Köln 99ers gegen ALBA Berlin
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Ich denke die Spielzeit geht Phil Zwiener momentan am A**** vorbei, da er den Kopf zur Zeit eh nicht frei hat und in den nächsten Wochen wohl auch nicht frei haben wird.
Es gibt momentan wichtigeres in seinem Leben und da hilft ihm keine Spielzeit der Welt.Hach, ich liebe kryptische Andeutungen
Aber mal im Ernst: LPs Umgang mit den jungen Talenten ist doch vom letzten Jahr nun hinlänglich bekannt. Da könnte man also nun nen eigenen Thread eröffnen und hier zum Thema zurückkehren, oder man lässt das erstmal bei den Akten. Wenn die Euroleague läuft, das Team eingespielt ist und in der BBL mal mehr rumprobiert werden kann, sollte Zwiener doch seine Zeit bekommen. Wobei ich schätze, dass das wie im letzten Jahr erst in der Rückrunde wirklich der Fall sein wird. Bisl kenne ma unsern Coach ja nun -
Das mit Zwiener ist man ja unter Luka schon gewohnt, leider. Aber das ist wie jedem bewusst sein dürfte der Preis für einen so Starken Kader b.z.w. einen Verein der Erfolgreich sein muss!
Morgenpost: Alba festigt Spitzenposition durch Sieg in Köln
B.Z.: 79:58! Albatrosse fliegen an die Spitze
Berliner Kurier: Sauber! Alba kloppt Köln in die Tonne -
Und darüber…:
“Primäres Ziel kann für Alba aber nicht sein, Jugendförderung zu betreiben. Das Thema hatten wir schon tausendmal, es ist Aufgabe der Liga, Regeln aufzustellen, die das Einsetzen von Deutschen begünstigen oder erzwingen - bis dahin spielen halt die stärksten.”
Im Prinzip also: Scheiß auf den Nachwuchs, soll sich doch ein anderer darum kümmern.
… kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Die Jugendförderung in Albas erster Mannschaft kann nicht primäres Ziel sein, da kannst Du den Kopf schütteln, wie Du willst. Primäres Ziel muss der nationale und internationale Erfolg sein, ansonsten gibt es nicht die Vorraussetzungen, um Jugendförderung zu vollziehen.
Ich lasse mich gern eines besseren belehren, aber zeigt mir mal, wie viele Jugendprogramme einen ähnlichen Umfang haben, wie Albas Programm und Kooperationen.
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On 2008-10-12 23:21, Hugo wrote:
Mensch Jay, dass wir mal 100% einer Meinung sind
Ich denke auch, dass Spielpraxis durch nichts zu ersetzen ist. Training hin oder her.
Jay hat schon Recht, mit 23 braucht man irgendwann auch Spielpraxis. Und die Qualität für die BBL hat Zwiener ja. Letztendlich muss er hoffen, dass sich ein paar Leistungsträger verletzen, um in dieser Saison wirklich mal nennenswerte Minuten zu erhalten.Da gab es doch auch mal das Beispiel in Köln: Strasser lernte immer von ganz Guten (Sale), aber der Knoten platzte erst, als er in Bonn die Spielzeit bekam.
Zwiener hat definitiv mit einem ziemlich angepissten Gesicht die Halle verlassen, einen Gesichtsausdruck, den kein anderer Spieler beim Sieger hatte. Aber vllt. bekommen die Jungs ja genügend Schmerzensgeld dafür. -
Zwiener wurde wohl mit Waffengewalt gezwungen, bei Alba/LP zu unterschreiben… Wie sollte er auch ahnen, dass es so kommt…:-O
Wenn Alba viel in die Entwicklung des Nachwuchses steckt, die A-Mannschaft aber eine Qualität und vor allen Dingen Ziele hat, die sich mit dem Einsatz der entwickelten Jungspieler beißt… was ist schlecht daran, wenn diese Kollegen sich ein anderes Team suchen, in dem Sie sich auf den nächsten Level bringen können?
Wenn sie dann in anderen Vereinen den Entwicklungsschritt gemacht haben und sich in die erweiterte Rotation bei Alba spielen können… so what… zurückkommen und nächsten Level anstreben. -
Sehr nettes Spielchen… bis ALBA ernst gemacht hat!!!
Schöne Aktionen - das macht einfach Spass, wenn man direkt unter dem Korb, quasi “im Getümmel” dabei ist…
Pleiss ist der Wahnsinn, das wird ein ganz großer - erst recht, wenn irgendwann auch die (Lern-/Lehr-)Pfiffe gegen ihn weniger werden, geiler Tip-Dunk!!!
Schade wieder die Foulverteilung (hauptsächlich) zu Beginn des Spieles, aber da muss man sich wohl diese Saison dran gewöhnen - ALBA verteidigt anscheinend sehr körperlos…schlimm, wenn man 2 Meter wegsteht und sehen muss, was in der ersten Halbzeit so alles unter dem Korb abgepfiffen wird und in der zweiten einfach nicht
P.S.: Steffi weint nicht mehr… sehr angenehm!!!
P.P.S: SASA Nadjfeji zuschauen zu dürfen ist noch immer ein Geschenk!!!
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Der Teil dem Berliner Kurier ist einfach nur geil!
“…Dann staunten die 3200 Fans im ausverkauften EnergyDome nicht schlecht über den Zwischenspurt des Tabellenführers, der in Minute 15 von 28:28 auf 33:28 davonbrauste und den Fünf-Punkte-Vorsprung bis zur Halbzeit (38:33) hielt…”
Es ist einfach unglaublich was Alba da gezaubert hat. Da sind die doch wirklich mit einem 5:0 Lauf auf und davon und konnten das aich noch halten bis zur HZ…
Glückwunsch nach Berlin. Bisher geben sich die Albatrosse noch keine Blöße, nehmen die Spiele und den Gegner ernst und werden so dann wahrscheinlich auch durchmarschieren. Derzeit sehe ich kein Team, welches mithalten könnte wenn Alba konzentriert und ohne große Ausfälle aufspielt.
Den Kölnern gebührt ebenfalls Respekt. Aus der Not eine Tugend gemacht, die dem deutschen Nachwuchs zu Gute kommt. Man hätte auch mehrere zweitklassige billige Amis nehmen können und hoffen, dass ein Knaller dabei ist. So stellt sich eben heraus, dass die Knaller aus der eigenen Jugend kommen.
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On 2008-10-13 10:13, baskie wrote:
"…Dann staunten die 3200 Fans im ausverkauften EnergyDome nicht schlechtStanden 198 Fans im Foyer?
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was ist denn mit ihm los das du das denkst???
On 2008-10-12 23:39, JayJo wrote:
Ich denke die Spielzeit geht Phil Zwiener momentan am A**** vorbei, da er den Kopf zur Zeit eh nicht frei hat und in den nächsten Wochen wohl auch nicht frei haben wird.
Es gibt momentan wichtigeres in seinem Leben und da hilft ihm keine Spielzeit der Welt. Er wird seinen Weg dennoch gehen, ob das nun weiterhin bei Alba oder einem anderen BBL Club sein wird, steht auf einem anderen Blatt. -
On 2008-10-13 02:34, albatrosven wrote:
Morgenpost: Alba festigt Spitzenposition durch Sieg in Köln
B.Z.: 79:58! Albatrosse fliegen an die Spitze
Berliner Kurier: Sauber! Alba kloppt Köln in die TonneErgänzend:
KStA: 99ers unterliegen Alba deutlich
report-k: 99ers unterliegen trotz Kampf Alba Berlin (mit Bildergalerie)“Köln konnte den Abstand nicht mehr verringern, dazu kamen Fehlpässe und mehrere Entscheidungen des Schiedsrichterteams die die Kölner Fans sogar zu „Schieber, Schieber…“ Rufen provozierten. (…) In der Halle auch das Team der Artland Dragons bei der Konkurrenzbeobachtung.”
Tsp: Dreier und Dunkings. Albas Basketballer siegen 79:58 bei den Köln 99ers
“(…) dafür vergab Center Adam Chubb gleich drei freie Würfe und zeigte erneut, dass Alba ohne Patrick Femerling, der ein Aufbautraining absolviert, unter dem Korb Probleme bekommen kann.”
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On 2008-10-13 13:12, BerlinAir wrote:
Verdammt, Tuchi hats mitbekommen - war wohl doch etwas zu offensichtlich, dass wir die Refs im Sack haben!!…wie immer hat Tuchi absolut recht mit seiner voellig unvoreingenommenen Meinung. Berlin - Bamberg, das ist die Achse des Boesen.
@dio: Siehste, klappt IMMER - Ich liebe diesen Trash-Talker…
@schlechteLuft: Ich hätte dir gerne gestern “Hallo” gesagt, da du ja offenbar auch in der Halle warst…aber du wurdest mir leider nicht vorgestellt
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Yo geiler Sieg der ALBA’s. C’s Dreier sind der Hammer…. Die Schirirs, vor allem der kleine junge dicke… unter aller Kanone… gibt es wirklich keine besseren ?
Wie soll sich ALBA auf die Euroleague vorbereiten, wenn in D alles Schrittfehler ist, was international nicht mla gefordert würde… über die Art der Pfiffe braucht man gar nicht zu reden…
egal…
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SD ist allgemein nicht viel mehr als Wichtigtuerei (siehe Deine Diskussion mit Tuchi). Der Post von JayJo hat doch einen gewissen Informationsgehalt, zumal JayJo schon öfter eine gewisse Nähe zu Zwiener in Informationen für die Allgemeinheit umgemünzt hat. Ich finde es gut, dass er preisgibt, was es preiszugeben gibt. Mehr geht uns, mal wieder, einfach nichts an.
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On 2008-10-12 23:14, Eiffeltower wrote:
Neidvoll schau ich nach Berlin,wo ein CJ 70% 3er in der Saison raushaut, wo Jenkins punktet wie er will, wo man einen Bank hat,die länger und stärker wie ein ICE scheint.Die Quoten bei ALBA sind derzeit echt krass. Sesay trifft 67% seiner Dreier und 71% seiner Würfe. Jenkins trifft 55% Dreier und 55% aus dem Feld. Jacobsen mit Problemen im Nahbereich dennoch mit 55% aus dem Feld. Wright 58% bei 40% Dreiern. Nadjfeji mit 69%. Sorgenkinder sind McElroy (51% Gesamtquote) und Hamann von der Dreierlinie. Na ja, und Chubb. Bin gespannt, wie lange die Quoten so bleiben. Sind teilweise schon krasse Zahlen.
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On 2008-10-12 23:16, GruenerPunktFan wrote:
Zweiner trainerit doch schon seit Jahren mit den Besten. So viel Neues können ihm auch Jacobsen und Sesay nicht beibringen, was er unter McElroy, Penberthy, Archibong oder Mamic in den letzten Jahren nicht auch schon gesehen hat. Es ist eher frustrierend, wenn er jedes Jahr andere Spieler vor die Nase gesetzt bekommt, von denen er “lernen” soll.Wann soll er sich den beweisen und im Spiel zeigen, was er schon alles kann? In 2 Minuten gegen Köln? Glauben ihr, er bekommt in der EL aufeinmal 10 Minuten pro Spiel?
Ein Spieler, der in der Nationalmannschaft überzeugen konnte wird sich bei keinem Verein nur im Training verbessern. Natürlich ist Zwiener noch nicht fertig, aber ein reiner “Lerner” ist er in keinem Fall mehr.
Und darüber…:
“Primäres Ziel kann für Alba aber nicht sein, Jugendförderung zu betreiben. Das Thema hatten wir schon tausendmal, es ist Aufgabe der Liga, Regeln aufzustellen, die das Einsetzen von Deutschen begünstigen oder erzwingen - bis dahin spielen halt die stärksten.”
Im Prinzip also: Scheiß auf den Nachwuchs, soll sich doch ein anderer darum kümmern.
… kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Dafür reichen eigentlich zwei Worte: Scheinheilige Doppelmoral!!!
Was hast du eigentlich so alles geschüttelt ob der Kölner Personalpolik in dem Jahr, als diese in der Euroleague spielen durften? Da wurden in der Regel amerikanische und serbische Profispieler verpflichtet und natürlich auch entsprechend eingesetzt. Auf Platz 10 und 11 ganz am Ende der Bank kamen dann die Herren Grünheid und Strasser! Den “Rettern des deutschen Basketballs” ging da der deutsche Nachwuchs anscheinend auch noch mehr oder weniger am Ar… vorbei. Das ist ja sogar einigermaßen verständlich, da Köln sich auch nicht total in der Euroleague blamieren wollte, aber eben auch scheinheilige Doppelmoral, wenn man einem anderen Verein vorwirft, daß er genau das Gleiche macht. Damals hatte man aber rund um den Dom auch noch Mäzene und Geld… Die Liebe zum deutschen Nachwuchs hat sich ja bekanntlich in Köln in genau dem Maße entwickelt, wie der Etat abgenommen hat, zumindest, was das Interesse, denen Spielzeit zu geben, angeht. Das als “Erfindung der Nachwuchsförderung” zu verkaufen ist einfach dumm-dreist. Deutsche Abiturienten, die am besten noch “oben bei Mutti” wohnen, sind dann eben noch ein ganzes Stück billiger als drittklassige College-Amis, denen man immerhin noch Wohnung und Auto bezahlen muß.
Generell ist es naiv, Spielzeit als einziges Kriterium für gute oder schlechte Nachwuchsförderung anzunehmen. Förderung in der Breite und an der Basis ist nicht minder wichtig. In dem Bereich wird wohl niemand ernsthaft Alba die absolute Poleposition in Deutschland absprechen wollen. Für die Spitze reicht es einfach nicht bei jungen deutschen Spielern. Nicht bei Alba. Es ist nun kaum Alba anzukreiden, daß Deutschland kein Volk von Rubios oder Kanters ist, da muß sich die komplette deutsche Basketballszene von der Kreisliga U10 aufwärts an die Nase fassen. Die Besten spielen! Das ist bei Alba (und wohl einer ganzen Reihe anderer Vereine) so. Das war bei Kulenovic so, bei Pesic, Mutapcic und Pavicevic auch so. Ein Femerling, Lütcke, Pesic usw. haben sich jahrelang den Arsch platt gesessen hinter Besseren. Daß das vor ihnen oft auch Deutsche waren, ist unwesentlich und in erster Linie der restriktiven 2-Ausländer-Regel zuzuschreiben ändert aber an survival of the fittest grundsätzlich nichts. Zu ganz brauchbaren Nationalspielern hat es aber letztlich doch gereicht. Bei Zwiener übrigens auch. Nur der nette Herr Rödl ist einen etwas anderen Weg gegangen. Als Alba im VF blamabel ausgeschieden ist, hat sich ganz Basketball-Deutschland vor Lachen gekrümmt und nur so vor Schadenfreude gestrotzt. Daß der nette Herr Rödl so nett war, dem Nachwuchs mehr Spielzeit zu geben, als ihm eventuell leistungsmäßig zugestanden hätte, war dann gar nicht mehr so wichtig und nicht mal 1% hat das überhaupt noch erwähnt. Doppelmoral? Doppelmoral!
So weit ich weiß, wurde noch niemand mit vorgehaltener Waffe dazu gezwungen, bei Alba zu unterschreiben. Wer trotzdem unterschreibt, sollte wissen, was da auf ihn zukommt, gegen wen er sich durchsetzen muß und dass er nichts geschenkt bekommen wird (diese Sachen wissen wir Fans, die Spieler sollten es erst recht wissen). Da kann jeder frei entscheiden, ob er sich der Herausforderung aka dem Druck stellt oder eben dem Druck nach unten ausweicht, d.h. einen Schritt zurück geht. Die Formel viel Spielzeit = gut, wenig Spielzeit = böse geht pauschal betrachtet auch nicht auf. Manchmal tut es einem Spieler gut, wenn er sich eine nächstniedrige Aufgabe sucht. Einen Schritt zurück, um dann wieder zwei nach vorn zu machen. Genausogut kann man sich aber auch schnell daran gewöhnen, wenn man erst mal den Rückwärtsgang eingelegt hat und dann nach dem einen Schritt zurück noch einen nächsten rückwärts machen. Irgendwann landet man dann trotz eigentlich vorhandenem Potenzial zum Nationalspieler in der zweiten Liga bei Karlsruhe oder bringt lausige Leistungen bei Giessen. Mit gaaaaaaanz viel Spielzeit!Uuups, ich glaube, in diesem thread geht es ja ums Spiel. Die Schiries waren schuld, gut so, trifft es wenigstens keinen Unschuldigen!
Da ich es bei Schönen-Dunk so weit ich weiss noch gar nicht erwähnt hatte: Ich glaube ja, der Chubb is 'ne Wurst, Tendenz lauwarme Bockwurst.PS: @JayJo,
Erst zu schreiben, daß du etwas Privates, tendenziell Unschönes, über Phillip Z. weisst, dann zu warten, bis endlich einer fragt, um dann zu sagen Ätsch, bätsch, sag ich nicht, geht keinen etwas an, fördert mMn eher den Voyerismus, als daß es ihn verhindert. Das war sicher nicht in deinem Sinne. Privat soll privat bleiben. -
Wenn du mir hier Doppelmoral vorwirfst, dann les dir doch wenigstens mal meine Posts der letzten Jahre alle durch!
Ich war einer der Kölner, der die geringen Einsatzzeiten der Jungen Spieler am meisten kritisiert habe (zusammen mit Buzzer).
Ich war immer dafür, dass Strasser einen festen Platz in der Rotation bekommt, und habe mich immer wieder beklagt, dass Schwethelm in der Saison 06/07 gar nicht, und zu Beginn der Saison 07/08 (vor der Insolven) nicht viel eingesetzt wurde.Ich kritisiere Berlin jetzt in dem Maße dafür, wofür ich in den letzten Jahren auch Köln kritisiert habe, und generell Vereine die sehr wenig auf dem Nachwuchs setzten. Berlin ist als aktuelle Topmannschaft natürlich besonders im Fokus, und verfügt ja auch über einige der besten jungen deutschen Spieler.
Von mir wurden auch nie Ausdrücke wie “Erfinder der Nachwuchsförderung” oder “Retter” verwendet, die du hier so schön in den Raum wirfst.
Wenn man aber eben lange Zeit die nachwuchsförderung seines Vereins kritisiert, sollte man diese dann aber auch Loben, wenn es besser wird.
Auch würde ich Berlin kritisieren, wenn Köln immern noch keine jungen Deutschen einsetzt. Nur das ich dann in diesem Thread beide Klubs an den Pranger stellen würde.
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Ein deutscher Spieler der sich, über kurz oder lang, nicht bei ALBA durchsetzen kann, wird auch die Nationalmannschaft nicht weiterbringen.
Ich glaube immer noch nicht, dass sich ein Spieler als Starter in der Pro A, besser entwickelt als am Ende der Bank eines Euroleague Teams. Ein Zwiener spielt täglich gegen Spieler deren Kaliber es in einer ganzen Pro A Saison nicht gibt.Diese Spitze der Nachwuchsförderung ist auch nicht wirklich das, was den dt. Basketball weit nach vorne bringt, oder weit zurück wirft.
Das sind m.E. Aktionen die bei jüngeren Spielern und in der Breite ansetzen. Und da kann man einem ALBA-Nachwuchskritiker einfach mal die Lektüre der ALBAeigenen Heimseite nahelegen. Ich kann mich an keinen dt. Basketballverein erinnern, der jemals so viele Mittel und Energie in ein Nachwuchskonzept gesteckt hat.
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beispiel aus dem fußball: bayern.
Michael Rensing
Philipp Lahm
Christian Lell
Andreas Ottl
Bastian Schweinsteiger
Toni Kroosalles sehr gute junge deutsche spieler die aus dem bayern-internat gekommen sind, teils am ende der bank ihre zeit abgesessen habe und stetig weiter nach vorne gerückt sind.bei alba ist es zwar noch lange nicht so weit, daß 1/3 der stammrotation junge deutsche spieler sind, aber das wird kommen.
jeder der irgendwann mal aktiv wettkampf-teamsport betrieben hat weiß, allein das training(im normalfallmehr als 70% der zeit die sich ein spieler mit seinem sport beschäftigt) mit spielern die besser sind, von denen man lernen kann und gegen die man sich behaupten muß, macht den löwenanteil der individuellen verbesserung aus.
was bringt es mir wenn ich der beste spieler in einem schlechten team bin, lieber bin ich möglichst weit am ende der bank, denn dann kann ich am meisten lernen.
mal persönliche differenzen mit trainern ausgenommen, werden sich so die lernwilligen(sicher auch eher die schnell lernenden) auf kurz oder lang stark verbessern und somit immer wichtiger für das team sein.
natürlich kommt der feinschliff durch spielpraxis, aber hartes training gegen/mit einem bbl-all-star team bringt einen jungen spieler sicher weiter, als pro-b/a spiele. -
On 2008-10-13 19:03, BerlinAir wrote:
…sorry, aber das ist die reine Wichtigtuerei…wenn du eh nix erzaehlen kannst/willst, haettest du dir die geheimnisvollen Andeutungen wohl auch besser verkniffen. :roll:Das ist ja wohl lächerlich. Ich will und muss mich nicht wichtig tun.
Ich habe lediglich gesagt, dass es für Phil momentan wichtigeres gibt als Basketball und wollte damit sagen, dass die Verantwortlichen bei Alba wohl wissen was Sache ist und er vielleicht auch deshalb nicht spielt.
Es gibt Dinge die sagt man einfach nicht, wenn es nicht selber von ihm kommt. Wenn es denn so weit ist, wird man es erfahren und dann wird auch jeder normale Mensch verstehen, warum ich nicht gesagt habe, was es denn momentan wichtigeres gibt.On 2008-10-13 21:02, Dio-II wrote:
PS: @JayJo,
Erst zu schreiben, daß du etwas Privates, tendenziell Unschönes, über Phillip Z. weisst, dann zu warten, bis endlich einer fragt, um dann zu sagen Ätsch, bätsch, sag ich nicht, geht keinen etwas an, fördert mMn eher den Voyerismus, als daß es ihn verhindert. Das war sicher nicht in deinem Sinne. Privat soll privat bleiben.Dio was du nicht immer alles weisst. Ich habe also extra drauf gewartet, dass einer fragt. Man du bist aber auch ein Hellseher, dass du weisst, was in meinem Kopf vorgeht.
Fakt ist, dass es ist, wie es ist.
Und dieses ständige Gelaber über die Spielzeit von Phil nervt nur noch. Der wird schon seine Spielzeit bekommen, letzte Saison hat er sie auch bekommen und diese auch genutzt, ist Nationalspieler geworden und war bei den olympischen Spielen.
Kann man es nicht einfach mal so hinnehmen, wenn man etwas schreibt, ohne explizit zu sagen, was Sache ist? -
On 2008-10-13 19:11, guwacevic wrote:
SD ist allgemein nicht viel mehr als Wichtigtuerei (siehe Deine Diskussion mit Tuchi). Der Post von JayJo hat doch einen gewissen Informationsgehalt, zumal JayJo schon öfter eine gewisse Nähe zu Zwiener in Informationen für die Allgemeinheit umgemünzt hat. Ich finde es gut, dass er preisgibt, was es preiszugeben gibt. Mehr geht uns, mal wieder, einfach nichts an.@guwac: Sehr richtig - wo habt Ihr Euch die verdorbene Luft eigentlich eingefangen?!? Weiß man, wer dahinter steckt?:-O
@JayJo: Lies Dir mal die Posts der vaergangenen Monate durch, da ist einiges “wohl lächerlich”…