienen?mein bescheidener tipp: herber 10tsd brutto + benefits
zwiener 6Tsd + benefitsWovon redest du, im Monat?
Herber kann ich nicht beurteilen, aber du glaubst doch nicht, dass Zwiener, der als 19/20 jähriger von Bremen nach Berlin gegangen ist, im Monat mal eben “6000 + benfits” verdient.
Zu dem Zeitpunkt war er zwar Jungendnationalspieler und hat zweite Bundesliga gespielt, aber das rechtfertigt noch lange nicht deine Vermutung.
Mir ist bekannt, dass er ein Auto und eine Wohnung bekommen hat. Wieviel Geld er obendrauf hat, weiss ich nicht und über Geld hab ich auch nie mit ihm gesprochen (gehört sich auch nicht), aber 6000 werden es nicht gewesen sein. -
Der Erfolg wird ihnen dann recht geben und alle sind happy… alle?
Nicht alle, aber doch die Mehrheit.
Spannender als “Herber und Zwiener” finde ich, ob Alba nach den beiden die Zeche dafür zahlen muss. Schon in diesem Sommer wird man dafür die ersten Anzeichen erkennen können.
Pavicevic, Harnisch und Baldi sind starke Verfechter einer 6/6-Regel oder gar schärferen Regeln. Unter anderem, weil man dann eine Vormachtstellung wie um die Jahrtausendwende hätte. Pavicevic wird nicht müde, die Amerikanisierung der Liga zu geißeln.
Ist aber auch eine schöne Position zum sich dahinter zu verstecken, wenn man weiß das sich dies nicht ändert.
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On 2009-03-03 10:35, Isiah wrote:
Nein, Neid ist das nicht. Ich habe sogar Sympathien für Alba. Aber trotzdem identifiziere und interessiere ich mich nunmal für deutsche Spieler, verfolge ihre Karriere, z.b. auch Schultze in Italien, und habe immer die Nationalmannschaft im Hinterkopf.Zwiener und Herber sind zwei gute, deutsche Basketballer, die in ihrem Heimatland eine bessere, viel bessere Rolle spielen sollten! Ist das so schwer nachzuvollziehen?
Nein, ist es nicht. Was jedoch sehr schwer nachzuvollziehen ist, ist, daß regelmäßig auf Alba eingehauen wird für etwas, das jedes Team der BBL so macht. Nicht nachzuvollziehen ist, daß nicht verstanden wird, daß es nun mal die Regularien sind, die unseren National- und Nachwuchsspielern schaden, nicht etwa ein einzelner Verein oder gar Trainer. Es ist ein sportlicher Wettbewerb, es gibt genaue Regeln, das Ziel ist einzig und allein der Sieg. Ist das nicht klar? Das, was du willst, und viele andere auch, geht nur über eine Änderung der Bestimmungen, nicht durch freiwillige Einschränkung einer einzelnen Mannschaft. Das, was du später vorschlägst, hat Bamberg im kleinen letztes Jahr probiert. Sie sind damit grandios gescheitert (Respekt für den Versuch!).
Jeder - JEDER BBL-Verein würde sich den Luxus leisten, nicht nur Alibi-Deutsche, sondern eben richtig starke auf die Bank zu setzen, wenn sie das Budget hätten. Und jeder Verein würde ohne Rücksicht auf persönliche oder nationale Befindlichkeiten die stärkste mögliche Fünf auf dem Feld haben. Der Grund, warum Alba so auffällt, ist das Budget, das es erlaubt, eben diese Bankpositionen mit so hochkarätigen Spielern zu besetzen. Daher meine Behauptung, daß es sich weitgehend um ne Neiddebatte handelt. Eigentlich diskutieren wir darüber, daß Alba sich das leisten kann und andere nicht und daß das gemein ist, getarnt als eine “Rettet Herber und Zwiener” Debatte.
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@BerlinAir
das sehe ich anders. In diesem Falle sind es nicht die Regularien, die schaden, sondern der Trainer, der nicht in der Lage ist Herber und Zwiener selbst bei deutlichem Vorsprung (sieher BBL Pokal Finale) Spielzeit zu geben und die “Stars” für die kommenden Ligaspiele zu schonen. Ebenso bei aussichtslosem Rückstand in der Euroleague.
Ich kann es durchaus nachvollziehen, wenn man die Spieler 10, 11 und 12 in knappen Situationen nicht bringt, aber gerade dann, wenn Spiele entschieden sind, sollte man auch mal die Bankdrücker bringen. Zum einen um ihnen Spielpraxis zu geben und zum anderen um die Spieler 1-9 für den Ligalltag und die kommenden Playoffs zu schonen.Und genau an dieser Stelle würde (fast) jeder Verein/Trainer auch den Bankdrückern Spielzeit geben.
Mit Neid hat das gar nichts zu tun. Ganz nebenbei haben das vorherige Trainer (z.b. Rödl) auch anders als Pavicevic gehandhabt.
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@JayJo: Die Diskussion könnte man - und müsste man im Falle Pavicevic wohl auch - unabhängig vom Pass führen. Es sitzen halt auch mal eben ein Drobnjak (immerhin auch Nationalspieler) oder Dojcin, weil die 9er-Rotation nicht angetastet wird. Herber und Zwiener sind halt nur die deutschen Exemplare und da kommt von außen der mahnende Zeigefinger von wegen Nationalmannschaft. Es trifft andere genauso und die Diskussion erreicht eine neue Stufe, wenn Femerling wieder gesund ist und nur 5 Minuten spielt UND Zwiener auf der Tribüne sitzt.
Wenn Pavicevic seine Personalplanung weiter so betreibt, werden wir nächste Saison wohl spielende (Hamann, Schultze) und sitzende (Herber vielleicht) Deutsche sehen, dazu Amis oder Jugos, die auch mal auf der Tribüne landen könnten (damit ganz am Ende der Bank ein Nachwuchsdeutscher die Quote erledigt).
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Naja, ich kann Zwiener und Herber auch als Back-ups einplanen (so mit Spielzeit und Trainingsanzug mal ausziehen) und das gesparte Geld für eine richtige Kante unterm Korb verwenden, das macht das Team bestimmt nicht schlechter. Diese 2 haben das meiste Potenzial mehrere Jahre zu bleiben und sich zu verbessern. So macht man sie doch nur kaputt. Und das hat nichts mit Neid zu tun.
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Vielleicht liegt es auch daran, dass Alba mal die halbe Nationalmannschaft ausgebildet hat. Okulaja, Lütcke, etc., dass fehlt jetzt dem Team, dem NT wohlgemerkt.
Außerdem ist Alba Berlin das Bayern München des Basketballs und da kann man schon mal höhere Ansprüche (hier in Sachen Ausbildung deutscher Spieler) haben als an “die anderen” Vereine.
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@guwacevic
in diesem Thread geht es um Herber und Zwiener, dennoch habe ich bewusst in meinem Post von den Spielern 10, 11 und 12 geschrieben um aufzuzeigen, dass Pavicevic gerade in den genannten Situationen auch mal auf diese Spieler zurückgreifen sollte und könnte.
Dass das Ganze noch schlimmer wird, wenn Socke zurückkommt ist mir klar und habe ich auch schon an anderer Stelle erörtert.
Nach momentanen Stand bzw. nach der Spielzeitverteilung (keine weiteren Verletzungen vorausgesetzt) darf dann entweder Zwiener oder Herber auf der Tribüne Platz nehmen. -
Also ich muss @BerlinAir zustimmen. Es ist unterschwellig ganz einfach eine Neiddiskussion. Da 2 Hochkaräter bei Alba auf der Bank sitzen wo doch bei einem Verein mit geringerem Budget beide viel Spielzeit hätten.
Und weiterhin stimme ich ihm zu da diese Diskussion von außerhalb angezettelt wurde.Weil sie gern Herber oder Zwiener bei sich im Kader hätten. -
Ja, Rödl hat das - sicher auch aufgrund seiner eigenen Geschichte - anders gehandhabt. Das Ergebnis ist bekannt, er wurde gefeuert, dafür kam Luka mit seiner neuen Politik. Solange er damit Erfolg hat, wird es einfach wenig Grund geben, was zu ändern. Sportlicher Erfolg, ein sensationeller Zuschauerzuspruch, Euroleague - Top16, Pokal. Was hat Rödl erreicht? Was hat Bauermann mit seiner mini-Nationalmannschaft erreicht?
“Trainer der Herzen” ist ein Titel, auf den Luka sicher nicht scharf ist. “Meistertrainer” klingt schon besser.
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Also, nächste Saison haben wir ein, zwei spielende Deutsche, ein, zwei sitztende Deutsche darunter Nachwuchs für die Quote.
Daran merkt man wie unfassbar SINNLOS diese Deutschenquote ist. Das ist nur eine zu erfüllende Schikane.
Viel intelligenter wäre es, die Vereine zu verpflichten, einen bestimmten Anteil ihres Budgets in die Ausbildung der Nachwuchslräfte zu investieren, und zwar in einem solchen Maße, dass am Ende dabei Spieler herauskommen, die gut genug für jede größere europäische Liga sind. Dann würden die deutschen Spieler sich aufgrund ihrer Qualität selbst aufstellen.
Aber lieber eine sinnlose prohibitionsmäßige Regelung. Der 12. Spieler, der bei egal welchem Verein sich den Hintern plattsitzt, egal, was er kann bloß um die Regel zu erfüllen, könnten wie schon vorher jemand sagte, auch Rödl oder Harnisch sein.Und das Umkehrargument - wenn es eine Quote für deutsche Spieler gibt, werden die vereine schon in den Nachwuchs investieren, schließlich wollen sie ja gute Spieler haben - ist zwar mit der Hoffnung auf das Gute im Menschen ehrenhaft, aber in dieser Welt leider völliger Unfug. Warum sollte der Verein das tun? Auf Platz 11 und 12 irgendwen mal besseres (Zwiener, Herber), mal Füllmasse (Clay, Fassler) sitzen zu haben, ist für den verein einfacher, billiger und sinnvoller.
Daher fände ich den Zwang, hochwertig auszubilden besser als den Zwang, auf Teufel komm raus irgendwen Deutsches auf der Bank haben zu müssen.
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Sorry BerlinAir, aber das ist doch Bullshit.
Pavicevic ist/wäre auch Meistertrainer wenn er die Bankdrücker bei schon entschiedenen (egal ob gewonnen oder verloren) Spielen aufs Feld lassen würde, da sich das Ergebnis nicht ändern würde. Das Pokalfinale hätte man auch gewonnen, wenn man Zwiener und Herber beispielsweise die letzten 2 Minuten aufs Feld gelassen hätte. Gegen Barcelona hat man so oder so verloren, also auch hier: warum dürfen die dann nicht spielen?Ich hab klar geschrieben, das man die beiden nicht unbedingt in knappen Spielen bringen muss.
Vielleicht solltest du dir erstmal durchlesen was andere schreiben, bevor du in deiner von oben herabblickenenden, teilweise andere User verhöhnenden Weise antwortest.Nochmal mit Neid hat das bei mir absolut nichts zu tun, da ich kein Anhänger eines bestimmten BBL Teams bin und mir demzufolge auch keinen der beiden in einem bestimmten Team wünsche.
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Ich bezweifle, das Rödl gefeuert wurde, weil er das Ende der Bank 2 Minuten aufs Feld gelassen hat…
Dennoh, ich rege mich selbst auch immer auf, wenn ich sehe, dass Sesay oder Casey einen total gebrauchten Tag erwischt haben und trotzdem weiter rummurksen dürfen.
Aber das ist numal die REGEL des Coaches. Er hat das - so wurde es ja auch von den Spielern bestätigt - VORHER gesagt, das es keine Mitleidsminuten gibt. Jetzt hier deshalb herumzujammern ist irgendwie sinnlos. finde ich. Über die Grundphilosophie zu diskutieren finde ich alledings gut. Andere Teams machen das übrigens, wenn sie Erfolg haben wollen, ganz genauso. Wer bei Barca oder Real alles im Team steht aber nicht mal auf der Bank sitzt - da sind Spieler dabei, die wahrscheinlich so teuer sind wie 6 Mann von Alba. Wenn man international halbwegs mitkommen will, braucht man 12, 13, 14 Spieler die alle mit minimalem Qualitätsverlust spielen KÖNNTEN wenn es nötig WÄRE.