Deutsche in der NCAA 2018/2019
-
Versteh ich nicht so ganz warum man immer gute deutsche Talente lieber bei einem US-College anstatt bei einem deutschen Spitzenteam spielen sehrn will. Macht es so viel mehr Spaß sie daheim auf dem Sofa in diesem kleinen Kasten als Live in der Halle verfolgen zu können?
Also ich kann nur für mich sprechen, aber da gibt es einige Gründe. Zunächst ist Michigan nicht irgendein College, es ist ein Top-College, was in den letzten Jahren viele NBA-Spieler herausgebracht hat. Dazu verfolge ich keine Spiele live in der Halle, also ist der Pluspunkt pro BBL für mich auch nicht gegeben. Ich finde grundsätzlich die BBL einfach uninteressant af und wenn ich mir Spiele davon anschaue, ist es auch nur wegen den deutschen Talenten. College mit March Madness ist eben für mich auf einer anderen Ebene. Zudem bin ich halt einfach der Meinung, das sich ein Wagner besser in Michigan als in Berlin entwickeln könnte. Klar könnte das in der ersten Saison auch schwierig werden, keine Frage, aber die Chancen auf die NBA sehe ich nach einem Wechsel nach Michigan als realistischer und das ist eben das Ziel von Wagner. Die Wolverines sind mir zudem sehr sehr sympathisch, seien es die Fans oder der Coaching Staff, Coach Beilein steht sowieso über allen. Ein Coach der schon mehrfach bei NBA-Teams im Gespräch war, kann allgemein nicht so verkehrt sein für ein Talent wie Franz.
Sorry aber das kann ich nicht nachvollziehen. Coach Beilein sehe ich nicht vor Aito, der ebenfalls bereits einige NBA-Spieler hervorgebracht hat und ein sehr guter Trainer für Nachwuchsspieler ist. Genauso ist die NCAA nicht stärker als die BBL (ob jetzt für alle Zuschauer interessant oder nicht) und schon gar nicht die Euroleague. In beiden Ligen wird FW direkt Spielzeit gegen Profis bekommen. Das kann die NCAA nicht bieten. In meinen Augen sollte FW daher bleiben.
Ps: Als MW zu Michigan ging, war die Lage ganz anders bei Alba. Damals hat der Move zu Michigan durchaus Sinn ergeben.
-
@MoeWagner:
Schade daß du Basketball als Live-Event so wenig abgewinnen kannst. Wenn dir die BBL so wenig gefällt, nun ja, wenn du alle Talente lieber auf einem US-College haben willst wird sie sich auch nicht verbessern.Hab die Zeit jedenfalls genossen als ich Paul Zipser in heimischer Halle verfolgen konnte und glaub mir, säh ihn jetzt tausendmal lieber bei den heimischen Pro-A-Halbfinalspielen als bei einem spanischen Provinzclub, auch wenn das vielleicht für seine NBA-Rückkehrchancen besser ist.
Wenn die Amis unsere Talente wollen (entschuldige wenn ich das jetzt etwas derb sag))dann muß man sie ihnen nicht auch noch in den Arsch schieben. Sag das als einer der nicht nur deutsche Talente sondern auch deutschen Basketball mag.
-
@MoeWagner:
Schade daß du Basketball als Live-Event so wenig abgewinnen kannst. Wenn dir die BBL so wenig gefällt, nun ja, wenn du alle Talente lieber auf einem US-College haben willst wird sie sich auch nicht verbessern.Hab die Zeit jedenfalls genossen als ich Paul Zipser in heimischer Halle verfolgen konnte und glaub mir, säh ihn jetzt tausendmal lieber bei den heimischen Pro-A-Halbfinalspielen als bei einem spanischen Provinzclub, auch wenn das vielleicht für seine NBA-Rückkehrchancen besser ist.
Wenn die Amis unsere Talente wollen (entschuldige wenn ich das jetzt etwas derb sag))dann muß man sie ihnen nicht auch noch in den Arsch schieben. Sag das als einer der nicht nur deutsche Talente sondern auch deutschen Basketball mag.
Ich kann Basketball als Live-Event sehr viel abgewinnen, aber ich fahre halt keine (mind) 200km (Hin-und Rückweg) um mir die BBL anzuschauen, das ist mir dafür einfach zu unspektakulär. Wenn ich in einer Großstadt wie Berlin oder Frankfurt leben würde, wäre die Begeisterung für die BBL sicherlich auch eine andere. Es hört sich so an, als ob du aus einer Basketballstadt kommst, gratuliere und das meine ich ernst. Wo ich lebe gibt es wirklich keinen der sich für die BBL interessiert, obwohl viele begeisterte NBA-Zuschauer sind. Man steht in keiner Verbindung zu einem Basketball-Verein aus Deutschland.
Bzgl. deines letzten Abschnitts sehe ich es komplett anders. NBA-Teams haben so eine große Auswahl, wenn sie sich für Bonga, in Zukunft für Mattisseck oder auch Wagner entscheiden, dann sind die Talente dankbar und nicht andersrum. Kein Spieler von denen ist sooo krass talentiert, das ein Team nicht problems auf ein NCAA-Talent zurückgreifen könnte.
Abschließend kann ich deinen Wunsch verstehen, das du deutsche Talente lieber hier sehen möchtest, aber am Ende möchten 99% der größeren Talente in die NBA und das hat nicht nur finanzielle Gründe.
@flyfisch Das die Situation mit Moe damals eine andere war, ist mir durchaus bewusst. Sein Highlight bei Alba war ein Freundschaftsspiel gegen die Spurs, als er von Green geblockt wurde. Franz ist da schon auf einem ganz anderen Niveau, da könnte(!) ich mir z.B. sehr gut vorstellen das er nach dem 2. Jahr sich für den Draft anmeldet.
-
Heidelberg ist leider auch keine Basketballstadt mehr. Bei uns im Rhein-Neckar-Raum sind Eishockey (Adler: Glückwunsch zur Meisterschaft!) und Handball (Löwen) die dominierenden Hallensportarten. Doch es wird gerade eine neue Halle für 5000 Zuschauer gebaut. Wenn die fertig ist will man in die BBL.
Verständlich daß die jungen Spieler von der NBA träumen. Doch dort können nur 400 Spieler spielen. Wo käm man da hin wenn jeder junge Spieler mit etwas Talent in die USA ans College wechseln würde nur weil du glaubst daß sich dort seine Chancen auf die Realisierung seines Traums verbessern?
-
Sag ich irgendwo das jeder junge Spieler mit etwas Talent aufs College gehen sollte? Ich glaube Franz Wagner ist nicht irgendein junger Spieler mit etwas Talent, er ist einer der größten deutschen Basketball-Talente und in Michigan könnte er durch Abgänge, die ich namentlich erwähnt habe, direkt eine feste Rolle bekommen. Zudem ist das Niveau in der Big10 sicherlich nicht viel schlechter, als in der BBL.
Also zum Schluss nochmal…ich will nicht jedes deutsche Talent aufs College schicken. Zudem würden die meisten dort auch komplett untergehen, sei es weil sie in D2 spielen oder einfach keine Rolle finden. Du musst dich trotzdem damit abfinden, das größere Talente wie Wagner darüber nachdenken, vor allem, wenn der Bruder den gleichen Weg gegangen ist und dieser ziemlich erfolgreich war. (Mir muss keiner nochmal schreiben, dass die Situation nicht vergleichbar ist. Es ist halt trotzdem ein Punkt pro College) Wenn ein Wagner die Chance auf eine feste Rolle bei einem Top-College wie Michigan bekommt, sollte er sie halt nutzen imo.
-
Wagner hat heute 22 min gegen Bayern gesehen, da sieht man, was für einen Stellenwert er bei Alba genießt. Ihn in so einem Topspiel soviele Minuten zu geben, könnte ein Zeichen sein, dass sie ihm nächste Saison noch mehr zutrauen würden. Sie kämpfen natürlich um ihn, gerade jetzt wo Beilein in Berlin war.
Ich denke für FW wäre es in Berlin schwieriger als in Michigan, weil er sich hier eben gegen erwachsene Profis behaupten muss. Dh aber, dass er eventuell auch mehr lernen würde. Vor allem, wenn Alba Euroleague spielen sollte, sehe ich es für ihn von Vorteil, wenn er bleiben würde. Luka Doncic hat ja gezeigt, das man den Sprung aus der EL direkt in die NBA gut schaffen kann, auch wenn er natürlich ein nochmal größeres Talent als FW darstellt. -
Alba ist denk ich Wagners erster Ansprechpartner. Franz ist aufgrund des Interesses Michigans in einer sehr guten Verhandlungsposition und man merkt, dass Alba um Wagner kämpft. Wenn Alba Wagner in der nächsten Saison 20 min BBL bietet, sollte er über einen Verbleib nachdenken. Ich denke 20 min + 10 min EL bei einem Spitzenverein sind schon wertvoll. Sollte Alba planen den Etat massiv zu erhöhen und Wagner weniger Spielzeit bekommen, sollte er das weite suchen.
Wie User Moe Wagner schon andeutete, Franz ist kein gewöhnliches Talent, für europäische Verhältnisse ein absolutes Großtalent, eines das bei gewöhnlicher Entwicklung, ähnlich wie Hartenstein, eine eingebaute NBA-Garantie besitzt. Also ich bin gespannt was bei den Gesprächen rausgekommen ist. Wann wird es ca. eine Entscheidung geben?
Ich würde mir allerdings auch wünschen, dass noch mehr deutsche Talente den Sprung in die NCAA wagen, weil es pro BBL-Team nur 6 Plätze für deutsche SPieler gbt und meist zwei oder drei Positionen an ältere Spieler vergeben sind. Gerade Talente von Bayern und Bamberg sollten diesen Schritt in Erwägung ziehen, außer sie haben Lust bis 21 in der Pro A/B rumzukullern. Darauf hätte ich persönlich einfach mal gar keine Lust.
-
Sicherlich ist das Niveau in der BBL höher als am College. Alba würde gg Michigan vermutlich ca 9 von 10 Spiele gewinnen. Trotzdem könnte es für Franz der richtige Schritt sein, um in die NBA zu kommen.
Gegen gleichaltrige zu zeigen, dass man besser ist. Verantwortung übernehmen, Führungsspieler, evtl relativ bald Go-To-Guy zu sein. Bei dem Stellenwert, den College-BB in den USA hat, könnte sich Wagner dort ganz anders in Rampenlicht spielen. Und die Trainer bzw. Trainingsmöglichkeiten sind mit Sicherheit auch nicht schlechter als in Berlin.Franz ist klar weiter als Mo vor einigen Jahren und könnte dass, was Mo in 3 Jahren geschafft hat, evtl in 2 schaffen.
Nur wenn er glaubt, in Berlin nicht nur regelmässig Minuten zu bekommen, sondern auch in den nächsten 1-2 Jahren eine tragende Rolle spielen zu können, würde ich an an seiner Stelle in Berlin bleiben. -
Ich denke vor allem mal, dass Franz Wagner noch keine 18 Jahre alt ist und hautnah die unglaubliche Erfahrung erleben durfte, die sein Bruder mit Final Four usw. gemacht hat. Und ich hoffe sehr, dass das bei einem Spieler in dem Alter stärker wiegt, als die rein rationalen Erwägungen bzgl. seiner Profikarriere, die mancher hier auflistet. Ich glaube, er wird nach Michigan gehen.
-
Kann vielleicht jemand, der Franz Wagner schon öfter gesehen hat etwas zu seinem Spiel sagen? Leider kenne ich nur seine Statistiken, aber er scheint ja wirklich ein tolles Talent auf der 3? 2? zu sein?
-
Valider Scouting Report. Und Wagner ist vielversprechend […], aber wenn jemand ihn für einen sicheren NBA Spieler hält, dann ist das einfach Stand heute falsch.
-
Bei aller Liebe für F. Wagner, aber wie kann man denn jetzt wissen, ob er es in die NBA schafft oder nicht? Sehr entscheidend ist doch die Entwicklung in den nächsten 2 (?) Jahren. Sein Spiel und seine Anlagen sind nicht soo überragend, das er allein deswegen in die NBA kommen wird. Auch wenn er weiter ist als Moe mit 17/18, heißt das für die Zukunft nicht viel. Sein großer Bruder hat sich jedes Jahr deutlich verbessert, deswegen wurde er gepickt. Diesen Weg muss Franz erstmal gehen und er hat imo mind. 2 Jahre dafür Zeit, an seinem Spiel und an seinem Körper zu arbeiten.
-
Da von mir die Frage ausging nach seinem Spielstil und die Diskussion dann ein wenig aus dem Ruder gelaufen ist: vielen Dank für den Link, sehr detaillierter Scoutingbericht, der vor allem den schnellen und guten Wurf von ihm behandelt, das war mir als jemand der ihn nur vom Boxscore kennt nicht bewusst. Wie weit er es schafft wird man sehen, aber das Skillset großer Wing, solide Athletik mit sauberem Wurf wird bei richtiger Entwicklung sicher interessant sein (ob für Bundesliga, Euroleague oder NBA das wird sich zeigen).
-
Der Artikel/Report geht sogar noch von einer falschen Größe - 6’7’’ also ca. 2m01 - aus. Diese noch häufig offiziell angegebene Größe hat er inzwischen doch deutlich überschritten. Ich habe ihn am Sonntag erst aus nächster Nähe live sehen können und schätze ihn auf 2m05. Damit kommt er inzwischen auf ein ordentliches Small-Forward Maß, auch aus NBA-Perspektive. Zusammen mit seinem sehr schnellen und hohen release und seiner für das Alter sehr starken Entscheidungsfindung ist das schon ein Pfund, mit dem er wuchern kann. Arbeiten muss er ohne Zweifel noch an seinem Ballhandling und seinem Körper. Letzteres wird wohl erst dann richtig funktionieren, wenn er ausgewachsen ist. Mit 17 können da schon noch ein paar cm dazu kommen.
-
Wagner scheint einen Verbleib bei ALBA zu bevorzugen:
https://www.morgenpost.de/sport/alba/article217158047/Wagner-moechte-bei-Alba-bleiben.html -
Wagner scheint einen Verbleib bei ALBA zu bevorzugen:
https://www.morgenpost.de/sport/alba/article217158047/Wagner-moechte-bei-Alba-bleiben.htmlSofern er eine Karriere in der NBA anstrebt, ist das eine nachvollziehbare und vollkommen richtige Entscheidung. Man sieht ja an vielen “Rookies” aus Europa - und damit meine ich nicht nur Doncic -, dass sie eben keine Rookies mehr sind, sondern professionelle Erfahrung haben. Insofern ist die Möglichkeit, als 18-Jähriger bei einem mutmaßlichen EL-Klub Spielzeit zu bekommen, viel reiz- und sinnvoller, als in der NCAA sich irgendwelchen Coaches auszuliefern (und dann wie Freudenberg oder Staiger bald wieder zu flüchten). Falls er das Talent für die NBA besitzt, wird er es eben, wenn auch mit weniger Spielanteilen als am College, auch bei einem EL-Klub packen, ansonsten hätte auch der Weg über die NCAA vermutlich nicht zum Erfolg geführt (wenn man vom akademischen absieht, wäre dann auch rein aus basketballerischer Perspektive außer Spesen nichts gewesen, da vier Jahre NCAA komplett unbezahlt bleibt).
-
Beilein wird HC der Cavs, das wird wahrscheinlich die Entscheidung von Wagner pro Alba erleichtert haben. Er war für mich ja ein großes Argument für einen Wechsel von Franz aufs College nach AA. Jetzt hat sich Beilein also doch für die NBA entschieden, nachdem er letztes Jahr Angebote aus der NBA abgelehnt hat.
-
https://www.bbg-herford.de/herren/herren-1/news/1774-max-brackmann-aufs-college.html
Ein neuer dt. Spieler für die nächste Saison. Der neue Thread ist noch nicht auf oder?
-
Lars Thiemann (Bayer Giants Leverkusen, U20-Nationalspieler) wechselt an die University of California, Berkeley (NCAA I):
-
Haben eigentlich bereits die ersten Seniors einen neuen Verein gefunden?
Makai Mason
Sheldon Eberhard
Robin Jorch
Sven Jeuschede
Tyree Chambers
Felix Scheytt
Lars SchlüterIch habe da noch nichts enrdeckt.
-
-
Haben eigentlich bereits die ersten Seniors einen neuen Verein gefunden?
Makai Mason
Sheldon Eberhard
Robin Jorch
Sven Jeuschede
Tyree Chambers
Felix Scheytt
Lars SchlüterIch habe da noch nichts enrdeckt.
an Mason ist die halbe BBL dran, keine Ahnung ob die NBA ihn auf dem Schirm hat.
-
Für mich ein Fehler, wenn die Alternative Aito und Euroleague heißt. Michigan unter Howard ist auch nicht das selbe wie unter Beilein.
Finde ich interessant, wie du das jetzt schon beurteilen kannst. Was ist denn Howard für ein Coach? Das weiß doch niemand von uns, am ehesten noch Franz.
Gehe davon aus, dass die Trainingsbedingungen, grad im athletischen Bereich, in Michigan um einiges besser sind, als bei ALBA. Und genau da liegen doch seine größten Defizite, um ein NBA Prospect zu werden. Und bei ALBA hast du 80+ Spiele und 10 Monate Saison, da kannst du schwierig Masse aufbauen.
Meiner Meinung nach ist es jetzt viel zu früh, diesen Move zu bewerten. -
Ich bin auch kein Experte, sondern nur Fan. Jedoch sagte auch Thomas Päch (bisher Ass Coach bei Alba), dass aus rein sportlicher Sicht Alba + Euroleague die bessere Wahl sei. Nicht zu vergessen ist auch, dass er dort Profi ist und Geld erhält. In der NCAA spielt er (etwas übertrieben gesagt) für Kost und Logis gegen Kinder. Muskelaufbau hin oder her, das kann doch nicht das Argument sein?!
-
Für mich ein Fehler, wenn die Alternative Aito und Euroleague heißt. Michigan unter Howard ist auch nicht das selbe wie unter Beilein.
Finde ich interessant, wie du das jetzt schon beurteilen kannst. Was ist denn Howard für ein Coach? Das weiß doch niemand von uns, am ehesten noch Franz.
Gehe davon aus, dass die Trainingsbedingungen, grad im athletischen Bereich, in Michigan um einiges besser sind, als bei ALBA. Und genau da liegen doch seine größten Defizite, um ein NBA Prospect zu werden. Und bei ALBA hast du 80+ Spiele und 10 Monate Saison, da kannst du schwierig Masse aufbauen.
Meiner Meinung nach ist es jetzt viel zu früh, diesen Move zu bewerten.Kannst Du gerne interessant finden. Ich finde es nicht zu früh. Howard ist wesentlich unerfahrener als Beilein oder Aito. Es ist seine erste Station als Cheftrainer. Dazu ist der Wettbewerb in Der Euroleague wesentlich stärker, als am College.Zu Mo‘s Zeiten, als junge Spieler wenig Einsätze hatten, hätte ich den Wechsel nachvollziehen können. Momentan ist Berlin aber das basketballerisch bessere Paket.
-
Ja, ist spannend zu sehen. Denke nicht, dass Thomas Päch jetzt unbedingt der absolute Experte ist, was Big10 Basketball angeht. Ich will auch gar nicht sagen, dass ALBA die falsche Entscheidung ist. Aber finde es einfach viel zu früh, das jetzt zu beurteilen. Es wird spannend zu sehen, wie die Entwicklung weitergeht
Zusätzlich ist vielleicht Geld einfach nicht der entscheidende Faktor, wenn der Bruder in der NBA spielt und es den Eltern auch gut geht.
-
Ich finds immer wieder witzig, wie schlecht die NCAA hier wegkommt und die BBL hochgelobt wird. Was ist mit “aus sportlicher Sicht” gemeint? Wenn damit das Niveau gemeint ist, ja das ist wohl in der Euroleague höher, als auf dem College, aber der Unterschied zwischen Big10 und BBL ist nicht so groß, wie es viele meinen. Natürlich sagt ein ehem.(?) Assistant von Alba, das Alba die bessere Option ist/war, was soll er denn sonst sagen? Geld kann und darf kein Argument sein, wie hier schon geschrieben. Ob es am Ende die richtige Entscheidung war, kann man frühstens in 1-2 Jahren sagen. In AA könnte er mehr Verantwortungen übernehmen, was für einen Spieler sicherlich nicht schädlich ist. Zudem lebt er dann schon mal alleine und in der USA, auch ein Vorteil, wenn er es denn in die NBA schafft. Neben Moe hatte er ja zudem auch Walton als Ansprechpartner, der ihn sicherlich paar Tipps und Ratschläge geben konnte.
-
Die Einschränkung auf die sportliche Perspektive habe ich vorgenommen, weil andere Gründe ja für das College sprechen können (das Studium etwa oder die Lebenserfahrung auf dem Campus). Natürlich weiß man mit Sicherheit immer erst retrospektiv, ob die Entscheidung richtig war. Die sportlichen Gründe, die einen daran zweifeln lassen können, kann man aber auch vorher mal aufführen. Ich hoffe für Franz, dass es gut ausgeht und er in der ersten Runde gedraftet wird.
-
Bitte nicht vergessen das Michigan bezogen auf die Trainingsmöglichkeiten/ das Trainingszentrum mitunter die beste (!) Gesamtanlage in Amerika besitzt. Deren Möglichkeiten gehen teils deutlich über die vorhandenen Strukturen von NBA Franchises - der absolute Wahnsinn.
-
Das ist sicher richtig. Ohne die passenden Trainer und Spielzeit in hochklassigen Wettbewerben gegen gute Gegenspieler nützen aber auch die besten Facilities nichts. Für mich bleiben daher unter dem Strich Restzweifel, ob nicht das Paket bei Alba die bessere Wahl gewesen wäre. Aber seis drum. Die Entscheidung ist ja gefallen.
-
Als ob Juwan Howard ein dahergelaufener Hampelmann wäre. Vielleicht ist er nicht so ein Taktikfuchs wie Beilein oder Aito, aber der Mann war seit 1994 ununterbrochen in der NBA, seit 2013 Assistant Coach bei den Miami Heat. Nichts gegen Thomas Päch, aber was für eine lächerliche Aussage. Weil wir hier von komplett unterschiedlichen Systemen reden, ist es extrem arrogant, diese zu bewerten. Und Howard kann Wagner sicherlich besser vermitteln, worauf NBA-Teams achten, als Aito das könnte.
Vielleicht haben wir hier auch einen 18jährigen, der an sich selbst glaubt und nicht nur in der Dimension finanzielle Sicherheit denkt. Vor 8.000 Zuschauern in der halbvollen Riesen-Alba-Halle zu spielen ist im Vergleich zum Erlebnis NCAA Tournament genauso wie Grundschulliga zu Alba. Alleine wer das einmal in der Halle erlebt hat, kann nachvollziehen, wenn ein 18jähriger sich dafür entscheidet. Und genauso wäre es nachvollziehbar gewesen, wenn er sich aus anderen Gründen für Alba entschieden hätte.
-
Wo hat denn jemand geschrieben, Howard sei ein “Hampelmann”? Nirgends. Trotz langer Zeit in der NBA und als Assistent muss man einfach konstatieren, dass es seine erste Station als Headcoach ist und er bis zu einem Beilein und einem Aito noch einen langen Weg vor sich hat. Kann er das erreichen? Mit Sicherheit ja.
Wenn man schreibt, dass die Euroleague ein stärkerer Wettbewerb ist, als die NCAA, ist das auch nicht arrogant sondern ein Fakt. Genauso wie es z.B. ein Fakt ist, dass die NBA ein stärkerer Wettbewerb als die Euroleague ist.
-
Dann kann man die Frage stellen, ob 10 Minuten in der Euroleagur so viel wert sind wie die Verantwortungsübernahme als Führungsspieler in einer so physischen Liga wie der Big Ten. Usw. Das ganze Thema hat so viele Facetten, dass es lächerlich ist, es schwarz-weiß beurteilen zu wollen. In Sachen Vorbereitung auf die NBA ist Michigan sicherlich besser qualifiziert als Alba. Fünf Spieler aus Michigan sind in den letzten vier Jahren gedraftet worden. Rein numerisch fünf mehr als Alba in der Zeit herausgebracht hat.